Insinöörikollegat

Nykyään kuka tahansa pääsee lukemaan insinööriksi, valmistuneitakin pukkaa niin pirusti. On varmasti totta että insinöörien keskipalkka on 3500, mutta se tarkoittaa vain insinöörityötä tekeviä henkilöitä. Suomessa on tuhansia insinööritutkinnon suorittaneita, jotka eivät ole saaneet insinöörityötä. He duunailevat pätkätöitä kuka missäkin, eikä palkassa ole hurraamista.

TKK:sta valmistuneen insinöörit ovat oma lukunsa, he ovat niitä insinöörien stereotypioita ja saavat insinööritöitä. Mutta TKK:hon ei ihan kuka tahansa pääsekään. Suurin osa insinööreistä valmistuu jossain Ätseritsiputseritsi-paikkakunnissa ammattikorkeakouluissa. Valmistuminen on selviö jos vain jaksaa käydä tunneilla ja kerätä koetärpit muistiin.

Jos sitten pääsee johonkin yritykseen tekemään opinnäytetyötä ja sitä kautta valmistumisen jälkeen töihin, niin bravo. Mutta kun insseistä ei ole huutava pula, niin työnantaja tuskin on kiinnostunut hirveästi maksamaan palkkaa. Työnantaja on vain kiinnostunut esittämään kysymyksen: "Miksi meidän pitäisi ottaa juuri sinut töihin?" Jos pyytää liikaa palkkaa, niin oven raossa on aina halvempi henkilö tulossa täyttämään paikan. Yleensä inssityönhakijan on tyydyttävä työnantajan ehdotukseen, joka on ainakin tietyillä aloilla matala. Minulle ehdotettiin 1800 e/kk alkupalkaksi, ja perusteluna oli ettei 5-10 vuotta talossa olleet muutkaan toimihenkilöt saaneet kuin vähän reilu 2000 euroa. Eikä veropörssin mukaan saaneetkaan. Tosin parempi sekin kuin olla duunari kyseisessä firmassa, jossa duunarit saivat jotain 1300-1400 euroa.

Tuntuu varmaan Helsingistä katsottuna että voiko jossain olla noin pienet palkat. Voi olla, kun tarkastellaan ruuhka-suomen ulkopuolista aluetta.

Mutta mitään isoja ylennyksiä pienissä tuotantotyyppisissä yrityksissä on turha odottaa. Sen kun teet vain kiltisti töitä, etkä kitise palkasta. Mitään TES:sin mukaisia palkkoja kun ei insinööreillä ole, jos saat 1800/kk niin et voi haastaa käräjille. Jos paperikoneen hoitaja ei saa sentilleen tiettyä summaa tililleen, tai palkankorotusta tietyn ajanjakson jälkeen, hänellä on TES:n mukaan oikeus siihen vaikka käräjien kautta. Koskaan käräjiä ei sentään tarvita, vaan työnantaja maksaa tienetnkin duunarille sen minkä pitää.

Duunarilla palkka on selvä sävel jos on TES-sopimuksen alaisuudessa. TES-palkka voi olla toki huonokin, mutta on ainakin jokin summa mikä pitää saada sentilleen. Insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla. Ja nyt kun on työnantajan markkinat, on vaikea suplikoida itselleen kilpailukykyistä palkkaa. On vain tyydyttävä tiettyyn summaan, eikä kitistä. Periaatteessa inssin palkka voi olla vaikkapa 1000 euroa kuussa, mutta se tuskin kelpaa kenellekään. Mutta sanotaanko että 1800 alkaa olla sellainen luku, että jos se ei kelpaa niin jollekin muulle se jo kelpaa. Eli mistään 3500 kk-palkoista on turha haaveilla, ainakin tuotanto-aloilla.

gagagalli kirjoitti:

Nykyään kuka tahansa pääsee lukemaan insinööriksi, valmistuneitakin pukkaa niin pirusti. On varmasti totta että insinöörien keskipalkka on 3500, mutta se tarkoittaa vain insinöörityötä tekeviä henkilöitä. Suomessa on tuhansia insinööritutkinnon suorittaneita, jotka eivät ole saaneet insinöörityötä. He duunailevat pätkätöitä kuka missäkin, eikä palkassa ole hurraamista.

TKK:sta valmistuneen insinöörit ovat oma lukunsa, he ovat niitä insinöörien stereotypioita ja saavat insinööritöitä. Mutta TKK:hon ei ihan kuka tahansa pääsekään. Suurin osa insinööreistä valmistuu jossain Ätseritsiputseritsi-paikkakunnissa ammattikorkeakouluissa. Valmistuminen on selviö jos vain jaksaa käydä tunneilla ja kerätä koetärpit muistiin.

Jos sitten pääsee johonkin yritykseen tekemään opinnäytetyötä ja sitä kautta valmistumisen jälkeen töihin, niin bravo. Mutta kun insseistä ei ole huutava pula, niin työnantaja tuskin on kiinnostunut hirveästi maksamaan palkkaa. Työnantaja on vain kiinnostunut esittämään kysymyksen: "Miksi meidän pitäisi ottaa juuri sinut töihin?" Jos pyytää liikaa palkkaa, niin oven raossa on aina halvempi henkilö tulossa täyttämään paikan. Yleensä inssityönhakijan on tyydyttävä työnantajan ehdotukseen, joka on ainakin tietyillä aloilla matala. Minulle ehdotettiin 1800 e/kk alkupalkaksi, ja perusteluna oli ettei 5-10 vuotta talossa olleet muutkaan toimihenkilöt saaneet kuin vähän reilu 2000 euroa. Eikä veropörssin mukaan saaneetkaan. Tosin parempi sekin kuin olla duunari kyseisessä firmassa, jossa duunarit saivat jotain 1300-1400 euroa.

Tuntuu varmaan Helsingistä katsottuna että voiko jossain olla noin pienet palkat. Voi olla, kun tarkastellaan ruuhka-suomen ulkopuolista aluetta.

Mutta mitään isoja ylennyksiä pienissä tuotantotyyppisissä yrityksissä on turha odottaa. Sen kun teet vain kiltisti töitä, etkä kitise palkasta. Mitään TES:sin mukaisia palkkoja kun ei insinööreillä ole, jos saat 1800/kk niin et voi haastaa käräjille. Jos paperikoneen hoitaja ei saa sentilleen tiettyä summaa tililleen, tai palkankorotusta tietyn ajanjakson jälkeen, hänellä on TES:n mukaan oikeus siihen vaikka käräjien kautta. Koskaan käräjiä ei sentään tarvita, vaan työnantaja maksaa tienetnkin duunarille sen minkä pitää.

Duunarilla palkka on selvä sävel jos on TES-sopimuksen alaisuudessa. TES-palkka voi olla toki huonokin, mutta on ainakin jokin summa mikä pitää saada sentilleen. Insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla. Ja nyt kun on työnantajan markkinat, on vaikea suplikoida itselleen kilpailukykyistä palkkaa. On vain tyydyttävä tiettyyn summaan, eikä kitistä. Periaatteessa inssin palkka voi olla vaikkapa 1000 euroa kuussa, mutta se tuskin kelpaa kenellekään. Mutta sanotaanko että 1800 alkaa olla sellainen luku, että jos se ei kelpaa niin jollekin muulle se jo kelpaa. Eli mistään 3500 kk-palkoista on turha haaveilla, ainakin tuotanto-aloilla.

Lue lisää

Keskipalkka on Tilastokeskuksen mukaan OPISTO/AMK-insinööreillä 3500 e/kk eikä tässä ole eroteltu mitä työtä tekee. DI-llä se oli puoli vuotta sitten 4416 e/kk. Kaikissa ammattiryhmissä on töitä tekeviä kuin myös työttömiä. Ja myös koulutusta vastaavia että vastaamattomia tekeviä.

En tiedä millainen kokemus sulla on, mutta itse palkkaan amk-inssejä pari per kuukausi ja ensimmäinen eikä seitsemäskään kriteeri ole palkka, vaan henkilö itsessään: suoraselkäinen, potentiaalinen esimies (ruikuttajat jäävät kättelyssä rannalla = sinä?) ja avoin kaikelle uudelle. Sanon suoraan, että asenne ja reippaus peittävät puutteet kokemuksessa. Insinöörit laitetaan tulikokeeseen ja jos heistä on hyväksi esimiehiksi, vain taivas on rajana.

gagagalli kirjoitti:

Nykyään kuka tahansa pääsee lukemaan insinööriksi, valmistuneitakin pukkaa niin pirusti. On varmasti totta että insinöörien keskipalkka on 3500, mutta se tarkoittaa vain insinöörityötä tekeviä henkilöitä. Suomessa on tuhansia insinööritutkinnon suorittaneita, jotka eivät ole saaneet insinöörityötä. He duunailevat pätkätöitä kuka missäkin, eikä palkassa ole hurraamista.

TKK:sta valmistuneen insinöörit ovat oma lukunsa, he ovat niitä insinöörien stereotypioita ja saavat insinööritöitä. Mutta TKK:hon ei ihan kuka tahansa pääsekään. Suurin osa insinööreistä valmistuu jossain Ätseritsiputseritsi-paikkakunnissa ammattikorkeakouluissa. Valmistuminen on selviö jos vain jaksaa käydä tunneilla ja kerätä koetärpit muistiin.

Jos sitten pääsee johonkin yritykseen tekemään opinnäytetyötä ja sitä kautta valmistumisen jälkeen töihin, niin bravo. Mutta kun insseistä ei ole huutava pula, niin työnantaja tuskin on kiinnostunut hirveästi maksamaan palkkaa. Työnantaja on vain kiinnostunut esittämään kysymyksen: "Miksi meidän pitäisi ottaa juuri sinut töihin?" Jos pyytää liikaa palkkaa, niin oven raossa on aina halvempi henkilö tulossa täyttämään paikan. Yleensä inssityönhakijan on tyydyttävä työnantajan ehdotukseen, joka on ainakin tietyillä aloilla matala. Minulle ehdotettiin 1800 e/kk alkupalkaksi, ja perusteluna oli ettei 5-10 vuotta talossa olleet muutkaan toimihenkilöt saaneet kuin vähän reilu 2000 euroa. Eikä veropörssin mukaan saaneetkaan. Tosin parempi sekin kuin olla duunari kyseisessä firmassa, jossa duunarit saivat jotain 1300-1400 euroa.

Tuntuu varmaan Helsingistä katsottuna että voiko jossain olla noin pienet palkat. Voi olla, kun tarkastellaan ruuhka-suomen ulkopuolista aluetta.

Mutta mitään isoja ylennyksiä pienissä tuotantotyyppisissä yrityksissä on turha odottaa. Sen kun teet vain kiltisti töitä, etkä kitise palkasta. Mitään TES:sin mukaisia palkkoja kun ei insinööreillä ole, jos saat 1800/kk niin et voi haastaa käräjille. Jos paperikoneen hoitaja ei saa sentilleen tiettyä summaa tililleen, tai palkankorotusta tietyn ajanjakson jälkeen, hänellä on TES:n mukaan oikeus siihen vaikka käräjien kautta. Koskaan käräjiä ei sentään tarvita, vaan työnantaja maksaa tienetnkin duunarille sen minkä pitää.

Duunarilla palkka on selvä sävel jos on TES-sopimuksen alaisuudessa. TES-palkka voi olla toki huonokin, mutta on ainakin jokin summa mikä pitää saada sentilleen. Insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla. Ja nyt kun on työnantajan markkinat, on vaikea suplikoida itselleen kilpailukykyistä palkkaa. On vain tyydyttävä tiettyyn summaan, eikä kitistä. Periaatteessa inssin palkka voi olla vaikkapa 1000 euroa kuussa, mutta se tuskin kelpaa kenellekään. Mutta sanotaanko että 1800 alkaa olla sellainen luku, että jos se ei kelpaa niin jollekin muulle se jo kelpaa. Eli mistään 3500 kk-palkoista on turha haaveilla, ainakin tuotanto-aloilla.

Lue lisää

Näinhä se on. Mäkin tein jonkun aikaa inssin töitä eräässä kansainvälisessä metsäyhtiössä alle kahdentonnin palkalla, sitten sinne tuli tämän nykyisen työnantajan porukkaa korjaushommiin, kyselin töitä ja sain, sillä tiellä ollaan vieläkin.

Ajattelin vain nyt vaihtaa työpaikkaa ja olen laitellut noita hakemuksia menemään ja yhdessä haastattelussa käynyt josta kerroin aikasemmin, mutta palkka on tällä hetkellä sen verran hyvä ettei tommosia 2500 tarjouksia kannata ottaa vastaan, toki töitäkin joutuu tekemään ja pitkää päivää.

Eikä tällä mun alalla tossa metsäfirmassa olisi ura paljon edennyt siitä mitä se oli, samaa voimalaitoksen käynninvalvontaa johon laki vaatii tietyyn pätevyyden, että sitä voi hoitaa.

Ihmettelen vaan näitä inssin (AMK) palkkoja joita tälläkin palstalla on ilmoitettu, että ovat aika yläkanttiin ainakin luokkakavereista koostuvaan vertailuryhmään verrattuna. Siellä liksat on just tota 2500 kuussa, siis insinöörihommissa.

gagagalli kirjoitti:

Nykyään kuka tahansa pääsee lukemaan insinööriksi, valmistuneitakin pukkaa niin pirusti. On varmasti totta että insinöörien keskipalkka on 3500, mutta se tarkoittaa vain insinöörityötä tekeviä henkilöitä. Suomessa on tuhansia insinööritutkinnon suorittaneita, jotka eivät ole saaneet insinöörityötä. He duunailevat pätkätöitä kuka missäkin, eikä palkassa ole hurraamista.

TKK:sta valmistuneen insinöörit ovat oma lukunsa, he ovat niitä insinöörien stereotypioita ja saavat insinööritöitä. Mutta TKK:hon ei ihan kuka tahansa pääsekään. Suurin osa insinööreistä valmistuu jossain Ätseritsiputseritsi-paikkakunnissa ammattikorkeakouluissa. Valmistuminen on selviö jos vain jaksaa käydä tunneilla ja kerätä koetärpit muistiin.

Jos sitten pääsee johonkin yritykseen tekemään opinnäytetyötä ja sitä kautta valmistumisen jälkeen töihin, niin bravo. Mutta kun insseistä ei ole huutava pula, niin työnantaja tuskin on kiinnostunut hirveästi maksamaan palkkaa. Työnantaja on vain kiinnostunut esittämään kysymyksen: "Miksi meidän pitäisi ottaa juuri sinut töihin?" Jos pyytää liikaa palkkaa, niin oven raossa on aina halvempi henkilö tulossa täyttämään paikan. Yleensä inssityönhakijan on tyydyttävä työnantajan ehdotukseen, joka on ainakin tietyillä aloilla matala. Minulle ehdotettiin 1800 e/kk alkupalkaksi, ja perusteluna oli ettei 5-10 vuotta talossa olleet muutkaan toimihenkilöt saaneet kuin vähän reilu 2000 euroa. Eikä veropörssin mukaan saaneetkaan. Tosin parempi sekin kuin olla duunari kyseisessä firmassa, jossa duunarit saivat jotain 1300-1400 euroa.

Tuntuu varmaan Helsingistä katsottuna että voiko jossain olla noin pienet palkat. Voi olla, kun tarkastellaan ruuhka-suomen ulkopuolista aluetta.

Mutta mitään isoja ylennyksiä pienissä tuotantotyyppisissä yrityksissä on turha odottaa. Sen kun teet vain kiltisti töitä, etkä kitise palkasta. Mitään TES:sin mukaisia palkkoja kun ei insinööreillä ole, jos saat 1800/kk niin et voi haastaa käräjille. Jos paperikoneen hoitaja ei saa sentilleen tiettyä summaa tililleen, tai palkankorotusta tietyn ajanjakson jälkeen, hänellä on TES:n mukaan oikeus siihen vaikka käräjien kautta. Koskaan käräjiä ei sentään tarvita, vaan työnantaja maksaa tienetnkin duunarille sen minkä pitää.

Duunarilla palkka on selvä sävel jos on TES-sopimuksen alaisuudessa. TES-palkka voi olla toki huonokin, mutta on ainakin jokin summa mikä pitää saada sentilleen. Insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla. Ja nyt kun on työnantajan markkinat, on vaikea suplikoida itselleen kilpailukykyistä palkkaa. On vain tyydyttävä tiettyyn summaan, eikä kitistä. Periaatteessa inssin palkka voi olla vaikkapa 1000 euroa kuussa, mutta se tuskin kelpaa kenellekään. Mutta sanotaanko että 1800 alkaa olla sellainen luku, että jos se ei kelpaa niin jollekin muulle se jo kelpaa. Eli mistään 3500 kk-palkoista on turha haaveilla, ainakin tuotanto-aloilla.

Lue lisää

1) Miksi juuri NYT on työnantajan markkinat, kun avoimia paikkoja on enemmän kuin 15 vuoteen ja työttömyys alhaisempi kuin 13 vuoteen?

2) Miksi insinöörien alkupalkka on 2300 e/kk, kun "insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla"? Miksei se olekaan 1000e/kk? Ovatko insinöörit niin supliikkeja?

En odota vastausta, koska tiedän ettei sellaista tule. Odotan vain sun tajuavan omien pointtiesi järjettömyyden ja oppivan jotain uutta. Ilahtunut toki olisin vastauksista.

gagagalli kirjoitti:

Nykyään kuka tahansa pääsee lukemaan insinööriksi, valmistuneitakin pukkaa niin pirusti. On varmasti totta että insinöörien keskipalkka on 3500, mutta se tarkoittaa vain insinöörityötä tekeviä henkilöitä. Suomessa on tuhansia insinööritutkinnon suorittaneita, jotka eivät ole saaneet insinöörityötä. He duunailevat pätkätöitä kuka missäkin, eikä palkassa ole hurraamista.

TKK:sta valmistuneen insinöörit ovat oma lukunsa, he ovat niitä insinöörien stereotypioita ja saavat insinööritöitä. Mutta TKK:hon ei ihan kuka tahansa pääsekään. Suurin osa insinööreistä valmistuu jossain Ätseritsiputseritsi-paikkakunnissa ammattikorkeakouluissa. Valmistuminen on selviö jos vain jaksaa käydä tunneilla ja kerätä koetärpit muistiin.

Jos sitten pääsee johonkin yritykseen tekemään opinnäytetyötä ja sitä kautta valmistumisen jälkeen töihin, niin bravo. Mutta kun insseistä ei ole huutava pula, niin työnantaja tuskin on kiinnostunut hirveästi maksamaan palkkaa. Työnantaja on vain kiinnostunut esittämään kysymyksen: "Miksi meidän pitäisi ottaa juuri sinut töihin?" Jos pyytää liikaa palkkaa, niin oven raossa on aina halvempi henkilö tulossa täyttämään paikan. Yleensä inssityönhakijan on tyydyttävä työnantajan ehdotukseen, joka on ainakin tietyillä aloilla matala. Minulle ehdotettiin 1800 e/kk alkupalkaksi, ja perusteluna oli ettei 5-10 vuotta talossa olleet muutkaan toimihenkilöt saaneet kuin vähän reilu 2000 euroa. Eikä veropörssin mukaan saaneetkaan. Tosin parempi sekin kuin olla duunari kyseisessä firmassa, jossa duunarit saivat jotain 1300-1400 euroa.

Tuntuu varmaan Helsingistä katsottuna että voiko jossain olla noin pienet palkat. Voi olla, kun tarkastellaan ruuhka-suomen ulkopuolista aluetta.

Mutta mitään isoja ylennyksiä pienissä tuotantotyyppisissä yrityksissä on turha odottaa. Sen kun teet vain kiltisti töitä, etkä kitise palkasta. Mitään TES:sin mukaisia palkkoja kun ei insinööreillä ole, jos saat 1800/kk niin et voi haastaa käräjille. Jos paperikoneen hoitaja ei saa sentilleen tiettyä summaa tililleen, tai palkankorotusta tietyn ajanjakson jälkeen, hänellä on TES:n mukaan oikeus siihen vaikka käräjien kautta. Koskaan käräjiä ei sentään tarvita, vaan työnantaja maksaa tienetnkin duunarille sen minkä pitää.

Duunarilla palkka on selvä sävel jos on TES-sopimuksen alaisuudessa. TES-palkka voi olla toki huonokin, mutta on ainakin jokin summa mikä pitää saada sentilleen. Insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla. Ja nyt kun on työnantajan markkinat, on vaikea suplikoida itselleen kilpailukykyistä palkkaa. On vain tyydyttävä tiettyyn summaan, eikä kitistä. Periaatteessa inssin palkka voi olla vaikkapa 1000 euroa kuussa, mutta se tuskin kelpaa kenellekään. Mutta sanotaanko että 1800 alkaa olla sellainen luku, että jos se ei kelpaa niin jollekin muulle se jo kelpaa. Eli mistään 3500 kk-palkoista on turha haaveilla, ainakin tuotanto-aloilla.

Lue lisää

Tekniikan puolelle yliopistoon ei ole kyllä mitenkään vaikea päästä! Kyllä sinne pääsee jokainen, jos vain viitsii hakea ja vähän panostaa.

kysymystä kirjoitti:

1) Miksi juuri NYT on työnantajan markkinat, kun avoimia paikkoja on enemmän kuin 15 vuoteen ja työttömyys alhaisempi kuin 13 vuoteen?

2) Miksi insinöörien alkupalkka on 2300 e/kk, kun "insinööri on oman supliikkitasonsa armoilla"? Miksei se olekaan 1000e/kk? Ovatko insinöörit niin supliikkeja?

En odota vastausta, koska tiedän ettei sellaista tule. Odotan vain sun tajuavan omien pointtiesi järjettömyyden ja oppivan jotain uutta. Ilahtunut toki olisin vastauksista.

Lue lisää

1) Siksi koska hakijoiden määrä on liikakoulutuksen takia kasvanut samassa suhteessa ja enemmän, kiitos opetusministeriön jota ei kiinnosta hommiensa hoito.

Ja "työttömyys" on siivottuja tilastoja tänä päivänä. Tilastoissa ei näy osa-aika työläiset jotka tekevät mitättömän määrän tunteja (kun ei muutakaan saa). Ei liioin työvoimakoulutuksissa olevat (ns. "KeKolaiset", ja niitä on PALJON).

2) 2320€ tarkalleen, varmaan tarkoitat, on UIL:n palkkasuositus vastavalmistuneille ja se on vain SUOSITUS, siihenhän tässä viittaat, eikö? Jos et, niin haluan tavata sen, varsinkin AMK-pohjaisen, insinöörin, joka on saanut aloittaessaan tuota palkkaa.

Liittojen, olkoon se sitten SAK, UIL, STTK tai XYZ, yksi perustehtävistä on ajaa hyvää palkkatasoa, koska työnantajat eivät KOSKAAN maksa liittojen suosituspalkkoja. Siksi liittojen suositukset ovat AINA enemmän, jotta työnantaja maksaa edes jollain tasolla siedettävää palkkaa. Esim. jos liiton suositus olis 1950€kk, työnantaja maksaisivat aloittelevalle tod.näk. noin 1600€kk, selkiskö?

ins. kirjoitti:

Tekniikan puolelle yliopistoon ei ole kyllä mitenkään vaikea päästä! Kyllä sinne pääsee jokainen, jos vain viitsii hakea ja vähän panostaa.

Ei se sisäänpääsy ole vaikeaa vaan se valmistuminen...

Sivustalukija kirjoitti:

1) Siksi koska hakijoiden määrä on liikakoulutuksen takia kasvanut samassa suhteessa ja enemmän, kiitos opetusministeriön jota ei kiinnosta hommiensa hoito.

Ja "työttömyys" on siivottuja tilastoja tänä päivänä. Tilastoissa ei näy osa-aika työläiset jotka tekevät mitättömän määrän tunteja (kun ei muutakaan saa). Ei liioin työvoimakoulutuksissa olevat (ns. "KeKolaiset", ja niitä on PALJON).

2) 2320€ tarkalleen, varmaan tarkoitat, on UIL:n palkkasuositus vastavalmistuneille ja se on vain SUOSITUS, siihenhän tässä viittaat, eikö? Jos et, niin haluan tavata sen, varsinkin AMK-pohjaisen, insinöörin, joka on saanut aloittaessaan tuota palkkaa.

Liittojen, olkoon se sitten SAK, UIL, STTK tai XYZ, yksi perustehtävistä on ajaa hyvää palkkatasoa, koska työnantajat eivät KOSKAAN maksa liittojen suosituspalkkoja. Siksi liittojen suositukset ovat AINA enemmän, jotta työnantaja maksaa edes jollain tasolla siedettävää palkkaa. Esim. jos liiton suositus olis 1950€kk, työnantaja maksaisivat aloittelevalle tod.näk. noin 1600€kk, selkiskö?

Lue lisää

Oletat täysin virheellisesti että työnantajat voivat ihan miten vain määrittää palkkatason. Ihan kuin fiksuja työntekijöitä olisi ylimäärin. Ei helvetti, hyvistä ja koulutetuista työntekijöistä on pieni pula koko ajan. Myös insinööreistä.

1) Insinöörienkin työttömyys on vähentynyt koko ajan ja eriotyisesti YKSITYISEN sektorin työllisyys on kasvanut. Ks. viimeisimmät tilastojulkistukset. Elät siis omien harhaisten kuvitelmiesi vankina, että AMK-inssit menevät suoraan johonkin työvoimapoliittiseen koulutukseen.

2) En viittaa todellakaan palkkasuositukseen, vaan tilastoon TOTEUTUNEISTA insinöörien kuukausipalkoista. Olit siis tässäkin väärässä arveluissako, eikö?
Työskentelen itse teollisuudessä henkilöstöhallinnossa esimiestehtävissä ja tiedän hyvin palkat yksittäisiä henkilöitä myöten. Tyypillinen tehtävä amk-insinöörille on työnjohtotehtävät tehtaalla. Alkupalkka on juurikin tuo 2300 € ilman mahdollisia lisiä, joiden kanssa palkka nousee lähelle 3000 euroa/kk.

Työnantajat maksavat USEIN jopa liittopalkkojen suosituksia enemmän. Me maksamme ehkäpä suosituksen mukaan aluksi. Tämä on faktaa eikä katkeroitunutta mutua siitä, kuinka projisoit oman epäonnistumisen kaikkien muidenkin epäonnistumiseksi.

Toivottavasti pystyt muuttamaan käsityksiäsi vastaamaan todellisuutta. Muuten jatkat elämistä omassa harhaisessa maailmassasi. Selkiskö?

Arska kirjoitti:

Ei se sisäänpääsy ole vaikeaa vaan se valmistuminen...

Sanos muuta.

Ja sen huomaa kirjoitti:

Oletat täysin virheellisesti että työnantajat voivat ihan miten vain määrittää palkkatason. Ihan kuin fiksuja työntekijöitä olisi ylimäärin. Ei helvetti, hyvistä ja koulutetuista työntekijöistä on pieni pula koko ajan. Myös insinööreistä.

1) Insinöörienkin työttömyys on vähentynyt koko ajan ja eriotyisesti YKSITYISEN sektorin työllisyys on kasvanut. Ks. viimeisimmät tilastojulkistukset. Elät siis omien harhaisten kuvitelmiesi vankina, että AMK-inssit menevät suoraan johonkin työvoimapoliittiseen koulutukseen.

2) En viittaa todellakaan palkkasuositukseen, vaan tilastoon TOTEUTUNEISTA insinöörien kuukausipalkoista. Olit siis tässäkin väärässä arveluissako, eikö?
Työskentelen itse teollisuudessä henkilöstöhallinnossa esimiestehtävissä ja tiedän hyvin palkat yksittäisiä henkilöitä myöten. Tyypillinen tehtävä amk-insinöörille on työnjohtotehtävät tehtaalla. Alkupalkka on juurikin tuo 2300 € ilman mahdollisia lisiä, joiden kanssa palkka nousee lähelle 3000 euroa/kk.

Työnantajat maksavat USEIN jopa liittopalkkojen suosituksia enemmän. Me maksamme ehkäpä suosituksen mukaan aluksi. Tämä on faktaa eikä katkeroitunutta mutua siitä, kuinka projisoit oman epäonnistumisen kaikkien muidenkin epäonnistumiseksi.

Toivottavasti pystyt muuttamaan käsityksiäsi vastaamaan todellisuutta. Muuten jatkat elämistä omassa harhaisessa maailmassasi. Selkiskö?

Lue lisää

Työnantajat määrittävät uudelle tulokkaalle tasan sen palkkatason mikä heille yrityksen kannalta on parasta - heidän mielestään. Ja se palkka on matala jos niikseen tulee. Jos ei kelpaa, haastatellaan niin paljon hakijoita kun tulee vastaan sellainen jolle kelpaa. Jos ei löydy, hinataan palkkatarjousta hieman ylöspäin, ja sama kuvio uusiksi.

Tilastot - niin? Ja oletko niiden tilastojen lukemisen yhteydessä miettinyt, mitkä ovat niiden tilastojen mittausmetodit ja -määrittelyt? Esimerkiksi jos ajatellaan työllistymistä, kuinka kauan henkilön tulee olla töissä, jotta voidaan sanoa, että hän on työllistynyt? Tiesitkö esimerkiksi sitä, että tuo mittausaika on usein vain 4kk, yllätys yllätys sama aika mikä on useimmissa firmoissa koeajan pituus. Mikä parasta tilastoinnin kannalta 6 kk koeaika on alkanut yleistyä.

Ja tämän asian voit tarkistaa työvoimahallinnosta, joka on sen itse omiin tilastointitapoihinsa määritellyt.

Ja ei, kaikki AMK-inssit (eikä TKK-inssitkään), mene työkkärin koulutuksiin. OLET aivan oikeassa. En ole mennyt minäkään, vaan olen töissä, vieläpä oman alani inssihommissa ja siitä erittäin kiitollinen. Ja ei, valitettavasti en ole harhainen, vaikka se sinulle mitä ilmeisimmin sopisi.

Jos olet päässyt sellaiselle sektorille töihin, missä aloittavalle inssille on maksettu tuota 2300€kk palkkaa niin ole onnellinen, olet harvinaisuus (kenties metalli-, paperi-?). Oletan tosin, että sinulla on ollut aiempaa kokemusta tehtäviisi. Vastavalmistuneen näkökulmasta nimittäin väitöksesi ovat täyttä potaskaa.

Elektroniikka-, tietotekniikka- ja rakennuspuolella tuollaiset alkupalkat ovat huuhaata. Ja ennen kuin ehdit hönkäisemään "mitäs läksit" sille alalle, niin totean vain, että se oli oma valintani, entä sitten.

Ja ei, en ole katkera, koska tiedän palkkatasoni nousevan ajan myötä. Se vaatii vain pitkäjäneisyyttä ja ahkeruutta.

MUTTA NYT ONKIN KYSE SIITÄ TYÖLLISTYMISVAIHEESTA JA SIITÄ JUMALATTOMASTA KYNNYKSESTÄ MINKÄ JOKAINEN JOUTUU LÄPIKÄYMÄÄN KOULUNPENKILTÄ PÄÄSTYÄÄN, ETTÄ PÄÄSEE EDES SINNE TÖIHIN.

Em. aloilla on selvin ylitarjonta työntekijöistä, esim. mitä tulee juuri insinööreihin. Ja työhaastattelu on se vaihe missä voi juuri liian korkealla palkkatoiveellaan ryssiä sen homman. Huolimatta siitä että se olisi kuinka oikeudemukaisen tuntuinen tahansa, ja kuinka "Normaali"-tasoinen tahansa.

Ja sen huomaa kirjoitti:

Oletat täysin virheellisesti että työnantajat voivat ihan miten vain määrittää palkkatason. Ihan kuin fiksuja työntekijöitä olisi ylimäärin. Ei helvetti, hyvistä ja koulutetuista työntekijöistä on pieni pula koko ajan. Myös insinööreistä.

1) Insinöörienkin työttömyys on vähentynyt koko ajan ja eriotyisesti YKSITYISEN sektorin työllisyys on kasvanut. Ks. viimeisimmät tilastojulkistukset. Elät siis omien harhaisten kuvitelmiesi vankina, että AMK-inssit menevät suoraan johonkin työvoimapoliittiseen koulutukseen.

2) En viittaa todellakaan palkkasuositukseen, vaan tilastoon TOTEUTUNEISTA insinöörien kuukausipalkoista. Olit siis tässäkin väärässä arveluissako, eikö?
Työskentelen itse teollisuudessä henkilöstöhallinnossa esimiestehtävissä ja tiedän hyvin palkat yksittäisiä henkilöitä myöten. Tyypillinen tehtävä amk-insinöörille on työnjohtotehtävät tehtaalla. Alkupalkka on juurikin tuo 2300 € ilman mahdollisia lisiä, joiden kanssa palkka nousee lähelle 3000 euroa/kk.

Työnantajat maksavat USEIN jopa liittopalkkojen suosituksia enemmän. Me maksamme ehkäpä suosituksen mukaan aluksi. Tämä on faktaa eikä katkeroitunutta mutua siitä, kuinka projisoit oman epäonnistumisen kaikkien muidenkin epäonnistumiseksi.

Toivottavasti pystyt muuttamaan käsityksiäsi vastaamaan todellisuutta. Muuten jatkat elämistä omassa harhaisessa maailmassasi. Selkiskö?

Lue lisää

Ai niin, anteeksi että vuodatin. Ja anteeksi että meni hieman asian viereen.

Täytyy vielä lisätä, että se sama periaate menee myös mainitsemillani aloilla samallalailla myös kokeneempien osalla.

Eli vaikka sitä työkokemusta olisi entuudestaan, niin ei ne työnantajat maksa siitä kokemuksesta välttämättä mitään ekstraa, vaan se palkka on juuri se, minkä he maksavat vastaavalle omassa firmassa oleelle henkilölle, joka on saanut "indeksi"korotuksia, tai sitten saman, mitä hakija on saanut edellisessä firmassa.

käsityskö? kirjoitti:

Keskipalkka on Tilastokeskuksen mukaan OPISTO/AMK-insinööreillä 3500 e/kk eikä tässä ole eroteltu mitä työtä tekee. DI-llä se oli puoli vuotta sitten 4416 e/kk. Kaikissa ammattiryhmissä on töitä tekeviä kuin myös työttömiä. Ja myös koulutusta vastaavia että vastaamattomia tekeviä.

En tiedä millainen kokemus sulla on, mutta itse palkkaan amk-inssejä pari per kuukausi ja ensimmäinen eikä seitsemäskään kriteeri ole palkka, vaan henkilö itsessään: suoraselkäinen, potentiaalinen esimies (ruikuttajat jäävät kättelyssä rannalla = sinä?) ja avoin kaikelle uudelle. Sanon suoraan, että asenne ja reippaus peittävät puutteet kokemuksessa. Insinöörit laitetaan tulikokeeseen ja jos heistä on hyväksi esimiehiksi, vain taivas on rajana.

Lue lisää

Näin se kutakuinkin menee. Itse olen reilun kolmen työvuoden jälkeen esimiesasemassa ja tienaan 4300e/kk. Uran "pituuteen" nähden olen erittäin tyytyväinen nykytilanteeseeni. Toisaalta useat vuosikurssilaiseni taistelevat työttömyyden ja omaa alaa kilometrien päästä kiertävien töiden kanssa. Näin suurta heittelyä en usko dippainssien, ekonomien ym. joukossa olevan, mutta tiedä sitä sitten.
Joka tapauksessa kukin on oman onnensa seppä, eikä minkään tutkinnon suorittaminen takaa hyvää työuraa.

Sivustalukija kirjoitti:

Työnantajat määrittävät uudelle tulokkaalle tasan sen palkkatason mikä heille yrityksen kannalta on parasta - heidän mielestään. Ja se palkka on matala jos niikseen tulee. Jos ei kelpaa, haastatellaan niin paljon hakijoita kun tulee vastaan sellainen jolle kelpaa. Jos ei löydy, hinataan palkkatarjousta hieman ylöspäin, ja sama kuvio uusiksi.

Tilastot - niin? Ja oletko niiden tilastojen lukemisen yhteydessä miettinyt, mitkä ovat niiden tilastojen mittausmetodit ja -määrittelyt? Esimerkiksi jos ajatellaan työllistymistä, kuinka kauan henkilön tulee olla töissä, jotta voidaan sanoa, että hän on työllistynyt? Tiesitkö esimerkiksi sitä, että tuo mittausaika on usein vain 4kk, yllätys yllätys sama aika mikä on useimmissa firmoissa koeajan pituus. Mikä parasta tilastoinnin kannalta 6 kk koeaika on alkanut yleistyä.

Ja tämän asian voit tarkistaa työvoimahallinnosta, joka on sen itse omiin tilastointitapoihinsa määritellyt.

Ja ei, kaikki AMK-inssit (eikä TKK-inssitkään), mene työkkärin koulutuksiin. OLET aivan oikeassa. En ole mennyt minäkään, vaan olen töissä, vieläpä oman alani inssihommissa ja siitä erittäin kiitollinen. Ja ei, valitettavasti en ole harhainen, vaikka se sinulle mitä ilmeisimmin sopisi.

Jos olet päässyt sellaiselle sektorille töihin, missä aloittavalle inssille on maksettu tuota 2300€kk palkkaa niin ole onnellinen, olet harvinaisuus (kenties metalli-, paperi-?). Oletan tosin, että sinulla on ollut aiempaa kokemusta tehtäviisi. Vastavalmistuneen näkökulmasta nimittäin väitöksesi ovat täyttä potaskaa.

Elektroniikka-, tietotekniikka- ja rakennuspuolella tuollaiset alkupalkat ovat huuhaata. Ja ennen kuin ehdit hönkäisemään "mitäs läksit" sille alalle, niin totean vain, että se oli oma valintani, entä sitten.

Ja ei, en ole katkera, koska tiedän palkkatasoni nousevan ajan myötä. Se vaatii vain pitkäjäneisyyttä ja ahkeruutta.

MUTTA NYT ONKIN KYSE SIITÄ TYÖLLISTYMISVAIHEESTA JA SIITÄ JUMALATTOMASTA KYNNYKSESTÄ MINKÄ JOKAINEN JOUTUU LÄPIKÄYMÄÄN KOULUNPENKILTÄ PÄÄSTYÄÄN, ETTÄ PÄÄSEE EDES SINNE TÖIHIN.

Em. aloilla on selvin ylitarjonta työntekijöistä, esim. mitä tulee juuri insinööreihin. Ja työhaastattelu on se vaihe missä voi juuri liian korkealla palkkatoiveellaan ryssiä sen homman. Huolimatta siitä että se olisi kuinka oikeudemukaisen tuntuinen tahansa, ja kuinka "Normaali"-tasoinen tahansa.

Lue lisää

Tässä on sun kohdalla sellainen ongelma, että katsot asiaa omasta ja ehkä parin kaverisi näkövinkkelistä. Minä katson asiaa työnantajan edustajana ja tiedän tasan tarkkaan, mitä työnantaja ajattelee. Tänä syksynä olen rekrytoinut viisi amk-insinööriä ja neljän paikka on tällä hetkellä avoinna. On aika helvetin aikaaviepää puuhaa käydä lävitse ihmisiä vain saadakseen jonkun töihin mahdollisimman alhaisella palkalla. Uskomatonta potaskaa! Haastateltavista otetaan töihin se, joka täyttää tehtävän vaatimukset parhaiten ja jossa on ainesta tulevaisuudessa vaativampiin tehtäviin. Palkkapyynnöt eivät koulusta valmistuneilla ole liian suuria: yleensä 2000-3000 euroa ja meillä tyypillisen työnjohtajan peruspalkka on 2300 e/kk.

Mulla on käytössäni myös toimialan palkkavertailut ammattiryhmittäin EK:n kautta. Uskallan ilman sarvia ja hampaita todeta, että olet tässä suhteessa aivan pihalla palkkatasosta. Kaikista kuutamolla kuitenkin tunnut olevan siitä, että työnantaja haluaisi käyttää loputtomasti aikaa vain löytääkseen hakijoista sen, joka suostuu tulemaan mahdollisimman alhaisella palkalla töihin. Aivan absurdi näkemys. Pätevät ihmiset ansaitsevat palkkansa vaikka tulevat koulusta suoraan.

Ja mitä tulee keskimääräiseen palkkatasoon, niin ennemmin luotan Tilastokeskuksen, työntekijäjärjestöjen ja työnantajajien tilastoihin kuin sinun mututuntumaasi, jolla ei ole muuta evidenssiä esittää kuin hihasta ravistettu harhainen ennakkoluulo asioiden tilasta.

Ja lopuksi: mun ei tarvitse olla onnellinen amk-insinöörien palkkatasosta, koska olen DI.

teekkari X kirjoitti:

Sanos muuta.

Totuus:

-teknilliseen yliopistoon/korkeakouluun ei ole mikään hankala päästä. Kuinkahan monta erilaista väylää sinne onkaan.

-liiemmin sieltä valmistuminen ei ole myöskään hankalaa. Jos sisäistät mm. siinä valintakokeessa käsiteltävät asiat siinä määrin että menestyt siinä, ei ole mitään vaikeuksia sisäistää tulevaakaan ja saada jopa arvosanoja välillä 2-3 melkoisen vähälläkin vaivalla.

Kyseessä on melkoisen pinnallinen tutkijakoulutukseen valmentava perustutkinto.

Mutta tuosta palkasta: vapaa ja vastuullinen markkinatalous määrittelee myös inssien palkkatason, siinä missä kaikkien muidenkin. Oleellista ei niinkään ole kortistossa & työvoimakoulutuksessa olevien määrä, vaan avoimia työpaikkoja hakevien, ja mistä eri syistä näitä ollaan hakemassa.

Jos työnantaja ottaa linjakseen tuon palkkojen vedättämisen on siihen aika vaikea vastata millään muulla kuin jatkuvalla itsensä kilpailuttamisella. Ja sitä tuntuu porukka tekevän; tänä päivänä tuntuu olevan ihme jos on joku ollut yli 3 vuotta samassa talossa hommissa. Vaikuttaa siltä, että nykyisenkään työnantajan kanssa ei olla edes valmiita neuvottelemaan, vaan jalkaudutaan mieluummin aidan toiselle puolelle.

Näin se ainakin itseni kohdalla on että jostain syystä tuntuu epämiellyttävältä kinuta "lisää liksaa". Tähän on peruste siinä tapauksessa, että yleisen mittapuun mukaan on alipalkattu. Mutta harvan tehtävät on vuosia pysyneet täysin samoina, muutoksia tulee yleensä ja taakkaa lisäävinä. Tätä ei suinkaan aina huomioida.

Sivustalukija kirjoitti:

1) Siksi koska hakijoiden määrä on liikakoulutuksen takia kasvanut samassa suhteessa ja enemmän, kiitos opetusministeriön jota ei kiinnosta hommiensa hoito.

Ja "työttömyys" on siivottuja tilastoja tänä päivänä. Tilastoissa ei näy osa-aika työläiset jotka tekevät mitättömän määrän tunteja (kun ei muutakaan saa). Ei liioin työvoimakoulutuksissa olevat (ns. "KeKolaiset", ja niitä on PALJON).

2) 2320€ tarkalleen, varmaan tarkoitat, on UIL:n palkkasuositus vastavalmistuneille ja se on vain SUOSITUS, siihenhän tässä viittaat, eikö? Jos et, niin haluan tavata sen, varsinkin AMK-pohjaisen, insinöörin, joka on saanut aloittaessaan tuota palkkaa.

Liittojen, olkoon se sitten SAK, UIL, STTK tai XYZ, yksi perustehtävistä on ajaa hyvää palkkatasoa, koska työnantajat eivät KOSKAAN maksa liittojen suosituspalkkoja. Siksi liittojen suositukset ovat AINA enemmän, jotta työnantaja maksaa edes jollain tasolla siedettävää palkkaa. Esim. jos liiton suositus olis 1950€kk, työnantaja maksaisivat aloittelevalle tod.näk. noin 1600€kk, selkiskö?

Lue lisää

Tässä yksi AMK-inssi, joka sai aloittaessa tuota palkkaa. Tai no, 2300 e/kk, mutta kuitenkin (nyt se on jo yli, johtuen yleiskorotuksesta vähän aikaa sitten). Valmistuin viime keväänä ja töissä nyt 3 kk. IT-ala.

siltä tuntuu kirjoitti:

Tässä on sun kohdalla sellainen ongelma, että katsot asiaa omasta ja ehkä parin kaverisi näkövinkkelistä. Minä katson asiaa työnantajan edustajana ja tiedän tasan tarkkaan, mitä työnantaja ajattelee. Tänä syksynä olen rekrytoinut viisi amk-insinööriä ja neljän paikka on tällä hetkellä avoinna. On aika helvetin aikaaviepää puuhaa käydä lävitse ihmisiä vain saadakseen jonkun töihin mahdollisimman alhaisella palkalla. Uskomatonta potaskaa! Haastateltavista otetaan töihin se, joka täyttää tehtävän vaatimukset parhaiten ja jossa on ainesta tulevaisuudessa vaativampiin tehtäviin. Palkkapyynnöt eivät koulusta valmistuneilla ole liian suuria: yleensä 2000-3000 euroa ja meillä tyypillisen työnjohtajan peruspalkka on 2300 e/kk.

Mulla on käytössäni myös toimialan palkkavertailut ammattiryhmittäin EK:n kautta. Uskallan ilman sarvia ja hampaita todeta, että olet tässä suhteessa aivan pihalla palkkatasosta. Kaikista kuutamolla kuitenkin tunnut olevan siitä, että työnantaja haluaisi käyttää loputtomasti aikaa vain löytääkseen hakijoista sen, joka suostuu tulemaan mahdollisimman alhaisella palkalla töihin. Aivan absurdi näkemys. Pätevät ihmiset ansaitsevat palkkansa vaikka tulevat koulusta suoraan.

Ja mitä tulee keskimääräiseen palkkatasoon, niin ennemmin luotan Tilastokeskuksen, työntekijäjärjestöjen ja työnantajajien tilastoihin kuin sinun mututuntumaasi, jolla ei ole muuta evidenssiä esittää kuin hihasta ravistettu harhainen ennakkoluulo asioiden tilasta.

Ja lopuksi: mun ei tarvitse olla onnellinen amk-insinöörien palkkatasosta, koska olen DI.

Lue lisää

ONpa näkemyksesi maailmasta yltiöpositiivinen. Olet varmasti rekrytoijana työnhakijan unelma. Työnhakija pyytää 2000 euroa alkupalkaksi, mutta sinä olet niin höveli että sanot "Noo annetaan heti 2500 euroa" ja tarjoat lattekafeet sekä annat bemarisi viikoksi lainaksi ja heittelet vielä nallekarkkeja perään.

-Valitettavasti kaikki työnantajan rekrytoijat eivät ole kaltaisiasi.

pelle herMANNI kirjoitti:

ONpa näkemyksesi maailmasta yltiöpositiivinen. Olet varmasti rekrytoijana työnhakijan unelma. Työnhakija pyytää 2000 euroa alkupalkaksi, mutta sinä olet niin höveli että sanot "Noo annetaan heti 2500 euroa" ja tarjoat lattekafeet sekä annat bemarisi viikoksi lainaksi ja heittelet vielä nallekarkkeja perään.

-Valitettavasti kaikki työnantajan rekrytoijat eivät ole kaltaisiasi.

Lue lisää

Palkka sovitaan kahta kautta:

1) Joissain tehtävissä kaikille maksetaan hyvin lähelle samaa palkkaa. Tällainen on esim. työnjohtajan tehtävä. Jos palkkapyyntö on vain 2000 e/kk, maksamme kuitenkin 2300 e/kk. Se on pieni kustannus tasapuolisuudesta. Myös luottamusmies olisi pian kimpussamme.

2) Toisissa tehtävissä taas samaa palkkaa ei voi eikä ole syytä maksaa, koska tehtävät ovat hyvin harvoin samankaltaisia vastuiltaan, haastavuudeltaan jne. Näissä käytetään työtehtävien vaativuusluokittelua. Palkkahaitari saadaan siitä, että samanlainen luokittelu on käytössä myös muissa yrityksissä, jolloin saamme tietoomme MARKKINAPALKAN. Jos et ole vielä tiennyt, niin työntekijöistä (pätevistä sellaisista) käydään kilpailua emmekä voi maksaa markkinapalkkaa olennaisesti vähemmän (jonkun verran voi muttei paljon). Muuten henkilö ottaa ritolat ennen pitkää, vaikka muuten voisi hyvin työssään.

Pätevistä ihmisistä kannattaa maksaa hyvä hinta. Rekrytoinnin ensisijainen tarkoitus on löytää tehtävään oikea henkilö, ei kilpailuttaa hakijoita hengiltä ja polkea palkkoja. Kirjoituksesi perusteella tuntuu, että itse et kuuluisi ainakaan näin lyhyen "tuttavuuden" perusteella meille sopivalta. Ja näin siksi, että et näemmä kykene hahmottamaan työmarkkinoiden toimintaa ja yrityksen päämääriä oikein. Ja jos olet sama henkilö joka aikaisemmin on tässä ketjussa kirjoittanut, mahdollisuudet työnhaussa vie asenne, jolla kirjoitetaan syvällä rintaäänellä asioista, joista ei ilmiselvästi tiedä mitään.

ja tasapuolisuus kirjoitti:

Palkka sovitaan kahta kautta:

1) Joissain tehtävissä kaikille maksetaan hyvin lähelle samaa palkkaa. Tällainen on esim. työnjohtajan tehtävä. Jos palkkapyyntö on vain 2000 e/kk, maksamme kuitenkin 2300 e/kk. Se on pieni kustannus tasapuolisuudesta. Myös luottamusmies olisi pian kimpussamme.

2) Toisissa tehtävissä taas samaa palkkaa ei voi eikä ole syytä maksaa, koska tehtävät ovat hyvin harvoin samankaltaisia vastuiltaan, haastavuudeltaan jne. Näissä käytetään työtehtävien vaativuusluokittelua. Palkkahaitari saadaan siitä, että samanlainen luokittelu on käytössä myös muissa yrityksissä, jolloin saamme tietoomme MARKKINAPALKAN. Jos et ole vielä tiennyt, niin työntekijöistä (pätevistä sellaisista) käydään kilpailua emmekä voi maksaa markkinapalkkaa olennaisesti vähemmän (jonkun verran voi muttei paljon). Muuten henkilö ottaa ritolat ennen pitkää, vaikka muuten voisi hyvin työssään.

Pätevistä ihmisistä kannattaa maksaa hyvä hinta. Rekrytoinnin ensisijainen tarkoitus on löytää tehtävään oikea henkilö, ei kilpailuttaa hakijoita hengiltä ja polkea palkkoja. Kirjoituksesi perusteella tuntuu, että itse et kuuluisi ainakaan näin lyhyen "tuttavuuden" perusteella meille sopivalta. Ja näin siksi, että et näemmä kykene hahmottamaan työmarkkinoiden toimintaa ja yrityksen päämääriä oikein. Ja jos olet sama henkilö joka aikaisemmin on tässä ketjussa kirjoittanut, mahdollisuudet työnhaussa vie asenne, jolla kirjoitetaan syvällä rintaäänellä asioista, joista ei ilmiselvästi tiedä mitään.

Lue lisää

No tämä palsta nyt ei muutenkaan ole työmarkkinoiden ammattilaisten kokoontumispaikka, keskustelun taso on aika matala. Puhut omalta osaltasi totta, mutta itse heitin kommenttini hieman eri näkövinkkelistä. Ns hyvin pärjäävät yritykset varmasti tällä tavoin arvostavatkin työnhakijoita, ja tarvitsevat oikeasti sitä osaavaa henkilökuntaa, jolle mieluusti maksaakin palkkaa.

Mutta kun niitä yrityksiä on sellaisiakin (ja paljon) joissa yritysjohtajaa ei kiinnosta esimiesten tai toimihenkilöiden hyvinvointi, pääasia että on jokin henkilö jolle kasata paineita puljun pyörimisestä. Tällaisissa yrityksissä henkilöstö vaihtuu tiuhaan, ehkä muutama sitkeä pysyy koiran virassa, kun ei jaksa lähteä kauemmas työn perässä. Monella yrityksellä on lisäksi se etulyöntiasema, että se pyörii melko pienellä toimihenkilöstöllä, eikä mitään varsinaisia paineita uusien ottamiseen ole. Varsinkin, kun työpaikalta löytyy aina jokin aku-ankka, joka ylenee hetkeksi työvuorolistan tekijäksi. Ja taaskaan ei tarvinnut palkata kallista insinööriä siihen.

pelle herMANNI kirjoitti:

No tämä palsta nyt ei muutenkaan ole työmarkkinoiden ammattilaisten kokoontumispaikka, keskustelun taso on aika matala. Puhut omalta osaltasi totta, mutta itse heitin kommenttini hieman eri näkövinkkelistä. Ns hyvin pärjäävät yritykset varmasti tällä tavoin arvostavatkin työnhakijoita, ja tarvitsevat oikeasti sitä osaavaa henkilökuntaa, jolle mieluusti maksaakin palkkaa.

Mutta kun niitä yrityksiä on sellaisiakin (ja paljon) joissa yritysjohtajaa ei kiinnosta esimiesten tai toimihenkilöiden hyvinvointi, pääasia että on jokin henkilö jolle kasata paineita puljun pyörimisestä. Tällaisissa yrityksissä henkilöstö vaihtuu tiuhaan, ehkä muutama sitkeä pysyy koiran virassa, kun ei jaksa lähteä kauemmas työn perässä. Monella yrityksellä on lisäksi se etulyöntiasema, että se pyörii melko pienellä toimihenkilöstöllä, eikä mitään varsinaisia paineita uusien ottamiseen ole. Varsinkin, kun työpaikalta löytyy aina jokin aku-ankka, joka ylenee hetkeksi työvuorolistan tekijäksi. Ja taaskaan ei tarvinnut palkata kallista insinööriä siihen.

Lue lisää

No nyt osuit oikeaan: "hyvin pärjäävät yritykset". Miksihän jotkut yritykset pärjäävät hyvin ja jotkut huonosti? Voiko hyvää yritystä tehdä vihoviimeisillä jakojäännöshakijoilla, joiden osalta ainoa rekrytointikriteeri on alhainen palkka?

Vastaan että ei voi. Toki hyvän yrityksen tekee tosi monta muutakin asiaa, mutta koskaan en ole kuullut yrityksestä, joka olisi pitkällä aikavälillä pystynyt toimimaan hyvin kusettamalla työntekijöitä ja polkemalla työehtoja.

teekkari Y kirjoitti:

Totuus:

-teknilliseen yliopistoon/korkeakouluun ei ole mikään hankala päästä. Kuinkahan monta erilaista väylää sinne onkaan.

-liiemmin sieltä valmistuminen ei ole myöskään hankalaa. Jos sisäistät mm. siinä valintakokeessa käsiteltävät asiat siinä määrin että menestyt siinä, ei ole mitään vaikeuksia sisäistää tulevaakaan ja saada jopa arvosanoja välillä 2-3 melkoisen vähälläkin vaivalla.

Kyseessä on melkoisen pinnallinen tutkijakoulutukseen valmentava perustutkinto.

Mutta tuosta palkasta: vapaa ja vastuullinen markkinatalous määrittelee myös inssien palkkatason, siinä missä kaikkien muidenkin. Oleellista ei niinkään ole kortistossa & työvoimakoulutuksessa olevien määrä, vaan avoimia työpaikkoja hakevien, ja mistä eri syistä näitä ollaan hakemassa.

Jos työnantaja ottaa linjakseen tuon palkkojen vedättämisen on siihen aika vaikea vastata millään muulla kuin jatkuvalla itsensä kilpailuttamisella. Ja sitä tuntuu porukka tekevän; tänä päivänä tuntuu olevan ihme jos on joku ollut yli 3 vuotta samassa talossa hommissa. Vaikuttaa siltä, että nykyisenkään työnantajan kanssa ei olla edes valmiita neuvottelemaan, vaan jalkaudutaan mieluummin aidan toiselle puolelle.

Näin se ainakin itseni kohdalla on että jostain syystä tuntuu epämiellyttävältä kinuta "lisää liksaa". Tähän on peruste siinä tapauksessa, että yleisen mittapuun mukaan on alipalkattu. Mutta harvan tehtävät on vuosia pysyneet täysin samoina, muutoksia tulee yleensä ja taakkaa lisäävinä. Tätä ei suinkaan aina huomioida.

Lue lisää

"-liiemmin sieltä valmistuminen ei ole myöskään hankalaa."

Miten sen nyt suhteuttaa. Useimmissa muissa korkeakouluissa/tiedekunnissa opintojen vaikein osuus on pääsykokeen läpäiseminen. Sen jälkeen opiskelu on samanlaista "hauki on kala" pänttäämistä kuin peruskouluissakin.

"tänä päivänä tuntuu olevan ihme jos on joku ollut yli 3 vuotta samassa talossa hommissa"

Mistä alasta on kyse?