Menin kaverin passilla sisään ravintolaan jossa ikäraja on 18-vuotta, esitin ovi-miehelle passin ja hän hyväksyi sen kyselemättä, mutta myöhemmin illalla käräytyksen yhteydessä ovimies tuli kysymään uudestaan papereita ja kieltäydyin näyttämästä passia ja olin valmis lähtemään pois baarista, mutta ovimies painoi minut seinää vasten ja vaati nähdä passin uudestaan, en tiennyt laki pykälistä sen enempää joten näytin passin. Tämän seurauksena kutsu poliisilaitokselle kuullusteluun/puhutteluun. Kaverini passi on miltein vuoden ollut jo vanhana ja kuva on otettu niin nuorena että henkilöä ei voi varmasti tunnistaa. Kysympä että missä vaiheessa vastuu siirtyy ovimiehelle kenet hän päästää sisään ja millaisilla papereilla? Omasta mielestäni vanhentunut henkilötodistus ei pitäisi kelvata lukuunottamatta vanhaa kuvaa josta ei varmuudella voi tunnistaa henkilöä. Kyselin myöhemmin tapahtuman jälkeen vartiaksi opiskelevalta kaveriltani hieman järjestyksenvalvojan oikeuksista, ja ilmeisesti minun ei olisi ollut pakko passia heille antaa uudestaan? Olisi mukava saada tietoa miten minun kannattaisi toimia? Lisäksi kutsun syyksi on ilmoitettu "väärän henkilötiedon antaminen" ja mitä olen tuolla aikaisemmin lueskellut ei portsarille kaverin passin näyttäminen ole kyseinen rikos?
Milloin vastuu ravintolalle?
pet3
10470
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
näin ollen kyseessä ei ole RL 16:5 tarkoittama väärän henkilötiedon antaminen, joka edellyttää viranomaisen erehdyttämistä. Eikö tämäkin ole jo vatkattu moneen kertaan täällä?
Varmaan se ravintolaa potuttaa, jos anniskelee alaikäiselle, siitä kun voi olla haitallisia seuraamuksia anniskeluluvan suhteen.
Haluatko tietää, miten menetellä poliisikuulustelun suhteen vai koskeeko kysymyksesi enempi sitä ovimiehen menettelyn juridista oikeutusta?
Haluaisin neuvoja miten selviäisin sakoitta mihin kannattaisi vedota jos poliisit yrittävät sakottaa, onko heillä oikeus sakottaa? Ja onko mitään merkitystä että henkilöpaperit olivat vanhentuneet?
toimintasi oli kyllä typerää, mutta jokapäiväistä tässä maassa. Eli mikäli et ole esittänyt passia viranomaiselle, et ole syyllistynyt mihinkään, ellet sitten ole "korjaillut" passin tietoja. No jokatapauksessa järjestyksenvalvojan erehdytttäminen ei ole vielä rikos, mutta tulevaisuudessa tämäkin tulee ilmeisesti muuttumaan, mutta kuten kerroin ei vielä. Mikäli poliisi epäilee sinua viranomaisen erehdyttämisestä, pyydä tutustumaan rikoslakiin kuten edellinen kirjoittajakin viittasi.
Jos taas haluat järjestyksenvalvojalle harmia, voit tehdä tutkintapyynnön asiasta. Vaikka järjestyksenvalvojat eivät ole viranomaisia, rinnastetaan heidät kuitenkin viranomaisiin, koska heille annettu oikeus käyttää tiettyjä pakkokeinoja. JV tulee ilmeisesti selviämään asiasta huomautuksella tai varoituksella, mutta mitään perustetta ei JV:lla ollut vaatia papereita nähtäväksi, ainoastaan hänellä olisi ollut oikeus poistaa sinut ravintolasta. Ja se mitä täällä on vatvottu myös monta kertaa, on kyseenalaista takavarikoida papereita baarin ovella ennen poliisin lupaa!
Vastauksessa oli lähes kaikki pielessä.
- järjestyksenvalvojan erehdyttäminen ei ole vielä rikos?
Ennen punaisten suorittamaa rikoslakiuudistusta rikoslaissa oli v. 1889 lähtien yksityisen henkilön erehdyttäminen niminen rikos. Tätä sovellettiin, jos esitti portsarille toisen passin tai henk. todistuksen itsestään.
V. 2001 rikos kuitenkin rikoslaista poistettiin.
Alkoholilain mukaan alkoholijuomaa ei saa tarjota alle 18-vuotiaalle. Jos tällainen henkilö on kuitenkin portsaria erehdyttämällä päässyt ravintolaan, on portsarilla oikeus ja velvollisuus poistaa hänet anniskelupaikasta.
A majoitus- ja ravitsemisliikkeestä taas antaa ravintolalle oikeuden valita asiakkaansa, kunhan tällöin ei syyllistytä syrjintään.
mm. ravintola-alan toimijoiden toimesta, mutta ei vaan mennyt läpi. Tämä tapahtui pari vuotta sitten
Ensinnäkin järkkärille ei tarvitse esittää mitään papereita, tosin hänen ei tarvitse ottaa silloin sisälle ja JV ei ole virkamies siinä mielessä, että sen erehdyttämisestä sakotettaisiin. Tosin rinnastetaan virkamiehiin rikosoikeudellisesti kuten aiemmin kerroin, asian voit tarkistaa turvallisuualan valvontayksikön sivuilta löytyvästä jv:n koulutusmateriaalista. Ja se mikä on aivan varmaa, ei jv:lla ole mitään oikeutta pyytää väkisin nähtäväksi jo kerran katsottuja papereita, ainoastaan voi hän poistaa asiakkaan jos ei ymmärrä yskää. Ja sakkoa et tule samaan järjestyksenvalvojan erehdyttämisestä. Jos edellinen kirjoittaja on erimieltä asiasta, toivon että laitat jotain faktoja kanssa etkä viittaa pelkästään punaisiin ja 1800 luvun rikoslakiin.
Ei kuule minua tarvitse näissä asioissa neuvoa.
JV tai järjestysmies ei tietenkään ole virkamies, eli tällaisen erehdyttäminen ei ole rikos.
Järjestysmies voi tietysti pyytää sisään livahtanutta näyttämään uudelleen paperinsa, mutta livahtajan ei tarvitse pyyntöä noudattaa. Mutta tällöinhän järjestysmies voi hänet ravintolasta poistaa.
Kirjahyllyssäni on usean metrin verran lakikirjoja ja mm. vuoden 1995 rikoslaissa on
42 luvun viidennessä pykälässä seuraava teksti: joka erehdyttääkseen yksityistä henkilöä käyttää toisen passia, työtodistusta tai muuta sen kaltaista todistusta, rangaistakoon sakolla.
Tämä oli se pykälä, joka viimeisessä rikoslakiuudistukessa poistettiin.
"..Järjestysmies voi tietysti pyytää sisään livahtanutta näyttämään uudelleen paperinsa, mutta livahtajan ei tarvitse pyyntöä noudattaa. Mutta tällöinhän järjestysmies voi hänet ravintolasta poistaa..."
Olet väärässä poistamisen suhteen.
Voit lukea lain järjestyksenvalvojista ja tarkistaa kohdan jossa mainitaan tilanteet jolloin poistaminen on oikeutettua.
Minulla ei ole kirjahyllyä :(
suhteen.
Luonnollisesti henkilö, joka alunperinkään ei ole täyttänyt alueellepääsyn edellytyksiä (esim. asetettu ikäraja) voidaan poistaa alueelta.
Vai oletko sitä mieltä, että jos vain onnistut baarin livahtamaan alaikäisenä tai festarialueelle ilman lippua niin sinua ei sieltä sillä perusteella voida poistaa kun kerran olet sisälle onnistunut erehdyttämällä pääsemään?