TODISTAJAKSI JOUTUMINEN ?

Voiko omassa hallintoriita jutussaan mennä ja
haastaa kenet tahansa tunnetun
asiantuntijan
( esim Soininvaaran ? ) todistamaan siitä, miten yhteisö normaalisti toimii, on pitänyt tapanaan toimia viimeiset 15 vuotta,
ja mitkä ovat sen olennaisia tapoja ?

Ja nimenoman kielteisiä ja rikollisia
menettelyitä ?

Suojaako kansanedustajana tai ministerinä
toimiminen tältä kiusalta ?

Voiko kuka hyvänsä joutua todistamaan ?
Jos se selvästi edistää jonkin asian täysipäistä ja rehellistä käsittelemistä,
ja erityisesti jos koko asia itsessään on hullu
tai ns mielipuolinen?

Kysymys on eräiden kuntien sikailuista vammaispalvelu-
lain edellyttäminen tukitoimien
ja palveluiden järjestämisessä sairaille.

Kunnat ovat
tahallisin menettelyin pettäneet tukeen ja palveluihin oikeutettuja sairaita = "vammaisia", joiden on ollut mahdotonta tai mielikuvituksellisen vaikeaa saada selville mihin lakeihin ( VPL) kuntien vastuut on piillotettu.

Palvelut on pystyttiin näin pimittämään täysin vuosikymmen, erityisesti vakavasti sairailta.

Sairaat eivät ole mitenkään
voineet saada selville sitä, että heitä
koskevaa lainsäädäntöä on menty piillottamaan
termin ´"vammaiset" koskevien lakien alle ja sisään.
Lääkäriporukka on ollut omasta puolestaan
100 % pihalla asiasta, niinkuin ne nyt ovat mistä
hyvänsä.
9470
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Ei kukaan voi vedota siihen, että häneltä on piilotettu lainsäädäntöä. Lait ovat julkisia ja kysymällä niiden sisältö yleensä selviää. Oikeuksiaan pitää osata vaatia. Hallinto-oikeuden harkinnassa on se, pidetäänkö suullinen käsittely ja kuullaanko todistajia. Notorisista (yleisesti tunnetuista) seikoista ei todistelua ole mahdollista eikä tarpeenkaan esittää. Miten jotain lakia on tulkittava ja sovellettava, ei ole voi olla todistelun kohteena.

Äänestä
  • Oikein, kaikkien on tunnettava lait.

    Mutta kyllä lain tulkinnasta voidaan esittää todistelua ja joskus lainopillisia lausuntoja tai asiantuntijoita tuomioistuimissa on kuultu.

    Silti tuomioistuin viime kädessä päättää, miten lakia sovelletaan (=tuomioistuin tuntee lain periaate).

    Äänestä

Jos kunnassa loppuvat määrärahat niin esim. lonkka- tai kaihileikkaus yms. toimenpiteita ei enää tehdä.

Onko em. tapaus lain mukainen ts. onko kunta velvoitettu antamaa hotoa tai antamaan potilaalle mahdollisuuden esim. hakea vastaava hoito Ruotista (tämähän onnistuu mutta miten?).

Toinen ihmetys koskee julkista terveydenhoitoa - TK lääkärin lähete silmäklinikalle ei päde vaan potilaan on haettava "oikea" lähete yksityisen silmälääkärin kautta. Sisä- tai ihotaudeissa jatkohoitopaikka järjestyy ihan tavallisen terveyskeskuslääkärin lähetteellä?

Äänestä
  • Yleensä on niin, että kunnan vastuu on rajattu sen resursseihin antaa hoitoa. Muustahan ei mitään tulisikaan. Jos rahaa ei ole, niin sitä ei ole. Toisaalta nykyisin kunnilla on mahdollisuus itse pitkälle päättää, mihin rahaa suunnataan ja tältä osin kunta voi tehdä ns. lain vastaisia päätöksiä, jos ei hoida lain velvoittamia asiaoita kuntoon, mutta rakentelee "palatseja".

    Kuntalaisella ei ole kuitenkaan subjektiivista oikeutta saada hoitoa, joten tuomioistuimessa sitä ei voi vaatia. Täytyy käyttää muita keinoja.

    Äänestä

  • Vammaispalvelulain velvoitteista kuin muistakin terveydenhuoltoon liittyvistä velvoitteistaan. Perusteeksi ei siis riitä se, ettei muka rahaa ole.

    Tuolla ylempänä oli juttua siitä, kuinka yksittäisen ihmisen on otettava selvää lakien sisällöstä. Tämä on kuitenkin monille vammaisille, etenkin vanhemmille, hyvinkin ongelmallista ellei ote tietokoneita ja nettiyhteyksiä. Asiaa auttaa huomattavasti mikäli paikkakunalla on esim. invalidiyhdistys, jonka kautta saa tarvittavaa tietoa lainsäädännöstä ja siis kuntien velvoitteista. Kunnat itse eivät yleensä informoi omista velvoitteistaan.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    Vammaispalvelulain velvoitteista kuin muistakin terveydenhuoltoon liittyvistä velvoitteistaan. Perusteeksi ei siis riitä se, ettei muka rahaa ole.

    Tuolla ylempänä oli juttua siitä, kuinka yksittäisen ihmisen on otettava selvää lakien sisällöstä. Tämä on kuitenkin monille vammaisille, etenkin vanhemmille, hyvinkin ongelmallista ellei ote tietokoneita ja nettiyhteyksiä. Asiaa auttaa huomattavasti mikäli paikkakunalla on esim. invalidiyhdistys, jonka kautta saa tarvittavaa tietoa lainsäädännöstä ja siis kuntien velvoitteista. Kunnat itse eivät yleensä informoi omista velvoitteistaan.

    Kaikki ylläesiintyneet kirjoittajat ovat
    100 % pihalla ja mutu-linjalla tässä
    asiassa. Salmela on ainoa poikkeus - ja joka ilmeisesti on nähnyt Vammaispalvelulain tai edes kuullut siitä jotain, tai on ehkä säästänyt
    asiaa käsitteleviä kuvauksia Helsingin
    Sanomissa alan kusipäisistä kunnallis-
    torveiluista ja potilasterrorista.


    Lain erikoisuuksiin kuuluu mm se,
    että lain säätäjä selvästi itsekin tietää, mitä
    siitä lopulta seuraa, kun vaikeasti
    sairaat, kipujen ahdistamat ja huonokuntoiset
    ja toimintarajoitteiset ihmiset makaavat
    kämpillään tai kadulla lian ja paskan keskellä
    ilman rahaa, ravintoa, hoitao ja
    lääkkeitään sekä toimeentuloa.

    Tämän vuoksi VPL laki velvoittaa kuntia ja kunnan
    viranomaisia aktiivisesti itse seuraamaan
    näiden ihmisten elinoloja ja tilannetta.
    Kriteerinä on se, että henkilöllä on
    pitkäaiaikaisesti ( = vuosia ) " erityisiä
    vaikeuksia " selvitä jokapäiväiseen
    elämään liittyvistä toimista.
    Taudit ja viat ovat lain mukaan ns
    samalla viivalla.

    Puujalkaa tai rullatuolia ei
    lain mukaan edellytetä Kultapossukerhoon
    pääsemiseen.
    Järjenkään ei ole pakko heittää,
    tyyliin " kyllä vammainenkin osaa pestä
    bussia ruiskulla " kuten TV-1 äskettäin kansaa
    asiassa neuvoi ( = tyhmisti )
    Voit olla ammatiltasi

    Lain mukaan riittää esim, kun sinulla on
    esim aivokasvain ja helvetilliset kivut
    ja huono vointi ja työkyky viimeiset 8 vuotta, ennen tuhkauurnaa.

    Soininvaara kaivettiin tässä esiin
    todistajakandidaattina siksi,
    että hän on suoraan ilmaissut käsityksensä
    kuntien sikailuista, hän nimittäin pitää niitä
    rikollisina ja mitä ne nimenomaan ovatkin.
    Virkarikollisuutta kaameimmilaan.
    Lehtimajan, Jonkan, Nikulan kaamea perintö :
    plus tukkoon paskannetut valitustiet.




    "Petetään sitä, kokeillaan kepillä
    jäätä - eihän se mistään voi saada
    selville lain sisältöä !
    Näin kirjoitti Marjo-Riitta Reinikainen,
    alan sisäinen uskonpuhdistaja,
    helsingin sanomissa 2001 kesällä,
    alan päivänvaloa kestämättömista
    toimintatavoista.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    Vammaispalvelulain velvoitteista kuin muistakin terveydenhuoltoon liittyvistä velvoitteistaan. Perusteeksi ei siis riitä se, ettei muka rahaa ole.

    Tuolla ylempänä oli juttua siitä, kuinka yksittäisen ihmisen on otettava selvää lakien sisällöstä. Tämä on kuitenkin monille vammaisille, etenkin vanhemmille, hyvinkin ongelmallista ellei ote tietokoneita ja nettiyhteyksiä. Asiaa auttaa huomattavasti mikäli paikkakunalla on esim. invalidiyhdistys, jonka kautta saa tarvittavaa tietoa lainsäädännöstä ja siis kuntien velvoitteista. Kunnat itse eivät yleensä informoi omista velvoitteistaan.

    oikeuteen vaan saatanan siat, ja jos ei tuu valmista niin eu oikeuteen, siellä ei pelätä suomen herroja!!! on se kumma jos ei vammaisille tarvittavia palveluja tuoda tykö vaan niitä pitää lähteä ihmisen joka ei ehkä pääse kunnolla edes sängystä ylös hakemaan tioes mistä hevon kuusesta. Sikamaista, toivottavasti saavat rangaistuksensa viimesitään tuonpuoleisessa.

    Äänestä

  • Vammaispalvelulaki kirjoitti:

    Kaikki ylläesiintyneet kirjoittajat ovat
    100 % pihalla ja mutu-linjalla tässä
    asiassa. Salmela on ainoa poikkeus - ja joka ilmeisesti on nähnyt Vammaispalvelulain tai edes kuullut siitä jotain, tai on ehkä säästänyt
    asiaa käsitteleviä kuvauksia Helsingin
    Sanomissa alan kusipäisistä kunnallis-
    torveiluista ja potilasterrorista.


    Lain erikoisuuksiin kuuluu mm se,
    että lain säätäjä selvästi itsekin tietää, mitä
    siitä lopulta seuraa, kun vaikeasti
    sairaat, kipujen ahdistamat ja huonokuntoiset
    ja toimintarajoitteiset ihmiset makaavat
    kämpillään tai kadulla lian ja paskan keskellä
    ilman rahaa, ravintoa, hoitao ja
    lääkkeitään sekä toimeentuloa.

    Tämän vuoksi VPL laki velvoittaa kuntia ja kunnan
    viranomaisia aktiivisesti itse seuraamaan
    näiden ihmisten elinoloja ja tilannetta.
    Kriteerinä on se, että henkilöllä on
    pitkäaiaikaisesti ( = vuosia ) " erityisiä
    vaikeuksia " selvitä jokapäiväiseen
    elämään liittyvistä toimista.
    Taudit ja viat ovat lain mukaan ns
    samalla viivalla.

    Puujalkaa tai rullatuolia ei
    lain mukaan edellytetä Kultapossukerhoon
    pääsemiseen.
    Järjenkään ei ole pakko heittää,
    tyyliin " kyllä vammainenkin osaa pestä
    bussia ruiskulla " kuten TV-1 äskettäin kansaa
    asiassa neuvoi ( = tyhmisti )
    Voit olla ammatiltasi

    Lain mukaan riittää esim, kun sinulla on
    esim aivokasvain ja helvetilliset kivut
    ja huono vointi ja työkyky viimeiset 8 vuotta, ennen tuhkauurnaa.

    Soininvaara kaivettiin tässä esiin
    todistajakandidaattina siksi,
    että hän on suoraan ilmaissut käsityksensä
    kuntien sikailuista, hän nimittäin pitää niitä
    rikollisina ja mitä ne nimenomaan ovatkin.
    Virkarikollisuutta kaameimmilaan.
    Lehtimajan, Jonkan, Nikulan kaamea perintö :
    plus tukkoon paskannetut valitustiet.




    "Petetään sitä, kokeillaan kepillä
    jäätä - eihän se mistään voi saada
    selville lain sisältöä !
    Näin kirjoitti Marjo-Riitta Reinikainen,
    alan sisäinen uskonpuhdistaja,
    helsingin sanomissa 2001 kesällä,
    alan päivänvaloa kestämättömista
    toimintatavoista.

    Eilen täyttyi 20 vuotta rysäyksestäni ja pysäyksestäni. Eli autokolari ja kaulan alapuolinen täydellinen halvautuminen, josta sittemmin kuntoutunut mm. nuoruudessani opiskelemaani hypnoosiasiantuntemusta hyväksikäyttäen kotioloissa selviytyjäksi ja uudelleen auton rattiin.

    Vajaat kolme vuotta sitten olin perustamassa tänne Sodankylään invalidiyhdistystä ja olin sen tiedotusvastaavana parisen vuotta.

    Nykyään toimitan jokaiseen kotiin Sodankylässä jaettavaa ilmaisjakelulehteä, Aretalogia, jossa nämä invalidien, vanhusten ja vammasten ihmisoikeudet ovat keskeisesti esillä.
    Nettiversiot osoitteessa
    http://www.aretalogia.com/lehtiversiot.html

    Tuossa pöydälläni on myös varatuomari Juhani Parkkarin Stakesin toimeksiannosta kirjoittama kirja "vammaisten ja vanhusten ihmisopikeudet", jota käytän lähdekirjana myös lehityössäni.

    Mitä vielä niihin kanteluihin oikeuskanslerinvirastoon tai eduskunnan oikeusasiamiehelle tulee, niin täsmälleen turhia hommia. Ei minkäänlaista apua missään asiassa. Eli kanteen nostaminen kuntaa tai valtiota vastaan on ainut mahdollisuus. Sitä paitsi tämän pitää olla ilmaista apua tarvitsevalle.

    Äänestä

  • Lawmaker kirjoitti:

    Yleensä on niin, että kunnan vastuu on rajattu sen resursseihin antaa hoitoa. Muustahan ei mitään tulisikaan. Jos rahaa ei ole, niin sitä ei ole. Toisaalta nykyisin kunnilla on mahdollisuus itse pitkälle päättää, mihin rahaa suunnataan ja tältä osin kunta voi tehdä ns. lain vastaisia päätöksiä, jos ei hoida lain velvoittamia asiaoita kuntoon, mutta rakentelee "palatseja".

    Kuntalaisella ei ole kuitenkaan subjektiivista oikeutta saada hoitoa, joten tuomioistuimessa sitä ei voi vaatia. Täytyy käyttää muita keinoja.

    Laki velvoittaa kunnan järjestämään TARPEELLISEN hoidon. Tuon sanan sisältö tulkitaan tapaus kerrallaan. Kunnan varainkäytöllä ei ole merkitystä tarpeellisuutta arvioitaessa.

    Jokin aika sitten Kuopion kaupunki velvoitettiin korvaamaan yksityiseltä hankittu terveyspalvelu, jota kunta ei ollut pystynyt tarjoamaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Sosiaali-riita hallinto-oik... kirjoitti:

Voiko omassa hallintoriita jutussaan mennä ja
haastaa kenet tahansa tunnetun
asiantuntijan
( esim Soininvaaran ? ) todistamaan siitä, miten yhteisö normaalisti toimii, on pitänyt tapanaan toimia viimeiset 15 vuotta,
ja mitkä ovat sen olennaisia tapoja ?

Ja nimenoman kielteisiä ja rikollisia
menettelyitä ?

Suojaako kansanedustajana tai ministerinä
toimiminen tältä kiusalta ?

Voiko kuka hyvänsä joutua todistamaan ?
Jos se selvästi edistää jonkin asian täysipäistä ja rehellistä käsittelemistä,
ja erityisesti jos koko asia itsessään on hullu
tai ns mielipuolinen?

Kysymys on eräiden kuntien sikailuista vammaispalvelu-
lain edellyttäminen tukitoimien
ja palveluiden järjestämisessä sairaille.

Kunnat ovat
tahallisin menettelyin pettäneet tukeen ja palveluihin oikeutettuja sairaita = "vammaisia", joiden on ollut mahdotonta tai mielikuvituksellisen vaikeaa saada selville mihin lakeihin ( VPL) kuntien vastuut on piillotettu.

Palvelut on pystyttiin näin pimittämään täysin vuosikymmen, erityisesti vakavasti sairailta.

Sairaat eivät ole mitenkään
voineet saada selville sitä, että heitä
koskevaa lainsäädäntöä on menty piillottamaan
termin ´"vammaiset" koskevien lakien alle ja sisään.
Lääkäriporukka on ollut omasta puolestaan
100 % pihalla asiasta, niinkuin ne nyt ovat mistä
hyvänsä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu