KANSANLÄHETYKSEN EMERITUS PÄÄSIHTEERI :
HÄN ON HUOMENNA 8.12.07 HELSINGIN YLIOPISTON PIENESSÄ JUHLASALISSA KLO 10.00 VÄITTELEMÄSSÄ TOHTORIKSI AIHEESTA , VEDESTÄ VAI HENGESTÄ UURAS SAARNIVAARAN KASTETEOLOGIA . VASTAVÄITTELIJÄNÄ TOIMII PIISPA EERO HUOVINEN JA KUSTOKSENA PROFESSORI MIIKKA RUOKANEN .
ROVASTI MATTI VÄISÄSELLÄ ON AIHEESTA 1500 SIVUA POHTIMISIA KIRJOIKSI (3kpl )
1=Pyhä kaste Raamatussa
2=Pyhä kaste kirkossa
3=Vedestä vai hengestä
Kristus on itseasettanut pyhän kasteen, (Matt. 28 :18-20 ) voi lukea myös Mark. 16 :16
Rovasti MATTI VÄISÄNEN
teutatess
26
2058
Vastaukset
Sitä käydään niin, ettei tyhmäkään eksy.
- Yks*vaan
Kyllä ihminen on aikojen alusta uskotellut ja väitellyt aiheesta kun aiheesta, saadakseen arvonimiä, valtaa ja parempaa palkkaa.
Sokeudessa hän silti voi vaeltaa, vai kumarratko sinä arvonimien edessä.
Niin on rahvas aina tehnyt.
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Kun kirkon leipää syö, ei silloin väittele sen oppeja vastaan. Viis totuudesta.- TEUTATESS
EI VARMASTI OLE NIIN KUIN AJATTELIT .
Hän on 75 v. ja ollut vuosia eläkkeellä .
Siinä oli jotakin muuta yritän saada selville . - Eläkkeellä jo
TEUTATESS kirjoitti:
EI VARMASTI OLE NIIN KUIN AJATTELIT .
Hän on 75 v. ja ollut vuosia eläkkeellä .
Siinä oli jotakin muuta yritän saada selville .75v on jo monille demisikä. Ettei vaan olis jo vanhuuden höperyyttä joukossa.
- teutatess
Eläkkeellä jo kirjoitti:
75v on jo monille demisikä. Ettei vaan olis jo vanhuuden höperyyttä joukossa.
Etkö sinä murehdi siitä liian aikaisin .
Höperyyttä on tuomita toinen etukäteen .
Hän tekee tätä väitöstä . VOIKO LAPSEN KASTAA , VAI KUULUUKO SE LAPSEN IKÄÄN .
TÄSTÄ ON PALJON PUHUTTU . Ja viimeksi Monet muutkin mutta Filosofian ja Teologian tohtori Uuras saarnivaara . Kuoli -98 , Muutti kaste käsitystään useaan otteeseen , ja Väisäsen tutkimusten tehtävä on ollut selvittää syyt , miksi hän muutti kaste käsityksiänsä .
Saarnivaara ei Väisäsen mukaan tarkastellut kastetta JEESUKSEN Opetuksiin nojautuen , vaan tukeutui reformoidun teologian tapaan Apostolien tekoihin.
Jeesuksen opetus mukaan kaste on yksiselitteinen , Jeesus sanoo :Että joka USKOO evankeliumin ja saa kasteen, pelastuu .
Saarnivaaran näkemykset olivat Uuspietistiset ja päättyivät reformoituun kastekäsitykseen, jossa lapsikaste myönnetään mutta sen hengellinen sisältö kielletään .
Tällöin korostetaan ymmärtävän iän kääntymyskokemusta .sanoo , Väisänen . - Kohtuus kaikessa
teutatess kirjoitti:
Etkö sinä murehdi siitä liian aikaisin .
Höperyyttä on tuomita toinen etukäteen .
Hän tekee tätä väitöstä . VOIKO LAPSEN KASTAA , VAI KUULUUKO SE LAPSEN IKÄÄN .
TÄSTÄ ON PALJON PUHUTTU . Ja viimeksi Monet muutkin mutta Filosofian ja Teologian tohtori Uuras saarnivaara . Kuoli -98 , Muutti kaste käsitystään useaan otteeseen , ja Väisäsen tutkimusten tehtävä on ollut selvittää syyt , miksi hän muutti kaste käsityksiänsä .
Saarnivaara ei Väisäsen mukaan tarkastellut kastetta JEESUKSEN Opetuksiin nojautuen , vaan tukeutui reformoidun teologian tapaan Apostolien tekoihin.
Jeesuksen opetus mukaan kaste on yksiselitteinen , Jeesus sanoo :Että joka USKOO evankeliumin ja saa kasteen, pelastuu .
Saarnivaaran näkemykset olivat Uuspietistiset ja päättyivät reformoituun kastekäsitykseen, jossa lapsikaste myönnetään mutta sen hengellinen sisältö kielletään .
Tällöin korostetaan ymmärtävän iän kääntymyskokemusta .sanoo , Väisänen .Käsitteet taitavat mennä taas pahasti sekaisin teutatess? Eivät apostolit nimittäin erilaista oppia julistaneet kun Jeesus.
Kirjoitit että reformoitujen opetus perustuu apostolien tekoihin? On tämä melkoista sekametelisoppaa teutatess. Pysyisit sellaisissa aiheissa joista ymmärrät jotakin, ei tulisi turhia jaarituksia.
Tässä mainitaan henkilö nimeltä, nyt hän joutuu tarpeettomasti ihmisten panettelun kohteeksi sinun asiantuntemattoman avauksesi vuoksi. - teu
Kohtuus kaikessa kirjoitti:
Käsitteet taitavat mennä taas pahasti sekaisin teutatess? Eivät apostolit nimittäin erilaista oppia julistaneet kun Jeesus.
Kirjoitit että reformoitujen opetus perustuu apostolien tekoihin? On tämä melkoista sekametelisoppaa teutatess. Pysyisit sellaisissa aiheissa joista ymmärrät jotakin, ei tulisi turhia jaarituksia.
Tässä mainitaan henkilö nimeltä, nyt hän joutuu tarpeettomasti ihmisten panettelun kohteeksi sinun asiantuntemattoman avauksesi vuoksi.Tämä kaikki teksti oli jo sanoma lehdessä
Eikö se olekaan julkinen . - Kohtuus kaikessa
teu kirjoitti:
Tämä kaikki teksti oli jo sanoma lehdessä
Eikö se olekaan julkinen .No sillä lailla!
Et ymmärtänyt näemmä mitä sinulle kirjoitin.
Jos jokin asia on lehdessä se on julkinen, siitä ei siis ollut kysymys, mutta sinä toit tänne hänen nimensä räävittäväksi ja työnsä häväistäväksi julkisella nettipalstalla. Tämä palsta ei ole sellainen foorumi, jossa voitaisiin käsitellä Pyhän Kasteen Sakramenttia lainkaan opillisessa tarkoituksessa. - teutatess
Kohtuus kaikessa kirjoitti:
No sillä lailla!
Et ymmärtänyt näemmä mitä sinulle kirjoitin.
Jos jokin asia on lehdessä se on julkinen, siitä ei siis ollut kysymys, mutta sinä toit tänne hänen nimensä räävittäväksi ja työnsä häväistäväksi julkisella nettipalstalla. Tämä palsta ei ole sellainen foorumi, jossa voitaisiin käsitellä Pyhän Kasteen Sakramenttia lainkaan opillisessa tarkoituksessa.Anteeksi? Ei ollut tarkoitus nimitellä kuinka nyt lipsahtikin . Nöyrästi kuitenkin pyydän anteeksi.
No missäs sitten , siitä puhuisin kuin täällä. kyllä täällä on nykyään sivistynyttä kirjoittajaa .
en vielä ole saanut uutta tietoa, kirjoitan kyllä
- Tilulei tilulei
Mitähän uutta siitä nyt on löytynyt, kun Martti Luther on sen jo lähes 500-vuotta sitten kaiken oleellisen kertonut.
Enempi vain sekoittaa jo sekaista kirkkokansaa näillä uusilla teosofisilla ajatuksillaan.- Command Ajuri
Sulla ei oo mitään käsitystä missä mennään!!
- Config.sys
Command Ajuri kirjoitti:
Sulla ei oo mitään käsitystä missä mennään!!
Omanvanhurskauden palvelijoilla ei ole pienintäkään käsitystä mistä tie kulkee taivaanvaltakuntaan. He yrittävät kaikilla tunnepitoisilla kauniilla lauluilla ja loitsuilla itseään kiihottaa mukaviin tuntemisiin ja hokemisillaan vakuuttaa itselle ja ulkopuolisille kuinka hyvin menee. Näitä säälittäviä esimerkkejä on tälläkin palstalla ollut lueattavissa.
- Command Ajuri
Config.sys kirjoitti:
Omanvanhurskauden palvelijoilla ei ole pienintäkään käsitystä mistä tie kulkee taivaanvaltakuntaan. He yrittävät kaikilla tunnepitoisilla kauniilla lauluilla ja loitsuilla itseään kiihottaa mukaviin tuntemisiin ja hokemisillaan vakuuttaa itselle ja ulkopuolisille kuinka hyvin menee. Näitä säälittäviä esimerkkejä on tälläkin palstalla ollut lueattavissa.
Kun noin hyvin sen itsekin tiedät, niin tee hyvä ihminen parannus ja usko Jumalan sana todeksi.
Minä koitin keskustella ihan näin kansakoulupohjalta s-postilla hänen kanssaan, mutta hän kehotti vain lukemaan niitä kirjoja.
Totesin, että elävän ihmisen kanssa olisi mielekkäämpi vaihtaa ajatuksia, kirjan kanssa seurustelu on joskus tylsää.
Emme siis päässeet puusta pitkään. Hän kyllä myönsi, että on kahta ilmaa hänenkin hengellisessä kodissaan.
Jotenkin hämmästyttää, kun liike on verraten nuori ja pitäisi vaalia Muroman perintöä, mutta sattuuhan sitä paremmissakin perheissä.Ei Väisänen ole poikkeus, on niitä muitakin teologeja, joiden kanssa olen koittanut keskustella. Joku puki sen sanoiksi, ettei halua keskustella "inttäjän" kanssa, eikä näinollen vastaa enää minun viesteihini.
- eriävä mielipide
Keskustelu on mahdotonta, jos molemmat osapuolet eivät noudata samoja sääntöjä.
Esimerkiksi, täällä puhuttu lasten viattomuus:
Jos Raamatun sanaan vastataan itse keksityllä sinänsä kauniilla ja loogisella tarinalla paratiisista jne... ei keskustelua voi syntyä.
Väisäsen kahteen kirjaan kannattaa tutustua. eriävä mielipide kirjoitti:
Keskustelu on mahdotonta, jos molemmat osapuolet eivät noudata samoja sääntöjä.
Esimerkiksi, täällä puhuttu lasten viattomuus:
Jos Raamatun sanaan vastataan itse keksityllä sinänsä kauniilla ja loogisella tarinalla paratiisista jne... ei keskustelua voi syntyä.
Väisäsen kahteen kirjaan kannattaa tutustua.Jos minä esitän kysymyksen enkä saa vastausta, ei voi todellakaan syntyä keskustelua.
En paljon viitsi tähän paneutua, mutta yhden asian sanon. Suuressa kastekeskustelussa vilahtelivat seuraavat nimet: Athanasius, Augustinus, Ireneus, Tertullianus jne. Löytääkö joku raamatustaan näitä nimiä?
Erityinen huomio: Olen oppinut joiltakin johtavilta Luther-teologeilta, ettei ilmestyskirjan jälkeen ole tullut eikä tule raamatun veroista ilmoitusta. Olen ymmällä!- teutatess
vihne kirjoitti:
Ei Väisänen ole poikkeus, on niitä muitakin teologeja, joiden kanssa olen koittanut keskustella. Joku puki sen sanoiksi, ettei halua keskustella "inttäjän" kanssa, eikä näinollen vastaa enää minun viesteihini.
Oliko A.Laato
teutatess kirjoitti:
Oliko A.Laato
siltä suunnalta. Ei hän kuitenkaan ole ainoa LYRS:n piirissä koitin käydä keskustelua, mutta ei parempaa tulosta.
Kait mä sitten olen inttäjä, mutta totuutta kannattaa etsiä mielestäni.- Command Ajuri
vihne kirjoitti:
Jos minä esitän kysymyksen enkä saa vastausta, ei voi todellakaan syntyä keskustelua.
En paljon viitsi tähän paneutua, mutta yhden asian sanon. Suuressa kastekeskustelussa vilahtelivat seuraavat nimet: Athanasius, Augustinus, Ireneus, Tertullianus jne. Löytääkö joku raamatustaan näitä nimiä?
Erityinen huomio: Olen oppinut joiltakin johtavilta Luther-teologeilta, ettei ilmestyskirjan jälkeen ole tullut eikä tule raamatun veroista ilmoitusta. Olen ymmällä!Väisänen tutkii nimenomaan Raamattua. Ja sitä kastekäsitystä joka on kirjoitettuna Raamatussa.
Tieteelliseen tutkimustyöhön tarvitaan alkukielen tuntemus ja laaja raamatunhistorian tuntemus. Kysymys on opetustoimessa toimivista, korkealle koulutetuista henkilöistä, jotka selittävät sitten Raamattua seurakunnalle sen alkuperäisestä ilmoituksesta käsin.
Sinulle ja minulle riittää kun uskoo Jeesuksen sanat, "joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu."
No ei se ole kaikille kelvannut, vaan esitetään omia kastekäsityksiä joihin oma ajatusmalli on päätynyt, kun Jumalan sanaan ei uskota sellaisena kun se on kirjoitettu Raamatussa.
Ellei se malli joka Raamatussa on kirjoitettuna kelpaa, niin keinot ovat vähissä. Mutta Jumala Kasteessa tekee sen mitä varten ihminen Kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei siis pidä olla huolissaan jos ei asiaa itse ymmärrä. Kunhan on Kastettu ja jos ei ole, niin menee Kasteelle. - Yks*vaan
Command Ajuri kirjoitti:
Väisänen tutkii nimenomaan Raamattua. Ja sitä kastekäsitystä joka on kirjoitettuna Raamatussa.
Tieteelliseen tutkimustyöhön tarvitaan alkukielen tuntemus ja laaja raamatunhistorian tuntemus. Kysymys on opetustoimessa toimivista, korkealle koulutetuista henkilöistä, jotka selittävät sitten Raamattua seurakunnalle sen alkuperäisestä ilmoituksesta käsin.
Sinulle ja minulle riittää kun uskoo Jeesuksen sanat, "joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu."
No ei se ole kaikille kelvannut, vaan esitetään omia kastekäsityksiä joihin oma ajatusmalli on päätynyt, kun Jumalan sanaan ei uskota sellaisena kun se on kirjoitettu Raamatussa.
Ellei se malli joka Raamatussa on kirjoitettuna kelpaa, niin keinot ovat vähissä. Mutta Jumala Kasteessa tekee sen mitä varten ihminen Kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei siis pidä olla huolissaan jos ei asiaa itse ymmärrä. Kunhan on Kastettu ja jos ei ole, niin menee Kasteelle. - Command Ajuri
Yks*vaan kirjoitti:
Sinä olet väärä profeetta, pilkkaaja, Jeesuksen veren maahantallaaja, ja hänen nimensä halveksija ja häpäisijä, herra Simonaro.
- YKS*vaan
Command Ajuri kirjoitti:
Sinä olet väärä profeetta, pilkkaaja, Jeesuksen veren maahantallaaja, ja hänen nimensä halveksija ja häpäisijä, herra Simonaro.
Kun sokeat taluttavat sokeita, niin ojaan menevat kaikki.
Eikö sanota: Totuus on kuin viiltävä veitsi, se satuttaa. - Command Ajuri
Command Ajuri kirjoitti:
Sinä olet väärä profeetta, pilkkaaja, Jeesuksen veren maahantallaaja, ja hänen nimensä halveksija ja häpäisijä, herra Simonaro.
Poistu omiesi joukkoon odottamaan tuomiotasi!
Koska Kristus ei sinulle kelpaa, ei pelastusta ole. Aamen! - teutatess
Command Ajuri kirjoitti:
Poistu omiesi joukkoon odottamaan tuomiotasi!
Koska Kristus ei sinulle kelpaa, ei pelastusta ole. Aamen!Älä vihastu , ettet murhansyntiin joudu . Me saamme sanoa kovastikin , mutta emme suuttua !
- Command Ajuri
teutatess kirjoitti:
Älä vihastu , ettet murhansyntiin joudu . Me saamme sanoa kovastikin , mutta emme suuttua !
Et erottanut nyt metsää puilta.
- Ensinnäkin tulkitset kirjoitukseni suuttumiseksi.
- Toiseksi kiellät ihmisiltä tunteet, vaikka kukaan meistä ei voi koskaan hallita tunteita.
Jumalan sanakin kehoittaa meitä vihastumaan ettemme joutuisi syntiin.
Ihmisen oma tehtävä on määritellä ne rajat joiden ylitse ei kukaan saa tulla.
Simonaro tunkeutuu Jumalan lasten joukkoon paskatynnyri mukanaan, ja valuttaa haisevan lietteensä Jumala lasten joukkoon. Pitäisikö siitä kiittää häntä, vai mitä sinä rakkaudella tarkoitat tässä yhteydessä?
Rakkaus on Matin tapauksessa sitä, että me sanomme Matille mihin hänen tiensä päättyy ilman katumusta ja parannusta. Tämä on totuus ja siinä on myöskin rakkaus mukana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894130
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t353211Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032323Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312188Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell901983Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281857- 311830
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271577Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91537- 281511