Mitä ovat APOKRYFISETKIRJAT

teutatess

Ymmärtääkseni salattuja tai piilotettuja . MIKSI?

60

858

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vanhassa pibliassa vanhan- ja uudentestamentin välissä sijoitettuna.

      Ne ovat raamatun ajan kirjallisuutta, mutta kaikin osin eivät ilmeisesti ole täyttäneet vaatimuksia. Ihan tarkasti en muista niitä selvityksiä.

      Käsittääkseni niitä käännetään nykysuomen muotoon ja julkaistaan lähiaikoina.

      • teu

        Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

        Jubileojen kirja
        Salomon psalmit
        Heenokin kirja.
        Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

        UT:tsä
        Jaakobin alku evankeliumi
        Nikodemuksen -;-
        Pietarin -:-
        Tuomaan Teot
        Paavalin -:-
        Johannsksen teot

        Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
        Sekä monta apokalypsia.

        Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
        Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .


      • teu kirjoitti:

        Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

        Jubileojen kirja
        Salomon psalmit
        Heenokin kirja.
        Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

        UT:tsä
        Jaakobin alku evankeliumi
        Nikodemuksen -;-
        Pietarin -:-
        Tuomaan Teot
        Paavalin -:-
        Johannsksen teot

        Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
        Sekä monta apokalypsia.

        Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
        Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .

        En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

        Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
        Enempää en osaa sanoa.


      • TEU
        vihne kirjoitti:

        En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

        Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
        Enempää en osaa sanoa.

        Jotka kirjoitin ovat kaikki, Raamatusta pois .


      • Nimetön
        vihne kirjoitti:

        En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

        Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
        Enempää en osaa sanoa.

        Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

        Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
        Aabrahamin ilmestys
        Aabrahamin testamentti
        Asserin testamentti
        1. Baarukin kirja
        2. Baarukin kirja
        3. Baarukin kirja
        4. Baarukin kirja
        Benjaminin testamentti
        Daanin testamentti
        Danielin kirjan lisäykset
        1. Eenokin kirja
        2. Eenokin kirja
        Elian ilmestys
        1. Esran kirja
        2. Esran kirja
        Gaadin testamentti
        Isaskarin testamentti
        Jannes ja Jambres
        Jesajan kuolema
        Jesajan taivaaseen astuminen
        Jobin testamentti
        Joosefin testamentti
        Juudan testamentti
        Juuditin kirja
        Kappaleet Esterin kirjasta
        Leevin testamentti
        1. Makkabealaisten kirja
        2. Makkabealaisten kirja
        Manassen rukous
        Naftalin testamentti
        Riemuvuosien kirja
        Ruubenin testamentti
        Sebulonin testamentti
        Siirakin kirja
        Simeonin testamentti
        Tobiaan kirja
        Viisauden kirja

        Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
        Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
        Andreaan teot
        Didakhe
        Gamalielin evankeliumi
        Jaakobin evankeliumi
        Nikodeemuksen evankeliumi
        Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
        Paavalin kirje laodikealaisille
        Pietarin ilmestys
        Polykarpuksen kirje filippiläisille
        Stefanuksen ilmestys

        Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.


      • theoforos
        Nimetön kirjoitti:

        Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

        Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
        Aabrahamin ilmestys
        Aabrahamin testamentti
        Asserin testamentti
        1. Baarukin kirja
        2. Baarukin kirja
        3. Baarukin kirja
        4. Baarukin kirja
        Benjaminin testamentti
        Daanin testamentti
        Danielin kirjan lisäykset
        1. Eenokin kirja
        2. Eenokin kirja
        Elian ilmestys
        1. Esran kirja
        2. Esran kirja
        Gaadin testamentti
        Isaskarin testamentti
        Jannes ja Jambres
        Jesajan kuolema
        Jesajan taivaaseen astuminen
        Jobin testamentti
        Joosefin testamentti
        Juudan testamentti
        Juuditin kirja
        Kappaleet Esterin kirjasta
        Leevin testamentti
        1. Makkabealaisten kirja
        2. Makkabealaisten kirja
        Manassen rukous
        Naftalin testamentti
        Riemuvuosien kirja
        Ruubenin testamentti
        Sebulonin testamentti
        Siirakin kirja
        Simeonin testamentti
        Tobiaan kirja
        Viisauden kirja

        Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
        Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
        Andreaan teot
        Didakhe
        Gamalielin evankeliumi
        Jaakobin evankeliumi
        Nikodeemuksen evankeliumi
        Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
        Paavalin kirje laodikealaisille
        Pietarin ilmestys
        Polykarpuksen kirje filippiläisille
        Stefanuksen ilmestys

        Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

        Meillä ortodoksisessa kirkossa on tapana puhua deuterokanonisista kirjoista, kun tarkoitetaan noita mainittuja Vanhan Testantin kirjoja ja apokryfisista kirjoista silloin, kun tarkoitetaan mainittuja Uuden Testamentin kirjoja.

        Deuterokanoniset kirjat kuuluvat meillä ortodoksisessa kirkossa Raamatun Vanhaan Testamenttiin ihan samalla linjalla muiden Vanhan Testamentin kirjojen kanssa, kun taas apokryfiset (eli ne UT:n kirjat) eivät kuulu meidänkään Raamattuumme. Kristinuskon alkuaikoina kreikankieliset diasporajuutalaiset pitivät deuterokanonisia kirjoja Raamattuun kuuluvina, ja sitä kautta ne tulivat myös Kirkon käyttämään Raamattuun. Kuitenkin ne juutalaiset, jotka käyttivät hepreankielistä Raamattua suhtautuivat niihin nihkeämmin, ja sitenpä kun juutalaiset myöhemmin määrittelivät, mitkä kirjat kuuluvat heidän Raamattuunsa, ne deuterokanoniset kirjat jätettiin sieltä pois. Jotkut protestanttiset ryhmät ovat myöhemmin seuranneet tuota juutalaisten määritelmää, ja jättäneet deuterokanoniset kirjat pois omasta Vanhasta Testamentistaan. Luterilaisten Raamatuissa esiintyi vaihtelevuutta. Esimerkiksi lestadiolaisten käyttämässä 1776-käännökseen perustuvassa suomalaisessa Raamatussa ne deuterokanoniset kirjat ovat yleensä mukana, kun taas uudemmissa käännöksissä niitä ei normaalisti ole. Tosin käännös on parhaillaan tekeillä, kuten yllä mainittiin. Eli VT:n deuterokanonisiin (eli "apokryfisiin") kirjoihin voi tutustua joko siitä lestadiolaisten 1776-käännöksestä tai sitten täytyy odottaa sen uuden käännöksen valmistumista (joitain osia on kyllä jo valmiina ja kirjakauppojen hyllyissä).

        Uuden Testamentin apokryfikirjat ovat kristinuskon ensimmäisinä vuosisatoina syntynyttä kirjallisuutta, josta osa on täysin luotettavaa ja yhtäpitävää myös Raamattuun sisällytettyjen kirjojen kanssa, osa taas vähemmän luotettavaa ja jotkut jopa täysin harhaoppisia. Noita luotettavampia on julkaistu suomeksi nimellä "Apostoliset isät", ja sitten on myös kirja nimeltä "Nag Hammadin aarteita" tai jotain sensuuntaista, mutta siinä on mukana myös joitain selvästi harhaoppisia kirjoituksia. Myös ortodoksisen kirkon toimesta on julkaistu UT:n apokryfisia kirjoituksia sisältävä kirja suomeksi, mutta en muista mikä sen nimi oli.


      • theoforos
        Nimetön kirjoitti:

        Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

        Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
        Aabrahamin ilmestys
        Aabrahamin testamentti
        Asserin testamentti
        1. Baarukin kirja
        2. Baarukin kirja
        3. Baarukin kirja
        4. Baarukin kirja
        Benjaminin testamentti
        Daanin testamentti
        Danielin kirjan lisäykset
        1. Eenokin kirja
        2. Eenokin kirja
        Elian ilmestys
        1. Esran kirja
        2. Esran kirja
        Gaadin testamentti
        Isaskarin testamentti
        Jannes ja Jambres
        Jesajan kuolema
        Jesajan taivaaseen astuminen
        Jobin testamentti
        Joosefin testamentti
        Juudan testamentti
        Juuditin kirja
        Kappaleet Esterin kirjasta
        Leevin testamentti
        1. Makkabealaisten kirja
        2. Makkabealaisten kirja
        Manassen rukous
        Naftalin testamentti
        Riemuvuosien kirja
        Ruubenin testamentti
        Sebulonin testamentti
        Siirakin kirja
        Simeonin testamentti
        Tobiaan kirja
        Viisauden kirja

        Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
        Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
        Andreaan teot
        Didakhe
        Gamalielin evankeliumi
        Jaakobin evankeliumi
        Nikodeemuksen evankeliumi
        Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
        Paavalin kirje laodikealaisille
        Pietarin ilmestys
        Polykarpuksen kirje filippiläisille
        Stefanuksen ilmestys

        Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

        Ehkäpä voisi vielä lisätä, että suurin osa Raamatun tutkijoista pitää myös tiettyjä Raamatun kirjoja, esim. jotkut Paavalin kirjeet, jonkun muun kirjoittamina. Kirjoittaja vain jostain syystä halusi käyttää esim. Paavalin nimeä. Noh, välttämättä tuo ei pidä paikkaansa, ja vaikka pitäisikin, se ei välttämättä tarkoita, että noiden kirjoitusten hengellinen arvo olisi jotenkin menetetty, vaikka kirjoittaja olisikin joku muu.


      • ÄLLILLÄ

        raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.


      • Historii
        ÄLLILLÄ kirjoitti:

        raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.

        Keneltä meiltä ne jätettiin 300 luvulla pois?


      • theoforos
        ÄLLILLÄ kirjoitti:

        raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.

        Ei 300-luvulla, vaan 1500-luvulta alkaen. Reformoidut suhtautuivat niihin kielteisesti, ja jättivät ne kokonaan pois. Luterilaisten mielestä ne olivat ihan hyviä, mutta eivät verrattavissa muihin VT:n kirjoihin. Luterilaiset jättivät ne alkuksi Raamattuunsa, mutta koska monilla Raamattuja julkaisevilla raamattuseuroilla oli reformoituja vaikutteita, alkoi ilmestyä yhä enemmän Raamatun painoksia, joissa niitä ei ollut, ja siten luterilaisten käyttöön vakiintui lopulta sellainen versio, jossa niitä ei ollut.


      • Odyssseia
        Historii kirjoitti:

        Keneltä meiltä ne jätettiin 300 luvulla pois?

        Tarkoitan sitä että ennen kuin puhutte ortodoksikirkon opeista. Tässä on pieni alkukappale.

        (Osoittaa hyvin kuinka ihmisopit, ihmisten tavat ja totuumukset sekä isien perinnäissäännöt on korotettu Jumalan sanan veroisiksi.) Jälki on hirvittävää sekamelskaa koko kristikunnassa.
        -----------
        ORTODOKSIKIRKON:

        Opetus Jumalan sanasta

        - Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi.

        - Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.

        - On kuitenkin huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio. Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.
        ---------------

        Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaa Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla. Ortodoksinen kirkko halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt. Raamattu ei opeta mitään pyhästä traditiosta, vaan että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun. Seuraavaksi tutkimme sitä minkälaista traditiota ja perimätietoa ortodoksi kirkko opettaa.

        Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

        Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti


      • theoforos
        Odyssseia kirjoitti:

        Tarkoitan sitä että ennen kuin puhutte ortodoksikirkon opeista. Tässä on pieni alkukappale.

        (Osoittaa hyvin kuinka ihmisopit, ihmisten tavat ja totuumukset sekä isien perinnäissäännöt on korotettu Jumalan sanan veroisiksi.) Jälki on hirvittävää sekamelskaa koko kristikunnassa.
        -----------
        ORTODOKSIKIRKON:

        Opetus Jumalan sanasta

        - Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi.

        - Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.

        - On kuitenkin huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio. Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.
        ---------------

        Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaa Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla. Ortodoksinen kirkko halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt. Raamattu ei opeta mitään pyhästä traditiosta, vaan että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun. Seuraavaksi tutkimme sitä minkälaista traditiota ja perimätietoa ortodoksi kirkko opettaa.

        Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

        Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti

        Oikeammin pitäisi sanoa, että Raamattu on osa traditiota, mutta ei sen ainoa osa. Ei ole siis rinnakkain traditiota JA Raamattua, vaan ne ovat sisäkkäin, siten että Raamattu on osa traditiota.

        Kristillinen uskomme perustuu traditioon, eli siihen, mitä olemme isiltä saaneet, ja tämän tradition tärkein osa on Raamattu, eli kokoelma kirjoituksia, joiden Kirkko on päättänyt olevan arvovaltaisia ja kaikkia sitovia.


      • Odyssseia
        theoforos kirjoitti:

        Oikeammin pitäisi sanoa, että Raamattu on osa traditiota, mutta ei sen ainoa osa. Ei ole siis rinnakkain traditiota JA Raamattua, vaan ne ovat sisäkkäin, siten että Raamattu on osa traditiota.

        Kristillinen uskomme perustuu traditioon, eli siihen, mitä olemme isiltä saaneet, ja tämän tradition tärkein osa on Raamattu, eli kokoelma kirjoituksia, joiden Kirkko on päättänyt olevan arvovaltaisia ja kaikkia sitovia.

        Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

        Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Nämä ovat Jeesuksen sanat. Traditiolla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan vuosituhansien aikana evankeliumin ilosanoma on hyvin tehokkaasti hukkunut kristikunnan miljoonien traditioiden joukkoon. Omavanhurskaus on saanut selkävoiton.


      • theoforos
        Odyssseia kirjoitti:

        Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

        Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Nämä ovat Jeesuksen sanat. Traditiolla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan vuosituhansien aikana evankeliumin ilosanoma on hyvin tehokkaasti hukkunut kristikunnan miljoonien traditioiden joukkoon. Omavanhurskaus on saanut selkävoiton.

        Ilman traditiota et olisi noitakaan Jeesuksen sanoja kuullut, koska traditio on ne sinulle välittänyt. Ilman kristinuskon traditiota sinulla olisi vain traditio ukko ylijumalasta, väinämöisestä ja menninkäisistä.


      • Odyssseia
        theoforos kirjoitti:

        Ilman traditiota et olisi noitakaan Jeesuksen sanoja kuullut, koska traditio on ne sinulle välittänyt. Ilman kristinuskon traditiota sinulla olisi vain traditio ukko ylijumalasta, väinämöisestä ja menninkäisistä.

        Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.


      • theoforos
        Odyssseia kirjoitti:

        Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.

        Polta sitten kaikki kirjasi, Raamattusi ja postillasi, koska ne ovat traditiota. Lakkaa kuuntelemasta saarnoja, koska niissäkin saattaa olla traditiota. Tyhjää kaikki tietosi, ja sulkeudu yksinäisyyteen odottelemaan niitä "ilmoituksia". Vasta sitten olet vapaa traditiosta.


      • S. Eko
        Odyssseia kirjoitti:

        Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.

        ortodoksia traditioista. Jääköön tässä selvittämättä mitä ortodoksit Traditiolla ja traditiolla tarkoittavat, koska he osaavat tehdä sen minua paremmin.

        Otetaan nyt vain pieni käytännön esimerkki. Miksi meidän luterilaiset kirkkorakennuksemme ovat sellaisia kuin ovat? Löydätkö Raamatusta ja varsinkin Uudesta Testamentista kuvauksen siitä millainen yhteisen jumalanpalveluspaikan ja -tilan tulee näyttää? Kyse on siis traditiosta. Vieläpä hyvästä sellaisesta.


      • Odyssseia
        theoforos kirjoitti:

        Polta sitten kaikki kirjasi, Raamattusi ja postillasi, koska ne ovat traditiota. Lakkaa kuuntelemasta saarnoja, koska niissäkin saattaa olla traditiota. Tyhjää kaikki tietosi, ja sulkeudu yksinäisyyteen odottelemaan niitä "ilmoituksia". Vasta sitten olet vapaa traditiosta.

        Jumalan sana ei ole mitään traditiota enää sen päivän jälkeen kun Kristuksen henki saa täyttää oman sydämen. Siihen asti onkin varmaan hyvä turvautua traditioon ja perinneuskoon.

        Mutta kun Pyhä Henki täyttää sydämen, silloin alkaa Raamatuun kirjoitettu Jumalan sana elämään omassa sydämessä. Silloin Jeesus kristus syntyy sydämen Herraksi. Lukeneiston ongelmana on aina ollut muuta mia poikkeuskia lukuun ottamatta järkeen ja ulkoa opittuun historiatietoon perustuvat traditionaalinen jumalanpalvelus.


      • Odyssseia
        S. Eko kirjoitti:

        ortodoksia traditioista. Jääköön tässä selvittämättä mitä ortodoksit Traditiolla ja traditiolla tarkoittavat, koska he osaavat tehdä sen minua paremmin.

        Otetaan nyt vain pieni käytännön esimerkki. Miksi meidän luterilaiset kirkkorakennuksemme ovat sellaisia kuin ovat? Löydätkö Raamatusta ja varsinkin Uudesta Testamentista kuvauksen siitä millainen yhteisen jumalanpalveluspaikan ja -tilan tulee näyttää? Kyse on siis traditiosta. Vieläpä hyvästä sellaisesta.

        Ja vain se. Kaikki muu sekoilu on turhaa ajan ja varojen haaskaamista. Useimmiten juuri traditio on se jolla ylpeillään, ja jonka mukaan tuomitaan uudestisyntyneet Jeesuksen opetuslapset vääräuskoisiksi.


      • S. Eko
        Odyssseia kirjoitti:

        Ja vain se. Kaikki muu sekoilu on turhaa ajan ja varojen haaskaamista. Useimmiten juuri traditio on se jolla ylpeillään, ja jonka mukaan tuomitaan uudestisyntyneet Jeesuksen opetuslapset vääräuskoisiksi.

        Jeesukseen pelastaa niin miksi sitten et usko. Miten uskoasi auttaa se että ymmärrät systemaattisesti väärin Sinulle lähetetyt viestit.

        Sinun traditiosi taitaa olla toisten traditioitten kieltäminen. Raskasta puuhaa sekin.


      • teutatess
        teu kirjoitti:

        Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

        Jubileojen kirja
        Salomon psalmit
        Heenokin kirja.
        Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

        UT:tsä
        Jaakobin alku evankeliumi
        Nikodemuksen -;-
        Pietarin -:-
        Tuomaan Teot
        Paavalin -:-
        Johannsksen teot

        Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
        Sekä monta apokalypsia.

        Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
        Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .

        Kysyin, joltakulta miksi niin vähän on Jeesuksen 12 v. ja 30 v. välistä tietoa raamatusta . nyt sekin selvisi . Se on joku Kirkolliskokous päättänyt etten minä saa sitä lukea . Selvä se koska lukuisia JEESUKSEN lapsuuden kertomuksia on pantattu. MIKSI ?

        MITÄ OVAT APOKALYSIAT ?


      • Odyssseia
        S. Eko kirjoitti:

        Jeesukseen pelastaa niin miksi sitten et usko. Miten uskoasi auttaa se että ymmärrät systemaattisesti väärin Sinulle lähetetyt viestit.

        Sinun traditiosi taitaa olla toisten traditioitten kieltäminen. Raskasta puuhaa sekin.

        En missään tapauksessa enää usko taraditionalistien satuihin, kiitos sinulle Jeesus, joka päästit minut ihmisoppien orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen.


      • Nimetön kirjoitti:

        Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

        Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
        Aabrahamin ilmestys
        Aabrahamin testamentti
        Asserin testamentti
        1. Baarukin kirja
        2. Baarukin kirja
        3. Baarukin kirja
        4. Baarukin kirja
        Benjaminin testamentti
        Daanin testamentti
        Danielin kirjan lisäykset
        1. Eenokin kirja
        2. Eenokin kirja
        Elian ilmestys
        1. Esran kirja
        2. Esran kirja
        Gaadin testamentti
        Isaskarin testamentti
        Jannes ja Jambres
        Jesajan kuolema
        Jesajan taivaaseen astuminen
        Jobin testamentti
        Joosefin testamentti
        Juudan testamentti
        Juuditin kirja
        Kappaleet Esterin kirjasta
        Leevin testamentti
        1. Makkabealaisten kirja
        2. Makkabealaisten kirja
        Manassen rukous
        Naftalin testamentti
        Riemuvuosien kirja
        Ruubenin testamentti
        Sebulonin testamentti
        Siirakin kirja
        Simeonin testamentti
        Tobiaan kirja
        Viisauden kirja

        Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
        Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
        Andreaan teot
        Didakhe
        Gamalielin evankeliumi
        Jaakobin evankeliumi
        Nikodeemuksen evankeliumi
        Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
        Paavalin kirje laodikealaisille
        Pietarin ilmestys
        Polykarpuksen kirje filippiläisille
        Stefanuksen ilmestys

        Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

        Kiitos "nimetön" oli selvää tekstiä.
        -


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Uskon tradidioon että Maa kiertää aurinkoa. Raamattu tuomitsee moisen harhaopin.

    • Anonyymi

      >>En missään tapauksessa enää usko taraditionalistien satuihin, kiitos sinulle Jeesus, joka päästit minut ihmisoppien orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen. >>

      Tietopisteen Pete ei ole pitkään aikaan julkaissut uusia todisteita Litteästä Maasta. Onkohan Jumala hylännyt hänet?

    • Anonyymi

      Ilmastonmuutossopimukset on niitäkin salaisempia.

    • Anonyymi

      Apokryfit eivät kuulu Raamatun kaanoniin seuraavista syistä. Ensiksi ne ovat syntyneet aikana jolloin ei ollut profeettoja, (1Makk.4:46) Ne eivät siis voi kuulua varsinaiseen Vanhaan testamenttiin, koska Pyhä Henki on vanhassa liitossa "puhunut profeettojen kautta." 2Aik.15:3 Kauvan aikaa Israel oli ilman oikeata Jumalaa, ilman opetusta antavaa pappia ja ilman lakia. Tuom.2:10. 17:6. 21:25.

      • Kuitenkin Topiaan kirja on kirjoitettu
        kun kansaa oli viety pakkosiirtolaisuuteen
        eli n. 575 eKr.
        -


    • vaitovainen

      Wikipediasta:

      Apokryfiset kirjat eli apokryfikirjat tai apokryfit ovat juutalaisia tai alkukristillisiä kirjoituksia, jotka on jätetty kaanonin eli ohjeellisen tekstikokoelman ulkopuolelle.

      Juutalaisuudessa kanonisoitu tekstikokoelma on heprealainen raamattu Tanak ja kristinuskossa Raamattu. Apokryfisiä kirjoja on eri tekstikokoelmissa vaihtelevasti eri aikoina ja eri kirkkokunnissa. Apokryfinen (m.kreik. ἀπόκρυφος, apokryfos) tarkoittaa ”kätketty”. Nimitys juontuu siitä, ettei apokryfisiä kirjoja yleensä luettu kristillisissä jumalanpalveluksissa, vaikka ne olivat saatavilla.

      Juutalaisuudessa apokryfisiä ovat kaikki tekstit, jotka eivät kuulu Tanakiin.

      Kristinuskon apokryfikirjoista puhuttaessa Vanhan ja Uuden testamentin apokryfikirjojen välillä on tehtävä selvä ero. Vanhan testamentin apokryfikirjat eli niin kutsutut deuterokanoniset kirjat ovat osa Raamattua, tosin varsinkaan protestanttisessa kristillisyydessä niitä ei tunnusteta muiden Raamatun kirjojen arvoisiksi. Sen sijaan Uuden testamentin apokryfeillä ei milloinkaan ole ollut tunnustettua asemaa kristinuskon piirissä, eivätkä ne ole koskaan kuuluneet minkäänkieliseen Raamattuun.

      Katolinen kirkko nimittää apokryfisiksi pelkästään Raamatun kaanonin ulkopuolisia kirjoja. Niitä kirjoja, jotka kuuluvat kristilliseen Raamattuun, se nimittää deuterokanonisiksi kirjoiksi.

    • vaitovainen

      Ev.lut. kirkko:

      Vanhan testamentin apokryfikirjat

      Vanhan testamentin heprean- ja arameankielisen kaanonin eli kirjakokoelman ulkopuolelle jäi joukko myöhäisempiä kirjoituksia tai kirjoitusten lisäyksiä. Nämä kirjoitukset sisältyvät Vanhan testamentin kreikankieliseen käännökseen, Septuagintaan, ja ne tulivat myös kristittyjen käyttöön. **

      Katolinen ja ortodoksinen kirkko kutsuvat näitä kirjoja deuterokanonisiksi eli ”toissijaisesti kanonisiksi”. Luterilaisessa kirkossa ja muissa reformaation pohjalta syntyneissä kirkkokunnissa niitä kutsutaan apokryfikirjoiksi.

      Luther antoi niille raamatunkäännöksessään otsikon ”kirjat, joita ei tule pitää pyhien kirjoitusten vertaisina mutta jotka silti ovat hyödyllisiä ja hyviä lukea”.

      Vanhan testamentin apokryfeihin kuuluvat:
      Tobitin kirja,
      Juditin kirja,
      Kreikkalainen Esterin kirja,
      Ensimmäinen makkabilaiskirja,
      Toinen makkabilaiskirja,
      Viisauden kirja,
      Sirakin kirja,
      Barukin kirja,
      Jeremian kirje,
      Danielin kirjan lisäykset,
      Manassen rukous,
      Kreikkalainen Esran kirja,
      Kolmas makkabilaiskirja,
      Neljäs makkabilaiskirja
      ja Psalmi 151.

    • vaitovainen

      Tietoa makkabealaisista:

      Makkabealaiset oli juutalainen pappis- ja hallitsijasuku, jonka jäsenet hallitsivat Juudeaa noin vuosina 165–37 eaa. Suku kapinoi seleukideja vastaan niin sanotun makkabilaiskapinan aikana.

      Mattatias – ylipappi, kuoli 166 eaa.
      Juudas Makkabi – Mattatiaan poika
      Jonatan Makkabi – Mattatiaan poika
      Simon Makkabi – Mattatiaan poika, hallitsi 142–134 eaa.
      Johannes Hyrkanos – Simonin poika, hallitsi 134–104 eaa.
      Aristobulos I – Johanneksen poika, hallitsi 104–103 eaa.
      Aleksanteri Jannaios – Johanneksen poika, hallitsi 103–76 eaa.
      Aleksandra – Aleksanterin vaimo, hallitsi 76–67 eaa.
      Aristobulos II – Aleksanterin poika, hallitsi 67–63 eaa.
      Aristobuloksen ja hänen veljensä Hyrkanoksen välille syttyi sisällissota. Lopulta Rooman valtakunta sekaantui kiistaan ja Hyrkanoksesta tuli Juudean hallitsija.
      Hyrkanos II – Aleksanterin poika, hallitsi 63–40 eaa.
      Antigonos – Aristobuloksen poika, hallitsi 40–37 eaa.
      Vuonna 37 eaa. Herodes kaappasi vallan Antigonokselta.

      • Anonyymi

        Noihin kopiointeihin AINA lähde mukaan! Muuten poistoihin. On jo monesti todettu Wikipedian olevan osin epäluotettava, luterilaisesta en tiedä, mutta faktoina näitä ei voi esittää.


      • Anonyymi

        Joskus kanssa ihmetellyt, mikä järki näissä kopioinneissa on? Kaikilla varmaan on sama pääsy nettiin. Eikö parempaa tekemistä ole?


      • Kun kirjoitat (eaa) on se maailmallinen tapa,
        kristillinen tapa olisi eKr. ymmärätkö sinä.
        -


      • vaitovainen
        padasjoenukko kirjoitti:

        Kun kirjoitat (eaa) on se maailmallinen tapa,
        kristillinen tapa olisi eKr. ymmärätkö sinä.
        -

        Nämä ovat Wikipediasta.

        Kristuksen syntymästä ei ole tarkkaa tietoa, se on n. 7-4 vuotta eaa. Etkö sinä tätä tiedä! 😉


    • Anonyymi

      Ps.150:6 Kaikki, jossa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja! Ps.151 Sillä ei mato osaa ylistää Sinua, eivätkä hyönteiset laskea Sinun kunniaasi.......Lähde: Quranista, tammikuussa 1956, luolasta löydetty Kirjoitus.

    • Anonyymi

      Hoos.3:4 Sillä kauvan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

    • Anonyymi

      Ne ovat niitä kirjoituksia jotka Nikean kirkolliskokous sensuroi eikä halunnut kanonisoida raamattuun kuuluviksi - eivät kuulemma olleet riittävän hyviä, että niitä olisi voitu pitää Jumalan? kirjoittamina

    • vaitovainen

      Mitään kirjoitusta ei pidetä Jumalan kirjoittamana, koska Jumala ei mitään kirjoittele. No lain taulut tosin sanotaan Jumalan kirjoittaneen kivitauuihin Hoorebin vuorella. Raamatun kirjoitukset ovat syntyneet Jumalaan uskovien kirjoittamina, Pyhän Hengen vaikuttamina. Uuden testamentin kirjoitukset ovat Kristukseen uskovien kirjoittamia.

      Nikean kirkolliskokous ole mitään Raamatusta sensuroinut.

      • Anonyymi

        Sinä se tiedät kaiken oikein -ainakin omasta mielestäsi. Totuuksina kirjoitelet käsityksiä, joita olet muiden puheista tai muiden kirjoituksista saanut. Et Sinä hyvä mies voi tietää ovatko Raamatun kirjoitukset syntyneet Jumalaan uskovien kirjoittamina. Puhumattakaan siitä, että muka tietäisit, että kirjoittajilla olisi ollut Pyhä Henki vaikuttimena. Uskot niin olevan.ä Henki

        Pyhä Henki on kirjoittajien kyseiseen kirjoituskokoelmaan kirjoittama juttu. Esimerkiksi Esikoislestadiolaiset ry on ominut sen vain itselleen kuuluvaksi.

        Missä kohdassa nyt ajattelin väärin?


    • Anonyymi

      Kirje heprealaisille 10:16
      – Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sydämeensä, kirjoitan sen heidän sisimpäänsä.
      KR92

    • vaitovainen

      Näsäviisaan olisi syytä vaieta. Sydämiin kirjoittamisesta ei kukaan ole täällä puhunut sanaakaan. Olisi syytä opetella lukemaan ja ymmärtämään luettua tekstiä. Ja vastailla sitten, kun on ymmärtänyt mistä keskustellaan.

      Puhumme tässä avauksessa nyt nimenomaan Raamatun kaanonin pyhistä kirjoituksista, joita on 66 kpl.

      • Anonyymi

        Näsäviisas vaikenee.


    • Anonyymi

      Apokryfiset kirjat eivät mahtuneet Raamatun tekstikokoelmaan, tiukka linja oli johonkin vedettävä. Silti ei voi sanoa, että ne kaikki olisivat väärin. Kiintoisaa luettavaa, jota lukevat piispat, tutkijat, taviskansalaiset.

      Toinen mielenkiintoinen tekstikokoelma muodostuu esikristillisistä Kuolleenmeren Qumranin kirjakääröistä. Kääröissä on VT ja paljon muuta. Näitä essealaisten tekstejä löytyy jo paljonkin suomennettuina. Johannes Kastaja kuului luultavasti essealaisiin. Kastoivat Jordan-virrassa lähellä
      Jerikoa, missä on virrassa erityisen matala kohta.

    • vaitovainen

      Jes! 👍

      • Anonyymi

        Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
        Häiriköt pysykööt poissa!
        🎸 🎸 👿💥😡🔥


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
        Häiriköt pysykööt poissa!
        🎸 🎸 👿💥😡🔥

        antaahan tää vaitovainen runsaasti käsitystä eräästä asiasta
        jatkuu seuraavassa numerossa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
        Häiriköt pysykööt poissa!
        🎸 🎸 👿💥😡🔥

        Repesin! Sama kommentti nähty säännöllisesti vaillinaisen kirjoittamana.


    • Anonyymi

      2Moos.31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu. 2Moos.34:28 Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa. 2Moos.24:18. 5Moos.4:13. 9:9,18.

      • Juuri noin, on kirjoitettu Raamatussa.
        -
        Aivan oikein.
        -


    • vaitovainen

      Raamatun pyhät kirjoitukset ovat ihmisten kirjoittamia, vaikutettuina Pyhältä Hengeltä.

      MItä asiaa jumalattomilla on tälle palstalle? Pilkkaa, nälvimistä, kirjoittajiin kohdistuvaa vihan aikaansaamaa valheellista viestintää.

      Onko muutamien jumalattomien ihmisten elämä oikeasti noin köyhää?

      Suurin osa heistä kuitenkin ymmärtää olla sotkeentumatta uskovien palstoilla käytäviin keskusteluhin, vain kaikista mänteimmät jumalattomat yksilöt käyttävät aikansa aivan turhaan tällaisilla palstoilla.

      • Anonyymi

        älä sinä vaillinaisista vaillinaisin ala täällläkään riehumaan

        kaikkihan me typeräksi sinut tiedostamme ilmankin


      • Anonyymi

        Että oo vaiti vaan.

        Toisaalta, älä ole.


    • vaitovainen

      Avaus esikoislestadiolaisten Norjan lähetyksestä on selvä provokaatio.

      Se ei näillä palstoilla kiinnosta ketään mikä tuossa liikkeessä tapahtuu koska liike on täysin rakastunut ja umpioitunut omaan vanhurskauteensa.

      • Anonyymi

        Juuri niin kuin sinäkin. Vaikka tietenkään et sitä näe. Kuten eivät hekään. Oikeassa ovat laillasi, vain Kriastuksen sovitustyön uskovina.
        vain vanholillisilla on oikea usko, koska edustamasi lahkenolet.o eriytyi siitä Jumalan Valtqkunnasta jo 190o alussa. toki uusi eriytyminen sinulla lähiaikoina, mutta vlkyn perillin olet vaitsukki.


    • Anonyymi

      Meidän on hyvä muistaa että tämä vaitovainen on hieman vaillinainen

      • Anonyymi

        Ei ehkä niinkään kuin sinä.
        Pelkkä usko riittää.
        -


    • Anonyymi

      Uskovaisia ovat vain esikoislestadiolaiset, kaikki muu usko on kuollutta uskoa. Niin Raamattu ja Reino Raimo ja Tempereen ja Karjalan Sepot todistavat. Voi heitä, myllynkiveä kaulaanko? Kyllä heillä ainakin yritystä viettelyyn on ollut jo vuosikausia.

      • Kaiva sinäkin Tobiaan kirja esiin
        siinä on uskosta tosi paljon.
        -
        Ja ei es,lestoista mitään.
        -


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäläislehti: Yli 260 000 miestä on lähtenyt venäjältä

      liikekannallepanon jälkeen. FSB raportoi, että 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantain välisenä aikana. Mahtaa olla vaikea löytää niitä
      Maailman menoa
      376
      4935
    2. Ymmärtääkö kaikki , että ydinsota on seuraava vaihe.

      Näin.. Ei ole mitään " Ukrainan sotaa " , jonka voisi rajata vain tuonne maantieteelliselle alueelle. Tähän sotaan ei tulla myöskään saamaan mitään
      Maailman menoa
      327
      3238
    3. Ex-huippumalli, juontaja Anne Kukkohovi paljastaa: "Olen tosi röyhkeä ja päivän päätteeksi..."

      Anne Kukkohovi on juontanut Koko Suomi -leipoo -ohjelmaa ammattimaisesti jo vuosia. Kansainvälisen uran tehnyt ex-huippumalli tunnustaa itsekin hämmäs
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      3110
    4. Miksi "SUOMEN NUORISO" ajetaan suljetulle ?

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae1cec69-b2b9-4f9d-ae8e-da3b9178e6f4 En ymmärrä, mihin katosi minun nuoruuteni rento Suomi ? 80- ja 90- luvulla S
      Maailman menoa
      292
      2440
    5. Redrama tilittää itsemurha-suunnitelmastaan - Tämä sattuma pelasti: "Minulla oli ollut jo veitsi..."

      Räppäri on kertonut Instassa olevansa Minnesota-hoidossa päihderiippuvuuden takia. Vain elämää -ohjelmassa Redrama paljastaa, että päihderiippuvuus te
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1985
    6. Joel Harkimo ei ole tanssinut edes kapakassa "Mitä tuo urpo tuossa heiluu"

      Poliitikko ja yrittäjä Joel "Jolle" Harkimo tippui Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Harkimo pudotti tiukassa treenissä kiloja, mutta hänen "säkkimäise
      Kotimaiset julkkisjuorut
      83
      1760
    7. Miksi tapasinkaan sinua

      Olen tavattoman harmissani, kun koskaan törmäsin sinuun. Olisi paljon parempi, ettemme olisi koskaan nähneetkään toisiamme.
      Ikävä
      50
      1396
    8. Kyllä minä ihan rakastan sinua

      Vaikka todella hassuahan se on lähes vierasta rakastaa. En voi tälle mitään.
      Ikävä
      59
      1196
    9. Anteeks rakas

      Eihän liekkisi muhun sammu ikinä Olet mun ainut onnenkipinä Matka tää on joskus kivinen Ja osaan olla raskas ihminen On päivä tää pilvinen Kun painaa
      Romantiikka
      227
      1178
    Aihe