Alpon aloitukseen: "Avoin kirje SRK:lle.
Täytyy, mitä nöyrimmin tunnustaa, että olen aiheetta syyttänyt Aimo Hautamäkeä tällä palstalla siitä, että hän ei vastaa kirjeeseeni.
En puolusta itseäni millään tavoin, totean vain, että sain häneltä vastauskirjeen, melkein A-nelosarkin laajuisen.
Se oli, en tiedä miten, joutunut muiden papereiden sekaan, josta sen löysin vasta tänään, maanantaina – kuin sattumalta, avaamattomana.
No nyt tietysti monelle löytyy naurun ja ivailun aihetta – ja syystäkin.
Toivoisin silti ymmärtämystä, koska eiköhän itse kullekin ole joskus sattunut samaa?
Esitän siis anteeksipyyntöni Aimo Hautamäelle, ihan ensimmäiseksi, juuri tällä palstalla, koska olen häntä väärin syyttänyt juuri täällä.
Lähetän hänelle myös henkilökohtaisen anteeksipyynnön, SRK:n osoitteeseen.
Ehkä uskallan lainata tähän otteita hänen vastineestaan, joka oli erittäin asiallinen ja taipuisa.
>> Jos kirjeestäni sai sen käsityksen, että vaatisin sinua tai joitakin muita ”vaeltamaan” SRK:lle ”Via Dolorosa” matkalle niin olen asettanut sanani huonosti.> Minulla ei ole tietoa, millaisista asioista Morjärvellä ja Luulajassa on ollut kysymys aikana, joihin viittaan. Siksi en osaa ottaa niihin tapahtumiin kantaa.
Olen tullut SRK:lle töihin vuonna 1991. Silloin päävastuullani olivat rippikoulut, joita tuomiokapitulin luvalla järjestelin.> Olen todennut 1970-luvun sielunhoidollisista kokouksista, että niissä tapahtui taitamattomuutta ja tehtiin virheitä eikä muutenkaan aina kaikki mennyt oikein.> Olen senkin todennut, että minusta taitamattomuudesta ja kenties vääristä menettelyistä on hyvä keskustella asianomaisten keskenään.> Jos ei sellaisia enää ole, niin hakea keskustelukumppani, jossa mieltä ahdistavista ja askarruttavista asioista voidaan puhua.
Täytyy, mitä nöyrimmin tunnustaa, että olen aiheetta syyttänyt Aimo Hautamäkeä tällä palstalla siitä, että hän ei vastaa kirjeeseeni.
En puolusta itseäni millään tavoin, totean vain, että sain häneltä vastauskirjeen, melkein A-nelosarkin laajuisen.
Se oli, en tiedä miten, joutunut muiden papereiden sekaan, josta sen löysin vasta tänään, maanantaina – kuin sattumalta, avaamattomana.
No nyt tietysti monelle löytyy naurun ja ivailun aihetta – ja syystäkin.
Toivoisin silti ymmärtämystä, koska eiköhän itse kullekin ole joskus sattunut samaa?
Esitän siis anteeksipyyntöni Aimo Hautamäelle, ihan ensimmäiseksi, juuri tällä palstalla, koska olen häntä väärin syyttänyt juuri täällä.
Lähetän hänelle myös henkilökohtaisen anteeksipyynnön, SRK:n osoitteeseen.
Ehkä uskallan lainata tähän otteita hänen vastineestaan, joka oli erittäin asiallinen ja taipuisa.
>> Jos kirjeestäni sai sen käsityksen, että vaatisin sinua tai joitakin muita ”vaeltamaan” SRK:lle ”Via Dolorosa” matkalle niin olen asettanut sanani huonosti.> Minulla ei ole tietoa, millaisista asioista Morjärvellä ja Luulajassa on ollut kysymys aikana, joihin viittaan. Siksi en osaa ottaa niihin tapahtumiin kantaa.
Olen tullut SRK:lle töihin vuonna 1991. Silloin päävastuullani olivat rippikoulut, joita tuomiokapitulin luvalla järjestelin.> Olen todennut 1970-luvun sielunhoidollisista kokouksista, että niissä tapahtui taitamattomuutta ja tehtiin virheitä eikä muutenkaan aina kaikki mennyt oikein.> Olen senkin todennut, että minusta taitamattomuudesta ja kenties vääristä menettelyistä on hyvä keskustella asianomaisten keskenään.> Jos ei sellaisia enää ole, niin hakea keskustelukumppani, jossa mieltä ahdistavista ja askarruttavista asioista voidaan puhua.
Vastaukset 40
Vanhimmat
>Esitän siis anteeksipyyntöni Aimo Hautamäelle, ihan ensimmäiseksi, juuri tällä palstalla, koska olen häntä väärin syyttänyt juuri täällä.
Tuo anteeksipyytäminen on korrektia.
Vielä korrektimpaa olisi ollut, jos uuden avauksen sijaan olisit sijoittanut viestisi aiempaan aihetta koskevaan ketjuun. Näin historiantutkijana sitä on oppinut arvostamaan sitä, että kaikki keskustelut on koottu päiväkirjamaisesti yhteen paikkaan. Jopa taannoiset presidenttimme nöyrtyivät tähän hyväksi tunnettuun käytäntöön.
eikä tarvitse ollakaan. sydämen tila ratkaisee. ihminen on ihminen . anteeksipyyntöön eitarvita historioitsijoiden viisauksia. anteeksi minäkin pyydän, kun olen näin kömpelö.
Kunnioitan Alpoa aiempaa enemmän kun hän pyysi julkisesti anteeksi tekemisiään.
Mielestäni uusi otsikko tälle aiheelle on aivan tarpeen johtuen Suomi24:n foorumin ominaisuuksista. Aiheen yhteyteen kirjoitetut viestien vastaukset olisivat jääneet jonnekin kauas ihmisten näkymättömiin. Nyt asia on tullut selvästi kaikkien lukijoiden tietoon.
>Aiheen yhteyteen kirjoitetut viestien vastaukset olisivat jääneet jonnekin kauas ihmisten näkymättömiin.
Kyllä minun vanhalla koneellani pystyy lukemaan puolikin vuotta vanhoista avauksista lisäykset, eivät ne missään näkymättömissä ole.
Ei tolkuton avausten teko suinkaan johdu S24:n ominaisuuksista, asioiden levittely useisisiin (kymmeniin) avauksiin on ainoastaan huonon tapakulttuurin seurausta.
Olisikohan meno toisenlainen, jos
-avaukset olisivat maksulisia
-avauksen voisi tehdä vain rekisteröidyllä nimimerkillä
-uusi avaus tulisi näkyviin vasta viikon päästä sen teosta?
Mietikääpä tykönänne (ja vain siellä) näitä asioita!
>> Olen todennut 1970-luvun sielunhoidollisista kokouksista, että niissä tapahtui taitamattomuutta ja tehtiin virheitä eikä muutenkaan aina kaikki mennyt oikein.
Minusta se on oikea suunta kuitenkin.
Virhe=>vääryys toista kohtaan=>synti
Ei mennyt oikein=>meni väärin=> toimittiin lähimmäistä kohtaan väärin=>synti
Mihinkä näistä pääsee?
Tuskinpa kukaan uskaltaa "räjäyttää pankkia" kerralla, mutta kyllä tämä on kääntymässä hyvään suuntaan. Aimo osoitti sen vastaamalla Alpolle.
Alpolle vielä kiitokset avoimmuudesta ja rehellisestä esimerkin näyttämisestä. Äläkä huoli, syntisi on anteeksiannetut, näin todistaa sinulle Sectorikin. Nöyrästi vaan ei nöyristellen.
Näistä asioista on olemassa julkista kirjallista tietoa. Missähän on vika, jos joku ei ymmärrä lukemaansa?
mutta kun se ei mene jakeluun.
vuosikirjassa 2007, Hautamäen mielipide on selkäpiitä karmiva.
...
Mietin, että oliko AH:n vastaus "henkilökohtainen" vai edustiko se SRK:n näkemystä? Henkilökohtaisessa näkemyksessään on toki pakko vetää matalaa "liennytyspolitiikkaa". Hänen asemassaan täytyisi asia pistää etenemään SRK:n asiana. Eihän kyse ole hänen hen.koht. ajojahdistaan.
Pyöreä tuo vastaus oli, koska SRK-lähetti hoitomiehet kentälle ja nyt tuo lähettäjä onkin tiellä tietymättömillä. Oliko hoitajia pyydetty, niin kuin SRK on asian ilmaissut? Kuka oli pyytäjä? Kuka oli lähettämässä hoiturit seurakuntiin? Miksi SRK on luopunut nyt tuosta "siunauksellisesta" menetelmästä? Eikö SRK enää haluakaan siunausta seurakunnilleen? Vai oliko koko SRK:n puhdistusoperaatio virhe ja muutaman ihmisen aikaansaama lumipalloilmiö?
???
että olet saanut vastauksen.
Ehkä Alpo kannattaa vähän harkita ennen kuin alat syyttelemään täällä julkisesti sellaisia ihmisiä, joiden et oleta edes tätä lukevan.
Miksi Aimon pitäisi vastata johonkin Ruotsissa tapahtuneeseen. Tekeekö ihmisen tapahtuneesta vastuulliseksi se, että tietää jotakin tapahtuneen?
Nyt Alpo pistät tämän jokaiseen ketjuun ja selität, että SRK vastaa! Eikö se olisi sellaista jälkien korjaamista?
Eiköhän nyt olisi SRK:n edustajan jo aika vastata, miksi hoitokokouksia järjestettiin ja vuosikymmeniä. Ei ainakaan vl-yhteisön tunnusmerkki Jumalan Valtakuntana toteutunut tuon myötä.
Vai hiilenä, näkisitpä minut hiilenä...
liikettä, joka syyllistyi näihin julmuuksiin ja vääryyksiin. Ja jos Aimo vastaa "tyhjää", senhän saa pyytämättäkin, ei sitä tietoa kannata joka ketjuun survoa.
Ja käyt hiilenä ihan huutomerkin kanssa.
on SRK:lle yhtä vaikea selittää, kuin se, miten Amerikassa 3/4 kristityistä menivät ns. töröläisyyteen, eli niihin, jotka halusivat katkaista välit SRK:hon "kunnes tilanne selviäisi".
H.Saaren jättämä jälki on todella paha tuolla manteeella. Jäipä asiat korjaamatta, ja vanhoillisen kristillisyden välit huonot eri ryhmien kesken.
eivät varmaan halua olla missään tekemisissä. Eikös he pidä SRK:ta harhaporukkana. Silloinhan siitä pitää pysyä mahdollisimman kaukana. Näin luulisin ainakin heidän ajattelevan.
SRK onkin se eriseura, pahoin pelkään!
-60-80-lukujen vaiheilla jäi entiseen alkuperäiseen uskoon Ameikasssa ns. torola group, eli First Apostolic Lutheran ja Ruotsin Luulajan sekä Morjärven uskovaiset sekä Suomessa ns. sillanpääläiset
Voi raukkaa. Missä ne Suomen sillanpääläiset nyt ovat? Onko Jumalan seurakunta hävinnyt kokonaan Suomesta?
eikö se Jumalan seurakunta ole sydämenuskovien joukko.
sinunkaan joukoissa, ovat kuin rakkikoirat olleet vuosikymmeniä toistensa kimpussa ja muka ainoita oikeita! Joko lie parikymmentä hajaannusta täynnä. Luehan Seppo Lohen kirjaa, niin vahvistuu sinunkin käsitys oikeasta vallanhalusta ja -himosta, eikä nöyrästä uskovaisesta näkynyt jälkeäkään.
Kyllä SRK:n veijarit osaavat sumuttava puheen ja kirjoittamisn taidot...
nöyrähenkinen ihminen. Eikö olekin Alpo niin, että eipä me voida oikeastaan kenenkään toisen puolesta anteeksi pyytää. Tässä sinäkin pyydät omia vääriä syytöksiä anteeksi. Eipä me voida oikeastaan keneltäkään vaatia, että tuon ja tuon nyt täytyisi meiltä pyytää anteeksi. Kiirehditään kuitenkin aina itse pyytämään, kun olemme tehneet väärin. Kuten sinäkin esimerkillisesti tuossa asiassa olet tehnyt.Taitamattomuutta ja kärsimättömyyttä meistä kaikista löytyy, me ollaan kovin kärkkäitä heti toista syyttämään. Maltettaskin laskea vaikka kymmenee ensin.
Sivullisena kommentoin kirjoitustasi (joka tulisi poistaa), että sinulla ei ole laillista lupaa julkaista netissä keskustelupalstalla yksityisen ihmisen kirjeestä pätkiä, eikä ole myöskään lupa julkaista minkään yhdistyksen edustajan kirjeestä pätkiä, ellei ko. henkilö ole sinulle antanut lupaa kirjeensä julkaisemiseen.
Mikäli Hautamäen kirjeessä oli vastaanottajaksi merkitty sinun nimesi, eikä Suomi24 julkinen keskustelupalsta, niin tämä aloituksesi pitäisi poistaa.
Kirjoitin tämän kommenttini tähän nyt vaan siksi, että noudattaisitte Suomen Lakia näissä asioissa. Tällainen kirjeen pätkien julkaiseminen, vastoin lakeja, varmistaa sen, että kukaan ei koskaan enää SRk.sta varmasti vastaa yhtään kenellekään.
pahalla.Ehkä halusi osoittaa tyytyväisyyttään SEK:hon. Niin, voiko olla tottakaan, mutta on nyt tapahtunut. Kannattaa olla tarkkana sellaisen julkaisemisesta, mikä on tarkoitettu henkilökohtaiseksi!
Joo, ei Alpo pahalla riko Suomen lakia, mutta rikkoo kumminkin. Niin ei saisi tehdä.
Toisten kirjeitä ei saa, eikä edes otteita niistä julkaista, vaikka kuinka hyvällä sitä tekisi. Se on laissa kielletty.
Tämä asia on täysin yksiselitteinen.
Eikä kenelläkään ihmisellä ole oikeutta toimia siten kuten tässä nyt on toimittu - ei edes hyväätarkoittavassa mielessä.
Näitä oikeustapauksia, vastaavia, on jo viimeaimkoina ollut ihan riittämiin ja tuntuu kummalta, kun vieläkin joku sitten rikkoo tätä lakia, vaikka tämä asian luulisi olevan jo kaikille selkeä ja selvä.
Vastasiko se Aimo pelkästään tänne palstalle kirjoittamaasi avoimeen kirjeeseen (siis luki sen täältä) vai lähetitkö hänelle ihan paperisenkin version sinne Srk:n osoitteeseen?
Vastaus tähän kysymykseen on aivan yllättävänkin mielenkiintoinen, tuskin maltan mennä nukkumaan ennen kuin Alpo on vastannut.
Paperisen version avoimesta kirjeestäni SRK:lle Aimo Hautamäki oli jo saanut.
Sen oli joku tältä palstalta kopioinut ja lähettänyt hänelle. Sen sisältö oli siis tuttu hänelle.
Lähetin pitkähkön kirjeen, johon en liittänyt sitä tällä palstalla ollutta avausta.
Vastaan näin myöhään, koska PC:ni on ollut hieman sekaisin.
Terv. Alpo Murberger.
Kiitos, kiitos.
Näistä hajaannuksista ja 70-luvun vaikeista ajoista on puhuttu viimeaikoina paljon myös ry:n tilaisuuksissa.
70-luvulla vaikutti monia henkiä.
Tavalliset ihmiset ottivat yhteen. Ja kun inhimillisiä ihmisiä ollaan, ei voi olla tapahtumatta myös virheitä.
Puhujatkin tunnustavat oman virheellisyytensä.
Samaa evankeliumia nekin pyytää, mitä me kuulijat.
pa*kaa pyöritellä, kun mediat huutavat tehtyjä ihmisoikeusrikoksia - mutta missäs ovat teot? Keskenänne siellä muhitte ja ympäröivä yhteiskunta huutaa kunnon toimia ja syyllisten esiintuloa!
missä ry:n tilaisuuksissa hoitokokouksista on puhuttu.
Minulle tämä oli aivan uusi uutinen!!!!
Lyhyt vilkaisu ja lyhyt kommentointi.
"En tosin tiedä, kenen, tai keiden, tulisi esittää VIRALLINEN anteeksipyyntö kaikille ”poisheitetyille” ja ”hoitokokousten” uhreille."
Tässä on yksi oleellisimmista asioista liittyen tähänkin palstaan.
Jopa minua on vaadittu tilille asioista, joista en tiedä oikeastaan yhtään mitään.
Veljeäni, Aimo Hautamäkeäkään, ei voi vetää tilille asioista, joissa hänellä ei ole osaa eikä arpaa.....Me voimme molemmat rakkaan veljen kautta toimia niin kuin Jumalan sana kehottaa ja tätä kautta tuoda näihin asioihin sitä, jonka Jumala näkee tarpeelliseksi meidän osaltamme.
Hoitokokousasiat liittyvät oleellisesti Kristuksen kirkkolakiin. Tämä evankeliumin opetus pitää sisällään niin selkeän opetuksen, että siitä ei voi erehtyä, miten Jumalan lasten tulee hoitaa välejään.
Tällä palstalla on myös tässä kohdin Jumalan sana pidetty halpana, kun odotetaan SRK:lta julkista anteeksipyyntöä, jolla ei ole Raamatullista pohjaa. Kylläkin vahva pohja siinä, miten tässä maailmassa asioita sovitaan jne. Tässä maailmassa kyllä esim.organisaatio voi esittää pahoittelunsa / anteeksipyyntönsä, mutta Jumalan valtakunnassa ei toimita Jumalan sanan ylitse tai ohitse.
Vuosikymmenet kärsinyt ihminen ei ole Jumalan selän takana vaan Jumala näkee ja tietää kaiken. Nämä kaikki asiat ovat edelleen Jumalan kädessä ja Jumalan lapsena saa pyytää viisautta, voimaa ja taitoa elää Jumalan tahdon mukaisesti. Ei tule kohdistaa katsetta inhimilliseen kärsimykseen jne. vaan ennenkaikkea Kristukseen. Kristuksessa on elämä ja evankeliumin voimasta saa omistaa sydämessään sellaista rauhaa ja iloa, jota kukaan ei voi ottaa pois. Se on Jumalan lahjaa meille jokaiselle.
Minä tiedän, kuinka niin monella nousee aivan viha minua kohtaan, että väheksyn ja aliarvioin kaikkea mm.hoitokokousvuosia - niiden uhreja jne..... Voin vilpittömästi sanoa, että sitä en halua tehdä enkä tietoisesti tee....Haluan kaikessa etsiä ennenkaikkea sitä, mitä Jumalan sana meille kirkastaa Pyhän Hengen työnä. Silloin ei ihmismieli ja ihmismielen mieltymykset saa vallita, sillä ne toisivat mukanaan paljon sellaista, joka saattaisi kyllä miellyttää meitä ihmisinä, mutta toisi sielullemme vahingon.....On paljon parempi rakastaa toinen toistemme sieluja enemmän kuin mielistellä tms. ja saattaa itsensä ja toisensa vain turmioon.....Taivaassa ei sitten enää tarvitse kärsiä ja nähdä vaivaa jne. vaan kaikesta ahdingosta vapaana saa kiittää Isää Jumalaa.
Kärsimys ei saisi olla itseisarvo. Kavahda sinäkin, veliseni, poisleikkaamista. Jos lain mukaan tulkitsemme, kukaan ei välty hoitamiselta, kun sille tielle lähdetään. Sinä tiedät sen hyvin. Jumalan rakkautta toivotan sinulle, että sen tuntisit elävänä sydämelläsi.
En voi uskoni tähden tunnustaa sinua uskonveljekseni.....Sinun tulee tehdä parannus!....Rukoillaan Jumalaa, että me joku päivä voisimme todella yhdessä iloita ja yhdessä matkaa tehdä kohti kunnian kirkkautta.
Viittaat Kristuksen kirkkolakiin. Klikkaapa Biblia1776 alla olevaa viestiä ja siellä ollutta keskustelua. Mikä oikeasti on lain soveltamisala?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030822877
Se on sinun pienuuttasi, ei minun. Minun pienuuteni tulee esiin muissa asioissa.
En itse halua sanoa yhdestäkään ihmisestä, että hän ei voisi pelastua, joten kavahdan poisleikkaamista. Sinunki tulisi niin tehdä. rakkautta ja Pyhän Hengen valoa, ja joulun lapsen odotusta kuitenkin sinulle, tuomitsemiseen taipuvainen veljeni. Helppo ei ole sinunkaan tiesi.