Romanien alkuperä,mistä?

ok ne on tulleet 1000 luvulla intiasta mutta mistä ne on tulleet intiaan kielet muuttuu aikojen saatossa ja kaikki muukin muuttuu en usko intialainen olevani nään myös enemmän juutalaisuutta romaneissa

........... kirjoitti:

ok ne on tulleet 1000 luvulla intiasta mutta mistä ne on tulleet intiaan kielet muuttuu aikojen saatossa ja kaikki muukin muuttuu en usko intialainen olevani nään myös enemmän juutalaisuutta romaneissa

Lue lisää

Juutalaisuutta TAI jotain muuta lähi-idän heimoa. Arabikulttuuri on myös lähellä romanitapoja ja siihen sopisi myös romaneille tyypillinen yksijumalaisuus. Samoin Iranissa sarahustralaisuus on ollut yksijumalaista, joka on tyypillistä ollut romanien ajattelulle kautta vuosisatojen historian.

Itse uskon kanssa johonkin lähi-idästä tulleeseen heimoon, onko sitten egyptiläisten joku haara, iranilaisia, juutalaisia tms, sitä ei varmaan koskaan saada tietää.

täältä vaan arvelen kirjoitti:

Juutalaisuutta TAI jotain muuta lähi-idän heimoa. Arabikulttuuri on myös lähellä romanitapoja ja siihen sopisi myös romaneille tyypillinen yksijumalaisuus. Samoin Iranissa sarahustralaisuus on ollut yksijumalaista, joka on tyypillistä ollut romanien ajattelulle kautta vuosisatojen historian.

Itse uskon kanssa johonkin lähi-idästä tulleeseen heimoon, onko sitten egyptiläisten joku haara, iranilaisia, juutalaisia tms, sitä ei varmaan koskaan saada tietää.

Lue lisää

Katsokaa toinen toisianne. Sieltä on helppo tunnistaa kulloisenkin alkuperä. Ne jotka ovat lähinnä alkuperäistä Indus laakson kansaa erottuvat kyllä. Seuraava suurin ryhmä romaneista on selvästi Iranilaista alkuperää, senaikainen Persia, jossa tämä väki vietti pitkiä aikoja. Sitten Kreikka ja Armenia. Kaikista näistä maista on jäljet nähtävissä luonteissa ja piirteissä.
Alkuperäinen romani ei pidä ääntä sortamisesta, ja ei suhtaudu mitenkään ilmioikeuskysymyksiin. Sorto ja erilaisuus ovat syöpyneet vuosisatojen aikana niin syvään tämän väen jokapäiväiseen elämään, että se on ollut jo pitkään yksi luonnollinen elementti koko elämässä, samalla lailla kuin partisaanien elämään on aina kuulunut vaara.

Ei kansojen alkuperää voi tässä yhdellä puheenvuorolla selvittää. Se on kovaa työtä, ja ottaa aikaa, puhumattakaan sen tutkiminen erikielellisistä lähteistä. Jos asia kiinnostaa niin lukekaa. Tutustukaa Intian oppineiden keskustelusivustoille, missä pohditaan tätä samaa asiaa, siellä se on Jats kansan historiaa.
Tutustukaa sir Righard Burtonin muistionpahnoihin ja tutkimuksiin, kuten A Gipsy Genius
the Jew the gipsy and El Islam.

Itse olen erimieltä tuosta intia jutusta. Me ei olla luonteeltaankaan yhtään samanlaisia ku intialaiset.. tunnen monia intialaisia, enkä ole mitään yhteistä huomannu meissä.. Meiän luonne on lähimpänä irakkilaisia ja muita lähi-idän kansoja. Esim kulttuureissamme on enemmän lähi-idän maiden tapoja kuin esim intialaisten.

Vallalla on käsitys, että romanit ovat lähtöisin intiasta, mutta tiedemiehet nykyisin tietävät, että romanit ovat tulleet intiaan jostain muualta, mutta mistä, sitä ei varmasti tiedetä.

No kerroppa sitten meille että olivatko mustalaiset alunperin intiasta minun mielestä ni mustalaiset ovat lähtöisin egyptistä.sieltä hän ne lähtivät ja menivät sinne intiaan.ja intiasta ne lähtivät vaeltamaan ympäri maata. ei ne alun perin ole intiasta kotoisin.

++++++++ kirjoitti:

No kerroppa sitten meille että olivatko mustalaiset alunperin intiasta minun mielestä ni mustalaiset ovat lähtöisin egyptistä.sieltä hän ne lähtivät ja menivät sinne intiaan.ja intiasta ne lähtivät vaeltamaan ympäri maata. ei ne alun perin ole intiasta kotoisin.

Lue lisää

Se oli pitkään hyvin yleinen harhakäsitys Euroopassa, koska kun romanit ilmestyivät Eurooppaan, heitä luultiin ulkonäön perusteella egyptiläisiksi. Tästä tulee nimitys"Egyptians" = gypsies. Taisi olla niinkin, että romanit itse kertoivat olevansa egyptiläisiä ruhtinaita. Kaikki tutkimukset viittaavat siihen, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intian ja Pakistanin rajaseudulta.

t. Mirkku

Mä vaan kirjoitti:

Vallalla on käsitys, että romanit ovat lähtöisin intiasta, mutta tiedemiehet nykyisin tietävät, että romanit ovat tulleet intiaan jostain muualta, mutta mistä, sitä ei varmasti tiedetä.

Lue lisää

joten voihan hyvinkin olla, että romanit ovat alunperin jostain muualta, ennen kuin asettuivat Intiaan. Ei ole kuitenkaan pystytty selvittämään, onko näin.

t. Mirkku

Keksi lisää satuja m kirjoitti:

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Lue lisää

vuosisatojen aikana, ja kun on kyseessä vaeltava kansa, niin ilman muuta se omaksuu kulkiessaan vaikutteita ympäristöstä. Ehkä minulla vain on kolahtanut tuo Intia ihan henkilökohtaisista syistä, että tunnen sinne aina vetoa. Mutta se on totta, että tutkimukset romanien alkuperästä viittaavat kiistatta Intian ja Pakistanin rajaseudulle.

t. Mirkku

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Se oli pitkään hyvin yleinen harhakäsitys Euroopassa, koska kun romanit ilmestyivät Eurooppaan, heitä luultiin ulkonäön perusteella egyptiläisiksi. Tästä tulee nimitys"Egyptians" = gypsies. Taisi olla niinkin, että romanit itse kertoivat olevansa egyptiläisiä ruhtinaita. Kaikki tutkimukset viittaavat siihen, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intian ja Pakistanin rajaseudulta.

t. Mirkku

Lue lisää

vaan totta toinen puoli

Minä väitä toisin ,mitä sinä kirjoitit.
Ei ole mitään sellaisia tutkimuksia mitä väität.
Miksi valehtelet? Oletko vielä valehtelija?

Mitkähän tutkimukset ? Sinunko ? En ole tavannut sellaisia tutkimuksia.

Ei se oillut mikään harha käsitys, vaan silkaa totta toinen puoli.

1. Moos. 41:45
Ja farao nimitti Joosefin Saafenat-Paneahiksi ja antoi hänelle puolisoksi Aasenatin, Oonin papin Poti-Feran tyttären. Niin Joosef lähti tarkastamaan Egyptin maata. Tiedätkö sinä keitä he olivat?

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Se oli pitkään hyvin yleinen harhakäsitys Euroopassa, koska kun romanit ilmestyivät Eurooppaan, heitä luultiin ulkonäön perusteella egyptiläisiksi. Tästä tulee nimitys"Egyptians" = gypsies. Taisi olla niinkin, että romanit itse kertoivat olevansa egyptiläisiä ruhtinaita. Kaikki tutkimukset viittaavat siihen, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intian ja Pakistanin rajaseudulta.

t. Mirkku

Lue lisää

Zaphnath-paaneah the name which Pharaoh gave to Joseph when he raised him to the rank of prime minister or grand vizier of the kingdom (Gen. 41:45). This is a pure Egyptian word, and has been variously explained. Some think it means "creator," or "preserver of life." Brugsch interprets it as "governor of the district of the place of life", i.e., of Goshen, the chief city of which was Pithom, "the place of life." Others explain it as meaning "a revealer of secrets," or "the man to whom secrets are revealed." Source: Easton's 1897 Bible Dictionary.
Source: compiled by the editor from various references; see credits.


Top

Bible Trace: ZAPHNATH-PAANEAH
Language Date Source Genesis Chapter 41, Verse 45
Greek (transliterated) 250 BC Septuagint Kai ekalesen faraw to onoma iwshf yonqomfanhc kai edwken autw thn asenneq qugatera petefrh ierewV hliou polewV autw gunaika
Latin 405 Vulgate Vertitque nomen illius et vocavit eum lingua aegyptiaca Salvatorem mundi dedit quoque illi uxorem Aseneth filiam Putiphare sacerdotis Heliopoleos egressus itaque Ioseph ad terram Aegypti
Middle English 1395 Wyclif And he turnede the name of hym, and he clepide hym in Egipcian tunge, the saueor of the world; and he yaue to hym a wijf, Asenech, the dowyter of Putifar, preest of Helyopoleos. And so Joseph, goon oute to the loond of Egipte,
Renaissance English 1526 Tyndale And be called Iosephs name Zaphnath Paenea. And he gaue him to wyfe Asnath the doughter of Potiphara preast of On. Than went Ioseph abrode in the lade of Egipte.
Jacobean English 1611 King James And Pharaoh called Joseph's name Zaphnathpaaneah; and he gave him to wife Asenath the daughter of Potipherah priest of On. And Joseph went out over all the land of Egypt.
Victorian English 1833 Webster And Pharaoh called Joseph's name Zaphnath-paaneah; and he gave him for a wife Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On: and Joseph went over all the land of Egypt.
Basic English 1964 Ogden And Pharaoh gave Joseph the name of Zaphnath-paaneah; and he gave him Asenath, the daughter of Poti-phera, the priest of On, to be his wife. So Joseph went through all the land of Egypt.
Source: compiled by the editor from various references; see credits.


Top

Matched Bible Translations: ZAPHNATH-PAANEAH
Language Genesis Chapter 41, Verse 45
Cebuano Ug si Faraon naghingalan kang Jose, Zaphnath-paaneah, ug gihatag kaniya nga asawa si Asenath, anak nga babaye ni Potipherah, sacerdote sa On. Ug milibod si Jose sa yuta sa Egipto.
Croatian Faraon nazva Josipa "Safenat Paneah", a za ženu mu dade Asenatu, kæer Poti-Fere, sveæenika u Onu. I Josip postade poznat po zemlji egipatskoj.
Danish Derpå gav Farao Josef Navnet Zafenat Panea, og han lod ham ægte Asenat, en Datter af Præsten Potifera i On; og Josef drog omkring i Ægypten.
Dutch En Farao noemde Jozefs naam Zafnath Paaneah, en gaf hem Asnath, de dochter van Potifera, overste van On, tot een vrouw; en Jozef toog uit door het land van Egypte.
Finnish Ja farao nimitti Joosefin Saafenat-Paneahiksi ja antoi hänelle puolisoksi Aasenatin, Oonin papin Poti-Feran tyttären. Niin Joosef lähti tarkastamaan Egyptin maata.
French Pharaon appela Joseph du nom de Tsaphnath Paenéach; et il lui donna pour femme Asnath, fille de Poti Phéra, prêtre d`On. Et Joseph partit pour visiter le pays d`Égypte.
German Und nannte ihn den heimlichen Rat und gab ihm ein Weib, Asnath, die Tochter Potipheras, des Priesters zu On. Also zog Joseph aus, das Land Ägypten zu besehen.
Haitian Creole Farawon an rele Jozèf Safna-Paneak. Li pran Asnat, pitit fi Potifera, yon prèt lavil On, li bay Jozèf li pou madanm. Jozèf al vizite tout peyi Lejip la.
Indonesian-Bahasa Sehari-hari Lalu raja memberikan sebuah nama Mesir kepada Yusuf, yaitu Zafnat-Paaneah. Diberikannya juga seorang istri yang bernama Asnat, anak Potifera yang menjabat imam di kota Heliopolis. Yusuf berumur tiga puluh tahun ketika ia mulai bekerja untuk raja Mesir. Maka berangkatlah Yusuf dari istana raja dan pergi mengelilingi seluruh negeri.
Indonesian-Terjemahan Lama Maka dinamai oleh Firaun akan Yusuf itu: Zafnat-Paaneyah, serta diberinya akan dia Asenat, anak Potifera, imam di On, akan isterinya. Maka Yusufpun keluarlah pergi melihat seluruh benua Mesir.
Maori Na ka huaina e Parao te ingoa o Hohepa ko Tawhanatapaneaha; a i homai ano e ia hei wahine mana, a Ahenata, tamahine a Potiwhera, tohunga o Ono. Na ka haere a Hohepa a puta noa i te whenua katoa o Ihipa.
Norwegian Og Farao gav Josef navnet Sofnat-Paneah* og gav ham til hustru Asnat, en datter av Potifera, presten i On. Så drog Josef omkring i Egyptens land. #
Swedish Och Farao gav Josef namnet Safenat-Panea och gav honom till hustru Asenat, dotter till Poti-Fera, prästen i On. Och Josef begav sig ut och besåg Egyptens land.
Source: compiled by the editor from various references;

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Se oli pitkään hyvin yleinen harhakäsitys Euroopassa, koska kun romanit ilmestyivät Eurooppaan, heitä luultiin ulkonäön perusteella egyptiläisiksi. Tästä tulee nimitys"Egyptians" = gypsies. Taisi olla niinkin, että romanit itse kertoivat olevansa egyptiläisiä ruhtinaita. Kaikki tutkimukset viittaavat siihen, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intian ja Pakistanin rajaseudulta.

t. Mirkku

Lue lisää

KIELI
Kirjoittanut: romani=eframilainen 30.11.2007 klo 11.45


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

ON ON AIVAN SAMA PITÄTKÖ INDIASTA TAI EI, SE EI MUUTA TOSIASIAA MISTÄ ME OLEMME. JUU MENE VAIN SINNE ROTTIA PALVOMAAN ..HAH


KIELI
Kirjoittanut: romani=eframilainen 30.11.2007 klo 11.45


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

LUE MITÄ RAIMO SANO

on kuitenkin selvä arvojärjestys:
Monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja monet
viimeiset ensimmäisiksi.

Ne, joita pilkataan ja vainotaan Jeesuksen tähden tai Jumalan lupausten tähden ovat autuaat.

Jumalalla on yllätyksiä: Kuningas, Messias ei
tullutkaan uljaasti sotavaunuissa vaan kokemattoman aasinvarsan selässä. Ei syntynyt
ruhtunaitten ja kuninkaitten pitsivuoteelle vaan
köyään eläinsuojaan ja ensimmäinen leposija olikin
eläinten rehukaukalo.

Jeesus ei kutsunut oppineita ensimmäisiksi opetuslapsikseen vaan köyhiä Galilean kalastajia.

Jumala ei valinnut suurinta kansaa, vaan kaikkein pienimmän, Abramin perhekunnan.

Messias, kunnian Kuningas ja Herrain Herra onkin se kurjin, hyäjätty, niin runneltu nasaretilaisen puusepän poika, joka ei enää
näyttänyt muodoltaan edes ihmiseltä ja jota näkemästä ihmiset peittivät kasvonsa ja kun
me kerran saamme nähdä hänet kasvoista kasvoihin,
noista arvista loistaakin valtava rakkaus: naulanjäljet käsissä, jaloissa, arvet otsalla,
kyljessä ja selässä


Mustalaiset ovat olleet orjiana ja jopa valtion omaisuutta Keski-Euroopassa. Heitä on kohdeltu hirmuisen julmasti. Kidutettu, hirtetty, poltettu elävänä, haudattu elävältä


haluan jatkaa
Kirjoittanut: raimo 30.8.2004 klo 21.49


koska siteerasit kirjoituksiani, että olen aivan
varma Pyhässä Hengessä myös siitä, että
mustalaisilla, jos kellään on lopun aikoina Jumalan armollinen käsi yllään, kun heitä aletaan
koota perintöosaansa. Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20)

Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi


No other single human population has been victims of long suffering like Roma .Laws were enacted against them everywhere they went.If any one single aspect of their history has been dominant, it must, unfortunately,
be that of their persecution, forced assimilation,Discrimination,expulsion,
slavery,transportation,torture,incarceration
sterilization,extermination,banishment,rejection
genocide,shot, hanged,beaten
and clubbed to death,herded into the gas chambers, and forced to dig their
own graves,medical experimentation, and tested for a reaction to extreme freezing temperatures.


enslavement in this countries at same time.

Romania 500years
France 300years
Australia 300years
Russia 400 years
Usa 300years from
South America 300 years




No other ethnic minority in the 1990s in Usa has been the target of repressive laws ,which named them
specifically and forbade them to establish homes
or to work in different counties and states.





Roma have been the victims of slavery and genocide, transportation and torture.
No other single human population has endured so widely and so consistently
the suffering of the Rom. At first incarceration, then expulsion, sterilization,
and finally extermination were techniques employed by the Nazis to deal
with Gypsies,
Although there were two Romani transportees with Columbus on his second
voyage in 1498, Roma began to reach the Americas in any numbers in the sixteenth
century, shipped here as slaves in the plantations. Others
came to the United States at the end of the last century, fleeing slavery
in Europe (Hancock, 1987; Nunes, 1996). However, as victims of discriminatory
immigration policy beginning in 1883, they were turned away at Ellis Island,
and even those who managed to come in across the Mexican or Canadian borders
met anti-Gypsy laws, some of which were still on the books and being put
into effect as recently as last year. No other ethnic minority in the 1990s
in this country has been the target of repressive laws which named them
specifically and forbade (or require a license for) them to establish homes
or to work in different counties and states. No other ethnic minority has
special police bureaus monitoring its movements or specialists compiling
a computerized files of its names, addresses, and genealogies

If any one single aspect of their history has been dominant, it must, unfortunately,
be that of their persecution, forced assimilation, enslavement, and yes,
even genocide carried out against them by the Nazi's.

Laws were enacted against them everywhere they went. The history of the
response of the countries in which they have lived has been uniformly one
of rejection, mistrust, fear, banishment, enslavement, torture, and murder.
Current estimates are that roughly 600,000 Roma were exterminated by the
Nazi's, roughly "1/4 to 1/3 of their numbers in all of Europe and as much
as 70% of those in areas where Nazi control had been established the longest


Long before the Nazi Party came to power in Germany, the European Roma were
despised and rejected Persecution of the Roma started before the Holocaust,
tracing back as far as year as 1093.

Early Persecution in Europe from year around 1100.

The King of Denmark, in 1349, decreed that any leader of a Roma band found
on Danish soil was to be sentenced to death. Any vessel bringing in Roma
would be confiscated. From that time on, and until 1891, any Rom found in
Denmark was subject to deportation. "Gypsy" hunts were organized with rewards
to those who captured and kill a Rom.

Norway, too, confiscated any vessel that brought Roma to Norwegian soil.
In the nineteenth century, Norway passed a law allowing Roma to remain in
the country only if they abandoned their nomadic ways. Norwegians found
the Roma way of life unsanitary, and felt justified in taking Roma children
away from their parents.

Sweden enacted harsh laws to deter the Roma, also. Roma were not allowed
to enter the country. Those who managed to do so were immediately expelled.
Those who failed to leave were brutally attacked or hanged. All Roma who
managed to escape to neighboring Finland were driven back to Sweden, since
Finland also refused them.


France enacted a series of expulsion laws beginning in 1310. Throughout
the sixteenth century any Roma caught in the country were flogged. In the
following century, Romani women who were captured had their heads shaved
and were sent to workhouses. The men were put into chains in galleys.

In the 1420 century England, Roma were ordered to leave or be imprisoned
because the English believed them to be sorcerers, thieves and cheats. Signs
were posted in the English countryside, telling the Roma that they must
leave England. Those who remained were given two days to leave. Failure
to do so meant death. Despite this, many Roma hid in the countryside. In
1562, all English men and women who showed sympathy with the Roma became
subject to punishment. The Romani way of life was considered a crime, and
those who kept company with or in any way imitated Roma were guilty of this
crime.


Some European countries deported the Roma to their colonies as slaves . The English sent many of their Roma to Barbados, Australia, and
North America. The French sent many of their Roma to Louisiana in the early
nineteenth century, but this plan was later abandoned when Louisiana was
sold to the United States. The Portuguese sent hundreds of their Roma to
Brazil, and the Spanish deported many to their South American colonies.


Repressive laws were also common.Speaking of Romani was forbidden. Roma were forced to abandon their traditional
clothing and could not own horses. No marriage was permitted between them.
They were not allowed to gather in large groups. At one time, Roma who neither
conformed to Spanish ways nor left the country were made slaves.

Slavery was a solution to the "Gypsy problem" in other countries. Because
of a shortage of workers in Wallachia and Moldavia (present day Romania),
Roma were forced into serfdom. They were owned by local rulers, and some
were even owned by the government. The church not only condoned this practice
but also bought Roma slaves. This practice continued until around 1897.

Switzerland allowed "Gypsy" hunts in the sixteenth century, as did Holland
in the eighteenth century. In the former Moravia, it was allowed to cut
off the left ear of all Romani women who were caught. In Bohemia, removal
of the right ear was legal.
In Hungary the Roma were taken into slavery in the fifteenth century. Once
freed, a number of restrictive measures were taken against them, including
a 1740 law that stated that no Rom could perform metalworking outside his
tent. This law was aimed at any attempt by the Roma to compete against native
metalworkers.


In 1761, the Queen of Hungary decided to turn these Roma into what she called
"New Hungarians." They were supplied tools, seed and animals for farming,
despite the fact that they had never shown any interest in farming. The
Romani language was outlawed, and they were not permitted to trade horses
or to sleep in tents. The Queen's son and successor carried on and implemented
his mother's policies. Nomadic communities were forced to settle, children
were required to attend school and go to church. Adolescent Roma were taken
from their families to learn trades. Roma music was prohibited, except on
special holidays. All these measures failed, and by the nineteenth century
the Roma had gained a certain amount of freedom.

1933-1945

The fundamental hostility towards the Roma remained unchanged, reaching
its most tragic limits in Hitler's Germany before and during World War II.
The Roma were seen as "asocial," a source of crime and culturally inferior.
When Adolf Hitler came to power in Germany in 1933, his Nazi administration
inherited "anti-Gypsy" laws that had been in force since the Middle Ages.

On 15 September 1935, Jews were restricted by the Nuremberg Law for the
Protection of Blood and Honor, and Roma were added later in 1937. This law
forbade intermarriage or sexual intercourse between Aryan and non-Aryan
peoples. Criteria for classification as a Rom were twice as strict as those
applied to Jews. If two of a person's eight great-grandparents were even
part-Rom, that person "had too much Gypsy blood to be allowed to live."
According to the Nazi hierarchical system, Roma belonged with Jews at the
bottom of the racial scale.

In 1937, the Roma were forced into concentration camps, officially called
"resident camps" at Dachau, Dieselstrasse, Mahrzan and Vennhausen. The Roma
interned included those found in Germany and in the Nazi occupied countries.
The Nazi Party was given the cooperation of other European governments in
its campaign to locate and identify Roma throughout Europe. Prisoners at
Buchenwald were worked to death as slave laborers in the camp quarry or
at outlying arms factories. There were no gas chambers but thousands were
shot, hanged, or tortured to death by the camp's guards.

To the Nazis, being a Rom meant being diseased, so these prisoners were
sterilized to prevent them from spreading this disease by reproduction.
Some Roma were sterilized as early as 1933, though no Jews had yet been.


In July 1938, the Endloesung, or Final Solution, plans were being finalized.
Among the many categories of Nazi victims, only the Roma and the Jews were
singled out for annihilation on racial grounds. Only Jews and Roma were
considered genetically "tainted," threatening German racial purity. During
the following months, Roma were transported to the camps in Poland. These
Roma movements were later stopped because of the expense involved. Roma
in the Baltic States, Poland, Austria, Czechoslovakia, France, Italy, Hungary
and the rest of Nazi-occupied Europe were forced into camps for later extermination.


In February 1943, large-scale roundups were established in Germany, and
over ten thousand Roma had arrived in Sachsenhausen by April. Hitler's infamous
deputy, Heinrich Himmler, decided that the Roma camps were to be eliminated,
and began a program of liquidation. Roma were beaten and clubbed to death,
herded into the gas chambers, and forced to dig their own graves.

The fate of the Roma paralleled the tragic fate of the Jews, who were also
imprisoned and exterminated. They were tortured, used for inhuman scientific
experiments, and put to death in the infamous gas chambers. One of the worst
of the camps, Auschwitz, held sixteen thousand Roma at one point. By August
1944, only four thousand Roma remained. After a visit by Himmler, the last
imprisoned Roma were led to the gas chambers. In September of 1939, there
was an official conference to plan the deportation of 30,000 German Gypsies.
Women who were pregnant at the time were sterilized and many died because
of this. Gypsy girls were also subject to this procedure so that they were
not able to endanger the purity of the peasants who were of German blood.
The SS doctors sterilized one hundred and twenty girls in Ravensbruck. (UNESCO
Courier, 24) The Roma were also deported. Many were sent to the ghettos
in Poland were the living conditions were inhuman. Most commonly they were
shot naked, facing their pre-dug graves. This is what the Nazi?s considered
a speedy extermination. The Nazi?s also used various torture methods. Gypsies
were subjected to medical experimentation, gas chambers, and tested for
a reaction to extreme freezing temperatures. Either way the people were
terminated.

It has been said also that shooting the Roma was difficult because they
did not stand still like the Jews. They would move constantly and cry out.
Some have been reported as to jumping into the grave before being shot and
pretending to be dead. The Gypsies tried to resist death. Their music helped
them endure the pain and suffering. They would gather and sing with the
children dancing. Younger Gypsies tried escaping but to no avail. Others
attacked their enemies with only a knife as a weapon so desperate where
they for freedom.



An estimated 1.5 million Roma were murdered from 1935 to the end of World
War II


1945 to Present

Gypsies today now face the same type of persecution but on a smaller level.
The reasoning of the Nazi?s is back. The governments in Central and Eastern
Europe cannot it seems provide a way to stop the violence against the people.
Increasing violence and discrimination is felt in many countries where it
was not known before, such as Yugoslavia and the Czech Republic. Discrimination
ranges from citizenship restrictions to signs on doors stating that no Gypsies
are allowed. Violence has occurred from individual acts or from mob activity.


Past prejudices have been reawakened when communism collapsed across the
Soviet. The Roma, who were beheaded during the Middle Ages, murdered during
the Holocaust, and sterilized in the Cold War, are being attacked once again.
It was reported in November 1997 that a 14-year-old Gypsy in Yugoslavia
was attacked going to the store by a group of skinheads who hit him with
a metal pipe, crushing his head. (Knight-Ridder, 325) In the Czech Republic,
where Gypsies once sought refuge are now feeling targeted by the "skinheads".
Austria also has had reports of violence towards the Roma. Four Gypsies
died when a booby trap exploded in Oberwart. The people do not only bring
on violence but the police also bring it on. Brutality is encouraged and
even organized by officials against the Roma and many more against Roma

Similar cases have been reported in Bulgaria. Regular villagers mostly likely
caused a recent mob attack against the Gypsies. The people seem to have
exemption when it comes to crimes committed against the Roma and the state
looks the other way.

In Romania, where the population of the Gypsies is over two million, violence
has been more lethal and frequent. In the town of Turulung, thirty-eight
houses were destroyed and a child of three years disappeared. (The Nation,
520) The authorities avoid prosecuting any crime committed against the Roma.


Although many such acts are again brought on to the Roma, measures have
been taken to help the situation. The Tolerance Foundation in the Czech
Republic, and the Human Rights Project led by Dimitrina Petrova, in Bulgaria
has helped bring forth the issue of human rights. (The Nation, 520) Committees
in several countries have tried to defend the rights of the Roma. However,
the governments of the countries were persecution is taking place do not
want to recognize this violence. Unless there is pressure brought upon the
governments, the situations concerning the Gypsies will not end quickly.
Frantisek Bocek, the chairman for the Republika Party seeking racial purity
states, "You know, the Gypsy problem during communism was a hidden fire.
Now, it?s an open flame." (Knight-Ridder, 1209) Nations should consider
the effects the Holocaust had on many, learn from it not repeat it.


Jes. 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.

Jes. 63:17 Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää? Palaja takaisin palvelijaisi tähden, perintöosasi sukukuntain tähden.

Jes. 63:18 Vähän aikaa vain sinun pyhä kansasi sai pitää perintönsä; meidän ahdistajamme ovat tallanneet sinun pyhäkkösi.

Jes. 63:19 Me olemme niinkuin ne, joita sinä et ole ikinä hallinnut, olemme, niinkuin ei meitä olisi otettu sinun nimiisi.

As well as looking at over 1100 samples of Romany from Europe, they studied six samples from India and found that the similarity in genetic markers supported the theory that the founder group, of perhaps under 1000 people, came from India. missä luke tämän texstin peräsää ei lue came from India sinä itee pannit sen sihen .lue minun tutkimus mee romanit 1000 joukostaa jaa tämä joukoo ei olle sukova indialasia esi isäsle

meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo 3.2.2006 klo 13.51


meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo, 14.9.2004 klo 09.21

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan etää tämä 1000 ihmisen heimo ei olle sukva kantaväestölle.
As well as looking at over 1100 samples of Romany from Europe, they studied six samples from India and found that the similarity in genetic markers supported the theory that the founder group, of perhaps under 1000 people, came from India. missä luke tämän texstin peräsää ei lue came from India sinä itee pannit sen sihen .lue minun tutkimus mee romanit 1000 joukostaa jaa tämä joukoo ei olle sukova indialasia esi isäsle

Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulle pienstä heimosta mikä on isoleratuu kantaväöstelltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää .lue paremin.ja tutkijat on aina sanonut etää tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukva kantaväöstelle .lue paremin

keneen verrattiin
Kirjoittanut: raimo,

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!





Mustalaisten yhteys efraimilaisiin on ollut Jumalan salaisuus lähes 3 vuosituhatta, mutta vasta nyt avautumassa, koska Jumala on kerran pyykivä pois mustalaisten syntipaljouden. Kerran
tulee valtava herätys ja niin israelilaiset tekevät parannuksen ja saavat anteeeksi syntinsä.

Kenelle armo kuuluu? Syntisille!

Kenelle ylenpalttinen armo kuuluu? Suurille syntisille, murhamiehille, viinamyyjille, hevosvarkaille, verenkostajille, noituuden ja epäjumalanpalvelijoille jne.

Veriruskeatkin ja purppuranpunaisetkin synnit tulevat lumi- ja villanvalkoisiksi, koska Jumala
oli Kristuksessa ja sovitti maailman synnit Jeesuksen verellä.

Mustalaiset ovat Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä siunaa, heitä ja juutalaisia ja myös pakanakristittyjä (ei.juutalaisia valkolaisia ym)
heitä Jumala siunaa!

Olkoot mustalaiset ja juutalaiset ja uskovaiset
siunatut Jeesuksen nimeen!


romanit ovat arjalaisia.toisen maailmansodan aikaan mustalaisia ei hävitetty rodun vaan elintapojen vuoksi.olen aiheesta lukenut varmasti enemmän kuin sinä.ja mitä tulee suomalaisiin,suomalaiset eivät ole arjalaisia.siniset silmät ja vaalea tukka eivät tee vielä ihmisestä arjalaista.ja pohjoisen lapissa asuva ihminen on lappalainen.ei lappilainen.ne on kaks eri asiaa.

tunne ensin raamattu, ja tule vasta sitten keskustelemaan
Kirjoittanut: EFRAMILAINEN 29.11.2007 klo 18.27


SINÄ VÄHÄPÄTÖINEN IHMINEN, YRITÄTKÖ SINÄ TOSIAAN VÄITTÄÄ JUMALAA VALEHTELIJAKSI ?
ONKO HULLUUS VIENNYT SINULTA LOPUNKIN JÄRJEN VALON ?



HOOSEA 3:

4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

Tämä kohta osoittaa selvästi, että Isaelin pohjoisen kuningaskunnan lapset elävät ilman Jumalan antamaa kuningasta tai hallitsijaa sekä ilman palvontajärjestelmää, jonka avulla he voisivat etsiä Jumalaa ja anteeksi antoa synneilleen. He joutuisivat elämään ilman pappeja, joiden välityksellä he voisivat lähestyä Jumalaa. Tämä kuvaa tarkasti romaneiden
hengellisen elämän tilaa niin kuin me lännessä olemme tunteneet heidät, erossa Jumalasta.

Hoos. 9:1
-- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat, älä juhli, niin kuin ne juhlivat! Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan, kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi, olet koonnut palkkaa huoruudellasi.


Hoosea 5


5 Sinä kompastut päivänvalossa, ja yöllä kompastuu profeetta yhdessä sinun kanssasi. Sinä saatat kansasi tuhoon.
6 Näin tuhoutuu minun kansani, sillä kukaan ei tunne minua. Koska sinä olet hylännyt minut, hylkään minäkin sinut, et saa enää olla pappinani. Sinä olet unohtanut Jumalasi lain, minäkin unohdan sinun lapsesi. [2. Moos. 20:5]

Hes.20:39

39 "Israelin kansa! Näin sanoo Herra Jumala: Menkää kaikin mokomin palvomaan epäjumalianne! Vaikka te nyt ette tottelisikaan minua, niin vastedes te ette uhreillanne ja epäjumalillanne häpäise minun pyhää nimeäni.

Hes.36:16-22

16 Minulle tuli tämä Herran sana:
17 "Ihminen! Kun israelilaiset asuivat omassa maassaan, he saastuttivat sen teoillaan ja toimillaan. Heidän elämänsä oli minun silmissäni saastaista kuin kuukautisveri. 18 Minä syöksin vihani heidän ylleen, koska he olivat tahranneet maan veriteoillaan ja saastuttaneet sen epäjumalillaan. 19 Minä karkotin heidät toisten kansojen sekaan, ja he hajaantuivat moniin maihin. Minä tuomitsin heidät sen mukaisesti kuin heidän tekonsa ja toimensa ansaitsivat. 20 Mutta minkä kansojen keskelle joutuivatkin, he tahrasivat minun pyhän nimeni, sillä heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansaa, mutta heidän on täytynyt lähteä maastaan.' 21 Minä olin murheellinen, koska israelilaiset tahrasivat pyhän nimeni, minkä kansojen keskelle joutuivatkin.

22 "Sen tähden sano Israelin kansalle: Näin sanoo Herra Jumala: En minä teidän tähtenne, israelilaiset, tee sitä minkä teen. Minä teen sen pyhän nimeni tähden, jonka te olette tahranneet, minkä kansojen keskelle olettekin joutuneet. 23 Minä osoitan, miten pyhä on suuri nimeni, vaikka se on tahrattu kansojen keskuudessa -- te olette tahranneet sen kansojen keskellä. Kansat tulevat tietämään, että minä olen Herra -- näin sanoo Herra Jumala -- kun minä siinä, mitä teille teen, osoitan pyhyyteni niiden nähden.

Arvoisa Kyösti Roth
Kirjoittanut: bene jisrael


Olette tehneet paljon työtä asian eteen johon uskotte. Uskotte myös kristittynä.

Saanen kunnioittaen esittää oman mielipiteeni ja jotain asiaa joukkoon.

En ole puuttunut keskusteluihin joita täällä on ollut tuosta asiasta. En ole myöskään puuttunut juutalaispalstalla olleisiin keskusteluihin kyseisestä aiheesta.

Nyt katsoin aiheelliseksi. Kunnioituksenne juutalaista kansaa kohtaan on innoittajani.

Kirjoituksessanne on uusi piirre näihin Efraim-teorioihin.
Täällä on tähän asti sanottu teidän edustavan kaikkia niitä heimoja jotka on kadoksissa, että te olisitte ne kaikki yhdessä ja vain te eikä ketään muita. Joissain kirjoituksissa viimeisen vuodenkin aikana on väitetty meidän anastaneen teille kuuluvan Israelin maan.
Tämä on ollut niin utopistinen väite ettei siihen juutalaiset lähde edes keskusteluun.

Nyt te arvoisa Kyösti Roth ensimmäisen kerran esititte teidän olevan vain Josefin pojan Efraimin jälkeläisiä.
Nyt aletaan liikkua jo asiapohjalla.

Olette kuitenkin paaluttaneet käsityksenne niin lujasti tähän vaihtoehtoon joten en käy siitä keskustelemaan.
Haluan kuitenkin tehdä teille tiettäväksi pari asiaa. Jos kiinostaa.
Ellei nämä kiinosta niin unohtakaa saman tien.
Älkää missään nimessä vain loukkaantuko sillä sellaiseksi en tarkoita mitään kirjoituksessani.

Israelissa tutkitaan paljonkin rabbien, tiedeyhteisöjen ja muittenkin toimesta noita kadonneita heimoja. Tarkoitan että yritetään selvitellä missä he ovat ja ketä nykyisin.
Kansasi ei kuitenkaan aivan vielä ole kovin yleissti kadonneitten heimojen teoriassa mukana.
Jotkut kuitenkin pitävät sitä mahdollisena.

On kolme sukukuntaa joita pidetään todennäköisimpinä. Laitan ne siinä järjestyksessä kuin olen ymmärtänyt pidettävän niitä todennäköisinä.
1. Joku Leevin suvusta
2. Joku Daanilainen ryhmä
3. Joku Efraimilainen ryhmä

Olet varmaan lukenut eräistä kansoista joita myös pidetään efraimilaisena. He ovat muslimeja myös ja ovat aika voimakkaita ja hyvin sotaisia kansanryhmiä. Asuvat samalla suunnalla kuin mainitsemasi.
Tuohon Efraimilaisten ryhmään monet sijoittavat myös niin kurdeja kuin pataaneita.

Muitakin heimoja uskotaan olevan löytymäisillään.
Itse ihmettelen mistä johtuu että juuri efraimilaisiin tuntuu olevan tarjolla useita eri kansoja.

Anteeksi sekaantumiseni sillä monelle kansasi jäsenelle niin tunnepitoiseen asiaan.

Anteeksi myös jos kirjoitukseni pahoitti jonkin mielen, niin ei ollut tarkoitus.

Toivon kansojemme pysyvän ikuisesti ystävinä ja siunaavan toisiaan. Minä itse rukoilen silloin tällöin tuntemieni kansasi jäsenten puolesta.

En jää keskustelemaan aiheesta. Luen kyllä jos joku vastaa ja jos on jotain aivan välttämätöntä niin vastaan.
Kirjoitan todella harvoin mihinkään.

Arvoisa kysyjä
Kirjoittanut: bene jisrael


Tuo väite eelamilaiset = romanit ei ole lainkaan mahdollista ainakaan nykyisen tiedon perusteella.

Itse lukeudun niihin jotka uskovat romanien olevan jonkun Israelin heimon osa. En ole syventynyt aiheeseen niin paljon että osaisin ottaa kantaa mitä heimoa.
Tutkin kyllä täällä noita kadonneitten heimojen nykyisiä olinpaikkoja ja nykyisiä nimiä.
Romanit ovat kuitenkin mielestäni aika varmasti Israelin kanta-isämme jälkeläisiä.

Arvoisa Onyxkivi
Kirjoittanut: bene jisrael


Bene jisrael tarkoittaa Israelin pojat. Siksi kirjoitan sen pienellä.

Jalokivet ovat mukana tutkittaessa.
Nehän ovat papin rintakilvessä ja olkapäillä.
Rintakilpi oli Jumalan vastausten rintakilpi. Siinnä oli myös Urim ja Tummim.
Siksi jalokivet ovat juutalaisten tutkijoitten mielestä merkittäviä. Niistä löytyy myös kirjallista tutkimustietoa ainakin hebrean kielellä Israelissa. Suomesta en tiedä.
Sanoitte tuolla aikaisemmin tekemässänne aloituksessa että te olette suomalainen eikä juutalainen.
Ensimmäisen kerran kuulen jonkun suomalaisen kiinnittäneen huomiota jalokiviin. Tai yleensäkkään jonkun ei-juutalaisen.

Itse en ole perehtynyt syvällisemmin jalokivioppiin. Tarkistin smaragdista sellaisilta jotka tutkivat aihetta.
Smaragdi tosiaan katsotaan kuuluvan Leevin heimoon.
Yhteydenottoni seurauksena nyt ainakin yksi tutkija innostui selvittämään tätä esittämäänne teoriaa romaneista jalokivien pohjalta.
Itse en ota siihen kantaa koska en tunne jalokiviä kovin hyvin. Tuskin erotan toisistaan.

Tutkija oli kiinnostunut miksi olette valinneet juuri tuon nimimerkin.

Kiitos kaikille kysymyksistä.
Haluan taas siirtyä taustalle seurailijaksi.

Siunatkoon teitä kaikkia Jeesus Messias Hän josta Mooses ja profeetat ovat ennustaneet.

Smaragdista yms.
Kirjoittanut: Gitano .


Onyskivi, olet nimimerkistäsi päätellen jalokiviasiantuntija. Miten ajattelet sen selittävän meikäläisten historiaa? En oikein päässyt ajatukseen kiinni. Jos joku jalokivi kuvaa jotain Israelin heimoista, niin vastinpariksi pitäisi vähintään osoittaa, että kivi liittyy myös romaneihin.

Kirjoitit smaragdeista, joista olen aina pitänyt. Totuuden nimissä kyllä myös monista muista jalokivistä, mutta smaragdi on jalokivien kuningas... tai kuningatar :)

Olen kerran nähdyt sellaisen harvinaisuuden kuin puhtaan ja virheettömän smaragdin. Kokemus on aika existentiaalinen.. voi minua tunteellista typerystä.. : / Mutta miten kivi kuvaa yleisemmin meikäläisiä.

Smaragdin yleisesti sanotaan kuvaavan apostoli Johannesta. Ensimmäisille kristityille kiven väitetään symboloineen Jeesuksen ylösnousemusta.

Rabbi Shlomo ben Aderetin oppilaan Bahya ben Asherin mukaan 2. Mooseksen kirjan 28:18 mainittu kivi (Nofech) olisi smaragdi.

Ylimmäispapillisen rintapanssarin jalokivien merkityksestä olen lukenut monenlaisiakin selvityksiä. Joissain smaragdi yhdistetään Juudan heimoon, mutta monissa kommentaareissa myös Leevin heimoon.

Uuden Jerusalemin kaupunginmuurin perustuksista neljäs oli smaragdi Johanneksen ilmestyskirjan 21 luvun mukaan. Jalokivet ovat tässä eri järjestyksessä kuin Cohen Ha Gadolin rintapanssarissa. Mielenkiintoinen seikka sinällään.

Ennen ajanlaskun alkua smaragdia kaivettiin Egyptistä, Itävallasta ja Pohjois-Pakistanista (Swatin jokilaakso). Israelilaiset jalokivet lienevät pääosin Egyptin kaivauksilta, Intian kivet lähinnä Swatista. Persialla ja Swatilla oli kauppasuhteet ja smaragdeja löysi tätä kautta paljon tiensä sinne.

Jos Israelin poikien poika (tai tyttö) saat selville tästä jotain enemmän, niin laita tietoa tännekin. Samoin toivoisin, että onyskivi myös jakaisi tietonsa tänne.


Hyvä bene jisrael
Kirjoittanut: Onyxkivi


Tuo Onyxkivi oli papin viitan olkaimissa (yksi kummassakin) ja niitten tarkoitus oli pitää Israelin heimot Jumalan edessä esillä. Ne nimet oli siihen kaiverrettu.
Minulla on ilmeisesti jonkilainen tehtävä pitää uskovien muistissa mitä Jumala on puhunut Israelista. Myös se mikä merkitys sillä on meille.
Siksi nimi Onyxkivi.


Eelamit olla joo löydetyy jaa nee on dravadialaisa Eelamin kieli paljon samma lainen kuin Dravadit .jaa näit Dravadialaisa on egyptissä jo on muslima ja on indiasa .genetinen testus on myös osutanut etää Dravadit on Eelamin jälkeläsiä.

Dravida
While this is a language term, incorrect quack anthropology insists on treating it as racial. Again, useful for TODAY's political purposes. The ancient dravida culture elements are all connected to Elam in north iraq -iran. (not the old chestnut the harappans and brahuis...brahui language is related to northern drav. languages, has loan words from recent baluchi only, and the brahuis far from being harappan are most probably chalukya -rashtrakuta from deccan who spoke a form of old kannada --northern dravida.) The Elamites were VERY close neighbours of the classical aryans of persia. (asura?). May be there was a large migration after some natural disaster like drying up of the lakes, or a flood or huge earthquake. (The area is a very active earthquake zone even today.) This also means the ancient Elam-Dravidas invaded south India. Although some tribals and sc people of Tamilnad do physically resemble australian aborigines and andaman islanders, the language they speak today (tamil) has NO resemblance in any manner with the australians/andamanese. They have no cultural similarity either. It simply means the invading Dravidas were highly aggressive and ruthlessly efficient in stamping out earlier cultures and language. Now this is a very inconvenient and troublesome conclusion to some people, mainly because of political agendas, but is the actual true story. Researches have indicated there were several language groups in India not just "aryan" or "dravidian" or "mundari". The speakers need not be any distinct ethnic group, as languages spread far and wide. While the language may not be spoken now, the words have entered the classical languages. Anyone who uses the term "aryan and dravidian" in genetic and anthropological studies is basically an amateur, or worse, may have been manipulated by hidden hands.

The tired agendas have been flogged to death and younger generation will not swallow the rubbish fed to them by hopeful politicians who want to create problems where none exist..... All the same, the people of India are competent to settle the matters themselves.

http://geocities.com/Olmec982000/proto2.htm

http://www.raceandhistory.com/cgi-bin/forum/webbbs_conf ig.pl/noframes/read/790

http://www.tamilcanadian.com/pageview.php?ID=479&SID=74

http://www.tamilnation.org/forum/sachisrikantha/archive s.htm


"Eelam oli maa Persianlahden koillispuolella, Tigriin alajuoksun
itäpuolella ja rajoittui pohjoisessa Meediaan ja idässä Persiaan ja
alueellisesti sitä vastaa suurinpiirtein nykyinen Khusistan. Eelamin
vanha pääkaupunki oli Suusan Kuranin l. Uulain joen varrella. Vuoristo-
seutua lähes 5000 m korkeimmillaan. Asukkaat seemiläistä alkuperää ja
sekoittuivat pohjoisesta tulleisiin heimoihin. Kulttuuri- ja uskonnollisesta elämästäö ei paljon tiedetä, mutta ilmeisesti sotilas-kansa, koska valloitti Etelä-Babylonian. (Näissä ajoissa liikutaan
kutakuinkin 2400 vuotta eKr, eli eivät voi olla Jaakobin jälekäisiä)

Eelamilaisia on siirretty Samariaan, Esra 4: 9,10, jolloin toteutuivat
Raamatun profetiat, Jer. 25: 17, 25, 49: 34-38, Israelilaisia on viety Eelamiin vrt. Jes. 11:11, missä he muodostivat siirtokunnan, vrt. Ester ja Apt. 2:9
Eelamilaiset eivät ole koskaan olleet kansa, vaan erillinen seemiläinen heimo, joka sekoittui myöhemmin arabialaisiin!


""Toteankin lyhyesti, että löytyy todella kasapäin todisteita, pääasiassa englanninkielellä siitä, että muinaisten israelilaisten jälkeläiset löytyvät valkoisten kristittyjen joukosta. """

MILLÄ SINÄ KUMOAT ALLA OLET RAAMATUN KOHTAT?
Puhut paljon pytyä , että internetistä löytyy paljon todosteita LAITA NYT MUUTAMA ETTÄ MINÄKIN NÄÄN . TÄYTYY SANOA ETTA OLET PASKAN PUHUJA, JOS SAA SANOA REHELLISESTI

9:16
Ephraim is smitten, their root is dried up, they shall bear no fruit: yea, though they bring forth, yet will I slay even the beloved fruit of their womb.
9:17
My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

joten voihan hyvinkin olla, että romanit ovat alunperin jostain muualta, ennen kuin asettuivat Intiaan. Ei ole kuitenkaan pystytty selvittämään, onko näin.

t. Mirkku

Lue lisää

mikä se nyky trenti oikein on. Kuitenkin vanhoja eurooppalaisia luita kun on tutkittu, on löydetty aika pitkälle samat geenit kuin romaneilla.

H1 44%
I 22.6%
J2f 12.6%
R1 6.7%
FxI,J,H1,R 3.6%
E3b 3.6% bulkarian romaneiden otos¨

mt-H syntyi haploryhmästä HV mutaation 7025 kautta Lähi-idässä, josta se ensin (30 000 vuotta sitten) levisi Keski-Aasiaan; Eurooppaan haploryhmä lienee tullut 10 000−15 000 vuotta sitten. Jääkauden jälkeisenä aikana haploryhmästä tuli erittäin yleinen Euroopassa, niin että nykyään sen frekvenssi on 40−50 %. Turkissa sen frekvenssi on 25 %, Kaukasuksella ja Lounais-Aasiassa 20 %, Keski-Aasiassa 15 % ja Pohjois-Aasiassa 5 %.

egytiläisiä kirjoitti:

Zaphnath-paaneah the name which Pharaoh gave to Joseph when he raised him to the rank of prime minister or grand vizier of the kingdom (Gen. 41:45). This is a pure Egyptian word, and has been variously explained. Some think it means "creator," or "preserver of life." Brugsch interprets it as "governor of the district of the place of life", i.e., of Goshen, the chief city of which was Pithom, "the place of life." Others explain it as meaning "a revealer of secrets," or "the man to whom secrets are revealed." Source: Easton's 1897 Bible Dictionary.
Source: compiled by the editor from various references; see credits.


Top

Bible Trace: ZAPHNATH-PAANEAH
Language Date Source Genesis Chapter 41, Verse 45
Greek (transliterated) 250 BC Septuagint Kai ekalesen faraw to onoma iwshf yonqomfanhc kai edwken autw thn asenneq qugatera petefrh ierewV hliou polewV autw gunaika
Latin 405 Vulgate Vertitque nomen illius et vocavit eum lingua aegyptiaca Salvatorem mundi dedit quoque illi uxorem Aseneth filiam Putiphare sacerdotis Heliopoleos egressus itaque Ioseph ad terram Aegypti
Middle English 1395 Wyclif And he turnede the name of hym, and he clepide hym in Egipcian tunge, the saueor of the world; and he yaue to hym a wijf, Asenech, the dowyter of Putifar, preest of Helyopoleos. And so Joseph, goon oute to the loond of Egipte,
Renaissance English 1526 Tyndale And be called Iosephs name Zaphnath Paenea. And he gaue him to wyfe Asnath the doughter of Potiphara preast of On. Than went Ioseph abrode in the lade of Egipte.
Jacobean English 1611 King James And Pharaoh called Joseph's name Zaphnathpaaneah; and he gave him to wife Asenath the daughter of Potipherah priest of On. And Joseph went out over all the land of Egypt.
Victorian English 1833 Webster And Pharaoh called Joseph's name Zaphnath-paaneah; and he gave him for a wife Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On: and Joseph went over all the land of Egypt.
Basic English 1964 Ogden And Pharaoh gave Joseph the name of Zaphnath-paaneah; and he gave him Asenath, the daughter of Poti-phera, the priest of On, to be his wife. So Joseph went through all the land of Egypt.
Source: compiled by the editor from various references; see credits.


Top

Matched Bible Translations: ZAPHNATH-PAANEAH
Language Genesis Chapter 41, Verse 45
Cebuano Ug si Faraon naghingalan kang Jose, Zaphnath-paaneah, ug gihatag kaniya nga asawa si Asenath, anak nga babaye ni Potipherah, sacerdote sa On. Ug milibod si Jose sa yuta sa Egipto.
Croatian Faraon nazva Josipa "Safenat Paneah", a za ženu mu dade Asenatu, kæer Poti-Fere, sveæenika u Onu. I Josip postade poznat po zemlji egipatskoj.
Danish Derpå gav Farao Josef Navnet Zafenat Panea, og han lod ham ægte Asenat, en Datter af Præsten Potifera i On; og Josef drog omkring i Ægypten.
Dutch En Farao noemde Jozefs naam Zafnath Paaneah, en gaf hem Asnath, de dochter van Potifera, overste van On, tot een vrouw; en Jozef toog uit door het land van Egypte.
Finnish Ja farao nimitti Joosefin Saafenat-Paneahiksi ja antoi hänelle puolisoksi Aasenatin, Oonin papin Poti-Feran tyttären. Niin Joosef lähti tarkastamaan Egyptin maata.
French Pharaon appela Joseph du nom de Tsaphnath Paenéach; et il lui donna pour femme Asnath, fille de Poti Phéra, prêtre d`On. Et Joseph partit pour visiter le pays d`Égypte.
German Und nannte ihn den heimlichen Rat und gab ihm ein Weib, Asnath, die Tochter Potipheras, des Priesters zu On. Also zog Joseph aus, das Land Ägypten zu besehen.
Haitian Creole Farawon an rele Jozèf Safna-Paneak. Li pran Asnat, pitit fi Potifera, yon prèt lavil On, li bay Jozèf li pou madanm. Jozèf al vizite tout peyi Lejip la.
Indonesian-Bahasa Sehari-hari Lalu raja memberikan sebuah nama Mesir kepada Yusuf, yaitu Zafnat-Paaneah. Diberikannya juga seorang istri yang bernama Asnat, anak Potifera yang menjabat imam di kota Heliopolis. Yusuf berumur tiga puluh tahun ketika ia mulai bekerja untuk raja Mesir. Maka berangkatlah Yusuf dari istana raja dan pergi mengelilingi seluruh negeri.
Indonesian-Terjemahan Lama Maka dinamai oleh Firaun akan Yusuf itu: Zafnat-Paaneyah, serta diberinya akan dia Asenat, anak Potifera, imam di On, akan isterinya. Maka Yusufpun keluarlah pergi melihat seluruh benua Mesir.
Maori Na ka huaina e Parao te ingoa o Hohepa ko Tawhanatapaneaha; a i homai ano e ia hei wahine mana, a Ahenata, tamahine a Potiwhera, tohunga o Ono. Na ka haere a Hohepa a puta noa i te whenua katoa o Ihipa.
Norwegian Og Farao gav Josef navnet Sofnat-Paneah* og gav ham til hustru Asnat, en datter av Potifera, presten i On. Så drog Josef omkring i Egyptens land. #
Swedish Och Farao gav Josef namnet Safenat-Panea och gav honom till hustru Asenat, dotter till Poti-Fera, prästen i On. Och Josef begav sig ut och besåg Egyptens land.
Source: compiled by the editor from various references;

Lue lisää

Komiteamietinnössä No 3 1900 luvulla;

"
Kun mustalaiset 15:nen vuosisadan alussa ensin ilmaantuivat Keski Eurooppaan, sanoivat he pol veutuvansa Egyptistä ja olevansa kristittyja py hiinvaeltajia. (N:o 57, 16/3 1900. siviili toi mituskunta.)

Egyptiläisinä pidettiinkin heitä vuosisatojen kuluessa, mutta myöskin kopteina, tatarilaisina tahi hunneina, singaleeseina, juutalaisina y. m. tahi amoriitteina, jonakin tarukansana. Oppinut maailma tutkiskeli tosin kyllä mustalaistenkin alkuperää, mutta vasta viime vuosisadan lopulla saatiin selville,että he ovat intialaista kansan heimoa,joka edelleenkin puhuu erästä intialaista kieltä,mikä kaikista nyt elävistä kielistä on lä hinnä sansbaittiä.
   Toimitetut tutkimukset, joita on toimi tet tu Intiassa vielä kuljeskelevien heimojen keskuudessa, ovat osottaneet, että mustalaisten alkuperäinen kotimaa on ollut Panjab ja Radjputa na, jossa vielä elävät cangarit,eräs kansa,joka elämänlaadultaan, kieleltään ja tavoiltaan on hyvin mustalaisten kaltainen.Tiedot näistä canga reista ovat kuitenkin siinä määrin ristiriitai sia, että on vaikea ratkaista mitkä niistä ovat oikeita, mitkä vääriä. Näissä toisilleen niin vastakkaisissa väitteissä on meillä paras todis tus siitä,miten käsittämättömiä mustalaiset itse asiassa ovat.Koska mustalaismurteilla on paljon yhtäläisyyttä Darda- ja Kafir- kielten kanssa, ovat erinäiset tutkijat määränneet mustalaisten alkuperäiseksi kotipaikaksi luoteisen Intian, siis sen seudun,missä cangarit vielä nytkin oles kelevat.
   Mustalaisten aikaisin historia on ja py syy hämäränverhossa; jotkut kirjoittajat otaksu vat, että mustalaiset niiden taistelujen johdos ta,joita 12:n vuosisadan lopulla ja 13:ta vuosi sadalla käytiin dardaheimojen kesken, alkoivat tavallista suuremmissa joukoissa vaeltaa pois In tiasta.Kenties oli paljon aikaisemmin joku osa jo kulkenut vieraisiin maihin. "
ja vähän lisää;
" Persialainen runoilija Firdusi, joka eli noin v. 1000 j. Kr., mainitsee,että Persian kuningas Bohram Gur v. 420 j.Kr., Intian kuninkaalta Shankaliltu sai 1000 lurisia,joiden soittotaidol laan tuli rohkaista hänen köyhiä alamaisiaan. Bohram Gur osotti näille oman asuinpaikan, antoi jokaiselle yhden aasin ja lehmän sekä runsaasti vehnää siemeneksi. Mutta lurisit hävittivät veh nänsä ja lehmänsä ja vuoden lopussa olivat he yhtä varattomat. Kuningas suuttui tästä, käski heidän sälyttämään omaisuutensa aasien selkään ja hankkimaan elatuksensa laululla ja soitolla. Heidän piti joka vuosi vaeltaa hänen maansa hal ki ja laululla ja soitolla ilahduttaa sekä köy hiä että rikkaita. Firdusi sanoo, että nämä luri sit nyt käskystä kuleksivat kautta maailman ja varastelevat maanteillä yöt ja päivät. Luri tahi luli ovat nimiä, jotka mustalaisilla Persiassa vieläkin ovat ja niin tarumainen kuin Firdusin kertomus onkin, ei kuitenkaan ole syytä epäillä sitä tosiasiaa, että suuren joukon mustalaisia kerrotaan viidennen vuosisadan alkupuoliskolla vaeltaneen Intiasta Persiaan.Mutta tällä ei suin kaan ole sanottu, että nämä mustalaiset olivat Euroopan mustalaisten esiisiä. "
Tätä samaa tarinaa kertoo mm. Viljo Koivisto kir jassaan "Mustalaiset".



Näin siis kirjoitti;

Arthur Thesleff Komitean mietinnön 1900 Keisari selle Majesteetille maamme mustalaiskysymyksen tutkimista varten asetettu komitea alamaisimmas ti.

J. Leopold.    Frithiof Lagus.
Arthur Thesleff. ---   K. H. Teittinen.- "

Eikö ole mielenkiintoista, ainakin minun mieles täni. Lainaukset ovat suoria lainauksia komitea mietinnöstä. Suomen kieli on hieman vanhahtavaa, mutta ymmärrettävää.

Iltaterveisin t. kake

PS Vielä muistutan että "-merkkien sisällä oleva teksti, on suoraa lainausta mietinnöstä.

            

SINÄ VALEHTELET MIRKKU,-MIKSI? kirjoitti:

ON ON AIVAN SAMA PITÄTKÖ INDIASTA TAI EI, SE EI MUUTA TOSIASIAA MISTÄ ME OLEMME. JUU MENE VAIN SINNE ROTTIA PALVOMAAN ..HAH


KIELI
Kirjoittanut: romani=eframilainen 30.11.2007 klo 11.45


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

Lue lisää

Teorioita on monia ja niillä kaikilla on omat kannattajansa. Se, että on eri mieltä tai omaa erilaisen käsityksen, ei ole valehtelemista. Mitä intressiä minulla olisi valehdella?

Uskonnollisiin teorioihin en ota mitään kantaa. Ne perustuvat uskomuksiin. Uskon näissä asioissa tieteellisiin tutkimuksiin. Sanoinhan, että heti kun joku arvostettu israelilainen yliopisto (joiden asiantuntemukseen luotan) todistaa väitteet efraimilaisten perimästä todeksi, olen valmis sen allekirjoittamaan.

t. Mirkku

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Teorioita on monia ja niillä kaikilla on omat kannattajansa. Se, että on eri mieltä tai omaa erilaisen käsityksen, ei ole valehtelemista. Mitä intressiä minulla olisi valehdella?

Uskonnollisiin teorioihin en ota mitään kantaa. Ne perustuvat uskomuksiin. Uskon näissä asioissa tieteellisiin tutkimuksiin. Sanoinhan, että heti kun joku arvostettu israelilainen yliopisto (joiden asiantuntemukseen luotan) todistaa väitteet efraimilaisten perimästä todeksi, olen valmis sen allekirjoittamaan.

t. Mirkku

Lue lisää

KETKÄ? MITKÄ? ONKO NE SUN PÄÄNUPIN SISÄLLÄ?

TÄMÄN SINÄ VALEHTELET

Kielitielijöiden ja kulttuuriantropologien
Kirjoittanut: Mankkaan Mirkku 2.12.2007 klo 23.52


mukaan romanit ovat lähteneet Intian/Pakistanin rajaseuduilta noin vuonna 1000 j.Kr.

EI KUKAAN VÄLITÄ MIHIN SINÄ USKOT, MUTTA ÄLÄ VALEHTELE.

KIELI

Kirjoittanut: romani=eframilainen


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.

Mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .Mustalaiset eivät puhu hepreaa, vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.Mutta miksi,sen haluaisin tietää.Miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?

Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija Angus Fraser toteaa kirjassaan "The gypsies" että historialliset kielitieteilijät, eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.

Hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.
Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.
Tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta, että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.

Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.


Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.






Niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.

Meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.

Pohdiskellessaani näitä asioita luin
Werner Kellerin kirjaa "The Bible as history".

Selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.k
Kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.

Mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian. luin Suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.

"Mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi Suwardata.Hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.Prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.Vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

Mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.

Tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään, mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

taitoa? kirjoitti:

As well as looking at over 1100 samples of Romany from Europe, they studied six samples from India and found that the similarity in genetic markers supported the theory that the founder group, of perhaps under 1000 people, came from India. missä luke tämän texstin peräsää ei lue came from India sinä itee pannit sen sihen .lue minun tutkimus mee romanit 1000 joukostaa jaa tämä joukoo ei olle sukova indialasia esi isäsle

meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo 3.2.2006 klo 13.51


meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo, 14.9.2004 klo 09.21

Lue lisää

But I found it extremely difficult to find the key idea in your message. At the same I recommend you from my whole heart a long basic course in the Finnish language.

All the best,
Mirkku

mustalaisten rodullista ja ... kirjoitti:

KETKÄ? MITKÄ? ONKO NE SUN PÄÄNUPIN SISÄLLÄ?

TÄMÄN SINÄ VALEHTELET

Kielitielijöiden ja kulttuuriantropologien
Kirjoittanut: Mankkaan Mirkku 2.12.2007 klo 23.52


mukaan romanit ovat lähteneet Intian/Pakistanin rajaseuduilta noin vuonna 1000 j.Kr.

EI KUKAAN VÄLITÄ MIHIN SINÄ USKOT, MUTTA ÄLÄ VALEHTELE.

KIELI

Kirjoittanut: romani=eframilainen


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.

Mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .Mustalaiset eivät puhu hepreaa, vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.Mutta miksi,sen haluaisin tietää.Miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?

Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija Angus Fraser toteaa kirjassaan "The gypsies" että historialliset kielitieteilijät, eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.

Hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.
Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.
Tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta, että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.

Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.


Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.






Niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.

Meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.

Pohdiskellessaani näitä asioita luin
Werner Kellerin kirjaa "The Bible as history".

Selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.k
Kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.

Mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian. luin Suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.

"Mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi Suwardata.Hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.Prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.Vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

Mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.

Tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään, mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

Lue lisää

Minulle on itse asiassa ihan yksi hailee, ovatko kaaleet Intiasta, Mongoliasta vai Saudi-Arabiasta.Riittikö vastaukseksi???
Äläkä lähettele minulle puolta raamattua todisteeksi, minulla on ihan oma kappale.
t. Mirkku

Keksi lisää satuja m kirjoitti:

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Lue lisää

olen sitä mieltä, että
vaikka intiasta oikeesti silkkitietä lähti kauppiaat persiaan ja sinne ruokaa ja mausteita ja kankaita tuovat ,voivat olla mitä vain köyhää sukujuurta. jossakin vaiheessa on elämä ollut ja onhan se köyhää intiassa, rikkauksien ja maineen perässä matkustamista ,eli ihan hyvässä mielessä.
soittoniekat sai hovista työtä, osa haaremiin
en tiedä ,missä muotoa sitten sai romanit matkata kauas, saiko kukaan todella pitkään olla maassa?

mielestäni taas persian alueen omaleimaisuus ja mystisyys toi sinne, ennustajía ja muita mutta he
joutuivat vainon kohteeksi? koska islam on vahva.
ei mustalaisella ole islamin tavoille muutako vaimon hakeminen suvulta kysyttävänä , saman tapaisia. tietysti kaikki alkukansat uskoo samaan luojaan, on selvää että kun etsii tulee samankaltaisen olotila.

en uskoisi että on kuitenkaan, muuta kuin temperamentin näkyväisyyteen ihastusta jos pitää arvossa iranilaista.

Mustalainen on ollut suomessa ja etsinyt hyväksyntää, omille päähän pistoilleen ,kuten juoppouteen tappeluun, möykkään valtaväestön suvaitsemattomuudelle.

viime vuosisadalla on asiat hoitunut
tulevaisuus on omissa käsissä
ja Jumalan huomassa, olkaa onnellisia suomessa!


anne

mä vaan kirjoitti:

mikä se nyky trenti oikein on. Kuitenkin vanhoja eurooppalaisia luita kun on tutkittu, on löydetty aika pitkälle samat geenit kuin romaneilla.

H1 44%
I 22.6%
J2f 12.6%
R1 6.7%
FxI,J,H1,R 3.6%
E3b 3.6% bulkarian romaneiden otos¨

mt-H syntyi haploryhmästä HV mutaation 7025 kautta Lähi-idässä, josta se ensin (30 000 vuotta sitten) levisi Keski-Aasiaan; Eurooppaan haploryhmä lienee tullut 10 000−15 000 vuotta sitten. Jääkauden jälkeisenä aikana haploryhmästä tuli erittäin yleinen Euroopassa, niin että nykyään sen frekvenssi on 40−50 %. Turkissa sen frekvenssi on 25 %, Kaukasuksella ja Lounais-Aasiassa 20 %, Keski-Aasiassa 15 % ja Pohjois-Aasiassa 5 %.

Lue lisää

anteeksi, on huvittavaa: kun en ymmärrä!

kuitenkin että
luonteita on neljää sorttia jos ette tiedä niin on viisas, vilkas, nero ja jörö

ajattelen ihan biologiselta kannalta niin kuinka meissä on geenissä isoisän perimää, on taustavaikuttavia tekijöitä kuten ympärillä oleva
(serkkujen avioituminen keskenään) viinan vaikutukset ja yleensäkin , bigmentiit.


Yksinkertaisimmillaan tutkimus,
joko kaupunkilaisuus taikka maalaisuus, teema on
että aikojen kuluessa häviää tietyt tarpeettomat käytännössä kuten isot kourat taikka kumara selkä
koska maaseudun raskastyö ei, rasita.


omista lapsistani en tasan vielä tiedä muokkaanko samaan muottiin, tahtomattani mutta on selvästi ollut
1) isoisän puhelias, adhd poika
2) hidas ja kiva ihmsituntija poika
3) ujo ja kaunis isoäidin tyttöni
4( temperamenttinen prinsessa (isäni puolesta)
taitava
5( on nopea. välkky ja toiminnallinen poika
joka rakastaa haitaria ja (toisen ukin) musiikkia

jatkaisin vaikka kuinka, mutta oman itseni naisena
tunnen olevani enemmän kauneutta ja hyvyyttä kaipaava intia sydämessä kauaksi kaipaava ja köyhää rakastava,
sagviinis, melankolis kolerisen flegmaatinen sekoitus jolla menee hyvin,ajattelen niin, sitten

mutta muut yhteiskunnassa ei ole samaa mieltä!

Kaisaniemen kake kirjoitti:

Komiteamietinnössä No 3 1900 luvulla;

"
Kun mustalaiset 15:nen vuosisadan alussa ensin ilmaantuivat Keski Eurooppaan, sanoivat he pol veutuvansa Egyptistä ja olevansa kristittyja py hiinvaeltajia. (N:o 57, 16/3 1900. siviili toi mituskunta.)

Egyptiläisinä pidettiinkin heitä vuosisatojen kuluessa, mutta myöskin kopteina, tatarilaisina tahi hunneina, singaleeseina, juutalaisina y. m. tahi amoriitteina, jonakin tarukansana. Oppinut maailma tutkiskeli tosin kyllä mustalaistenkin alkuperää, mutta vasta viime vuosisadan lopulla saatiin selville,että he ovat intialaista kansan heimoa,joka edelleenkin puhuu erästä intialaista kieltä,mikä kaikista nyt elävistä kielistä on lä hinnä sansbaittiä.
   Toimitetut tutkimukset, joita on toimi tet tu Intiassa vielä kuljeskelevien heimojen keskuudessa, ovat osottaneet, että mustalaisten alkuperäinen kotimaa on ollut Panjab ja Radjputa na, jossa vielä elävät cangarit,eräs kansa,joka elämänlaadultaan, kieleltään ja tavoiltaan on hyvin mustalaisten kaltainen.Tiedot näistä canga reista ovat kuitenkin siinä määrin ristiriitai sia, että on vaikea ratkaista mitkä niistä ovat oikeita, mitkä vääriä. Näissä toisilleen niin vastakkaisissa väitteissä on meillä paras todis tus siitä,miten käsittämättömiä mustalaiset itse asiassa ovat.Koska mustalaismurteilla on paljon yhtäläisyyttä Darda- ja Kafir- kielten kanssa, ovat erinäiset tutkijat määränneet mustalaisten alkuperäiseksi kotipaikaksi luoteisen Intian, siis sen seudun,missä cangarit vielä nytkin oles kelevat.
   Mustalaisten aikaisin historia on ja py syy hämäränverhossa; jotkut kirjoittajat otaksu vat, että mustalaiset niiden taistelujen johdos ta,joita 12:n vuosisadan lopulla ja 13:ta vuosi sadalla käytiin dardaheimojen kesken, alkoivat tavallista suuremmissa joukoissa vaeltaa pois In tiasta.Kenties oli paljon aikaisemmin joku osa jo kulkenut vieraisiin maihin. "
ja vähän lisää;
" Persialainen runoilija Firdusi, joka eli noin v. 1000 j. Kr., mainitsee,että Persian kuningas Bohram Gur v. 420 j.Kr., Intian kuninkaalta Shankaliltu sai 1000 lurisia,joiden soittotaidol laan tuli rohkaista hänen köyhiä alamaisiaan. Bohram Gur osotti näille oman asuinpaikan, antoi jokaiselle yhden aasin ja lehmän sekä runsaasti vehnää siemeneksi. Mutta lurisit hävittivät veh nänsä ja lehmänsä ja vuoden lopussa olivat he yhtä varattomat. Kuningas suuttui tästä, käski heidän sälyttämään omaisuutensa aasien selkään ja hankkimaan elatuksensa laululla ja soitolla. Heidän piti joka vuosi vaeltaa hänen maansa hal ki ja laululla ja soitolla ilahduttaa sekä köy hiä että rikkaita. Firdusi sanoo, että nämä luri sit nyt käskystä kuleksivat kautta maailman ja varastelevat maanteillä yöt ja päivät. Luri tahi luli ovat nimiä, jotka mustalaisilla Persiassa vieläkin ovat ja niin tarumainen kuin Firdusin kertomus onkin, ei kuitenkaan ole syytä epäillä sitä tosiasiaa, että suuren joukon mustalaisia kerrotaan viidennen vuosisadan alkupuoliskolla vaeltaneen Intiasta Persiaan.Mutta tällä ei suin kaan ole sanottu, että nämä mustalaiset olivat Euroopan mustalaisten esiisiä. "
Tätä samaa tarinaa kertoo mm. Viljo Koivisto kir jassaan "Mustalaiset".



Näin siis kirjoitti;

Arthur Thesleff Komitean mietinnön 1900 Keisari selle Majesteetille maamme mustalaiskysymyksen tutkimista varten asetettu komitea alamaisimmas ti.

J. Leopold.    Frithiof Lagus.
Arthur Thesleff. ---   K. H. Teittinen.- "

Eikö ole mielenkiintoista, ainakin minun mieles täni. Lainaukset ovat suoria lainauksia komitea mietinnöstä. Suomen kieli on hieman vanhahtavaa, mutta ymmärrettävää.

Iltaterveisin t. kake

PS Vielä muistutan että "-merkkien sisällä oleva teksti, on suoraa lainausta mietinnöstä.

            

Lue lisää

HUOMAATEKO TE MITÄÄN? ETTÄ HYVINKIN EGYPTI OLI HIENO JA KOMIA PAIKKA; JA SINNE EI OLLUT ASIAA?
SITÄ VAAN VALEHDELLA PUOLITOTUUKSINA; ETTÄ PÄÄSEE PYHIINVALTAMAAN

"mustalaiset 15:nen vuosisadan alussa ensin ilmaantuivat Keski Eurooppaan, sanoivat he pol veutuvansa Egyptistä ja olevansa kristittyja py hiinvaeltajia"


ETTÄ RAUHASSA Maanläpi matkaan KRISTITTYINÄ VAAN:
yrittähän ne estää nytkin euroopan alueella että ei tänne ainakaan saa tulla romanit

ja onhan se hienoa,teitä ajatellen että voi tutkia mitä kaikkea menneet sukupolvet ovat joutuneet vainojen ja kulkemisen keskellä tuntea.

TOSIAAN VÄITTÄÄ JUMALAA VAL... kirjoitti:

tunne ensin raamattu, ja tule vasta sitten keskustelemaan
Kirjoittanut: EFRAMILAINEN 29.11.2007 klo 18.27


SINÄ VÄHÄPÄTÖINEN IHMINEN, YRITÄTKÖ SINÄ TOSIAAN VÄITTÄÄ JUMALAA VALEHTELIJAKSI ?
ONKO HULLUUS VIENNYT SINULTA LOPUNKIN JÄRJEN VALON ?



HOOSEA 3:

4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

Tämä kohta osoittaa selvästi, että Isaelin pohjoisen kuningaskunnan lapset elävät ilman Jumalan antamaa kuningasta tai hallitsijaa sekä ilman palvontajärjestelmää, jonka avulla he voisivat etsiä Jumalaa ja anteeksi antoa synneilleen. He joutuisivat elämään ilman pappeja, joiden välityksellä he voisivat lähestyä Jumalaa. Tämä kuvaa tarkasti romaneiden
hengellisen elämän tilaa niin kuin me lännessä olemme tunteneet heidät, erossa Jumalasta.

Hoos. 9:1
-- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat, älä juhli, niin kuin ne juhlivat! Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan, kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi, olet koonnut palkkaa huoruudellasi.


Hoosea 5


5 Sinä kompastut päivänvalossa, ja yöllä kompastuu profeetta yhdessä sinun kanssasi. Sinä saatat kansasi tuhoon.
6 Näin tuhoutuu minun kansani, sillä kukaan ei tunne minua. Koska sinä olet hylännyt minut, hylkään minäkin sinut, et saa enää olla pappinani. Sinä olet unohtanut Jumalasi lain, minäkin unohdan sinun lapsesi. [2. Moos. 20:5]

Hes.20:39

39 "Israelin kansa! Näin sanoo Herra Jumala: Menkää kaikin mokomin palvomaan epäjumalianne! Vaikka te nyt ette tottelisikaan minua, niin vastedes te ette uhreillanne ja epäjumalillanne häpäise minun pyhää nimeäni.

Hes.36:16-22

16 Minulle tuli tämä Herran sana:
17 "Ihminen! Kun israelilaiset asuivat omassa maassaan, he saastuttivat sen teoillaan ja toimillaan. Heidän elämänsä oli minun silmissäni saastaista kuin kuukautisveri. 18 Minä syöksin vihani heidän ylleen, koska he olivat tahranneet maan veriteoillaan ja saastuttaneet sen epäjumalillaan. 19 Minä karkotin heidät toisten kansojen sekaan, ja he hajaantuivat moniin maihin. Minä tuomitsin heidät sen mukaisesti kuin heidän tekonsa ja toimensa ansaitsivat. 20 Mutta minkä kansojen keskelle joutuivatkin, he tahrasivat minun pyhän nimeni, sillä heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansaa, mutta heidän on täytynyt lähteä maastaan.' 21 Minä olin murheellinen, koska israelilaiset tahrasivat pyhän nimeni, minkä kansojen keskelle joutuivatkin.

22 "Sen tähden sano Israelin kansalle: Näin sanoo Herra Jumala: En minä teidän tähtenne, israelilaiset, tee sitä minkä teen. Minä teen sen pyhän nimeni tähden, jonka te olette tahranneet, minkä kansojen keskelle olettekin joutuneet. 23 Minä osoitan, miten pyhä on suuri nimeni, vaikka se on tahrattu kansojen keskuudessa -- te olette tahranneet sen kansojen keskellä. Kansat tulevat tietämään, että minä olen Herra -- näin sanoo Herra Jumala -- kun minä siinä, mitä teille teen, osoitan pyhyyteni niiden nähden.

Lue lisää

se joka sanoo sinä TYHJÄN PÄIVÄINEN
ELI on ansainnut korkeimman tuomion ja veljelleen sanot
SINÄ HULLU ansaitset helvetin tulen?
raamattu

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Minulle on itse asiassa ihan yksi hailee, ovatko kaaleet Intiasta, Mongoliasta vai Saudi-Arabiasta.Riittikö vastaukseksi???
Äläkä lähettele minulle puolta raamattua todisteeksi, minulla on ihan oma kappale.
t. Mirkku

Lue lisää

KuLes itse,ÄLÄ OLE LIAN ETEVÄ KUN ET TIETÄ HÖLYN PÖLYÄ ASIASTA. JA MITÄS KIRJOITELET VALHEITA. OLET AIKA TORVI, YRITÄT OLLA JOTAIN , MUT ET OLE MITÄÄN, HAISEVA KAAJI OLET . MIKSI PUUTUT VALHEENISI ASIOIHIN JOTKA EIVÄT SINUA LIIKUTA.

MINÄ EN TYKKÄ OLLENKAAN TEKOVIISAISTA, JOTKA YRITTÄVÄT VALHEILA TODISTAA JOTAIN. ETKÖ YMMÄRRÄ ETTÄ MYÖS MEILLÄ TÄYS ROMANEILLA ON ENEMMÄN TIETOA MEISTÄ KUIN JOLLAIN PUOLIKLKAILLA.

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Minulle on itse asiassa ihan yksi hailee, ovatko kaaleet Intiasta, Mongoliasta vai Saudi-Arabiasta.Riittikö vastaukseksi???
Äläkä lähettele minulle puolta raamattua todisteeksi, minulla on ihan oma kappale.
t. Mirkku

Lue lisää

KUULES NAINEN, JOS SINULLA ON OMA RAAMTTU, NIIN LUE SITÄ,vaikka toisekseen ei sinua auta raamatun luku, vaikka lukisit yötä päivää, niin se ei voi sanoa sinulle mitään, koska et tule ymmärtämään lukemaasi. TÄMÄ ON TODUUS.RAAMATTU EI AVAUTU SINULLE.

JOS SINULLE ON YKSI LUSTI MISTÄ ME OLLAAN, SE ON HYVÄ. MUTTA VIELÄ KUN JÄTÄT VALEKIRJOITUKSET ASIAN YMPÄRILTÄ, NIIN SE ON JO ERITTÄIN HYVÄ

TOSIAAN VÄITTÄÄ JUMALAA VAL... kirjoitti:

tunne ensin raamattu, ja tule vasta sitten keskustelemaan
Kirjoittanut: EFRAMILAINEN 29.11.2007 klo 18.27


SINÄ VÄHÄPÄTÖINEN IHMINEN, YRITÄTKÖ SINÄ TOSIAAN VÄITTÄÄ JUMALAA VALEHTELIJAKSI ?
ONKO HULLUUS VIENNYT SINULTA LOPUNKIN JÄRJEN VALON ?



HOOSEA 3:

4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

Tämä kohta osoittaa selvästi, että Isaelin pohjoisen kuningaskunnan lapset elävät ilman Jumalan antamaa kuningasta tai hallitsijaa sekä ilman palvontajärjestelmää, jonka avulla he voisivat etsiä Jumalaa ja anteeksi antoa synneilleen. He joutuisivat elämään ilman pappeja, joiden välityksellä he voisivat lähestyä Jumalaa. Tämä kuvaa tarkasti romaneiden
hengellisen elämän tilaa niin kuin me lännessä olemme tunteneet heidät, erossa Jumalasta.

Hoos. 9:1
-- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat, älä juhli, niin kuin ne juhlivat! Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan, kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi, olet koonnut palkkaa huoruudellasi.


Hoosea 5


5 Sinä kompastut päivänvalossa, ja yöllä kompastuu profeetta yhdessä sinun kanssasi. Sinä saatat kansasi tuhoon.
6 Näin tuhoutuu minun kansani, sillä kukaan ei tunne minua. Koska sinä olet hylännyt minut, hylkään minäkin sinut, et saa enää olla pappinani. Sinä olet unohtanut Jumalasi lain, minäkin unohdan sinun lapsesi. [2. Moos. 20:5]

Hes.20:39

39 "Israelin kansa! Näin sanoo Herra Jumala: Menkää kaikin mokomin palvomaan epäjumalianne! Vaikka te nyt ette tottelisikaan minua, niin vastedes te ette uhreillanne ja epäjumalillanne häpäise minun pyhää nimeäni.

Hes.36:16-22

16 Minulle tuli tämä Herran sana:
17 "Ihminen! Kun israelilaiset asuivat omassa maassaan, he saastuttivat sen teoillaan ja toimillaan. Heidän elämänsä oli minun silmissäni saastaista kuin kuukautisveri. 18 Minä syöksin vihani heidän ylleen, koska he olivat tahranneet maan veriteoillaan ja saastuttaneet sen epäjumalillaan. 19 Minä karkotin heidät toisten kansojen sekaan, ja he hajaantuivat moniin maihin. Minä tuomitsin heidät sen mukaisesti kuin heidän tekonsa ja toimensa ansaitsivat. 20 Mutta minkä kansojen keskelle joutuivatkin, he tahrasivat minun pyhän nimeni, sillä heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansaa, mutta heidän on täytynyt lähteä maastaan.' 21 Minä olin murheellinen, koska israelilaiset tahrasivat pyhän nimeni, minkä kansojen keskelle joutuivatkin.

22 "Sen tähden sano Israelin kansalle: Näin sanoo Herra Jumala: En minä teidän tähtenne, israelilaiset, tee sitä minkä teen. Minä teen sen pyhän nimeni tähden, jonka te olette tahranneet, minkä kansojen keskelle olettekin joutuneet. 23 Minä osoitan, miten pyhä on suuri nimeni, vaikka se on tahrattu kansojen keskuudessa -- te olette tahranneet sen kansojen keskellä. Kansat tulevat tietämään, että minä olen Herra -- näin sanoo Herra Jumala -- kun minä siinä, mitä teille teen, osoitan pyhyyteni niiden nähden.

Lue lisää

lainauksissasi kaaleista halaistua sanaa.

Se niistä valheista.

puhut asiaa, mutta kun sanot että "Juutalaisuuden ja romanien ajattelutavan välillä on paljon yhtäläisyyksiä;" mitkä ne mielestäsi olisivat ja arveletko että Suomen juutalainen ajattelee kuten Jemenin juutalainen ja Suomen romani kuten Espanjan? Tai juutalainen nyt kuten ennen eksiiliä ja romani nyt kuten Eurooppaan tullessanne?

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Minulle on itse asiassa ihan yksi hailee, ovatko kaaleet Intiasta, Mongoliasta vai Saudi-Arabiasta.Riittikö vastaukseksi???
Äläkä lähettele minulle puolta raamattua todisteeksi, minulla on ihan oma kappale.
t. Mirkku

Lue lisää

outoa: jotkut yrittävät olla israelilaisia vaikka heillä on täysin eri uskonto, eri kulttuuri ja jos ylipäänsä on jokin yhteys se on 2500 vuoden päässä, mutta sinä olet "puolikas" vaikka yhteytesi romanikansaan on oma isä. Samoin olen nähnyt miten täällä sanotaan joistakin että eivät ymmärrä tai tiedä mitään romanien tavoista kun eivät noudata niitä tai ole niihin kasvatettu, mutta samat tyypit ovat julistautuneet israelilaisiksi vaikka eivät tunne tai noudata yhtäkään israelilaista tapaa.Kakun voi näköjään sekä syödä että säilyttää.

novvoi kirjoitti:

outoa: jotkut yrittävät olla israelilaisia vaikka heillä on täysin eri uskonto, eri kulttuuri ja jos ylipäänsä on jokin yhteys se on 2500 vuoden päässä, mutta sinä olet "puolikas" vaikka yhteytesi romanikansaan on oma isä. Samoin olen nähnyt miten täällä sanotaan joistakin että eivät ymmärrä tai tiedä mitään romanien tavoista kun eivät noudata niitä tai ole niihin kasvatettu, mutta samat tyypit ovat julistautuneet israelilaisiksi vaikka eivät tunne tai noudata yhtäkään israelilaista tapaa.Kakun voi näköjään sekä syödä että säilyttää.

Lue lisää

hyvin sanottu.

nukut herää kirjoitti:

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan etää tämä 1000 ihmisen heimo ei olle sukva kantaväestölle.
As well as looking at over 1100 samples of Romany from Europe, they studied six samples from India and found that the similarity in genetic markers supported the theory that the founder group, of perhaps under 1000 people, came from India. missä luke tämän texstin peräsää ei lue came from India sinä itee pannit sen sihen .lue minun tutkimus mee romanit 1000 joukostaa jaa tämä joukoo ei olle sukova indialasia esi isäsle

Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulle pienstä heimosta mikä on isoleratuu kantaväöstelltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää .lue paremin.ja tutkijat on aina sanonut etää tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukva kantaväöstelle .lue paremin

keneen verrattiin
Kirjoittanut: raimo,

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!





Mustalaisten yhteys efraimilaisiin on ollut Jumalan salaisuus lähes 3 vuosituhatta, mutta vasta nyt avautumassa, koska Jumala on kerran pyykivä pois mustalaisten syntipaljouden. Kerran
tulee valtava herätys ja niin israelilaiset tekevät parannuksen ja saavat anteeeksi syntinsä.

Kenelle armo kuuluu? Syntisille!

Kenelle ylenpalttinen armo kuuluu? Suurille syntisille, murhamiehille, viinamyyjille, hevosvarkaille, verenkostajille, noituuden ja epäjumalanpalvelijoille jne.

Veriruskeatkin ja purppuranpunaisetkin synnit tulevat lumi- ja villanvalkoisiksi, koska Jumala
oli Kristuksessa ja sovitti maailman synnit Jeesuksen verellä.

Mustalaiset ovat Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä siunaa, heitä ja juutalaisia ja myös pakanakristittyjä (ei.juutalaisia valkolaisia ym)
heitä Jumala siunaa!

Olkoot mustalaiset ja juutalaiset ja uskovaiset
siunatut Jeesuksen nimeen!


romanit ovat arjalaisia.toisen maailmansodan aikaan mustalaisia ei hävitetty rodun vaan elintapojen vuoksi.olen aiheesta lukenut varmasti enemmän kuin sinä.ja mitä tulee suomalaisiin,suomalaiset eivät ole arjalaisia.siniset silmät ja vaalea tukka eivät tee vielä ihmisestä arjalaista.ja pohjoisen lapissa asuva ihminen on lappalainen.ei lappilainen.ne on kaks eri asiaa.

Lue lisää

mutta olet kyllä lukenut vellit ja soosit ihan sekaisin.

Ja ei ole kyllä "puhdasverisen juutalaisen" ja romanin välillä yhdennäköisyyttä kuin korkeintaan omissa silmissäsi.
Kiinnostava ajatus, mutta ei sitä nyt pidä mitä vain niellä. Luuletko etteivät juutalaiset olisi jo aikoja sitten ottaneet puheeksi romaneja jos mitään sukupuuta olisivat?
Eipä heillä kovin paljoa resursseja olekaan ollut selvittää asioita...tavatkin ovat kuin eri planeetalta.

Jos pitää etsiä samannäköistä porukkaa maailmalta niin egyptistä, arabimaista, pakistanilaisista ja vaaleamman polven intialaisista...

Guire Idisa kirjoitti:

mutta olet kyllä lukenut vellit ja soosit ihan sekaisin.

Ja ei ole kyllä "puhdasverisen juutalaisen" ja romanin välillä yhdennäköisyyttä kuin korkeintaan omissa silmissäsi.
Kiinnostava ajatus, mutta ei sitä nyt pidä mitä vain niellä. Luuletko etteivät juutalaiset olisi jo aikoja sitten ottaneet puheeksi romaneja jos mitään sukupuuta olisivat?
Eipä heillä kovin paljoa resursseja olekaan ollut selvittää asioita...tavatkin ovat kuin eri planeetalta.

Jos pitää etsiä samannäköistä porukkaa maailmalta niin egyptistä, arabimaista, pakistanilaisista ja vaaleamman polven intialaisista...

Lue lisää

on jotain kummaa kristillisperäistä jolla ei ole mitään yhteyttä reaalihistoriaan. Sääli että oma historia ja kulttuuri koetaan jotenkin niin riittämättömäksi että pitää tällaiseen ryhtyä. Ulkonäön perusteella ei ihmisten alkuperä selviä, voi erottaa kiinalaisen suomalaisesta ja bushmannin eskimosta, mutta siinä se onkin. Natsit muuten määräsivät keltaisen tähden käyttöön juuri koska useimpia juutalaisia oli mahdoton erottaa saksalaisistakin. Juutalaisuuden yhdistävin tekijä on yhteinen uskonto ja kulttuuri, ei niinkään tietty yhteinen etninen alkuperä.

JOS SINULLA ON OMA RAAMTTU kirjoitti:

KUULES NAINEN, JOS SINULLA ON OMA RAAMTTU, NIIN LUE SITÄ,vaikka toisekseen ei sinua auta raamatun luku, vaikka lukisit yötä päivää, niin se ei voi sanoa sinulle mitään, koska et tule ymmärtämään lukemaasi. TÄMÄ ON TODUUS.RAAMATTU EI AVAUTU SINULLE.

JOS SINULLE ON YKSI LUSTI MISTÄ ME OLLAAN, SE ON HYVÄ. MUTTA VIELÄ KUN JÄTÄT VALEKIRJOITUKSET ASIAN YMPÄRILTÄ, NIIN SE ON JO ERITTÄIN HYVÄ

Lue lisää

Jumalan siunausta já hyvää joulunodotusta myös sinne päin.
t. Mirkku

novvoi kirjoitti:

puhut asiaa, mutta kun sanot että "Juutalaisuuden ja romanien ajattelutavan välillä on paljon yhtäläisyyksiä;" mitkä ne mielestäsi olisivat ja arveletko että Suomen juutalainen ajattelee kuten Jemenin juutalainen ja Suomen romani kuten Espanjan? Tai juutalainen nyt kuten ennen eksiiliä ja romani nyt kuten Eurooppaan tullessanne?

Lue lisää

kyllä romani ajattelee kaaleen tavoin ja juutalainen taas sekä omalla tavllaan, että ympäröivän kulttuurin tavoin, riippuen siitä, kuinka uskonnollinen juutalainen on. Monet syövät treifia ja ovat hyvinkin mukautuneet vallitsevaan ajattelutapaan. Joka tapauksessa juutalaista on vaikea erottaa ympäröivästä yhteiskunnasta, romanit taas on helppo erottaa.en ryhdy tässä erittelemään syitä, älykkäänä ihmisenä ymmärrät ne kyllä.
t.Mirkku

novvoi kirjoitti:

outoa: jotkut yrittävät olla israelilaisia vaikka heillä on täysin eri uskonto, eri kulttuuri ja jos ylipäänsä on jokin yhteys se on 2500 vuoden päässä, mutta sinä olet "puolikas" vaikka yhteytesi romanikansaan on oma isä. Samoin olen nähnyt miten täällä sanotaan joistakin että eivät ymmärrä tai tiedä mitään romanien tavoista kun eivät noudata niitä tai ole niihin kasvatettu, mutta samat tyypit ovat julistautuneet israelilaisiksi vaikka eivät tunne tai noudata yhtäkään israelilaista tapaa.Kakun voi näköjään sekä syödä että säilyttää.

Lue lisää

Meilläpäin jos isä on täys romani,ja äiti on
vaalee niin heidän lasta pidetään silloin "koko"
romanina.Mutta jos äiti on romani ja isä on vaalee, niin silloin lapsi on puolikas.

olet novvoi? kirjoitti:

Meilläpäin jos isä on täys romani,ja äiti on
vaalee niin heidän lasta pidetään silloin "koko"
romanina.Mutta jos äiti on romani ja isä on vaalee, niin silloin lapsi on puolikas.

Lue lisää

tässä mahtaa olla? Ei kai sillä ole mitään väliä kumpi on mustalainen.

ÄLÄ OLE LIAN ETEVÄ KUN ET T... kirjoitti:

KuLes itse,ÄLÄ OLE LIAN ETEVÄ KUN ET TIETÄ HÖLYN PÖLYÄ ASIASTA. JA MITÄS KIRJOITELET VALHEITA. OLET AIKA TORVI, YRITÄT OLLA JOTAIN , MUT ET OLE MITÄÄN, HAISEVA KAAJI OLET . MIKSI PUUTUT VALHEENISI ASIOIHIN JOTKA EIVÄT SINUA LIIKUTA.

MINÄ EN TYKKÄ OLLENKAAN TEKOVIISAISTA, JOTKA YRITTÄVÄT VALHEILA TODISTAA JOTAIN. ETKÖ YMMÄRRÄ ETTÄ MYÖS MEILLÄ TÄYS ROMANEILLA ON ENEMMÄN TIETOA MEISTÄ KUIN JOLLAIN PUOLIKLKAILLA.

Lue lisää

ei noin yleisesti ottaen ole mitään teoreettista tietoa sen paremmin kaaleiden kuin muidenkaan kansojen alkuperästä. Kouluttuneisuus antaa sen tiedon. Ja viestistäsi näkee, että olet aito Jumalan lapsi, haukut niin että viet koiraltakin leivän suusta. Vai haiseva kääji, no, noin törkeästi en haukkuisi edes vihamiestänikään, joka samaten on Jumalan lapsi. Ihan tiedoksi: käyn pesulla joka päivä ja huolehdin puhtaudestani. Jos jollekin tuoksun, niin hyvälle parfyymille.

Jumalan siunausta ja kristillisen mielen mukaista joulunodotusta.
t. Mirkku

olet novvoi? kirjoitti:

Meilläpäin jos isä on täys romani,ja äiti on
vaalee niin heidän lasta pidetään silloin "koko"
romanina.Mutta jos äiti on romani ja isä on vaalee, niin silloin lapsi on puolikas.

Lue lisää

valkoinen sitten kai koska en ole romani. En kylläkään ole ikinä ajatellut itseäni johonkin tiettyyn rotuun kuuluvana.

mustalaisten rodullista ja ... kirjoitti:

KETKÄ? MITKÄ? ONKO NE SUN PÄÄNUPIN SISÄLLÄ?

TÄMÄN SINÄ VALEHTELET

Kielitielijöiden ja kulttuuriantropologien
Kirjoittanut: Mankkaan Mirkku 2.12.2007 klo 23.52


mukaan romanit ovat lähteneet Intian/Pakistanin rajaseuduilta noin vuonna 1000 j.Kr.

EI KUKAAN VÄLITÄ MIHIN SINÄ USKOT, MUTTA ÄLÄ VALEHTELE.

KIELI

Kirjoittanut: romani=eframilainen


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.

Mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .Mustalaiset eivät puhu hepreaa, vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.Mutta miksi,sen haluaisin tietää.Miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?

Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija Angus Fraser toteaa kirjassaan "The gypsies" että historialliset kielitieteilijät, eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.

Hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.
Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.
Tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta, että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.

Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.


Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.

Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamana mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.






Niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.

Meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.

Pohdiskellessaani näitä asioita luin
Werner Kellerin kirjaa "The Bible as history".

Selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.k
Kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.

Mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian. luin Suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.

"Mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi Suwardata.Hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.Prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.Vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

Mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.

Tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään, mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

Lue lisää

Täällä on niin paljon viestejä, etten jaksa kaikkia kahlata läpi. Kommentoin tähän kuitenkin jotain.

Romanikieli viittaa romanien asumiseen pidemmän aikaa nykyisen Intian ja Pakistanin rajaseudulla, luultavimmin Punjabin alueella; mahdollisesti myös Rajastanin alueella. Samoin kieli voisi viitata myös Sri Lankaan, kuten Gitano on täällä aiemmin kirjoittanut. Tämä on tutkimusten vakuuttavin todiste romanien historiasta.

On tietysti mahdollista, että kieli on jossain vaiheessa muuttunut. Niin se on monilla kansoilla, mutta ainakin yli 1000 vuotta se on pysynyt kohtuullisen samankaltaisena sanojen ja kielirakenteen osalta.

Romanien kulttuuripiirteet ja uskomusjärjestelmät viittaavat ymmärtääkseni ennemmin lähi-itään. Niissä on piirteitä niin arabikulttuurista kuin heidän sisarkulttuurista juutalaisuudesta sekä indoarjalaisesta Persian ja kaksoisvirran alueen kulttuurista. Puhtaustavat ovat lähimmin lähi-idän aavikoilta, uskonnolliset näkemykset läheisiä Persian zarathustralaisuudelle ja israelilaisten ja arabien yksijumalaisille näkemyksille.

Täällä oli yksi geenitutkimus, joka arveli, että romanit olisivat Intiasta lähteneen pienen ryhmän (> 1000 ihmistä) jälkeläisiä ja levinneet vain ympäri maailmaa. Tämä siksi, että geenit eivät vahvasti viittaa indusvirran ihmisten geeneihin. Yhtään vakuuttavaa geenitutkimusta en ole nähnyt, joka osoittaisi minne toisaalle romanien geenit viittaisivat.

MM sanoikin, että ei sen ole niin väliä mistä meikäläiset ovat tulleet. Varmaa on, että Intiassa seuduilla on kauan asustettu. Jotain piirteitä sieltä ainakin on. Siksi siellä olisi kiva joskus päästä käymään kun tulee isoksi ja rikkaaksi : )

Iranin seutu voi olla varteenotettava vaihtoehto myös meikäläisten alkukodiksi, jos jostain olemme Intiaan tulleet. Toisaalta Persian ja Intian osittain yhtenäinen historia voi tältä osin sekoittaa.

Ovat jotkut ihan vakuuttavia esityksiä tehneet siitä, että meikäläisillä voisi olla jotain yhteistä myös israelilaisten kanssa. Itse en kuitenkaan vielä ole taipuvainen ajattelemaan tätä oikeaksi, koska historiallinen tutkimus joka tätä osoittaisi on äärimmäisen vähäistä.

Manouche kirjoitti:

Täällä on niin paljon viestejä, etten jaksa kaikkia kahlata läpi. Kommentoin tähän kuitenkin jotain.

Romanikieli viittaa romanien asumiseen pidemmän aikaa nykyisen Intian ja Pakistanin rajaseudulla, luultavimmin Punjabin alueella; mahdollisesti myös Rajastanin alueella. Samoin kieli voisi viitata myös Sri Lankaan, kuten Gitano on täällä aiemmin kirjoittanut. Tämä on tutkimusten vakuuttavin todiste romanien historiasta.

On tietysti mahdollista, että kieli on jossain vaiheessa muuttunut. Niin se on monilla kansoilla, mutta ainakin yli 1000 vuotta se on pysynyt kohtuullisen samankaltaisena sanojen ja kielirakenteen osalta.

Romanien kulttuuripiirteet ja uskomusjärjestelmät viittaavat ymmärtääkseni ennemmin lähi-itään. Niissä on piirteitä niin arabikulttuurista kuin heidän sisarkulttuurista juutalaisuudesta sekä indoarjalaisesta Persian ja kaksoisvirran alueen kulttuurista. Puhtaustavat ovat lähimmin lähi-idän aavikoilta, uskonnolliset näkemykset läheisiä Persian zarathustralaisuudelle ja israelilaisten ja arabien yksijumalaisille näkemyksille.

Täällä oli yksi geenitutkimus, joka arveli, että romanit olisivat Intiasta lähteneen pienen ryhmän (> 1000 ihmistä) jälkeläisiä ja levinneet vain ympäri maailmaa. Tämä siksi, että geenit eivät vahvasti viittaa indusvirran ihmisten geeneihin. Yhtään vakuuttavaa geenitutkimusta en ole nähnyt, joka osoittaisi minne toisaalle romanien geenit viittaisivat.

MM sanoikin, että ei sen ole niin väliä mistä meikäläiset ovat tulleet. Varmaa on, että Intiassa seuduilla on kauan asustettu. Jotain piirteitä sieltä ainakin on. Siksi siellä olisi kiva joskus päästä käymään kun tulee isoksi ja rikkaaksi : )

Iranin seutu voi olla varteenotettava vaihtoehto myös meikäläisten alkukodiksi, jos jostain olemme Intiaan tulleet. Toisaalta Persian ja Intian osittain yhtenäinen historia voi tältä osin sekoittaa.

Ovat jotkut ihan vakuuttavia esityksiä tehneet siitä, että meikäläisillä voisi olla jotain yhteistä myös israelilaisten kanssa. Itse en kuitenkaan vielä ole taipuvainen ajattelemaan tätä oikeaksi, koska historiallinen tutkimus joka tätä osoittaisi on äärimmäisen vähäistä.

Lue lisää

Kyllä se meidän alkukoti, jos niin voi sanoa, löytyy Intiasta, Israelista tai sieltä entisestä Persiasta. Voi se olla se Intiakin, vaikka se mun mielestä on vähän vieraalta tuntuva ajatus.

Tämä kysymys on meille kai siksi tärkeä, että se antaisi meille selkeyttä omaan identiteettiin, siihen ketä me ollaan, mistä tullaan jne. Samaa suomalaiset etsivät omalta kohdaltaan.

Manouche kirjoitti:

Täällä on niin paljon viestejä, etten jaksa kaikkia kahlata läpi. Kommentoin tähän kuitenkin jotain.

Romanikieli viittaa romanien asumiseen pidemmän aikaa nykyisen Intian ja Pakistanin rajaseudulla, luultavimmin Punjabin alueella; mahdollisesti myös Rajastanin alueella. Samoin kieli voisi viitata myös Sri Lankaan, kuten Gitano on täällä aiemmin kirjoittanut. Tämä on tutkimusten vakuuttavin todiste romanien historiasta.

On tietysti mahdollista, että kieli on jossain vaiheessa muuttunut. Niin se on monilla kansoilla, mutta ainakin yli 1000 vuotta se on pysynyt kohtuullisen samankaltaisena sanojen ja kielirakenteen osalta.

Romanien kulttuuripiirteet ja uskomusjärjestelmät viittaavat ymmärtääkseni ennemmin lähi-itään. Niissä on piirteitä niin arabikulttuurista kuin heidän sisarkulttuurista juutalaisuudesta sekä indoarjalaisesta Persian ja kaksoisvirran alueen kulttuurista. Puhtaustavat ovat lähimmin lähi-idän aavikoilta, uskonnolliset näkemykset läheisiä Persian zarathustralaisuudelle ja israelilaisten ja arabien yksijumalaisille näkemyksille.

Täällä oli yksi geenitutkimus, joka arveli, että romanit olisivat Intiasta lähteneen pienen ryhmän (> 1000 ihmistä) jälkeläisiä ja levinneet vain ympäri maailmaa. Tämä siksi, että geenit eivät vahvasti viittaa indusvirran ihmisten geeneihin. Yhtään vakuuttavaa geenitutkimusta en ole nähnyt, joka osoittaisi minne toisaalle romanien geenit viittaisivat.

MM sanoikin, että ei sen ole niin väliä mistä meikäläiset ovat tulleet. Varmaa on, että Intiassa seuduilla on kauan asustettu. Jotain piirteitä sieltä ainakin on. Siksi siellä olisi kiva joskus päästä käymään kun tulee isoksi ja rikkaaksi : )

Iranin seutu voi olla varteenotettava vaihtoehto myös meikäläisten alkukodiksi, jos jostain olemme Intiaan tulleet. Toisaalta Persian ja Intian osittain yhtenäinen historia voi tältä osin sekoittaa.

Ovat jotkut ihan vakuuttavia esityksiä tehneet siitä, että meikäläisillä voisi olla jotain yhteistä myös israelilaisten kanssa. Itse en kuitenkaan vielä ole taipuvainen ajattelemaan tätä oikeaksi, koska historiallinen tutkimus joka tätä osoittaisi on äärimmäisen vähäistä.

Lue lisää

Tämä on kiinnostava aihe. Keskustelu näyttää jo olevan tältä erää ohi, joten ei kannata enää omia mielipiteitä lisätä. Manouchella on hyviä pointeja, kuten monella muullakin.

Sen olen itselleni luvannut, että tällä vuosikymmenellä vielä käyn Intiassa, luultavasti ensi vuonna : ) Eihän se asiaa mitenkään ratkaise, mutta henkilökohtaisesti on kiva käydä haistelemassa paikkoja, joissa esi-isät ovat asuneet. Mankkaan Mirkku jossain vaiheessa kertoili kivoja kokemuksia Intiasta. Niitä olisi kiva kuulla joskus lisääkin ja muiltakin, ketkä vain sielläpäin käyvät. Itse olen aikonut mennä Punjabin ohella juuri Rajastaniin.

Kun tuttavat kysyvät minulta, mistä meikäläiset tulevat, niin vastaan että tämänhetkisen tietämyksen mukaan Intiasta. Ystäville voin kertoa, että oma veikkaukseni on muinainen Persia. Tähän minulla ei ole mitään aukotonta todistusaineistoa.

Tällaisia pohdintoja jo hiipuvaan teemaan.

ÄLÄ OLE LIAN ETEVÄ KUN ET T... kirjoitti:

KuLes itse,ÄLÄ OLE LIAN ETEVÄ KUN ET TIETÄ HÖLYN PÖLYÄ ASIASTA. JA MITÄS KIRJOITELET VALHEITA. OLET AIKA TORVI, YRITÄT OLLA JOTAIN , MUT ET OLE MITÄÄN, HAISEVA KAAJI OLET . MIKSI PUUTUT VALHEENISI ASIOIHIN JOTKA EIVÄT SINUA LIIKUTA.

MINÄ EN TYKKÄ OLLENKAAN TEKOVIISAISTA, JOTKA YRITTÄVÄT VALHEILA TODISTAA JOTAIN. ETKÖ YMMÄRRÄ ETTÄ MYÖS MEILLÄ TÄYS ROMANEILLA ON ENEMMÄN TIETOA MEISTÄ KUIN JOLLAIN PUOLIKLKAILLA.

Lue lisää

Älä Helli-rakas ota noin vakavasti asioita. Kato, kyllä sitä asiat menee solmuun vähemmälläkin kiihkoilemisella.
Anna Mirkun sanoa sanottavansa. Siihen hänellä toki on täysi oikeus. Ihmettelen kovasti miksi suutut näin kovasti asiasta, jota ei kukaan meistä voi varmuudella tietää.
Siksi on niin ajattelemätonta tehdä henkilökohtaisia hyökkäyksiä Mirkkua kohtaan.
Rauhoitu ja ota kuppi kahvia. Jutellaan asioista toistemme kanssa nätisti, riippumatta siitä kuka meidät on siittänyt ja kuka meidät tähän maailmaan toi. Sillä siihenkään emme voi vaikuttaa edes millin nano-osaa.

SINÄ VALEHTELET MIRKKU,-MIKSI? kirjoitti:

ON ON AIVAN SAMA PITÄTKÖ INDIASTA TAI EI, SE EI MUUTA TOSIASIAA MISTÄ ME OLEMME. JUU MENE VAIN SINNE ROTTIA PALVOMAAN ..HAH


KIELI
Kirjoittanut: romani=eframilainen 30.11.2007 klo 11.45


14.KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

Lue lisää

Niin ei minustakaan me olla juutalaisia. Mutta ei me olla niitä intialaisiakaan. Koska minun tietoni mukaan siellä intiassa asustaa kaaleita, ja tuntevat itsensä erillaisiksi mitä valtaväestö. Jos nyt olisimme niitä intialaisia, niin miksei ne kaaleet jotka jäivät sinne ole sopeutunet sikäläiseen yhteiskuntaan. Mutta en ole kyllä vakuuttunut siitäkään että kuulusimme näihin kadonneisiin heimoihin.

kake tiesi mistä löytyy kirjoitti:

HUOMAATEKO TE MITÄÄN? ETTÄ HYVINKIN EGYPTI OLI HIENO JA KOMIA PAIKKA; JA SINNE EI OLLUT ASIAA?
SITÄ VAAN VALEHDELLA PUOLITOTUUKSINA; ETTÄ PÄÄSEE PYHIINVALTAMAAN

"mustalaiset 15:nen vuosisadan alussa ensin ilmaantuivat Keski Eurooppaan, sanoivat he pol veutuvansa Egyptistä ja olevansa kristittyja py hiinvaeltajia"


ETTÄ RAUHASSA Maanläpi matkaan KRISTITTYINÄ VAAN:
yrittähän ne estää nytkin euroopan alueella että ei tänne ainakaan saa tulla romanit

ja onhan se hienoa,teitä ajatellen että voi tutkia mitä kaikkea menneet sukupolvet ovat joutuneet vainojen ja kulkemisen keskellä tuntea.

Lue lisää

Me olla juutalaisia, Viimeisemmät todisteet viittaa ihan selevästi siihen että suomalainen on juutalainen, Hahahaa,

Tässä tulee todisteet.
Pekan mummolla on aina ollu kirjava huivi piässä. Ihan selevä todiste että on juutalainen.

Taunon karjalan karhu koira on puoliksi juutalais rotunen koira.

Näitä todisteita olis vaikka millä mitalla. Mutta siinä nyt ne tärkeimmät. Tämä on minun sairasta huumoria. Elekää paheksuko.

kake tiesi mistä löytyy kirjoitti:

HUOMAATEKO TE MITÄÄN? ETTÄ HYVINKIN EGYPTI OLI HIENO JA KOMIA PAIKKA; JA SINNE EI OLLUT ASIAA?
SITÄ VAAN VALEHDELLA PUOLITOTUUKSINA; ETTÄ PÄÄSEE PYHIINVALTAMAAN

"mustalaiset 15:nen vuosisadan alussa ensin ilmaantuivat Keski Eurooppaan, sanoivat he pol veutuvansa Egyptistä ja olevansa kristittyja py hiinvaeltajia"


ETTÄ RAUHASSA Maanläpi matkaan KRISTITTYINÄ VAAN:
yrittähän ne estää nytkin euroopan alueella että ei tänne ainakaan saa tulla romanit

ja onhan se hienoa,teitä ajatellen että voi tutkia mitä kaikkea menneet sukupolvet ovat joutuneet vainojen ja kulkemisen keskellä tuntea.

Lue lisää

Tässä tulee todisteet vuorostaan siitä että romaanit ovat juutalaisia.
Ensinnäkin nimi. Manne. Tulee nimestä Manasse.
Ja nimi santter, Voi tulkita alun nimestä Sant. Mikä tarkoittaa suomeksi totta. Että en niinkus valehtele.
Ja nyt siihen kaikista painaviin todisteeseen.
Suomen rommaaneista ei ossaa kirjottaa monikaan. Ja nyt kun tutkimme juutalaisia. Niin ei sielläkään alla kolme vuotiaat osaa oikein krjottaa puhtaasti. Eikö tämä todista jo puolestaan.

Ääni Lakeudelta kirjoitti:

Älä Helli-rakas ota noin vakavasti asioita. Kato, kyllä sitä asiat menee solmuun vähemmälläkin kiihkoilemisella.
Anna Mirkun sanoa sanottavansa. Siihen hänellä toki on täysi oikeus. Ihmettelen kovasti miksi suutut näin kovasti asiasta, jota ei kukaan meistä voi varmuudella tietää.
Siksi on niin ajattelemätonta tehdä henkilökohtaisia hyökkäyksiä Mirkkua kohtaan.
Rauhoitu ja ota kuppi kahvia. Jutellaan asioista toistemme kanssa nätisti, riippumatta siitä kuka meidät on siittänyt ja kuka meidät tähän maailmaan toi. Sillä siihenkään emme voi vaikuttaa edes millin nano-osaa.

Lue lisää

on kova tyttö valehtelemaan. mutta hän on niitä haisevia seka rotuisia ASP:PEJA. Valehtelee kuin sika.On vielä öljy sheikki miehenä .haaaaah haaaah haaaaaaaaaah, ja ajelee kolmella maasturi BMW:Lä . Juo viinaa kuin pesusieni, on muka uskossa, mutta kiroilee kuin lappalainen

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Teorioita on monia ja niillä kaikilla on omat kannattajansa. Se, että on eri mieltä tai omaa erilaisen käsityksen, ei ole valehtelemista. Mitä intressiä minulla olisi valehdella?

Uskonnollisiin teorioihin en ota mitään kantaa. Ne perustuvat uskomuksiin. Uskon näissä asioissa tieteellisiin tutkimuksiin. Sanoinhan, että heti kun joku arvostettu israelilainen yliopisto (joiden asiantuntemukseen luotan) todistaa väitteet efraimilaisten perimästä todeksi, olen valmis sen allekirjoittamaan.

t. Mirkku

Lue lisää

Efraimilaisuudesta ei taida läytyä todisteita muuta kuin keksimällä. Se mihinkä heimoon romaneita jonkinverran yhdistetään Israelissa on lähes yksinomaan Leeviläisten johonkin sukuhaaraan. Tätä Israelissa pidetään jonkin verran mahdollisena, mutta sitä ei tutkita mitenkään intensiivisesti.

minä se vaan taas kirjoitti:

Tässä tulee todisteet vuorostaan siitä että romaanit ovat juutalaisia.
Ensinnäkin nimi. Manne. Tulee nimestä Manasse.
Ja nimi santter, Voi tulkita alun nimestä Sant. Mikä tarkoittaa suomeksi totta. Että en niinkus valehtele.
Ja nyt siihen kaikista painaviin todisteeseen.
Suomen rommaaneista ei ossaa kirjottaa monikaan. Ja nyt kun tutkimme juutalaisia. Niin ei sielläkään alla kolme vuotiaat osaa oikein krjottaa puhtaasti. Eikö tämä todista jo puolestaan.

Lue lisää

sä oot väärässä nimitys manne tulee kyllä manounche nimisestä mustalais ryhmästä joka on saksankielissä alueilla sitä samaa ryhmää mistä suomen kaaleet polveutuvat että heittit kerralla sitte tyhjää ... mustalaiset ei ole juutalaisia juutalaiset on yksi israelin heimoista taas on eri asia jonka tiijän että mustalaiset on israelilaisia ja tästä oon saanu korkeemmalta taholta joskus varmuuden... mut sana manne ei tuu nimestä manasse

lässön lässön lässön. ole kuule tamma hiljaa näistä asioista

Judaistiikka kirjoitti:

Efraimilaisuudesta ei taida läytyä todisteita muuta kuin keksimällä. Se mihinkä heimoon romaneita jonkinverran yhdistetään Israelissa on lähes yksinomaan Leeviläisten johonkin sukuhaaraan. Tätä Israelissa pidetään jonkin verran mahdollisena, mutta sitä ei tutkita mitenkään intensiivisesti.

Lue lisää

Hoosea 4

1 Kuulkaa Herran sana, te israelilaiset, sillä Herralla on oikeudenkäynti maan asukasten kanssa; sillä ei ole uskollisuutta, ei laupeutta eikä Jumalan tuntemusta maassa.
2 Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3 Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat.
4 Älköön vain kukaan nuhdelko, älköön kukaan ojentako, vaikka sinun kansasi on kuin pappien nuhtelijoita!
5 Niin sinä kompastut päivällä, myös profeetta kompastuu yhdessä sinun kanssasi yöllä; ja minä hävitän sinun äitisi.
6 Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.
7 Niin paljon kuin heitä on, niin paljon he ovat tehneet syntiä minua vastaan. Minä muutan heidän kunniansa häpeäksi.
8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.
9 Mutta papin on käyvä niinkuin kansankin: minä rankaisen häntä hänen vaelluksestansa ja kostan hänelle hänen tekonsa
12 Minun kansani kysyy puultansa, ja sen sauva sille vastaa; sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
13 Vuorten huipuilla he uhraavat, polttavat uhreja kukkuloilla, rautatammen, haavan ja tammen alla, sillä niiden varjo on suloinen. Sentähden tulee teidän tyttäristänne porttoja, ja teidän miniänne rikkovat avion.
15 Jos sinä, Israel, harjoitatkin haureutta, älköön Juuda saattako itseänsä syynalaiseksi: älkää lähtekö Gilgaliin, älkää menkö ylös Beet-Aaveniin älkääkä vannoko: "Niin totta kuin Herra elää".
16 Sillä niinkuin niskuri lehmä on Israel niskoitellut; nyt on Herra kaitseva heitä niinkuin karitsaa laajalla laitumella.
17 Efraim on liitossa epäjumalain kanssa-anna hänen olla.
18 Kun heidän juopottelunsa on lopussa, he harjoittavat törkeätä haureutta. Ne, jotka ovat hänen kilpensä, rakastavat häpeätä.
19 Tuuli siivillänsä ahdistaa häntä, he saavat häpeän uhriaterioistansa.
1 Kuulkaa tämä, te papit, tarkatkaa, Israelin heimo, ja ottakaa korviinne, kuninkaan huone: teille on tämä tuomio; sillä te olette olleet paula Mispalle, verkko, joka on levitetty Taaborille.
2 Luopiot ovat syvälle vajonneet turmiontekoon, mutta minä olen kuritus heille kaikille.
3 Minä tunnen Efraimin, eikä Israel ole minulta kätkössä; sillä nyt sinä, Efraim, olet haureutta harjoittanut, Israel on saastuttanut itsensä.
4 Heidän tekonsa eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he tunne Herraa.
5 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, ja Israel ja Efraim kompastuvat syntivelkaansa; myös Juuda kompastuu heidän kanssansa.
6 Lampainensa ja raavainensa he tulevat, etsiäksensä Herraa, mutta eivät löydä: hän on vetäytynyt heistä pois.
Efraim on tuleva autioksi kurituksen päivänä. Israelin heimokuntia vastaan minä ilmoitan, mikä totta on.

mustalainen......... kirjoitti:

Hoosea 4

1 Kuulkaa Herran sana, te israelilaiset, sillä Herralla on oikeudenkäynti maan asukasten kanssa; sillä ei ole uskollisuutta, ei laupeutta eikä Jumalan tuntemusta maassa.
2 Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3 Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat.
4 Älköön vain kukaan nuhdelko, älköön kukaan ojentako, vaikka sinun kansasi on kuin pappien nuhtelijoita!
5 Niin sinä kompastut päivällä, myös profeetta kompastuu yhdessä sinun kanssasi yöllä; ja minä hävitän sinun äitisi.
6 Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.
7 Niin paljon kuin heitä on, niin paljon he ovat tehneet syntiä minua vastaan. Minä muutan heidän kunniansa häpeäksi.
8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.
9 Mutta papin on käyvä niinkuin kansankin: minä rankaisen häntä hänen vaelluksestansa ja kostan hänelle hänen tekonsa
12 Minun kansani kysyy puultansa, ja sen sauva sille vastaa; sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
13 Vuorten huipuilla he uhraavat, polttavat uhreja kukkuloilla, rautatammen, haavan ja tammen alla, sillä niiden varjo on suloinen. Sentähden tulee teidän tyttäristänne porttoja, ja teidän miniänne rikkovat avion.
15 Jos sinä, Israel, harjoitatkin haureutta, älköön Juuda saattako itseänsä syynalaiseksi: älkää lähtekö Gilgaliin, älkää menkö ylös Beet-Aaveniin älkääkä vannoko: "Niin totta kuin Herra elää".
16 Sillä niinkuin niskuri lehmä on Israel niskoitellut; nyt on Herra kaitseva heitä niinkuin karitsaa laajalla laitumella.
17 Efraim on liitossa epäjumalain kanssa-anna hänen olla.
18 Kun heidän juopottelunsa on lopussa, he harjoittavat törkeätä haureutta. Ne, jotka ovat hänen kilpensä, rakastavat häpeätä.
19 Tuuli siivillänsä ahdistaa häntä, he saavat häpeän uhriaterioistansa.
1 Kuulkaa tämä, te papit, tarkatkaa, Israelin heimo, ja ottakaa korviinne, kuninkaan huone: teille on tämä tuomio; sillä te olette olleet paula Mispalle, verkko, joka on levitetty Taaborille.
2 Luopiot ovat syvälle vajonneet turmiontekoon, mutta minä olen kuritus heille kaikille.
3 Minä tunnen Efraimin, eikä Israel ole minulta kätkössä; sillä nyt sinä, Efraim, olet haureutta harjoittanut, Israel on saastuttanut itsensä.
4 Heidän tekonsa eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he tunne Herraa.
5 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, ja Israel ja Efraim kompastuvat syntivelkaansa; myös Juuda kompastuu heidän kanssansa.
6 Lampainensa ja raavainensa he tulevat, etsiäksensä Herraa, mutta eivät löydä: hän on vetäytynyt heistä pois.
Efraim on tuleva autioksi kurituksen päivänä. Israelin heimokuntia vastaan minä ilmoitan, mikä totta on.

Lue lisää

10 Juudan ruhtinaat ovat tulleet rajan siirtäjäin kaltaisiksi. Minä vuodatan heidän päällensä vihani niinkuin vedet.
11 Sorrettu on Efraim, loukattu hänen oikeutensa, sillä hän tahtoi vaeltaa ihmiskäskyjen mukaan.
12 Minä olen Efraimille kuin koi ja Juudan heimolle kuin mätä.
13 Mutta kun Efraim näki sairautensa ja Juuda paiseensa, meni Efraim Assuriin, lähetti sanan sotaiselle kuninkaalle; mutta tämä ei voinut teitä parantaa, ei tehdä terveeksi teidän paisettanne.
14 Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura: minä, minä raatelen, menen ja kannan pois, eikä pelastajaa ole.
15 Minä menen takaisin paikoilleni, kunnes he ovat syystänsä kärsineet ja etsivät minun kasvojani: ahdistuksessansa he minua etsivät.
1 Tulkaa, palatkaamme Herran tykö, sillä hän on raadellut meitä, ja parantaa meidät, hän on lyönyt meitä, ja sitoo meidät.
2 Hän tekee meidät eläviksi kahden päivän kuluttua, kolmantena päivänä hän meidät herättää, ja me saamme elää hänen edessänsä.
3 Niin tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan.
4 Mitä on minun tehtävä sinulle, Efraim, mitä on minun tehtävä sinulle, Juuda, kun teidän rakkautenne on kuin aamun pilvi, kuin varhain haihtuva kaste?
5 Sentähden minä olen antanut heille iskuja profeettain kautta, olen kuolettanut heitä suuni sanoilla. Ja sinun tuomiosi nousevat kuin aamun valo.
6 Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja;
7 mutta he ovat ihmisten tavalla rikkoneet liiton: siinä he ovat olleet minulle uskottomat.
8 Gilead on pahantekijäin kaupunki, täynnä veren jälkiä.
9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät.
10 Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.
11 Myös sinun varallesi, Juuda, on asetettu elonleikkuu, silloin kun minä käännän kansani kohtalon.
1 Kun minä Israelia parannan, silloin tulevat julki Efraimin rikokset ja Samarian pahuudet; sillä he harjoittavat petosta, varas tunkeutuu sisään, ja rosvojoukko ryöstää ulkona.
2 Eivät he ajattele sydämessään, että minä muistan kaiken heidän pahuutensa. Nyt heidän tekonsa piirittävät heidät, ne ovat tulleet minun kasvojeni eteen.
3 He ilahuttavat pahuudellansa kuningasta ja valheillansa ruhtinaita.
4 Kaikki he ovat avionrikkojia; he ovat kuin leipojan sytyttämä uuni: hän jättää tulen kohentamatta taikinan sotkemisesta sen happanemiseen asti.
5 Meidän kuninkaamme päivänä ovat ruhtinaat sairaina viinin hehkusta. Hän lyö kättä pilkkaajain kanssa.
6 Sillä he ovat juonillaan saattaneet sydämensä kuumaksi kuin uuni; koko yön heidän leipojansa nukkuu, aamulla se palaa kuin liekitsevä tuli.
7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni, he syövät tuomarinsa: kaikki heidän kuninkaansa ovat kaatuneet, ei yksikään niistä ole minua avuksi huutanut.
8 Efraim sekaantuu kansojen joukkoon. Efraim on tullut leivän kaltaiseksi, jota ei ole käännetty.
9 Muukalaiset syövät hänen voimansa, mutta ei hän sitä ymmärrä. Hänen hiuksensakin ovat jo harmaiksi käyneet, mutta hän ei ymmärrä.
10 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, eivätkä he palaja Herran, Jumalansa, tykö, eivät etsi häntä, vaikka kaikki näin on.
11 Efraim on tullut kyyhkysen kaltaiseksi, joka on tyhmä ja taitamaton: he huutavat avuksi Egyptiä, he menevät Assuriin.
12 Juuri kun ovat menossa, minä levitän verkkoni heidän päällensä ja pudotan heidät alas kuin taivaan linnut; minä kuritan heitä, niinkuin on julistettu heidän seurakunnallensa.
13 Voi heitä, sillä he ovat menneet minua pakoon! Häviö heille, sillä he ovat minusta luopuneet! Minä tahdoin lunastaa heidät, mutta he puhuivat minua vastaan valheita.
14 Eivät he huuda minun puoleeni sydämestänsä, vaan ulvovat vuoteissansa. Jyvien ja viinin tähden he kokoontuvat. Minua vastaan he niskoittelevat.
15 Minä olen heitä kurittanut, minä olen vahvistanut heidän käsivartensa, mutta minua vastaan he ovat aikoneet pahaa.
16 He kääntyvät, mutta eivät korkeutta kohti. He ovat kuin pettävä jousi. Heidän ruhtinaittensa pitää kaatuman miekkaan kieltensä kiukkuisuuden tähden. Tästä he saavat pilkan Egyptin maassa.
5 Inhottava on sinun vasikkasi, Samaria; minun vihani on syttynyt heitä vastaan. Kuinka kauan? -Eivät he voi päästä rankaisematta.

mustalainen......... kirjoitti:

10 Juudan ruhtinaat ovat tulleet rajan siirtäjäin kaltaisiksi. Minä vuodatan heidän päällensä vihani niinkuin vedet.
11 Sorrettu on Efraim, loukattu hänen oikeutensa, sillä hän tahtoi vaeltaa ihmiskäskyjen mukaan.
12 Minä olen Efraimille kuin koi ja Juudan heimolle kuin mätä.
13 Mutta kun Efraim näki sairautensa ja Juuda paiseensa, meni Efraim Assuriin, lähetti sanan sotaiselle kuninkaalle; mutta tämä ei voinut teitä parantaa, ei tehdä terveeksi teidän paisettanne.
14 Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura: minä, minä raatelen, menen ja kannan pois, eikä pelastajaa ole.
15 Minä menen takaisin paikoilleni, kunnes he ovat syystänsä kärsineet ja etsivät minun kasvojani: ahdistuksessansa he minua etsivät.
1 Tulkaa, palatkaamme Herran tykö, sillä hän on raadellut meitä, ja parantaa meidät, hän on lyönyt meitä, ja sitoo meidät.
2 Hän tekee meidät eläviksi kahden päivän kuluttua, kolmantena päivänä hän meidät herättää, ja me saamme elää hänen edessänsä.
3 Niin tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan.
4 Mitä on minun tehtävä sinulle, Efraim, mitä on minun tehtävä sinulle, Juuda, kun teidän rakkautenne on kuin aamun pilvi, kuin varhain haihtuva kaste?
5 Sentähden minä olen antanut heille iskuja profeettain kautta, olen kuolettanut heitä suuni sanoilla. Ja sinun tuomiosi nousevat kuin aamun valo.
6 Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja;
7 mutta he ovat ihmisten tavalla rikkoneet liiton: siinä he ovat olleet minulle uskottomat.
8 Gilead on pahantekijäin kaupunki, täynnä veren jälkiä.
9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät.
10 Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.
11 Myös sinun varallesi, Juuda, on asetettu elonleikkuu, silloin kun minä käännän kansani kohtalon.
1 Kun minä Israelia parannan, silloin tulevat julki Efraimin rikokset ja Samarian pahuudet; sillä he harjoittavat petosta, varas tunkeutuu sisään, ja rosvojoukko ryöstää ulkona.
2 Eivät he ajattele sydämessään, että minä muistan kaiken heidän pahuutensa. Nyt heidän tekonsa piirittävät heidät, ne ovat tulleet minun kasvojeni eteen.
3 He ilahuttavat pahuudellansa kuningasta ja valheillansa ruhtinaita.
4 Kaikki he ovat avionrikkojia; he ovat kuin leipojan sytyttämä uuni: hän jättää tulen kohentamatta taikinan sotkemisesta sen happanemiseen asti.
5 Meidän kuninkaamme päivänä ovat ruhtinaat sairaina viinin hehkusta. Hän lyö kättä pilkkaajain kanssa.
6 Sillä he ovat juonillaan saattaneet sydämensä kuumaksi kuin uuni; koko yön heidän leipojansa nukkuu, aamulla se palaa kuin liekitsevä tuli.
7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni, he syövät tuomarinsa: kaikki heidän kuninkaansa ovat kaatuneet, ei yksikään niistä ole minua avuksi huutanut.
8 Efraim sekaantuu kansojen joukkoon. Efraim on tullut leivän kaltaiseksi, jota ei ole käännetty.
9 Muukalaiset syövät hänen voimansa, mutta ei hän sitä ymmärrä. Hänen hiuksensakin ovat jo harmaiksi käyneet, mutta hän ei ymmärrä.
10 Israelin ylpeys syyttää häntä vasten silmiä, eivätkä he palaja Herran, Jumalansa, tykö, eivät etsi häntä, vaikka kaikki näin on.
11 Efraim on tullut kyyhkysen kaltaiseksi, joka on tyhmä ja taitamaton: he huutavat avuksi Egyptiä, he menevät Assuriin.
12 Juuri kun ovat menossa, minä levitän verkkoni heidän päällensä ja pudotan heidät alas kuin taivaan linnut; minä kuritan heitä, niinkuin on julistettu heidän seurakunnallensa.
13 Voi heitä, sillä he ovat menneet minua pakoon! Häviö heille, sillä he ovat minusta luopuneet! Minä tahdoin lunastaa heidät, mutta he puhuivat minua vastaan valheita.
14 Eivät he huuda minun puoleeni sydämestänsä, vaan ulvovat vuoteissansa. Jyvien ja viinin tähden he kokoontuvat. Minua vastaan he niskoittelevat.
15 Minä olen heitä kurittanut, minä olen vahvistanut heidän käsivartensa, mutta minua vastaan he ovat aikoneet pahaa.
16 He kääntyvät, mutta eivät korkeutta kohti. He ovat kuin pettävä jousi. Heidän ruhtinaittensa pitää kaatuman miekkaan kieltensä kiukkuisuuden tähden. Tästä he saavat pilkan Egyptin maassa.
5 Inhottava on sinun vasikkasi, Samaria; minun vihani on syttynyt heitä vastaan. Kuinka kauan? -Eivät he voi päästä rankaisematta.

Lue lisää

Älä iloitse, Israel!

1 -- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat, älä juhli, niin kuin ne juhlivat! Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan, kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi, olet koonnut palkkaa huoruudellasi.
2 Sen tähden puimatanner ja viinikuurna eivät enää ole sinua varten, ei tule viiniä sinulle! [Aam. 5:11; Sef. 1:13]
3 Sinä et saa enää jäädä Herran maahan. Efraim joutuu takaisin Egyptiin, Assyriassa sen täytyy syödä epäpuhdasta ruokaa. [Hoos. 8:13 | Dan. 1:8]
4 Se ei enää saa vuodattaa Herralle uhriviiniä, ei tuoda hänelle teurasuhreja. Efraimin leipä on kuoleman leipää, jokainen saastuu, joka sitä syö. Efraim pitää ruokansa itsellään, mitään se ei vie Herralle uhriksi. [Jer. 16:7]
5 Miten sinä sitten aiot viettää juhla-aikoja ja Herran juhlaa?
6 Katso: ne, jotka pakenevat hävitystä, joutuvat Egyptiin, ja Memfis on heidän hautansa! Heidän kalliit hopeansa peittyvät nokkosiin, ohdakkeet valtaavat heidän telttapaikkansa. [Jer. 42:16 | Jer. 32:13, Jer. 34:13]
7 Rangaistuksen päivä tulee, tilinteon hetki on ovella, Israel sen vielä kipeästi tuntee. "Profeetta on menettänyt järkensä, hengenmies on mieltä vailla!" -- Näin te väitätte. Te vihaatte minua omien rikostenne vuoksi.
8 Minä, profeetta, olen Jumalani asialla, minä olen Efraimin vartiomies. Mutta kaikille minun teilleni on viritetty ansa, Jumalani huoneessakin vihamielisyys kohtaa minut.
9 Te olette vaipuneet syvälle turmioon niin kuin gibealaiset muinoin. Jumala muistaa Efraimin rikokset, rankaisee sen synnit. [Tuom. 19:22; Hoos. 10:9]
Israel ennen ja nyt

10 -- Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät. Mutta heti kun he tulivat Baal-Peoriin, he vihkiytyivät Baalille ja tulivat inhottaviksi kuin tuo heidän rakastajansa. [4. Moos. 25:3; Ps. 106:28; Jer. 3:24]
11 Niin kuin lintu lennähtää tiehensä, niin katoaa Efraimin loisto: ei enää synnytystä, ei raskautta, ei hedelmöitymistä!
12 Vaikka Efraim saisikin lapsensa isoiksi, minä otan ne pois viimeistä myöten. Voi Efraimia itseään, kun minä käännyn pois!
13 Kun ensi kerran näin Efraimin, se oli kuin palmu vehreällä laidunmaalla, mutta nyt Efraim joutuu viemään lapsensa surmaajan käsiin.
14 -- Anna, Herra, Efraimille -- niin, mitä antaisit? Anna sen naisille hedelmätön kohtu ja kuivettuneet rinnat!
15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita. [Hoos. 4:15, Hoos. 12:12]
16 Efraim on lyöty! Sen juuret ovat kuivuneet, se ei enää kanna hedelmää. Ja vaikka äidit vielä synnyttäisivätkin, minä surmaan heidän kohtunsa kalliit hedelmät.


17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

MENIKÖ KAALIIN ?MENIKÖ ? HÄH ?

MUSTALAINEN......... kirjoitti:

Älä iloitse, Israel!

1 -- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat, älä juhli, niin kuin ne juhlivat! Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan, kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi, olet koonnut palkkaa huoruudellasi.
2 Sen tähden puimatanner ja viinikuurna eivät enää ole sinua varten, ei tule viiniä sinulle! [Aam. 5:11; Sef. 1:13]
3 Sinä et saa enää jäädä Herran maahan. Efraim joutuu takaisin Egyptiin, Assyriassa sen täytyy syödä epäpuhdasta ruokaa. [Hoos. 8:13 | Dan. 1:8]
4 Se ei enää saa vuodattaa Herralle uhriviiniä, ei tuoda hänelle teurasuhreja. Efraimin leipä on kuoleman leipää, jokainen saastuu, joka sitä syö. Efraim pitää ruokansa itsellään, mitään se ei vie Herralle uhriksi. [Jer. 16:7]
5 Miten sinä sitten aiot viettää juhla-aikoja ja Herran juhlaa?
6 Katso: ne, jotka pakenevat hävitystä, joutuvat Egyptiin, ja Memfis on heidän hautansa! Heidän kalliit hopeansa peittyvät nokkosiin, ohdakkeet valtaavat heidän telttapaikkansa. [Jer. 42:16 | Jer. 32:13, Jer. 34:13]
7 Rangaistuksen päivä tulee, tilinteon hetki on ovella, Israel sen vielä kipeästi tuntee. "Profeetta on menettänyt järkensä, hengenmies on mieltä vailla!" -- Näin te väitätte. Te vihaatte minua omien rikostenne vuoksi.
8 Minä, profeetta, olen Jumalani asialla, minä olen Efraimin vartiomies. Mutta kaikille minun teilleni on viritetty ansa, Jumalani huoneessakin vihamielisyys kohtaa minut.
9 Te olette vaipuneet syvälle turmioon niin kuin gibealaiset muinoin. Jumala muistaa Efraimin rikokset, rankaisee sen synnit. [Tuom. 19:22; Hoos. 10:9]
Israel ennen ja nyt

10 -- Kuin viinirypäleet autiomaassa oli Israel, kun minä sen löysin. Kun näin teidän isänne, he olivat kuin viikunapuun keväthedelmät. Mutta heti kun he tulivat Baal-Peoriin, he vihkiytyivät Baalille ja tulivat inhottaviksi kuin tuo heidän rakastajansa. [4. Moos. 25:3; Ps. 106:28; Jer. 3:24]
11 Niin kuin lintu lennähtää tiehensä, niin katoaa Efraimin loisto: ei enää synnytystä, ei raskautta, ei hedelmöitymistä!
12 Vaikka Efraim saisikin lapsensa isoiksi, minä otan ne pois viimeistä myöten. Voi Efraimia itseään, kun minä käännyn pois!
13 Kun ensi kerran näin Efraimin, se oli kuin palmu vehreällä laidunmaalla, mutta nyt Efraim joutuu viemään lapsensa surmaajan käsiin.
14 -- Anna, Herra, Efraimille -- niin, mitä antaisit? Anna sen naisille hedelmätön kohtu ja kuivettuneet rinnat!
15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita. [Hoos. 4:15, Hoos. 12:12]
16 Efraim on lyöty! Sen juuret ovat kuivuneet, se ei enää kanna hedelmää. Ja vaikka äidit vielä synnyttäisivätkin, minä surmaan heidän kohtunsa kalliit hedelmät.


17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

MENIKÖ KAALIIN ?MENIKÖ ? HÄH ?

Lue lisää

1 Israel oli rehevä viiniköynnös, joka teki hedelmiä. Mitä runsaampi sen hedelmä oli, sitä runsaammin se teki alttareita; mitä parempi sen maa oli, sitä parempia patsaita se pystytti.
2 Liukas oli heidän sydämensä; nyt he saavat siitä kärsiä: hän särkee heidän alttarinsa, hävittää heidän patsaansa.
3 Nyt he saavat sanoa: "Ei ole meillä kuningasta, sillä me emme ole peljänneet Herraa; ja mitä hyvää kuningas meille tekisi?"
4 He puheita pitävät, väärin vannovat, liittoja tekevät; mutta tuomio versoo kuin koiruoho pellon vaosta.
5 Beet-Aavenin vasikkain tähden joutuvat pelkoon Samarian asukkaat. Sillä vasikan tähden vaikeroi sen kansa, ja vasikan tähden sen papit vapisevat, sen kunnian tähden, kun se siltä vaeltaa pois.
6 Se itsekin viedään Assuriin lahjaksi sotaisalle kuninkaalle. Häpeän saa Efraim, ja häpeään joutuu Israel neuvonpiteistänsä,
7 Hukassa on Samaria kuninkaineen, on kuin vaahto veden pinnalla.
8 Aavenin uhrikukkulat, Israelin synti, hävitetään; orjantappuraa ja ohdaketta on kasvava heidän alttareillansa. Ja he sanovat vuorille: "Peittäkää meidät", ja kukkuloille: "Langetkaa meidän päällemme".
9 Gibean päivistä asti sinä olet syntiä tehnyt, Israel. Sinne he ovat asettuneet. Eikö saavuttaisi heitä Gibeassa sota, sota vääryyden miehiä vastaan?
10 Haluni mukaan minä olen heitä kurittava, ja heitä vastaan kokoontuvat kansat, kun minä kytken heidät kiinni heidän kahteen rikokseensa.
11 Efraim on lehmä, joka on totutettu mielellänsä puimaan, mutta minä käyn käsiksi hänen kauniiseen kaulaansa. Minä valjastan Efraimin: Juuda saa kyntää, Jaakob äestää.
12 Kylväkää itsellenne vanhurskauden kylvö, niin saatte leikata laupeuden leikkuun. Raivatkaa itsellenne uudispelto, silloin kun on aika etsiä Herraa, kunnes hän tulee ja antaa sataa, teille vanhurskautta.
13 Te olette kyntäneet jumalattomuutta, leikanneet vääryyttä ja syöneet valheen hedelmää; sillä sinä olet luottanut omaan tiehesi, sankariesi paljouteen.
14 On nouseva pauhina sinun kansojesi kesken, ja kaikki sinun linnoituksesi hävitetään, niinkuin Salman hävitti Beet-Arbelin sodan päivänä: äiti ruhjotaan lastensa päälle.
15 Tämän tekee teille Beetel teidän ylenpalttisen pahuutenne tähden: aamunkoitossa Israelin kuningas tuhotaan
1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
2 Aina kun kutsujat heitä kutsuivat, he menivät pois heidän kasvojensa edestä, uhrasivat baaleille ja polttivat uhreja epäjumalille.
3 Minä opetin Efraimin kävelemään. -Hän otti heidät käsivarsillensa. -Mutta he eivät ymmärtäneet, että minä heidät paransin.
4 Ihmissiteillä minä heitä vedin, rakkauden köysillä; minä ikäänkuin nostin ikeen heidän leukapieliltänsä, kumarruin heidän puoleensa ja syötin.
5 Eivätkö he joutuisi jälleen Egyptin maahan, eikö Assur tulisi heille kuninkaaksi, koska he eivät ole tahtoneet kääntyä?
6 Miekka on riehuva hänen kaupungeissansa, on hävittävä hänen salpansa, on syövä syötävänsä, heidän neuvonpiteittensä takia.
7 Minun kansallani on halu kääntyä minusta pois; ja kun sitä kutsutaan korkeutta kohti, ei kenkään heistä ylenny.
8 Kuinka minä jättäisin sinut, Efraim, heittäisin sinut, Israel? Kuinka jättäisin sinut niinkuin Adman, tekisin sinulle niinkuin Seboimille? Minun sydämeni kääntyy, minun säälini herää.
9 En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa.
10 Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona-niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
11 Vavisten he tulevat Egyptistä kuin linnut, Assurin maasta kuin kyyhkyset, ja minä saatan heidät asumaan kodeissansa, sanoo Herra.
12 (12:1) Efraim on ympäröinyt minut valheella ja Israelin huone vilpillä. Juuda juoksee yhä valtoimena, välittämättä Jumalasta, Pyhästä, Totisesta

mustalainen........ kirjoitti:

1 Israel oli rehevä viiniköynnös, joka teki hedelmiä. Mitä runsaampi sen hedelmä oli, sitä runsaammin se teki alttareita; mitä parempi sen maa oli, sitä parempia patsaita se pystytti.
2 Liukas oli heidän sydämensä; nyt he saavat siitä kärsiä: hän särkee heidän alttarinsa, hävittää heidän patsaansa.
3 Nyt he saavat sanoa: "Ei ole meillä kuningasta, sillä me emme ole peljänneet Herraa; ja mitä hyvää kuningas meille tekisi?"
4 He puheita pitävät, väärin vannovat, liittoja tekevät; mutta tuomio versoo kuin koiruoho pellon vaosta.
5 Beet-Aavenin vasikkain tähden joutuvat pelkoon Samarian asukkaat. Sillä vasikan tähden vaikeroi sen kansa, ja vasikan tähden sen papit vapisevat, sen kunnian tähden, kun se siltä vaeltaa pois.
6 Se itsekin viedään Assuriin lahjaksi sotaisalle kuninkaalle. Häpeän saa Efraim, ja häpeään joutuu Israel neuvonpiteistänsä,
7 Hukassa on Samaria kuninkaineen, on kuin vaahto veden pinnalla.
8 Aavenin uhrikukkulat, Israelin synti, hävitetään; orjantappuraa ja ohdaketta on kasvava heidän alttareillansa. Ja he sanovat vuorille: "Peittäkää meidät", ja kukkuloille: "Langetkaa meidän päällemme".
9 Gibean päivistä asti sinä olet syntiä tehnyt, Israel. Sinne he ovat asettuneet. Eikö saavuttaisi heitä Gibeassa sota, sota vääryyden miehiä vastaan?
10 Haluni mukaan minä olen heitä kurittava, ja heitä vastaan kokoontuvat kansat, kun minä kytken heidät kiinni heidän kahteen rikokseensa.
11 Efraim on lehmä, joka on totutettu mielellänsä puimaan, mutta minä käyn käsiksi hänen kauniiseen kaulaansa. Minä valjastan Efraimin: Juuda saa kyntää, Jaakob äestää.
12 Kylväkää itsellenne vanhurskauden kylvö, niin saatte leikata laupeuden leikkuun. Raivatkaa itsellenne uudispelto, silloin kun on aika etsiä Herraa, kunnes hän tulee ja antaa sataa, teille vanhurskautta.
13 Te olette kyntäneet jumalattomuutta, leikanneet vääryyttä ja syöneet valheen hedelmää; sillä sinä olet luottanut omaan tiehesi, sankariesi paljouteen.
14 On nouseva pauhina sinun kansojesi kesken, ja kaikki sinun linnoituksesi hävitetään, niinkuin Salman hävitti Beet-Arbelin sodan päivänä: äiti ruhjotaan lastensa päälle.
15 Tämän tekee teille Beetel teidän ylenpalttisen pahuutenne tähden: aamunkoitossa Israelin kuningas tuhotaan
1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
2 Aina kun kutsujat heitä kutsuivat, he menivät pois heidän kasvojensa edestä, uhrasivat baaleille ja polttivat uhreja epäjumalille.
3 Minä opetin Efraimin kävelemään. -Hän otti heidät käsivarsillensa. -Mutta he eivät ymmärtäneet, että minä heidät paransin.
4 Ihmissiteillä minä heitä vedin, rakkauden köysillä; minä ikäänkuin nostin ikeen heidän leukapieliltänsä, kumarruin heidän puoleensa ja syötin.
5 Eivätkö he joutuisi jälleen Egyptin maahan, eikö Assur tulisi heille kuninkaaksi, koska he eivät ole tahtoneet kääntyä?
6 Miekka on riehuva hänen kaupungeissansa, on hävittävä hänen salpansa, on syövä syötävänsä, heidän neuvonpiteittensä takia.
7 Minun kansallani on halu kääntyä minusta pois; ja kun sitä kutsutaan korkeutta kohti, ei kenkään heistä ylenny.
8 Kuinka minä jättäisin sinut, Efraim, heittäisin sinut, Israel? Kuinka jättäisin sinut niinkuin Adman, tekisin sinulle niinkuin Seboimille? Minun sydämeni kääntyy, minun säälini herää.
9 En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa.
10 Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona-niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
11 Vavisten he tulevat Egyptistä kuin linnut, Assurin maasta kuin kyyhkyset, ja minä saatan heidät asumaan kodeissansa, sanoo Herra.
12 (12:1) Efraim on ympäröinyt minut valheella ja Israelin huone vilpillä. Juuda juoksee yhä valtoimena, välittämättä Jumalasta, Pyhästä, Totisesta

Lue lisää

1 (12:2) Efraim tavoittelee tuulta, ajaa takaa itätuulta ja kartuttaa kaiken aikaa valhetta ja hävitystä; tehdään liittoja Assurin kanssa, ja viedään öljyä Egyptiin.
2 (12:3) Mutta Herralla on oikeudenkäynti Juudan kanssa, ja hän tahtoo rangaista Jaakobia sen teitten mukaan, hän on kostava sille sen tekojen mukaan.
3 (12:4) Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
4 (12:5) Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
5 (12:6) Herra, Jumala Sebaot-Herra on hänen nimensä.
6 (12:7) Ja sinä-käänny Jumalasi tykö, noudata laupeutta ja oikeutta ja pane alati toivosi Jumalaasi.
7 (12:8) Kanaan-hänen kädessänsä on petollinen vaaka, halusta hän tekee vääryyttä.
8 (12:9) Efraim sanoo: "Olenpas rikastunut, olen saanut itselleni omaisuutta; ei mikään minun työansioni tuota minulle syyllisyyttä, joka olisi syntiä".
9 (12:10) Mutta minä, joka olen Herra, sinun Jumalasi, hamasta Egyptin maasta lähtien, minä saatan vielä sinut asumaan teltoissa niinkuin juhlapäivinä.
10 (12:11) Minä olen puhunut profeetoille, olen antanut paljon näkyjä ja puhunut vertauksia profeettain kautta.
11 (12:12) Jos Gilead on pelkkää petosta ollutkin, niin he pelkäksi turhuudeksi tulevatkin. Gilgalissa on uhrattu härkiä, niinpä tuleekin heidän alttareistansa kuin kiviröykkiöitä, joita on pellon vaoilla.
12 (12:13) Jaakob pakeni Aramin kedoille, ja Israel palveli naisen tähden, naisen tähden hän paimensi.
13 (12:14) Mutta profeetan kautta vei Herra Israelin Egyptistä pois, ja profeetta sitä paimensi.
14 (12:15) Efraim nosti katkeran mielikarvauden. Hänen Herransa on heittävä hänen verivelkansa hänen päällensä ja kääntävä hänen häpäisevän menonsa häneen itseensä.

Hoosea 13


1 Milloin Efraim puhui, syntyi kauhu: korkealle kohosi hän Israelissa. Mutta hän joutui syynalaiseksi Baalin takia, ja hän kuoli.
2 Nyt he jatkavat synnintekoa, tekevät itselleen valettuja kuvia hopeastansa, epäjumalankuvia ymmärryksensä mukaan, taitoniekkain tekemiä kaikki tyynni. Niille he puhuvat; ihmisiä teurastavat, vasikoita suutelevat.
3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.
4 Mutta minä olen Herra, sinun Jumalasi, hamasta Egyptin maasta lähtien; muuta Jumalaa sinä et tunne kuin minut, eikä ole muuta auttajaa kuin minä.
5 Minä tunsin sinut erämaassa, kuivassa maassa.
6 Sen mukaan kuin heidän laitumensa olivat, he kylläisiksi tulivat. He tulivat kylläisiksi, ja heidän sydämensä tuli ylpeäksi; sentähden he unhottivat minut.
7 Niin minusta tuli heille ikäänkuin leijona, niinkuin pantteri tien ohessa minä heitä väijyin.
8 Minä käyn heidän kimppuunsa kuin karhu, jolta on riistetty poikaset, revin heidän sydänkalvonsa ja syön heidät siinä paikassa kuin naarasleijona. Metsän pedot raatelevat heidät.
9 Se on sinun turmiosi, Israel, että olet minua vastaan, joka olen sinun apusi.
10 Missä on nyt sinun kuninkaasi, että hän auttaisi sinua kaikissa kaupungeissasi, ja sinun tuomarisi, joista olet sanonut: "Anna minulle kuningas ja ruhtinaat"?
11 Kuninkaan minä annan sinulle vihassani ja otan pois kiivastuksessani.
12 Efraimin rikos on sidottu kokoon, talteen on pantu hänen syntinsä.
13 Hänelle tulee synnyttäjän tuskat. Hän on älytön lapsi, sillä hän ei aikanansa tule esiin kohdusta.
14 Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan. Missä on sinun ruttosi, kuolema, missä sinun surmasi, tuonela? Katumus on peitetty minun silmiltäni.
15 Vaikka hän veljien seassa on hedelmöitseväinen, on itätuuli tuleva, on nouseva Herran tuuli erämaasta, ja hänen kaivonsa kuivuu, ja hänen lähteensä ehtyy: se on ryöstävä hänen aarteensa, kaikki hänen kallisarvoiset kalunsa.
16 (14:1) Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

mustalainen......... kirjoitti:

1 (12:2) Efraim tavoittelee tuulta, ajaa takaa itätuulta ja kartuttaa kaiken aikaa valhetta ja hävitystä; tehdään liittoja Assurin kanssa, ja viedään öljyä Egyptiin.
2 (12:3) Mutta Herralla on oikeudenkäynti Juudan kanssa, ja hän tahtoo rangaista Jaakobia sen teitten mukaan, hän on kostava sille sen tekojen mukaan.
3 (12:4) Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
4 (12:5) Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
5 (12:6) Herra, Jumala Sebaot-Herra on hänen nimensä.
6 (12:7) Ja sinä-käänny Jumalasi tykö, noudata laupeutta ja oikeutta ja pane alati toivosi Jumalaasi.
7 (12:8) Kanaan-hänen kädessänsä on petollinen vaaka, halusta hän tekee vääryyttä.
8 (12:9) Efraim sanoo: "Olenpas rikastunut, olen saanut itselleni omaisuutta; ei mikään minun työansioni tuota minulle syyllisyyttä, joka olisi syntiä".
9 (12:10) Mutta minä, joka olen Herra, sinun Jumalasi, hamasta Egyptin maasta lähtien, minä saatan vielä sinut asumaan teltoissa niinkuin juhlapäivinä.
10 (12:11) Minä olen puhunut profeetoille, olen antanut paljon näkyjä ja puhunut vertauksia profeettain kautta.
11 (12:12) Jos Gilead on pelkkää petosta ollutkin, niin he pelkäksi turhuudeksi tulevatkin. Gilgalissa on uhrattu härkiä, niinpä tuleekin heidän alttareistansa kuin kiviröykkiöitä, joita on pellon vaoilla.
12 (12:13) Jaakob pakeni Aramin kedoille, ja Israel palveli naisen tähden, naisen tähden hän paimensi.
13 (12:14) Mutta profeetan kautta vei Herra Israelin Egyptistä pois, ja profeetta sitä paimensi.
14 (12:15) Efraim nosti katkeran mielikarvauden. Hänen Herransa on heittävä hänen verivelkansa hänen päällensä ja kääntävä hänen häpäisevän menonsa häneen itseensä.

Hoosea 13


1 Milloin Efraim puhui, syntyi kauhu: korkealle kohosi hän Israelissa. Mutta hän joutui syynalaiseksi Baalin takia, ja hän kuoli.
2 Nyt he jatkavat synnintekoa, tekevät itselleen valettuja kuvia hopeastansa, epäjumalankuvia ymmärryksensä mukaan, taitoniekkain tekemiä kaikki tyynni. Niille he puhuvat; ihmisiä teurastavat, vasikoita suutelevat.
3 Sentähden he ovat kuin aamupilvi, kuin kaste, joka varhain haihtuu, kuin akanat, jotka puimatantereelta lentävät, kuin savu, joka häipyy ikkunasta.
4 Mutta minä olen Herra, sinun Jumalasi, hamasta Egyptin maasta lähtien; muuta Jumalaa sinä et tunne kuin minut, eikä ole muuta auttajaa kuin minä.
5 Minä tunsin sinut erämaassa, kuivassa maassa.
6 Sen mukaan kuin heidän laitumensa olivat, he kylläisiksi tulivat. He tulivat kylläisiksi, ja heidän sydämensä tuli ylpeäksi; sentähden he unhottivat minut.
7 Niin minusta tuli heille ikäänkuin leijona, niinkuin pantteri tien ohessa minä heitä väijyin.
8 Minä käyn heidän kimppuunsa kuin karhu, jolta on riistetty poikaset, revin heidän sydänkalvonsa ja syön heidät siinä paikassa kuin naarasleijona. Metsän pedot raatelevat heidät.
9 Se on sinun turmiosi, Israel, että olet minua vastaan, joka olen sinun apusi.
10 Missä on nyt sinun kuninkaasi, että hän auttaisi sinua kaikissa kaupungeissasi, ja sinun tuomarisi, joista olet sanonut: "Anna minulle kuningas ja ruhtinaat"?
11 Kuninkaan minä annan sinulle vihassani ja otan pois kiivastuksessani.
12 Efraimin rikos on sidottu kokoon, talteen on pantu hänen syntinsä.
13 Hänelle tulee synnyttäjän tuskat. Hän on älytön lapsi, sillä hän ei aikanansa tule esiin kohdusta.
14 Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan. Missä on sinun ruttosi, kuolema, missä sinun surmasi, tuonela? Katumus on peitetty minun silmiltäni.
15 Vaikka hän veljien seassa on hedelmöitseväinen, on itätuuli tuleva, on nouseva Herran tuuli erämaasta, ja hänen kaivonsa kuivuu, ja hänen lähteensä ehtyy: se on ryöstävä hänen aarteensa, kaikki hänen kallisarvoiset kalunsa.
16 (14:1) Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

Lue lisää

1 (14:2) Palaja Israel, Herran, sinun Jumalasi tykö, sillä sinä olet kompastunut rikoksiisi.
2 (14:3) Ottakaa mukaanne sanoja ja palatkaa Herran tykö ja sanokaa hänelle: "Anna anteeksi kaikki rikokset, ota armoihisi, niin me tuomme sinulle uhrimulleiksi huultemme uhrit.
3 (14:4) Assur ei ole meitä auttava, hevosilla emme tahdo ratsastaa, emmekä enää sano kättemme teoille: 'Meidän jumalamme'; sillä sinussa saa orpo armon."
4 (14:5) Minä parannan teidän luopumuksenne, omasta halustani minä teitä rakastan; sillä minun vihani on kääntynyt hänestä pois.
5 (14:6) Minä olen oleva Israelille kuin kaste, se on kukoistava kuin lilja ja juurtuva syvälle kuin Libanon.
6 (14:7) Sen vesat leviävät, sen kauneus on oleva kuin öljypuun ja sen tuoksu kuin Libanonin.
7 (14:8) Sen varjossa asuvaiset kasvattavat jälleen viljaa ja kukoistavat kuin viiniköynnös. Sen maine on oleva kuin Libanonin viinin.
8 (14:9) Efraim! Mitä on minulla enää tekemistä epäjumalien kanssa? Minä kuulen häntä, minä katson hänen puoleensa, minä, joka olen kuin viheriöitsevä kypressi: minusta on sinun hedelmäsi.
9 (14:10) Kuka on viisas ja ymmärtää nämä? Kuka taitava ja käsittää nämä? Sillä Herran tiet ovat suorat: vanhurskaat niillä vaeltavat, mutta luopiot niillä kompastuvat.


(14:10) Kuka on viisas ja ymmärtää nämä? Kuka taitava ja käsittää nämä? Sillä Herran tiet ovat suorat: vanhurskaat niillä vaeltavat, mutta luopiot niillä kompastuvat.

(14:10) Kuka on viisas ja ymmärtää nämä? Kuka taitava ja käsittää nämä? Sillä Herran tiet ovat suorat: vanhurskaat niillä vaeltavat, mutta luopiot niillä kompastuvat.

KUKA KUKA?????????????????

wqriåpwqir kirjoitti:

sä oot väärässä nimitys manne tulee kyllä manounche nimisestä mustalais ryhmästä joka on saksankielissä alueilla sitä samaa ryhmää mistä suomen kaaleet polveutuvat että heittit kerralla sitte tyhjää ... mustalaiset ei ole juutalaisia juutalaiset on yksi israelin heimoista taas on eri asia jonka tiijän että mustalaiset on israelilaisia ja tästä oon saanu korkeemmalta taholta joskus varmuuden... mut sana manne ei tuu nimestä manasse

Lue lisää

olivat samaa kansaa, poliittisesti kansa oli jakautunut kahteen valtakuntaan, pohjoisen Israeliin ja etelän Juudaan, myös kulttieroja oli, pohjoinen ei tunnustanut Jerusalemia temppeleineen pääpaikaksi vaan heillä oli omat kulttipaikat . Näin koska pohjoisen kuninkaat eivät tietenkään tahtoneet että heidän alamaisensa olisivat olleet riipuvaisia Juudan kuninkaan hallitsemalla alueella sijaitsevasta temppelistä.Valtiot olivat kerran sodassakin keskenään ja kumpikin tuhoutui ulkopolitiikkaan joka ei ottanut huomioon realiteetteja.
Kansan, koko kansan , nimi oli ja on yhä 'am Jisrael eikä nimitystä "israelilainen" ole VT:ssä ollenkaan, mutta kristityistä harva taitaa tietää miksi heitä nimitettiin tuolloin, käännös sotkee asioita niin paljon, sen varassa luulee enemmän kuin tietää. Beduiineja tunteva ehkä arvaa nimityksen .

Geenit kertovat totuuden, ne eivät valehtele kenenkään yksilön tai yhdenkään populaation alkuperästä, niin lajin kuin yksilöiden tarina on luettavissa niistä. Kaikesta on jäänyt jäljet .

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

ei noin yleisesti ottaen ole mitään teoreettista tietoa sen paremmin kaaleiden kuin muidenkaan kansojen alkuperästä. Kouluttuneisuus antaa sen tiedon. Ja viestistäsi näkee, että olet aito Jumalan lapsi, haukut niin että viet koiraltakin leivän suusta. Vai haiseva kääji, no, noin törkeästi en haukkuisi edes vihamiestänikään, joka samaten on Jumalan lapsi. Ihan tiedoksi: käyn pesulla joka päivä ja huolehdin puhtaudestani. Jos jollekin tuoksun, niin hyvälle parfyymille.

Jumalan siunausta ja kristillisen mielen mukaista joulunodotusta.
t. Mirkku

Lue lisää

MoikkaMirkku kuule elä välitä näistä höpöttäjistä, sinulla on tähän asti ollet aivan asiallisia viestejä. Ja osaat luovia asioita aivan j'ärjellisesti, itse en mokomaan asiaan edes jaksa keskittyä kun sillä ei ole kenellekään mitää varsinaista hyötyä? Jos siis sanoisin, että tavallisia pakanoita kuin muutkin tomppelit, niin ehkä se olisikin sitten ihan faktaa......siunausta mire elämääsi tvo:Ola

novvoi kirjoitti:

outoa: jotkut yrittävät olla israelilaisia vaikka heillä on täysin eri uskonto, eri kulttuuri ja jos ylipäänsä on jokin yhteys se on 2500 vuoden päässä, mutta sinä olet "puolikas" vaikka yhteytesi romanikansaan on oma isä. Samoin olen nähnyt miten täällä sanotaan joistakin että eivät ymmärrä tai tiedä mitään romanien tavoista kun eivät noudata niitä tai ole niihin kasvatettu, mutta samat tyypit ovat julistautuneet israelilaisiksi vaikka eivät tunne tai noudata yhtäkään israelilaista tapaa.Kakun voi näköjään sekä syödä että säilyttää.

Lue lisää

Hienosti luonnehdittu

Suivaantunut kirjoitti:

MoikkaMirkku kuule elä välitä näistä höpöttäjistä, sinulla on tähän asti ollet aivan asiallisia viestejä. Ja osaat luovia asioita aivan j'ärjellisesti, itse en mokomaan asiaan edes jaksa keskittyä kun sillä ei ole kenellekään mitää varsinaista hyötyä? Jos siis sanoisin, että tavallisia pakanoita kuin muutkin tomppelit, niin ehkä se olisikin sitten ihan faktaa......siunausta mire elämääsi tvo:Ola

Lue lisää

kolmen vuoden takaisen viestiketjun esille. No ei kumma, kun palstalla ei pitkään aikaan ole ollut mitään uutta keskustelunaihetta. Mutta minä olen aikoja sitten jättänyt koirat ja muut louskuttajat omaan arvoonsa. Ei ne hienot leuat tarvitse olla jotka toista haukkumaan kykenee.

Oikein paljon siunausta Sinullekin, ja siinä mielessä päivämäärät osuvat yhteen, että nyt jo voi alkaa toivotella hyvää joulunodotusta - eihän siihen ole enää kuin kaksi ja puoli kuukautta, ja se aika hurahtaa niin ettei huomaakaan.

t. Mirkku

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Teorioita on monia ja niillä kaikilla on omat kannattajansa. Se, että on eri mieltä tai omaa erilaisen käsityksen, ei ole valehtelemista. Mitä intressiä minulla olisi valehdella?

Uskonnollisiin teorioihin en ota mitään kantaa. Ne perustuvat uskomuksiin. Uskon näissä asioissa tieteellisiin tutkimuksiin. Sanoinhan, että heti kun joku arvostettu israelilainen yliopisto (joiden asiantuntemukseen luotan) todistaa väitteet efraimilaisten perimästä todeksi, olen valmis sen allekirjoittamaan.

t. Mirkku

Lue lisää

lässön lässön lässön lässön. Minä olen kyllä kauan sitten huomanut, sinä öljy sheikin viihtyttäjä,VALEHTELET. Olet monta kerta valehtellut tällä palstalla, mutta olet aina sen hyvin hienosti korjannut, kun minä olen korjannut ensin.
OLET HYVIN SAIRAS, SINUSSA ASUU MONTA PERSONAA YHDESSÄ IHMISESSÄ, MENE HYVÄ NAINEN HOITOON , ENNEN KUIN SINUT SINNE VIETÄÄN PAKOSTI

Keksi lisää satuja m kirjoitti:

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Lue lisää

Sinä mustalinen ketä sinä tammottelet sivistymätön ihminen, hevosissa om tammoja ja oriita ettäs sen tiedät .

Mankkaan Mirkku kirjoitti:

Se oli pitkään hyvin yleinen harhakäsitys Euroopassa, koska kun romanit ilmestyivät Eurooppaan, heitä luultiin ulkonäön perusteella egyptiläisiksi. Tästä tulee nimitys"Egyptians" = gypsies. Taisi olla niinkin, että romanit itse kertoivat olevansa egyptiläisiä ruhtinaita. Kaikki tutkimukset viittaavat siihen, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intian ja Pakistanin rajaseudulta.

t. Mirkku

Lue lisää

Kuule Mirkku, mun paappa vainaa kerto, että kaaleet on alkujaan lähteny liikkeelle jostakin Niilin suistosta, jossa ne asu ja eli. Olivat kuulemma jo silloin hyviä hevosmiehiä, vaikka vastaantulijat luulikin niitten hevosia seeproiks. Niitä kun oli niin lyöty että olivat raidallisia. Että sieltä ne on lähtösin. Niilin mutkasta, sano mun sanoneen.

Keksi lisää satuja m kirjoitti:

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Lue lisää

Voi hyvänen aika sentään! Minä kun olen huomannut romaneiden luonteessa paljon enemmän suomalaisia piirteitä kuin intialaisia, joten ovatko romanit alkujaan peräisin Suomesta?!

Romanien kieli on selvästi intialaista alkuperää eikä sitä varmasti ole koukattu Intiaan noutamaan ja sitten jatkettu matkaa Eurooppaan, joten houreet romanien lähi-itäläisestä alkuperästä ovat täyttä hepreaa (sanaleikki tahaton ;-)!

Mä vaan kirjoitti:

Vallalla on käsitys, että romanit ovat lähtöisin intiasta, mutta tiedemiehet nykyisin tietävät, että romanit ovat tulleet intiaan jostain muualta, mutta mistä, sitä ei varmasti tiedetä.

Lue lisää

Kaikki ihmiset ovat "sukulaisia". Kaikki maailman ihmiset ovat polveutuneet hyvin pienestä alkupopulaatiosta, joistakin tuhansista yksilöistä, joka kehittyi nykyihmiseksi Afrikassa. Hiljattain löydettiin fossiili, joka viittaisi siihen, että nykyihminen on saattanut kehittyä erikseen Afrikan ulkopuolellakin (en muista, missä se tarkalleen oli, mutta löydöstä pidettiin merkittävänä). Ihminen myös risteytyi kehittymättömämpien neandertalilaisten kanssa (joita ei pidetä nykyihmisinä). Evoluution kuluessa olemme sukupolvi sukupolvelta kehittyneet erilaisiksi eri puolilla maapalloa, eli roduiksi. Katsokaa koiria: nekin ovat kehittyneet (tietoisesti jalostettu) sudesta ja jotkut hyvinkin pitkälle. Evoluutio on kiistaton ja luontokappale on ihminenkin.

♥†♥ kirjoitti:

Voi hyvänen aika sentään! Minä kun olen huomannut romaneiden luonteessa paljon enemmän suomalaisia piirteitä kuin intialaisia, joten ovatko romanit alkujaan peräisin Suomesta?!

Romanien kieli on selvästi intialaista alkuperää eikä sitä varmasti ole koukattu Intiaan noutamaan ja sitten jatkettu matkaa Eurooppaan, joten houreet romanien lähi-itäläisestä alkuperästä ovat täyttä hepreaa (sanaleikki tahaton ;-)!

Lue lisää

onhan amerikan mustien kieli englantia suurin osa joten eikös ne olekkin britanniasta kotoisin? :;)

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Keksi lisää satuja m kirjoitti:

Kyllä tuollaiset kaajit todella inhottaa ! Vedää niin monta roolia. Ja on asiantuntija joka asiassa. Semmoista asiaa eu olekaan, mitä hän ei ymmärtäisi, ja vieläpä expert.
"Käypä siellä kerran, tulet toisiin ajatuksiin." Olen käynnyt jo !Ihme ja kumma, kun tuo rotankaan palvonta ei jäännyt, meille: Eikä myöskään jäännyt lehmän kunnioittaminen ! Ei jäännyt myöskään KALIN palvonta.
No, mitä meille jäi sieltä Indiasta ? Älä, vaan sano, että kieli. Kielen voi myös omaksua muistakin maista.
Ei sieltä jäännyt yhtään pientäkään tapaa !
KEKSI TOISIA SATUA , MIRKKU

Lue lisää

vain tyhmät kyselee häneltä

Eipäs nimitellä kirjoitti:

Sinä mustalinen ketä sinä tammottelet sivistymätön ihminen, hevosissa om tammoja ja oriita ettäs sen tiedät .

haaaah, ja vielä kiimainen tamma Hortta mortia, joka kusee aisoille

ällöttävä on mirkku kirjoitti:

on kova tyttö valehtelemaan. mutta hän on niitä haisevia seka rotuisia ASP:PEJA. Valehtelee kuin sika.On vielä öljy sheikki miehenä .haaaaah haaaah haaaaaaaaaah, ja ajelee kolmella maasturi BMW:Lä . Juo viinaa kuin pesusieni, on muka uskossa, mutta kiroilee kuin lappalainen

Lue lisää

Kaikki Aspit on kaaajeen moisia lupneja, ja esittävät uskovaista niinkuin tämä Helenakin

taitoa? kirjoitti:

As well as looking at over 1100 samples of Romany from Europe, they studied six samples from India and found that the similarity in genetic markers supported the theory that the founder group, of perhaps under 1000 people, came from India. missä luke tämän texstin peräsää ei lue came from India sinä itee pannit sen sihen .lue minun tutkimus mee romanit 1000 joukostaa jaa tämä joukoo ei olle sukova indialasia esi isäsle

meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo 3.2.2006 klo 13.51


meidän esi isäs ei olle sukova indian
Kirjoittanut: simo, 14.9.2004 klo 09.21

Lue lisää

Heh,heh joopa joo Jes 7 ; 8 Taivaan Jumala murskasi efraimin koska olivat luopioita eli Jumala kirosi koko efraimin kansa,koska olivat hylänneet puhtaan palvonnan.
Kuka idiootti haluaisi vastustaa taivaan Jumalaa ja sanoa minä olen efraim koska Jumala
potkaisi efraimilaiset omasta kerhostaan 740 eaa. Et se siitä pakana ja juoppo suvusta.

kuulu mikinkään porukkaa,jos siitä ei ole jotain hyötyä !, niin se on ainakin itselläni ollut.It se olen kuulunut jopa "väärään" porukkaan, mutta niinhän sitä elämässä, ja vallankin elämässä jos kus käy.

Luoja kiitos, että en tiedä noin tarkkaan juuri ani, hyvä jos tunnistan "uudet" lähisukulaiseni.
Mitä merkistystä sillä on, olemmeko lähtöisin In tian ja Pakistanin rajamailta, vaiko Efraimin jälkeläisiä? (Jumalaa lähemmäksi, eikä suosikki- asemaan sillä ei pääse, näin uskon) ja itse kal listun sinne Intian ja Pakistanin raja maille, niin kuin useimmissa julkaisuissa ja historian kirjoissa edelleen kerrotaan.

Uusista tuulista huolimatta, aijon vielä pysyä mieleltäni suomalaisena kaalona.Ja kehoittaisin" naapureitani" tutustamaan ensin vaikkapa esim. o miin lähisukulaisiin ja sukupolviin sukututkimu ksen kautta.Hyvä jos pääsee neljä-viisi sukupol vea taaksepäin, ja sieltäkin jo saattaa löytyä mukavia yllätyksiä ja uutta tietoa.

Ja jos oikein tarkkaan haluaa tietää, ja on yli määräistä "rahhaa" niin tarjolla on DNA-tutkimus palveluja myös Suomessa.

Joka tapauksessa tämä on mielenkiintoista keskus telu,ja saahan sitä kuvitella polveutuvansa vaik ka suoraan kuninkaallisista, (kyllähän kaaleet sellaista herraskansaa onkin)ja siinä voisi olla jo hitusen perääkin. Tarkoitan aivan näitä entis aikojen maallisia vallanpitäjiä.Olivat aika veli kultia ja neidot huikentelevaisia.

Itse kuulun sekatyöläisiin, ja kaikenlaista hom maa ovat vanhempani ja isovanhempani joutuneet ison perheen eteen tekemään, niin kuin kaaleet ennen teki.

Hyvää viikon alkua kaikille

"vain" suomalainen kaalo, ulkomaalaisella pas silla t. kake

Kuis Kakella on muuten mennyt? Kaisaniemessäkö vielä asustelet?

Vanaha frendi kirjoitti:

Kuis Kakella on muuten mennyt? Kaisaniemessäkö vielä asustelet?

Täällän minä,ihan hyvästi mennee.

kaisaniemen kake kirjoitti:

Täällän minä,ihan hyvästi mennee.

sehä on kiva kuula että hyvästi menee.

EIKÖ RIITÄ KIELI TAITO TÄHÄN? NÄKYJÄÄN TE ETTE YMMÄRRÄ MITÄ TÄSSÄ LUKEE, MUUTEN OLISITTE HILJAA ,ETTEKÄ KIRJOITELISI MITÄÄN SEKAVIA TÄNNE, NIIN KUIN TOI MIRKUKIN

ETTEKÖ YMMÄRRÄ TÄTÄ ? KUN EI TULE MITÄÄN KOMMENTIA TÄHÄN LUKUUN , EI VOI OLLA TOTTA. ONKO TEILLÄ KÄSI KIPEE?

SEKAVIA TÄNNE, NIIN KUIN TO... kirjoitti:

EIKÖ RIITÄ KIELI TAITO TÄHÄN? NÄKYJÄÄN TE ETTE YMMÄRRÄ MITÄ TÄSSÄ LUKEE, MUUTEN OLISITTE HILJAA ,ETTEKÄ KIRJOITELISI MITÄÄN SEKAVIA TÄNNE, NIIN KUIN TOI MIRKUKIN

Ehkäpä hiljaisuus johtuukin juuri siitä, että teksti on luettu eikä sanottavaa löydy? Taas nuo sinun puheesi ovat ristiriidassa keskenään.

Kyllä sillä on hyvin paljon väliä. Olisitpa elänyt 50-60 luvulla niin ajatelisit aivan toisin.
Sinulla on liian vähän kokemuksia.

Jumalla ja meille kirjoitti:

Kyllä sillä on hyvin paljon väliä. Olisitpa elänyt 50-60 luvulla niin ajatelisit aivan toisin.
Sinulla on liian vähän kokemuksia.

se on kyllä ihan totta, että ei oo nii paljo kokemusta ja näin päin pois, mutta eihän Jumalakaan välitä mistä me ollaa kotosi ja missä meijän juuret on. Niin miksi sitten sillä pitäis olla meille väliä? Ennenminkin pitäis miettiä, että minne ollaan menossa taivaaseen vai helvettii..

rankano juuli kirjoitti:

se on kyllä ihan totta, että ei oo nii paljo kokemusta ja näin päin pois, mutta eihän Jumalakaan välitä mistä me ollaa kotosi ja missä meijän juuret on. Niin miksi sitten sillä pitäis olla meille väliä? Ennenminkin pitäis miettiä, että minne ollaan menossa taivaaseen vai helvettii..

Lue lisää

Nyt sanoit väärin. Kyllä Jumala välittää hyvin paljon, tutki raamatun kirjoituksia.

itseään HÄN EI kieltää saada kirjoitti:

Nyt sanoit väärin. Kyllä Jumala välittää hyvin paljon, tutki raamatun kirjoituksia.

no kyllä mä ainaki oon saanu raamattua luettuani sellasen käsityksen, että Jumalaa ei todellakaa haittaa oltii me sitte mistä tahansa kotosi/peräsi.. Että eiköhä me olla kumminki kaikki samanarvosia Jumalan silmien edessä. Eihän Jumala erottele ihmisiä rodun, värin tai minkään muunkaan takija. Eli me ollaan taijettu nyt lukee ja tutkia eri raamattuja.

rankano juuli kirjoitti:

no kyllä mä ainaki oon saanu raamattua luettuani sellasen käsityksen, että Jumalaa ei todellakaa haittaa oltii me sitte mistä tahansa kotosi/peräsi.. Että eiköhä me olla kumminki kaikki samanarvosia Jumalan silmien edessä. Eihän Jumala erottele ihmisiä rodun, värin tai minkään muunkaan takija. Eli me ollaan taijettu nyt lukee ja tutkia eri raamattuja.

Lue lisää

nii eikai ihmiselle oo taivaspaikan kannalta merkitystä mistä hää on, se on totta ..mutta onhan se hyvänen aika tärkeetä ihmisen identiteetitn kannalta ja sisäisen tasapainon kannalta tärkeää tietää todelliset geneettiset juurensa. Jos olet ikäs pitäny itees kaaleena ja joku kaunis päivä sulle sanoittaski että let oikeasti eskimo alaskasta niin väitätkö että elänä jatkuis sen tioedpn jälkee ihan puhtaasti samanlaisena..niiku henkisesti.. kyllä normaali ihminen ei halua olla tuulessa lentelevä irtonumero.

semmosia tällä kertaa.

irtonumeroko? kirjoitti:

nii eikai ihmiselle oo taivaspaikan kannalta merkitystä mistä hää on, se on totta ..mutta onhan se hyvänen aika tärkeetä ihmisen identiteetitn kannalta ja sisäisen tasapainon kannalta tärkeää tietää todelliset geneettiset juurensa. Jos olet ikäs pitäny itees kaaleena ja joku kaunis päivä sulle sanoittaski että let oikeasti eskimo alaskasta niin väitätkö että elänä jatkuis sen tioedpn jälkee ihan puhtaasti samanlaisena..niiku henkisesti.. kyllä normaali ihminen ei halua olla tuulessa lentelevä irtonumero.

semmosia tällä kertaa.

Lue lisää

en tiijä muista, mutta mua ei haittaa vaikka saisin kuulla olevani alkuasukas :) pääasia mulle on se että mun tie vie taivaaseen.

Punjab
Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Punjab (kirjoitetaan joskus Panjab) on alue Intian ja Pakistanin rajalla. Se oli aiemmin yhtenäinen alue, mutta nyt se on jakautuneena kahden valtion alueelle: katso Punjab (Intia) ja Punjab (Pakistan). Intian puolella Punjabin alueen koko on 50 362 km² ja asukasluku 24 miljoonaa (2000), Pakistanin alue on 205 344 km² ja asukasluku 70 miljoonaa.

Nimi Punjab tarkoittaa "viiden joen maata". Persian sana panj, tarkoittaa "viittä" ja aab "vettä". Nämä viisi jokea ovat Indus-joen sivujoet Beas, Chenab, Jhelum, Ravi ja Sutlej

Eikös olekin, IKÄVÄ KYLLÄ TÄMÄ SIVU EI OLE TARKOITETTU VALKOLAISILLE, ROMANINA SAAN IHAN HYVIN SELVÄÄ. sIIS SINUN MIELIPITEILLÄ EI OLE PAINOARVOA. Tässä vain romanit keskustelevat rauhallisesti keskenään, että rauhoitu.

HYVIN SELVÄÄ. kirjoitti:

Eikös olekin, IKÄVÄ KYLLÄ TÄMÄ SIVU EI OLE TARKOITETTU VALKOLAISILLE, ROMANINA SAAN IHAN HYVIN SELVÄÄ. sIIS SINUN MIELIPITEILLÄ EI OLE PAINOARVOA. Tässä vain romanit keskustelevat rauhallisesti keskenään, että rauhoitu.

Lue lisää

Olen ihan rauhallinen, mutta kohta rupean parkumaan. Aina mua sorsitaan.Tähänkään leikkiin en pääse mukaan. Miksi ovet ei aukene mulle, onko rotuni syyyytäää täää!Nyyh!

Persian sana panj, tarkoitt... kirjoitti:

Punjab
Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Punjab (kirjoitetaan joskus Panjab) on alue Intian ja Pakistanin rajalla. Se oli aiemmin yhtenäinen alue, mutta nyt se on jakautuneena kahden valtion alueelle: katso Punjab (Intia) ja Punjab (Pakistan). Intian puolella Punjabin alueen koko on 50 362 km² ja asukasluku 24 miljoonaa (2000), Pakistanin alue on 205 344 km² ja asukasluku 70 miljoonaa.

Nimi Punjab tarkoittaa "viiden joen maata". Persian sana panj, tarkoittaa "viittä" ja aab "vettä". Nämä viisi jokea ovat Indus-joen sivujoet Beas, Chenab, Jhelum, Ravi ja Sutlej

Lue lisää

tähän aiheeseen, sillä juuri noin siellä Wikipe diassa on kirjoitettu, niin mieltäni kehtoi eräs ajatus 15.11.07 klo 01.30 yöllä; (kirjoitin ajan ylös ja ajatukseni )

Kun Punjab tarkoittaa"viiden joen maata".Persian sana panj, tarkoittaa "viittä" ja aab "vettä" ja ja kun tarkistin mustalaiskielen sanastosta,että sanat viisi=pang, vesi=paani ovat Suomen musta laiskieltä, niin tuntui hieman ihmeelliseltä tuo sanojen samankaltaisuus. Sattaa olla vain pelkkä sattuma ja yhdistelmä minun mielikuvituksen tuo tetta, mutta, mutta...saahan sitä sittenkin aja tella.

Viihtyisää iltaa kaikille, eikä viitsitä kinas tella keskenämme. t. kake

kaisaniemen kake kirjoitti:

tähän aiheeseen, sillä juuri noin siellä Wikipe diassa on kirjoitettu, niin mieltäni kehtoi eräs ajatus 15.11.07 klo 01.30 yöllä; (kirjoitin ajan ylös ja ajatukseni )

Kun Punjab tarkoittaa"viiden joen maata".Persian sana panj, tarkoittaa "viittä" ja aab "vettä" ja ja kun tarkistin mustalaiskielen sanastosta,että sanat viisi=pang, vesi=paani ovat Suomen musta laiskieltä, niin tuntui hieman ihmeelliseltä tuo sanojen samankaltaisuus. Sattaa olla vain pelkkä sattuma ja yhdistelmä minun mielikuvituksen tuo tetta, mutta, mutta...saahan sitä sittenkin aja tella.

Viihtyisää iltaa kaikille, eikä viitsitä kinas tella keskenämme. t. kake

Lue lisää

kUULE, KAKE ei tuo vielä mitään ole.
Mutta , jos siellä päin missä asut, niin jos siellä asustaa myös Kurteja, tai ketä muita iranilaisia JOTKA OSAVAAT VANHAA PERSIAN KIELTÄ, ÄLÄ HÄMMÄSTY KUN RUPIAT PUHUMAAN HEIDÄN KANSAAN ROMANIKIELTÄ. OTA VAIKKA LUKUSANAT. 1.2.3. J.N.E

kaisaniemen kake kirjoitti:

tähän aiheeseen, sillä juuri noin siellä Wikipe diassa on kirjoitettu, niin mieltäni kehtoi eräs ajatus 15.11.07 klo 01.30 yöllä; (kirjoitin ajan ylös ja ajatukseni )

Kun Punjab tarkoittaa"viiden joen maata".Persian sana panj, tarkoittaa "viittä" ja aab "vettä" ja ja kun tarkistin mustalaiskielen sanastosta,että sanat viisi=pang, vesi=paani ovat Suomen musta laiskieltä, niin tuntui hieman ihmeelliseltä tuo sanojen samankaltaisuus. Sattaa olla vain pelkkä sattuma ja yhdistelmä minun mielikuvituksen tuo tetta, mutta, mutta...saahan sitä sittenkin aja tella.

Viihtyisää iltaa kaikille, eikä viitsitä kinas tella keskenämme. t. kake

Lue lisää

kUULE, KAKE ei tuo vielä mitään ole.
Mutta , jos siellä päin missä asut, niin jos siellä asustaa myös Kurteja, tai ketä muita iranilaisia JOTKA OSAVAAT VANHAA PERSIAN KIELTÄ, ÄLÄ HÄMMÄSTY KUN RUPIAT PUHUMAAN HEIDÄN KANSAAN ROMANIKIELTÄ. OTA VAIKKA LUKUSANAT. 1.2.3. J.N.E.
ROMANIKIELELLÄ

ei tuo vielä mitään ole....... kirjoitti:

kUULE, KAKE ei tuo vielä mitään ole.
Mutta , jos siellä päin missä asut, niin jos siellä asustaa myös Kurteja, tai ketä muita iranilaisia JOTKA OSAVAAT VANHAA PERSIAN KIELTÄ, ÄLÄ HÄMMÄSTY KUN RUPIAT PUHUMAAN HEIDÄN KANSAAN ROMANIKIELTÄ. OTA VAIKKA LUKUSANAT. 1.2.3. J.N.E.
ROMANIKIELELLÄ

Lue lisää

Jos uskonnon ympärille kehittynyttä kulttuuria pidetään alkukotina, niin mistä ja ketkä ovat katolilaiset, ja protestantit. Hewre Juudeat ja Mooseksen uskoisoiset, ovat samanlaisia uskontojen kulttuureja kun kristittyjen katolilaiset, eikä uskontokulttuuria voi millään pitää jonkun kansan geneettisenä alkuperänä. Pohjoisisraelilaiset, jotka erosivat seemiläisestä sukukunnasta eri uskonhaaran vuoksi ovat edelleen seemiläisiä, yksi Israelin kansanosa, jota nykyisin kutsutaan nimellä palestiinalaiset. Minä ymmärrän, että monessa helluntai seurakaunassa lukeutuminen jumalan valittuun kansaan nostaa romaniuskovaisien arvoa muiden seurakuntalaisien silmissä, mutta mitään järkevää perustaa sellaiselle väitteelle on vaikeaa löytää. Idus laakson mies on hoikan jäntevä, pitkänkasvuinen ja pitkä jäsenine ja kasvoiltaan kulmikas.
Gipsy kulttuuri, tai mustallisuus, aivan samalla lailla kuin juutalaisuus, on identiteettinä ja tunnusmerkkinä sen kulttuurin perilisille ja sen hyväksyneille aivan samoin kun islamilaisuus on tunnusmerkkinä sen kulttuurin kantajille.
Mutta jos juutalainen eroaa uskostaan ja kastautuu kristityksi, hän ei enää ole juutalainen.
Samoin on laitta kaikissa identtisyyden luovissa uskontoon kaltaisissa kulttuureissa. Ei biologialla, taikka biologisella muistilla ole mitään tekemistä uskontojen eikä kulttuurien kanssa.
Koittakaa nyt jos saada tämä asia ymmärrettyä..

Todellista mustalaista – en tarkoita nyt noista kahta mustatukkaista jotka seisovat tuolla torilla – ovat vaikeat kuvat.
Tämä todistaa kuinka voimakas on elämänkatsomuksen vaikutus ihmiseen.

ei tuo vielä mitään ole kirjoitti:

kUULE, KAKE ei tuo vielä mitään ole.
Mutta , jos siellä päin missä asut, niin jos siellä asustaa myös Kurteja, tai ketä muita iranilaisia JOTKA OSAVAAT VANHAA PERSIAN KIELTÄ, ÄLÄ HÄMMÄSTY KUN RUPIAT PUHUMAAN HEIDÄN KANSAAN ROMANIKIELTÄ. OTA VAIKKA LUKUSANAT. 1.2.3. J.N.E

Lue lisää

että tämä olisi jotain, eli olen samaa mieltä kanssasi kirjoittamastasi; " kUULE, KAKE ei tuo vielä mitään ole."

Toinen juttu, että kake kyllä kuulee, mutta näkö on jo hieman hämärtynyt,eikä aivotoiminnassakaan ole kehumista.Olen tainnut löytää sinusta hengen heimolaisen.

Kyllä täällä päin asustelee "Kurteja, tai ketä muita iranilaisia JOTKA OSAVAKAT VANHAA PERSIAN KIELTÄ",niin kuin tuossa peräänkuulutit!Haluatko heidän juttusilleen ?

Minä en osaa heidän kieltään, mutta voihan näyt tätä tätä sinun numerosarjaa " LUKUSANAT.1.2.3. J.N.E ", jospa he ymmärtäisivät paremmin, mitä olet tarkoittanut, minä en oikein, muuta kuin 3-kun siitä tulee mielen olut. Taidankin lähteä oluelle, niin on ainakin ohrajyvä silmässä.Mene sinäkin, jos et jo eilen ollut !

Hyviä pikkujoluja t. kake

hyvin sanottu, ""

hyvä näin

ONKOS KEMIN JOKKE SUKUA SINULLE? TUNNETKO HÄNET? HÄN TUNTEE SINUT.

SITÄ EN TINNYTKÄÄN kirjoitti:

ONKOS KEMIN JOKKE SUKUA SINULLE? TUNNETKO HÄNET? HÄN TUNTEE SINUT.

paskan hajun.

mutta kerro miksi kaaleet sitten palvoivat parintuhannen vuoden ajan intialaisia epäjumalia ennen kuin "palasivat" kristinuskoon?

Muutenkin teksteistäsi saa sen kuvan että mitä enemmän ihminen on tehnyt väärin sitä kernaammin luoja armahtaa.
Mutta noin se ei voi olla oikein, että ihminen tieten tahtoen tekee väärin ja sitten vielä saa paremman kohtelun kuin muut.

uytytr6uy7ufugy kirjoitti:

mutta kerro miksi kaaleet sitten palvoivat parintuhannen vuoden ajan intialaisia epäjumalia ennen kuin "palasivat" kristinuskoon?

Muutenkin teksteistäsi saa sen kuvan että mitä enemmän ihminen on tehnyt väärin sitä kernaammin luoja armahtaa.
Mutta noin se ei voi olla oikein, että ihminen tieten tahtoen tekee väärin ja sitten vielä saa paremman kohtelun kuin muut.

Lue lisää

pois nämä hullut!

ratsumestari kirjoitti:

pois nämä hullut!

Kyösti Roth on tuosta jo vuosia puhunut..

Ja eräs romanien Israel-tausta on todistettu DNA-testeillä. Israelin ylirabbinaatissa keskusteltiin jo muutama vuosi sitten ihan vakavissaan, josko romaneille annettaisiin automaattinen paluumuutto-oikeus maahan, tosin sillä edellytyksellä, että kääntyy judaismiin.

moi moi kirjoitti:

Kyösti Roth on tuosta jo vuosia puhunut..

Ja eräs romanien Israel-tausta on todistettu DNA-testeillä. Israelin ylirabbinaatissa keskusteltiin jo muutama vuosi sitten ihan vakavissaan, josko romaneille annettaisiin automaattinen paluumuutto-oikeus maahan, tosin sillä edellytyksellä, että kääntyy judaismiin.

Lue lisää

sitte enää todisteita kehiin ja vastauksia kysymyksiin..

moi moi kirjoitti:

Kyösti Roth on tuosta jo vuosia puhunut..

Ja eräs romanien Israel-tausta on todistettu DNA-testeillä. Israelin ylirabbinaatissa keskusteltiin jo muutama vuosi sitten ihan vakavissaan, josko romaneille annettaisiin automaattinen paluumuutto-oikeus maahan, tosin sillä edellytyksellä, että kääntyy judaismiin.

Lue lisää

on miehityspolittiikkansa johdosta demografisessakin vaarassa, joten sinne on aiemmin haettu muuttajia jotka eivät ole arabeja, muita kriteereitä ei oikeastaan ole ollut. Automaattinen muutto-oikeus eli nk paluumuutto-oikeus on kuitenkin vain juutalaisilla joka sekin ehkä nyt muutetaan hakumenettelyksi.
Rabbinaatti ei toimi DNA-tutkimusten perusteella, moni rabbikaan ei sellaisen mukaan olisi juutalainen, koska on kääntynyt tai kääntyneiden jälkeläinen kun taas suuri määrä ihmisiä joilla ei ole mitään yhteyttä juutalaiseen kansaan, olisi. Ei ylipäänsä ole juutalaisia geenejä, ryhmänä juutalaiset voidaan määritellä ja pääosin juutalaisuuteen identifoituvien geenistön markkerit ovat samat kuin lähi-idän muun väestön, Palestiinan arabit mukaan lukien, mutta geenit eivät määrää vaan halacha, se on se säännöstö joka määrittelee kuka on juutalainen kuka ei. Etnisesti se menee äitilinjaa, mutta ottaa huomioon myös muita seikkoja, joita tässä on turha luetella, ne vaativat sen verran taustatietoja. Välillä oppineiden ratkaisut kuitenkin ovat puhtaasti poliittisia, esim. etiopialaisten määrittely juutalaisiksi meni sellaisen halachatulkinnan mukaan joka oli täysin poliittinen. Sefardiylirabbi teki yksin päätöksen ja tulos on että osa ashkenaseja ei tunnusta falashoja juutalaisiksi lainkaan eikä siis ota heitä jeshivoihinsa eikä solmi heidän kanssaan avioliittoja. Syy ei ole rasismi, kun falasha tai kuka hyvänsä kääntyy, hän on sen jälkeen täysi juutalainen ja jos on kyseessä nainen, alkaa uusi juutalainen äitilinja, joka pysyy juutalaisena niin kauan kuin tyttöjä sukulinjaan syntyy.
Romaneille ei ole todistettu mitään yhteyttä munaiseen Israeliin tai nykyiseen juutalaisuuteen, ei historiallista, etnistä tai kulttuuri-tai uskonyhteyttä, joten vain yksittäinen romani voi halutessaan kääntyä juutalaiseksi ja sitten muuttaa Israeliin niin halutessaan. Ei muuta. Varottaisin kyllä uskomasta kristillisiin raamatuntulkintoihin tai Jeesus-asioihin jos on kiinnostusta juutalaisuuteen, muutoin ehkä olisi hyvä pysyä omilla juurillaan. Kääntymiset ovat yksilöratkaisuja ja vähän arvelen että juutalainen kulttuuri tapoineen sellaisena kuin se todellisuudessa on, olisi kääntyvälle melkoinen kulttuurishokki. Miksi ette - jos joku on asiasta todella kiinnostunut- tee niin, että käytte vaikka jossain kibbutsilla töissä vuoden pari tai opiskelette juutalaisuutta ja sen historiaa ja syntyä -huom ei raamatun ja saarnaajien vaan asiantuntijoiden avulla - ja mietitte kumpi oikeastaan on ryhmänne, se missä nyt olette ja johon teillä varmuudella on tuhannnen vuoden juuret vai jokin teille vieras josta teillä on hyvin vähän tietoa ja sekin tietyntyyppistä kristillisväritteistä ja usein väärää.

novvoi kirjoitti:

on miehityspolittiikkansa johdosta demografisessakin vaarassa, joten sinne on aiemmin haettu muuttajia jotka eivät ole arabeja, muita kriteereitä ei oikeastaan ole ollut. Automaattinen muutto-oikeus eli nk paluumuutto-oikeus on kuitenkin vain juutalaisilla joka sekin ehkä nyt muutetaan hakumenettelyksi.
Rabbinaatti ei toimi DNA-tutkimusten perusteella, moni rabbikaan ei sellaisen mukaan olisi juutalainen, koska on kääntynyt tai kääntyneiden jälkeläinen kun taas suuri määrä ihmisiä joilla ei ole mitään yhteyttä juutalaiseen kansaan, olisi. Ei ylipäänsä ole juutalaisia geenejä, ryhmänä juutalaiset voidaan määritellä ja pääosin juutalaisuuteen identifoituvien geenistön markkerit ovat samat kuin lähi-idän muun väestön, Palestiinan arabit mukaan lukien, mutta geenit eivät määrää vaan halacha, se on se säännöstö joka määrittelee kuka on juutalainen kuka ei. Etnisesti se menee äitilinjaa, mutta ottaa huomioon myös muita seikkoja, joita tässä on turha luetella, ne vaativat sen verran taustatietoja. Välillä oppineiden ratkaisut kuitenkin ovat puhtaasti poliittisia, esim. etiopialaisten määrittely juutalaisiksi meni sellaisen halachatulkinnan mukaan joka oli täysin poliittinen. Sefardiylirabbi teki yksin päätöksen ja tulos on että osa ashkenaseja ei tunnusta falashoja juutalaisiksi lainkaan eikä siis ota heitä jeshivoihinsa eikä solmi heidän kanssaan avioliittoja. Syy ei ole rasismi, kun falasha tai kuka hyvänsä kääntyy, hän on sen jälkeen täysi juutalainen ja jos on kyseessä nainen, alkaa uusi juutalainen äitilinja, joka pysyy juutalaisena niin kauan kuin tyttöjä sukulinjaan syntyy.
Romaneille ei ole todistettu mitään yhteyttä munaiseen Israeliin tai nykyiseen juutalaisuuteen, ei historiallista, etnistä tai kulttuuri-tai uskonyhteyttä, joten vain yksittäinen romani voi halutessaan kääntyä juutalaiseksi ja sitten muuttaa Israeliin niin halutessaan. Ei muuta. Varottaisin kyllä uskomasta kristillisiin raamatuntulkintoihin tai Jeesus-asioihin jos on kiinnostusta juutalaisuuteen, muutoin ehkä olisi hyvä pysyä omilla juurillaan. Kääntymiset ovat yksilöratkaisuja ja vähän arvelen että juutalainen kulttuuri tapoineen sellaisena kuin se todellisuudessa on, olisi kääntyvälle melkoinen kulttuurishokki. Miksi ette - jos joku on asiasta todella kiinnostunut- tee niin, että käytte vaikka jossain kibbutsilla töissä vuoden pari tai opiskelette juutalaisuutta ja sen historiaa ja syntyä -huom ei raamatun ja saarnaajien vaan asiantuntijoiden avulla - ja mietitte kumpi oikeastaan on ryhmänne, se missä nyt olette ja johon teillä varmuudella on tuhannnen vuoden juuret vai jokin teille vieras josta teillä on hyvin vähän tietoa ja sekin tietyntyyppistä kristillisväritteistä ja usein väärää.

Lue lisää

ot kuda ti Novoy tak mnogo znaetsh?

novvoi kirjoitti:

on miehityspolittiikkansa johdosta demografisessakin vaarassa, joten sinne on aiemmin haettu muuttajia jotka eivät ole arabeja, muita kriteereitä ei oikeastaan ole ollut. Automaattinen muutto-oikeus eli nk paluumuutto-oikeus on kuitenkin vain juutalaisilla joka sekin ehkä nyt muutetaan hakumenettelyksi.
Rabbinaatti ei toimi DNA-tutkimusten perusteella, moni rabbikaan ei sellaisen mukaan olisi juutalainen, koska on kääntynyt tai kääntyneiden jälkeläinen kun taas suuri määrä ihmisiä joilla ei ole mitään yhteyttä juutalaiseen kansaan, olisi. Ei ylipäänsä ole juutalaisia geenejä, ryhmänä juutalaiset voidaan määritellä ja pääosin juutalaisuuteen identifoituvien geenistön markkerit ovat samat kuin lähi-idän muun väestön, Palestiinan arabit mukaan lukien, mutta geenit eivät määrää vaan halacha, se on se säännöstö joka määrittelee kuka on juutalainen kuka ei. Etnisesti se menee äitilinjaa, mutta ottaa huomioon myös muita seikkoja, joita tässä on turha luetella, ne vaativat sen verran taustatietoja. Välillä oppineiden ratkaisut kuitenkin ovat puhtaasti poliittisia, esim. etiopialaisten määrittely juutalaisiksi meni sellaisen halachatulkinnan mukaan joka oli täysin poliittinen. Sefardiylirabbi teki yksin päätöksen ja tulos on että osa ashkenaseja ei tunnusta falashoja juutalaisiksi lainkaan eikä siis ota heitä jeshivoihinsa eikä solmi heidän kanssaan avioliittoja. Syy ei ole rasismi, kun falasha tai kuka hyvänsä kääntyy, hän on sen jälkeen täysi juutalainen ja jos on kyseessä nainen, alkaa uusi juutalainen äitilinja, joka pysyy juutalaisena niin kauan kuin tyttöjä sukulinjaan syntyy.
Romaneille ei ole todistettu mitään yhteyttä munaiseen Israeliin tai nykyiseen juutalaisuuteen, ei historiallista, etnistä tai kulttuuri-tai uskonyhteyttä, joten vain yksittäinen romani voi halutessaan kääntyä juutalaiseksi ja sitten muuttaa Israeliin niin halutessaan. Ei muuta. Varottaisin kyllä uskomasta kristillisiin raamatuntulkintoihin tai Jeesus-asioihin jos on kiinnostusta juutalaisuuteen, muutoin ehkä olisi hyvä pysyä omilla juurillaan. Kääntymiset ovat yksilöratkaisuja ja vähän arvelen että juutalainen kulttuuri tapoineen sellaisena kuin se todellisuudessa on, olisi kääntyvälle melkoinen kulttuurishokki. Miksi ette - jos joku on asiasta todella kiinnostunut- tee niin, että käytte vaikka jossain kibbutsilla töissä vuoden pari tai opiskelette juutalaisuutta ja sen historiaa ja syntyä -huom ei raamatun ja saarnaajien vaan asiantuntijoiden avulla - ja mietitte kumpi oikeastaan on ryhmänne, se missä nyt olette ja johon teillä varmuudella on tuhannnen vuoden juuret vai jokin teille vieras josta teillä on hyvin vähän tietoa ja sekin tietyntyyppistä kristillisväritteistä ja usein väärää.

Lue lisää

hyvä teksti, siitä sais moni ottaa asioita mietittäväkseen.

novvoi kirjoitti:

on miehityspolittiikkansa johdosta demografisessakin vaarassa, joten sinne on aiemmin haettu muuttajia jotka eivät ole arabeja, muita kriteereitä ei oikeastaan ole ollut. Automaattinen muutto-oikeus eli nk paluumuutto-oikeus on kuitenkin vain juutalaisilla joka sekin ehkä nyt muutetaan hakumenettelyksi.
Rabbinaatti ei toimi DNA-tutkimusten perusteella, moni rabbikaan ei sellaisen mukaan olisi juutalainen, koska on kääntynyt tai kääntyneiden jälkeläinen kun taas suuri määrä ihmisiä joilla ei ole mitään yhteyttä juutalaiseen kansaan, olisi. Ei ylipäänsä ole juutalaisia geenejä, ryhmänä juutalaiset voidaan määritellä ja pääosin juutalaisuuteen identifoituvien geenistön markkerit ovat samat kuin lähi-idän muun väestön, Palestiinan arabit mukaan lukien, mutta geenit eivät määrää vaan halacha, se on se säännöstö joka määrittelee kuka on juutalainen kuka ei. Etnisesti se menee äitilinjaa, mutta ottaa huomioon myös muita seikkoja, joita tässä on turha luetella, ne vaativat sen verran taustatietoja. Välillä oppineiden ratkaisut kuitenkin ovat puhtaasti poliittisia, esim. etiopialaisten määrittely juutalaisiksi meni sellaisen halachatulkinnan mukaan joka oli täysin poliittinen. Sefardiylirabbi teki yksin päätöksen ja tulos on että osa ashkenaseja ei tunnusta falashoja juutalaisiksi lainkaan eikä siis ota heitä jeshivoihinsa eikä solmi heidän kanssaan avioliittoja. Syy ei ole rasismi, kun falasha tai kuka hyvänsä kääntyy, hän on sen jälkeen täysi juutalainen ja jos on kyseessä nainen, alkaa uusi juutalainen äitilinja, joka pysyy juutalaisena niin kauan kuin tyttöjä sukulinjaan syntyy.
Romaneille ei ole todistettu mitään yhteyttä munaiseen Israeliin tai nykyiseen juutalaisuuteen, ei historiallista, etnistä tai kulttuuri-tai uskonyhteyttä, joten vain yksittäinen romani voi halutessaan kääntyä juutalaiseksi ja sitten muuttaa Israeliin niin halutessaan. Ei muuta. Varottaisin kyllä uskomasta kristillisiin raamatuntulkintoihin tai Jeesus-asioihin jos on kiinnostusta juutalaisuuteen, muutoin ehkä olisi hyvä pysyä omilla juurillaan. Kääntymiset ovat yksilöratkaisuja ja vähän arvelen että juutalainen kulttuuri tapoineen sellaisena kuin se todellisuudessa on, olisi kääntyvälle melkoinen kulttuurishokki. Miksi ette - jos joku on asiasta todella kiinnostunut- tee niin, että käytte vaikka jossain kibbutsilla töissä vuoden pari tai opiskelette juutalaisuutta ja sen historiaa ja syntyä -huom ei raamatun ja saarnaajien vaan asiantuntijoiden avulla - ja mietitte kumpi oikeastaan on ryhmänne, se missä nyt olette ja johon teillä varmuudella on tuhannnen vuoden juuret vai jokin teille vieras josta teillä on hyvin vähän tietoa ja sekin tietyntyyppistä kristillisväritteistä ja usein väärää.

Lue lisää

kirjoitus. Siinä on miettimisen aihetta, mutta eihän päähänpinttymiä ja uskomuksia sillä saa" korjattua". Nehän ovat vähän samanlaisia kuin taikausko, järjenvastaisia, mutta toimii lähes aina.
Minun mielestäni oli asiallinen, järkeen käypä ja hyvä kirjoitus. Tuollaisia lisää, niin tässä vielä vanhakin jotain oppii. Ainakin innottaa va kavasti tutkimaan asiaa.Tosin aina olen ollut ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kaaleet eivät ole sieltä.Luultavasti suurin osa täällä asuvis ta kaaleista on suomalaisia, mutta ei ole mitään vastaan sitäkään, jos vaikka tänne tulisi esim. ne Italiasta karkoitetut kaaleet. Nythän EU-ra jat on auki. Toisihan se vähän kansainvälisyyttä ja väriä mustalaispolitiikkaan. Luultavasti me olemme lähempänä Romanian kaaleita kuin juutalai sia, vai mitä luulette ?

Hyvää joulunodotusta, t.kake -tonttu

kaisaniemen kake kirjoitti:

kirjoitus. Siinä on miettimisen aihetta, mutta eihän päähänpinttymiä ja uskomuksia sillä saa" korjattua". Nehän ovat vähän samanlaisia kuin taikausko, järjenvastaisia, mutta toimii lähes aina.
Minun mielestäni oli asiallinen, järkeen käypä ja hyvä kirjoitus. Tuollaisia lisää, niin tässä vielä vanhakin jotain oppii. Ainakin innottaa va kavasti tutkimaan asiaa.Tosin aina olen ollut ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kaaleet eivät ole sieltä.Luultavasti suurin osa täällä asuvis ta kaaleista on suomalaisia, mutta ei ole mitään vastaan sitäkään, jos vaikka tänne tulisi esim. ne Italiasta karkoitetut kaaleet. Nythän EU-ra jat on auki. Toisihan se vähän kansainvälisyyttä ja väriä mustalaispolitiikkaan. Luultavasti me olemme lähempänä Romanian kaaleita kuin juutalai sia, vai mitä luulette ?

Hyvää joulunodotusta, t.kake -tonttu

Lue lisää

*joskus voi olla että kaaleet heitetään pakolla ku ei muutakaan vastaanottajaa m a a t a ole ?

ei sitä elämä tiiä kirjoitti:

*joskus voi olla että kaaleet heitetään pakolla ku ei muutakaan vastaanottajaa m a a t a ole ?

on joskus ollut,kun ei tänä päivänäkin avosylin oteta kaaleita, "vieraita" vastaan. Sellaisesta muistuttaa hyvin huominen Ajankohtainen Kakkonen 11.12.07 klo 21.00 Tulee muutekin kaaleista (oh jelmasta lainaus) alla oleva teksti;

"
Nyt Italian rajoille. Kun kymmeniä tuhansia ihmi siä uhkaa maastakarkotus, asia on varmasti vaka va.
Ja kun karkotus tapahtuu toiseen EU-maahan, asia onkin jo omituinen. EU:n kulmakiviä on ihmisten vapaa liikkuvuus. Mutta nyt Italia on saanut tar peekseen sinne liikkuneista romanialaisista - ja erityisesti romaneista.
Kerjääviä ja varastelevia romanialaisia vaadi taan menemään takaisin kotiinsa, vaikka pakolla. Hysteria sai alkunsa yksittäisestä rikoksesta lo kakuun lopussa. "

Tekstissä ei paljoa kirjoiteta, että karkoitetut ovat romaneita, enemmän painotetaan sitä, että ovat romanialaisia.Tahallaan ja tarkoituksella " häivytetään" etninen tausta, ettei päästä syyttä mään hitlerimäisistä, eli fasismimaisista otteis ta,mutta sitähän se kieltämättä Italiassa nyt on

Täytyy katsoa, lukea ja kuunnella, miten EU-maat tähän asiaan suhtaantuvat.

Hyvää Joulunaikaa t. kaisaniemen kake

moi moi kirjoitti:

Kyösti Roth on tuosta jo vuosia puhunut..

Ja eräs romanien Israel-tausta on todistettu DNA-testeillä. Israelin ylirabbinaatissa keskusteltiin jo muutama vuosi sitten ihan vakavissaan, josko romaneille annettaisiin automaattinen paluumuutto-oikeus maahan, tosin sillä edellytyksellä, että kääntyy judaismiin.

Lue lisää

Koskaan ei ole vielä tähän mennessä Israelissa keskusteltu vähänkään arvovaltaisissa piireissä romaneille automaattista "paluuoikeutta". Ehkä maallikkojen kahvipöytäkeskusteluissa on voitu antaa vaikka hallituksen muodostamisoikeus.
Ei siellä ole kovin paljon koko asia ollut esillä, mutta sekin mitä siitä on niin mielipiteitä on monia.
Nuo efraimilaisuus juttune ei ole saaneet siellä ollenkaan kannatusta. Kannattaisi ottaa hieman selvää todellisuudesta ennenkuin tuollaisia tietoja jakaa.

moi moi kirjoitti:

Kyösti Roth on tuosta jo vuosia puhunut..

Ja eräs romanien Israel-tausta on todistettu DNA-testeillä. Israelin ylirabbinaatissa keskusteltiin jo muutama vuosi sitten ihan vakavissaan, josko romaneille annettaisiin automaattinen paluumuutto-oikeus maahan, tosin sillä edellytyksellä, että kääntyy judaismiin.

Lue lisää

Jos Israel-tausta on todistettu DNA-testein, niin missä nämä tulokset ovat nähtävillä? Missä niitä voi tarkastella?

Mitä väliä sillä on, mistä seurakunnasta aloittaja on? Ihme, kun tällaisissa asioissa aina aletaan vetämään toisen uskonnollista vakaumusta/seurakuntayhteyttä keskusteluun mukaan, vaikka ne eivät ko. aiheeseen millään tavalla liittyisikään. Pysyttäisiinkö siis asiassa? Tuo kommenttisi on näemmä tullut jo monta vuotta sitten, mutta koska joku on tämän taas nostanut esille, niin jatkanpa minäkin sitten.

Mutta asiasta kolmanteen; itse en kuulu helluntaiseurakuntaan, mutta olen kyllä vakaumuksellinen kristitty. En kuitenkaan usko, että myö oltais yksi Juudan sukukunnista. Uskon, että olemme hajaantuneet eri maihin Intiasta, kuten useiden tutkimusten perusteella on todistettu. Nykyään aihetta käsittelevät tutkimukset ovat pystyneet jo vahvistamaan monta asiaa, ja ihan kiistattomia todisteitakin asioista on.

Koraanissa ei löydy mitää tuollaista, vain sinun mielikuvituksessa löytyy.

Judaistiikka kirjoitti:

Koraanissa ei löydy mitää tuollaista, vain sinun mielikuvituksessa löytyy.

Ei tietenkään löydy mitään noin tyhmää. Provolla ei edes ole mielikuvitusta. Haluaa vain palstalle epäsopua ja pahaa mieltä. Meidän ei pitäisi välittää. Joskus on kumminkin vaikeaa uskoa, että joku ihminen voi olla noin pirullinen.

Kaikkea hyvää hyville ihmisille

P.S.: Mirkku, Sinulle kirjoitan illalla

kun on höperö. Tuollaisia ne seka rotuiset ASP:pit ovat:Tämä novvoi ja Mirkku voivat olla yksi ja sama ihminen, niin vastarannan kiiskejä he ovat

Bnei Menashe (Manassen pojat):

Toinen mielenkiintoinen uutinen Intiasta jonka löysin Icej:n sivuilta: "Intian juutalaiset, Bnei Menashe -yhteisö (Manassen pojat), ovat melko uusi maahanmuuttajaryhmä Israelissa. Heidän nimensä kertoo heidän uskostaan, että he polveutuvat Manassen heimosta. Manasse oli Joosefin nuorin poika (Oma lisäys; Manasse ei ollut nuorin vaan vanhin, eli esikoinen, kirjoittajalla virhe tässä kohtaa). Heidän traditionsa mukaan he olivat osa juutalaista (eivät he ole mitään juutalaista kansaa, vaan osa Israelilaista kansaa. Täysin oma sukukunta. Oma lisäykseni) kansaa, kunnes pakenivat assyrialaisia vangitsijoita itään v. 784 eKr. Neljä sataa vuotta myöhemmin he pakenivat edelleen Tiibetin kautta Kiinaan. He uskoivat olevansa ainoat elossa olevat juutalaiset ja asuivat hiljaisesti kiinalaisten alaisina keskiajalle asti. Välttääkseen kääntymisen kristinuskoon 1200-luvulla he pakenivat Indokiinaan. Lopulta kiinalaiset ajoivat heidät Intian kaakkoisosiin, missä arvioidaan nykyään asuvan n. 10 000 Bnei Menashe –yhteisön jäsentä".



Suurin uutispommi asiassa on seuraava: Efraim ja Manasse olivat veljeksiä siis Joosefin poikia. Joten jos romanit ovat Efraimista polveutuneet, niin onpa kummallista ”sattumaa” että kadonneet veljekset Efraim ja Manasse löytyykin Intian kulmilta, molemmat ovat asuneet siellä. Sekä lisäksi vielä Pohjois-Intiasta Kashmirilaiset. Jos kerran Intiasta löytyy Israelin muita sinne kulkeutuneita Israelin kadonneita sukukuntia, miksi sitten romanit, joiden tiedetään myös asuneen Intiassa, eivät voisi olla Intiaan samalla tavalla saapuneen Joosefin toisen pojan Efraimin jälkeläisiä? Miksi meidän alkuperäämme väitetään pelkästään kielitieteellisin perustein Intialaiseksi? Koska niin Kashmirilaiset kuin Manasselaisetkin puhuvat kieltä joka on sanskriittinen ja silti he eivät ole intialaisia vaan Israelin kadonneita sukukuntia? Pidän näitä löytöjä merkittävinä. Joten on tullut siis todistetuksi, että muitakin sukukuntia kuin juutalaisia, joista selitin aikaisemmassa selityksessäni Esterin kirjasta, on ollut ja on edelleenkin Intiassa. Siksi on loogista että romanitkin eli Efraimin sukukunta on tullut Intiaan hajotuksen seurauksena. Eli tämä tukee olettamustani, ettei Intia sittenkään ole romanien alkuperämaa niin kuin yleisesti historioitsijat väittävät vaan ainoastaan välikulkupaikka.

Kummallinen aikaisempaa selitystäni tukeva asia löytyy myös löydetyn Manassen sukukunnan jälkeläisten kohdalla: He eivät ole suinkaan sulautuneet Juudan sukukuntaan juutalaisiksi millään tavalla, vaikka kristityt niin opettavat, vaan he ovat tienneet koko ajan olevansa Manasselaisia. Eli heitä ei voi kutsuakaan juutalaisiksi, vaikka tuossa Icej:n lainauksessa he kutsuvat heitä juutalaisiksi, koska he ovat nimenomaan Manassen sukukuntaa, ei Juudan sukukuntaa. Täytyy myös ottaa huomioon eräs tärkeä asia; nyt löydetyt 10.000 Manasselaista ei voi millään olla koko Manassen sukukunta, vaan heitä on varmasti eri kansojen seassa lisää. Nyt löydetyn kansan osa vastaa suuruudeltaan suurin piirtein samaa lukumäärää kuin suomessa on romaneja. Joten taatusti heitä löytyy eri maista lisää. Aikaisemmin sivuilla viittasin jo lopulliseen exodukseen joka tapahtuu Messiaan saapuessa perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Silloin viimeisen paluun aikana saamme lopullisen totuuden selville Israelin kansasta ja sen kaikista sukukunnista.

Mutta kielitieteelliset tutkimukset kuitenkin ovat suurena apuna tutkimuksissa.

tietävä mies kirjoitti:

kun on höperö. Tuollaisia ne seka rotuiset ASP:pit ovat:Tämä novvoi ja Mirkku voivat olla yksi ja sama ihminen, niin vastarannan kiiskejä he ovat

Bnei Menashe (Manassen pojat):

Toinen mielenkiintoinen uutinen Intiasta jonka löysin Icej:n sivuilta: "Intian juutalaiset, Bnei Menashe -yhteisö (Manassen pojat), ovat melko uusi maahanmuuttajaryhmä Israelissa. Heidän nimensä kertoo heidän uskostaan, että he polveutuvat Manassen heimosta. Manasse oli Joosefin nuorin poika (Oma lisäys; Manasse ei ollut nuorin vaan vanhin, eli esikoinen, kirjoittajalla virhe tässä kohtaa). Heidän traditionsa mukaan he olivat osa juutalaista (eivät he ole mitään juutalaista kansaa, vaan osa Israelilaista kansaa. Täysin oma sukukunta. Oma lisäykseni) kansaa, kunnes pakenivat assyrialaisia vangitsijoita itään v. 784 eKr. Neljä sataa vuotta myöhemmin he pakenivat edelleen Tiibetin kautta Kiinaan. He uskoivat olevansa ainoat elossa olevat juutalaiset ja asuivat hiljaisesti kiinalaisten alaisina keskiajalle asti. Välttääkseen kääntymisen kristinuskoon 1200-luvulla he pakenivat Indokiinaan. Lopulta kiinalaiset ajoivat heidät Intian kaakkoisosiin, missä arvioidaan nykyään asuvan n. 10 000 Bnei Menashe –yhteisön jäsentä".



Suurin uutispommi asiassa on seuraava: Efraim ja Manasse olivat veljeksiä siis Joosefin poikia. Joten jos romanit ovat Efraimista polveutuneet, niin onpa kummallista ”sattumaa” että kadonneet veljekset Efraim ja Manasse löytyykin Intian kulmilta, molemmat ovat asuneet siellä. Sekä lisäksi vielä Pohjois-Intiasta Kashmirilaiset. Jos kerran Intiasta löytyy Israelin muita sinne kulkeutuneita Israelin kadonneita sukukuntia, miksi sitten romanit, joiden tiedetään myös asuneen Intiassa, eivät voisi olla Intiaan samalla tavalla saapuneen Joosefin toisen pojan Efraimin jälkeläisiä? Miksi meidän alkuperäämme väitetään pelkästään kielitieteellisin perustein Intialaiseksi? Koska niin Kashmirilaiset kuin Manasselaisetkin puhuvat kieltä joka on sanskriittinen ja silti he eivät ole intialaisia vaan Israelin kadonneita sukukuntia? Pidän näitä löytöjä merkittävinä. Joten on tullut siis todistetuksi, että muitakin sukukuntia kuin juutalaisia, joista selitin aikaisemmassa selityksessäni Esterin kirjasta, on ollut ja on edelleenkin Intiassa. Siksi on loogista että romanitkin eli Efraimin sukukunta on tullut Intiaan hajotuksen seurauksena. Eli tämä tukee olettamustani, ettei Intia sittenkään ole romanien alkuperämaa niin kuin yleisesti historioitsijat väittävät vaan ainoastaan välikulkupaikka.

Kummallinen aikaisempaa selitystäni tukeva asia löytyy myös löydetyn Manassen sukukunnan jälkeläisten kohdalla: He eivät ole suinkaan sulautuneet Juudan sukukuntaan juutalaisiksi millään tavalla, vaikka kristityt niin opettavat, vaan he ovat tienneet koko ajan olevansa Manasselaisia. Eli heitä ei voi kutsuakaan juutalaisiksi, vaikka tuossa Icej:n lainauksessa he kutsuvat heitä juutalaisiksi, koska he ovat nimenomaan Manassen sukukuntaa, ei Juudan sukukuntaa. Täytyy myös ottaa huomioon eräs tärkeä asia; nyt löydetyt 10.000 Manasselaista ei voi millään olla koko Manassen sukukunta, vaan heitä on varmasti eri kansojen seassa lisää. Nyt löydetyn kansan osa vastaa suuruudeltaan suurin piirtein samaa lukumäärää kuin suomessa on romaneja. Joten taatusti heitä löytyy eri maista lisää. Aikaisemmin sivuilla viittasin jo lopulliseen exodukseen joka tapahtuu Messiaan saapuessa perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Silloin viimeisen paluun aikana saamme lopullisen totuuden selville Israelin kansasta ja sen kaikista sukukunnista.

Lue lisää

Manassesta tulee mieleen manouche...

tietävä mies kirjoitti:

kun on höperö. Tuollaisia ne seka rotuiset ASP:pit ovat:Tämä novvoi ja Mirkku voivat olla yksi ja sama ihminen, niin vastarannan kiiskejä he ovat

Bnei Menashe (Manassen pojat):

Toinen mielenkiintoinen uutinen Intiasta jonka löysin Icej:n sivuilta: "Intian juutalaiset, Bnei Menashe -yhteisö (Manassen pojat), ovat melko uusi maahanmuuttajaryhmä Israelissa. Heidän nimensä kertoo heidän uskostaan, että he polveutuvat Manassen heimosta. Manasse oli Joosefin nuorin poika (Oma lisäys; Manasse ei ollut nuorin vaan vanhin, eli esikoinen, kirjoittajalla virhe tässä kohtaa). Heidän traditionsa mukaan he olivat osa juutalaista (eivät he ole mitään juutalaista kansaa, vaan osa Israelilaista kansaa. Täysin oma sukukunta. Oma lisäykseni) kansaa, kunnes pakenivat assyrialaisia vangitsijoita itään v. 784 eKr. Neljä sataa vuotta myöhemmin he pakenivat edelleen Tiibetin kautta Kiinaan. He uskoivat olevansa ainoat elossa olevat juutalaiset ja asuivat hiljaisesti kiinalaisten alaisina keskiajalle asti. Välttääkseen kääntymisen kristinuskoon 1200-luvulla he pakenivat Indokiinaan. Lopulta kiinalaiset ajoivat heidät Intian kaakkoisosiin, missä arvioidaan nykyään asuvan n. 10 000 Bnei Menashe –yhteisön jäsentä".



Suurin uutispommi asiassa on seuraava: Efraim ja Manasse olivat veljeksiä siis Joosefin poikia. Joten jos romanit ovat Efraimista polveutuneet, niin onpa kummallista ”sattumaa” että kadonneet veljekset Efraim ja Manasse löytyykin Intian kulmilta, molemmat ovat asuneet siellä. Sekä lisäksi vielä Pohjois-Intiasta Kashmirilaiset. Jos kerran Intiasta löytyy Israelin muita sinne kulkeutuneita Israelin kadonneita sukukuntia, miksi sitten romanit, joiden tiedetään myös asuneen Intiassa, eivät voisi olla Intiaan samalla tavalla saapuneen Joosefin toisen pojan Efraimin jälkeläisiä? Miksi meidän alkuperäämme väitetään pelkästään kielitieteellisin perustein Intialaiseksi? Koska niin Kashmirilaiset kuin Manasselaisetkin puhuvat kieltä joka on sanskriittinen ja silti he eivät ole intialaisia vaan Israelin kadonneita sukukuntia? Pidän näitä löytöjä merkittävinä. Joten on tullut siis todistetuksi, että muitakin sukukuntia kuin juutalaisia, joista selitin aikaisemmassa selityksessäni Esterin kirjasta, on ollut ja on edelleenkin Intiassa. Siksi on loogista että romanitkin eli Efraimin sukukunta on tullut Intiaan hajotuksen seurauksena. Eli tämä tukee olettamustani, ettei Intia sittenkään ole romanien alkuperämaa niin kuin yleisesti historioitsijat väittävät vaan ainoastaan välikulkupaikka.

Kummallinen aikaisempaa selitystäni tukeva asia löytyy myös löydetyn Manassen sukukunnan jälkeläisten kohdalla: He eivät ole suinkaan sulautuneet Juudan sukukuntaan juutalaisiksi millään tavalla, vaikka kristityt niin opettavat, vaan he ovat tienneet koko ajan olevansa Manasselaisia. Eli heitä ei voi kutsuakaan juutalaisiksi, vaikka tuossa Icej:n lainauksessa he kutsuvat heitä juutalaisiksi, koska he ovat nimenomaan Manassen sukukuntaa, ei Juudan sukukuntaa. Täytyy myös ottaa huomioon eräs tärkeä asia; nyt löydetyt 10.000 Manasselaista ei voi millään olla koko Manassen sukukunta, vaan heitä on varmasti eri kansojen seassa lisää. Nyt löydetyn kansan osa vastaa suuruudeltaan suurin piirtein samaa lukumäärää kuin suomessa on romaneja. Joten taatusti heitä löytyy eri maista lisää. Aikaisemmin sivuilla viittasin jo lopulliseen exodukseen joka tapahtuu Messiaan saapuessa perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Silloin viimeisen paluun aikana saamme lopullisen totuuden selville Israelin kansasta ja sen kaikista sukukunnista.

Lue lisää

kääntyvät juutalaisiksi ja saavat sitä vastaan hyvän elämän maassa jossa on korkea elintaso, tämä on rabbien päätös mutta rabbithan eivät ole juutalaisia vaan oppimattomia miehiä jotka luulevat että juutalaisuus periytyy äidin kautta. Näin manasselaisparat tulevat osaksi saatanan synagogaa ja kohta heitäkin varmaan syytetään Jeesuksen kuolemasta. Viitaten siihen eräs "asiantuntija" toisaalla kertoi.

Messias ei ole tullut eikä tultuaan perusta mitään valtakuntaa. Pitää tehdä ero sen välillä mitä juutalaisuus ja Israelin historia ovat ja sen mitä jotkut papit juutalaisten kustannuksella kuvittelevat. Ei enää kovin moni, mutta häiritsevän moni.

DDGDD kirjoitti:

Mutta kielitieteelliset tutkimukset kuitenkin ovat suurena apuna tutkimuksissa.

Tieteelliselle tutkimukselle ei löydy raamatusta eli kyllä se on kielitiede, kulttuuritutkimus, geenitutkimus etc jotka mahdollisesti tuovat vastauksen.

Ei olla. Kaaleet on historian hämärissä VALEHDELLEET olevansa egyptiläisiä, jotta saisivat paremman kohtelun. Nimityksen suhteen olet kyllä oikeassa, tuostahan se nimitys on tullut.

uskon että geenit ovat sekoittuneet vuosisatojen ja tuhansien aikana ja että joka suvussa voi olla pisara jotain jossa on osa juutalaista,afrikkalaista,saamelaista ja mitä kaikkea maailmaan mahtuukaan. sodat ja liikkuminen ja kaiken maailman myllerrys on sen aiheuttanut että maailma on kansainvälinen. jonkun vaaleankin pojan tai tytön perimässä voi olla afrikkalaista alkuperää 1600luvulta jolloin siirtomaita vallattiin urakalla. tai kaupankäynnin yhteydessä tulleita lehtolapsia jne. on silti mielestäni turhaa pullistella sillä että romanit ovat joku juutalaisheimo koska se ei ole totta. jos näin joku uskoo niin voisi mennä pyhään maahan sitten kibbutsia rakentamaan ja pitää siitä kiinni että on oma maa. itsekin olen puolikas romani ja puoliksi valkolainen mutta en voi tietää aivan varmasti mitä isoisoisovanhempani ovat vaikkapa olleet ja onko silloin joku mahdollisesti isän tai äidin puolelta vaikkapa ollut lehtolapsi. hyvää syksyä vain kaikille ja siunausta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28Y-DNA%29 siinä suomalaisesta perunanenäpuolesta vähän tietoa eli suomalaisesta haploryhmästä johon kuuluu tälläisiä populaatioita: Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns 60%, Saami 40%, Baltic States 45%

ja verrokkina tämä seemiläinen ryhmä: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29

jännää miten tuo geenipooli vain on levinnyt. onko kukaan oikeasti tutkinut dna perimäänsä ja selvittänyt mihin haploryhmiin kuuluu jne???

Romaneista en tiedä, mutta Mustalaiset on Iranista

OLIMME RUHTINAITA