se ARC-Folkkari ohittaa puolivälin juuri nyt ja pitää takanaan isompiaan:
3 kpl Jeanneuata
3 kpl Beneteauta
3 kpl Hallberg Rassya
1 kpl Dufour ja muutaman muunkin
Kaikki Swanit ja Bavariat menee jossain edellä, nopeimmat pian perillä Rodney Bay'ssa
3 kpl Jeanneuata
3 kpl Beneteauta
3 kpl Hallberg Rassya
1 kpl Dufour ja muutaman muunkin
Kaikki Swanit ja Bavariat menee jossain edellä, nopeimmat pian perillä Rodney Bay'ssa
Vastaukset 46
Vanhimmat
vaivaa.miksei ne kulje
Aika kummallinen käsitys merkkien välisestä kilpailusta. Kysymyksessä ei todellakaan ole ralli- tai formulakisa, jossa ammattikuskien kuljettamat tehdastuotteet kilpailevat merkkikohtaisista sijoituksista.
Useimmat ARC:iin osallistujat venekunnat ovat elämänsä ensimmäisella valtameren ylityksellä ja miehistöjen kokemus ja koko vaihtelee.
Folkkari Arielissa on parikymppiset purjehtijakaverit, jotka näyttävät osaavan homman. Tähän asti ovat pärjänneet tosi hienosti. Heidän projektillaan on myös hieno tarkoitus aivosyöpäpotilaiden hyväksi!
Monissa veneissä on perhemiehistö, suuressa osassa veneitä on isompi porukka. Eikö ole luonnollista, että esim. spinnun käyttö riippuu miehistöstä? Samoin tietysti moottorin käyttö - josta tulee aikasakko. Se huomioidaan lopputuloksissa.
Kyllä halparassit ovat yleensä pärjänneet kohtuullisen hyvin kuten aikaisempien ARCien tuloslistoista näkyy. Eivät ole kölit ja peräsimetkään irtoilleet.
>>> Kysymyksessä ei todellakaan ole ralli- tai formulakisa, jossa ammattikuskien kuljettamat tehdastuotteet kilpailevat merkkikohtaisista sijoituksista.
Vähän selittelyn makua... jos Bavarian omistaja selittelisi noin, niin..... :)
Kisa on kisa, leikkimielinen tai ei niin palkinnot siellä jaetaan.
Piditkö leikkimielisenä?
Se on selvä, että lopputuloksissa lasketaan myös mittaluku mukaan. Folkkari saattaa pärjätä hienosti - ja ilman selittelyn tarvetta/makua!
paikka.Siis se että Atlantilla Bavariat pärjää siinä kun muutkin mutta tämän palstan pikkuskandipurjehtijoille ei niistä yksikään pärjää.
Tuossa 80-luvun loppupuolella käytiin tuo "kisa" perheen kanssa läpi. Maalissa luokkamme 2:n ja konetunnit ilmoitimme rehellisesti (niitä oli paljon pläkästä johtuen). Lopputuloksena tipuimme melkein viimeiseksi ja moni ihmettelikin miksi olimme ilmoittaneet todelliset konetunnit. Niitä kun ei kukaan valvonut, eikä kukaan todellakaan käynyt veneessä tarkistamassa Volvon konetuntimittaria.
Kisa oli kuitenkin mieleenpainuva kokemus ensimmäistä kertaa valtamerta ylittävälle, ja antoi paljon kokemusta 90-luvun pallonkiertoa varten.
En pärjännyt kovin hyvin, mutta parhamme koetettiin.
Sanonta "pääasia ei ole voitto vaan rehti kilpailu" kuullaa yleensä niiltä jotka eivät koskaan voita. Minä sentään joskus :)
Itse ylitin Bavalla aikoinaan, eikä mitään ongemia ollut. Kuten nytkin, ongelmat todellakin jakaantuu mionien venemerkkien kesken ja useimmat eivät johdu mitenkään konstruktioista.
Bavaria on saanut tällaista paskaa silmilleen vain Suomessa, joka mielestäni kertoo meistä purjehtijoina paljon.
useimmille, joilla on veneessä jääkaappi ym. Aurinkopaneeleja ei yleensä ole niin paljon, että ne riittäisivät kompensoimaan sähkönkulutuksen. Tuuli- tai laahusgeneraattori näytti olevan aika harvoilla. Isommissa veneissä on tietysti dieselgenu, jolloin pääkoneeseen ei tule lataustunteja.
Lultavasti aika harvoin sattuu niin keveitä kelejä, että koneajosta on hyötyä.
Samaa mieltä olen kanssasi: kisa oli hieno kokemus. Itseäni vähän harmitti jälkeenpäin, kun hävittiin luokkavoitto niukasti - vain siksi, ettei lopussa enää nostettu spinnua. Oltiin 3 hengen perhemiehistöllä.
Ekana St-Lucian maalilinjan ylitti Farrin piirtämä 80-jalkainen, toisena Volvo 60 raaseri, Carrol 60 kolmantena ja "homeskandi" Swan 86 neljäntenä. Kaikki yksirunkoisia.
Siellä ei taidakaan olla kisamulteja mukana laisinkaan? Vaikka nykyiset kisamonot ovat kokolailla yhtä nopeita kuin kisakatitkin, mutta trimit hippasen nopsempia.
World Speed Sailing Record Council'in tilastoissa
esim. 24h ennätys on : 2006 "Orange II" 120ft Cat, Bruno Peyron, FRA, 766.8nm. 31.95kts
2007 "Groupama 3" 103 ft Tri, Franck Cammas FRA, 794nm, 33.08 kts ja nopein " mopo" 2006 "ABN AMRO TWO" 70ft, Sebastien Josse, FRA, 562.96 nm, 23.45kts.
OrangeII on katti ja 766.8 nm on mielestäni selkeästi nopeampi kuin nopeimman mopon 562,96nm.
Atlantin ylityksistä en löytänyt vertailukohtaa koska 1980 jälkeen kaikki ennätykset ovat monirunkojen.
ilmeisesti maanantai-iltana, Uimosen Lagoon 440 katti "Annamare".
Seuraava suomalainen maalissa on sitten Swan 371 "Rosinante" torstaina, ehkä.
Tuolta folkkarilta taitaa mennä reissuun vielä noin 10 päivää, niiltä rasseilta vielä enemmän?
Luit tietoisesti väärin. Kirjoitin että monot ovaty nopeita, en nopeimpia.
Jostakin syystä, siis jostakin syytä nuo VOR veneet kaikki on monoja. Eikä niiden nopeudet kovin paljoa jää multeistakaan.
http://blog.mailasail.com/yacht_ariel
ja isompia veneitä alkavalla viikolla, reilu tuuli, jossa isot voi vielä ajaa täysillä purjeilla. Voi olla folkkarissa märän lisäksi väsyttävää kyytiä..
Mikä mahtaa sitten olla tuollaisen VOR veneen 24h ennätys ? Että olisi vertailukohtaa.
Ne 2 muuta Hallberg Rassy 42:ta ovat sen verran kaukana, että eivät taida päästä ohi vaikka sää suosiikin enemmän niitä kuin folkkaria.
ARC:n sivuilta on voitu todeta, että tänä vuonna sää on ollut poikkeuksellisen vaihteleva. Pohjoisempana on tarvittu purjehdushaalareita rankkasateissa ja kovissa tuulenpuuskissa, eteläisemmällä reitillä seilaavat ovat samaan aikaan kärsineet pläkästä. Olosuhteita on toisaalta pidetty hyvänä testinä niille, jotka meinaavat jatkaa reissua Tyynelle valtamerelle. Näin kirjoitettiin:
Conditions can vary incredibly over relatively short distances in the Atlantic, and whilst the northern fleet are suffering somewhat, the southerners are dealing with light airs and in some cases, flat calm. Sonoma report, “We have now been motoring for 22 hours continuous. There is just no wind!”
It’s turning out to be an ARC of extreme contrasts, and whilst the northerners may be wishing they were in the southerners positions, nothing beats what can be learnt from experiencing and dealing with adverse weather conditions on your first Atlantic crossing. Wise words from John of Blue Flyer, “If it had been perfect, and some ARCs can be, then none of the weaknesses in boat, rigging and crew would have come to the fore. Now they can be fixed before the even bigger crossing of the Pacific, which belies its name”.
Luulisin että huout lienee siinä 30-40 knuban paikkaeilla riippuen siitä onko kyseessä VOR 60 vai VOR 70.
Mutta nopeimmat monot ei kai ole VOR veneitä?
Mutta onhan se selvää että kisa-multi on kisa-monoa nopeampi. Mutta retkipuolella ihan niin ei ole, sillä nuo Lagoonit ja Fountainet ovat aika lautureita eikä niissä mitään etua nopeudessa ole samankokoiseen monoon, pikemminkin päinvastoin.
Edut noissa laitureissa on muualla, kuten asuminen ym.. Merellä nuo "merten rollaattorit" on ainakin niin helvetin äänekkäitä!!!
Nuo ennätyksethän syntyy ko. venetyypin optimioloissa eivätkä ole lainkaan hyviä lähtökohtia arvioitaessa veneen nopeutta yleisesti.
Ei kai siitä ole epäilystäkään, että monirunkoiset ovat nopeampia, kun puhutaan kisaveneistä ja ei aivan kevyistä tuulista.
Matkaveneissä voi sitten tilanne olla toinen, varsinkin kryssillä ja/tai kevyemmissä tuulissa.
Maaliin folkkari Arielilla oli tänään 947 mpk, kun esim. Bavaria 44:llä oli 994 mpk. Tietysti tilanteet voivat vielä muuttua, mutta hyvin on folkkari purjehtinut. Kelitkään eivät ole olleet keveitä.
Siinä olet oikeassa, että folkkari Arielilla oli tänään klo 12 (UTC) 994 mpk matkaa jäljellä.
Mutta et tainnut huomata, että sillä Bavaria 44:llä oli 994 mpk jäljellä TOISSAPÄIVÄNÄ. Vene ei ole ilmoittanut uutta sijaintiaan, mutta todennäköisesti jäljellä on noin 700 mpk.
Ajatella Bavaria 46 on parin viikon purjehtimisen aikana onnistunut pääsemään 92 mpk Folkkarin edelle (10.12. klo 1200 sijainnit).
bavaria on niin hyvä että se suhteessa noin tuplapitkällä vesilinjalla pääsee 0,5 vrk:tta nopeammin noin 2,5-3 vko kestävän kisan aikana :)
Mutta Bavariathan on tehty asumiseen ja folkkari seilaamiseen!!!!!!!!!!!!
kuin Hallberg Rassy 53 joka pääsi Folkkarin ohi vasta eilen! Mikähän HR 53:n vesilinja on. Mihin ihmeeseen halparassit on mielestäsi tehty.
takana nyt olevista veneistä. On siellä hienoja ja isoja veneitä, mutta ei yhtään Bavariaa:
Folkkari Arielin takana olevat ARC-veneet:
Cheetah Jeanneau Sun Odyssey 49
Little Blue Dufour 34
Diva Alpa 11.50 S7S
Baroness Moody 34
Safari of Howth Hallberg Rassy 42E
Wagtail Westerly Berwick
Waterside Jeanneau Sun Odyssey 43DS
Philippides III Jeanneau Sun Odyssey 51
Cadans Hallberg Rassy 42E
Christiania Gaff Ketch 18.24 meters
Lisäksi Kanarialta myöhemmin lähteneet:
Walross IV Nissen 56
Jigsaw of Gosport Oyster Mariner 35
Kaiso Sovereign 400
Ja vielä Kanarialla oleva:
Flying Teapot Comet 62 RS
St Lucialla. Oli 25. vene maalissa, tuli perille yöllä muutama tunti sitten.
Seuraavan suomalaisen, Swan 371 Rosinante, maaliin tulo taitaa venyä perjantaille.
ja ne kaikki paljon Uimosen Lagoon 440 venettä suurempia. Ovat 67, 58 ja 57 jalkaiset.
Seuraava suomalainen maaliin tulija on ilmeisesti katamaran Anni, Fountaine Pajot Belize 43, tullee joitain tunteja ennen Rosinante-Swania.
kun veneiden mittaluvut sekä koneajosakot on laskettu purjehdusaikoihin. Mielenkiintoista nähdä mm. folkkari Arielin sijoitus.
Suomalaisveneet ilmeisesti pärjäävät myös tänä vuonna hyvin. Hienoa!
Toi HR ajaa pelkällä fokalla ja naisistolla. Siitä se johtuu.
Hallberg Rassy 42:t? Löydätkö niillekin selityksen? Ja niille aika monelle isolle Sun Odysseylle?
Yleensäkin, jos jokin vene on hidas, sille löydetään ja hyväksytään hyvä poikkeava syy tai selitys. Paitsi jos vene on Bavaria, siinä syy on aina itse vene, tällä palstalla.
Tässä ote sen HR 53:n logista:
"We have twin Genoas poled out and trimmed to there maximum. We then have the bright orange storm sail set on the inner forestay and cleated back amidships and then to finish the spectacle a handerkerchief of main is prevented out to starboard."
Siis samanaikaisesti 4 purjetta.
Että eivät käytä isoa?
Onko rulla jumittanut?
Vai onko niin laatuvene että ei rullaa ole?
On aika tavallista reissata suoraan myötäiseen kuten tuo HR 53, laitetaan 2 genuaa virsariksi ja tuetaan ne spinnu-/spiirapuomeilla. Isoa otetaan vain hiukan auki, sen tarkoitus on estää veneen vaappuminen isossa mainingissa.
Tuo 2 x genua tavallaan korvaa spinnun.
Ihan toinen juttu on, olisiko sittenkin VMG parempi, jos ajaisivat genualla isolla leikaten noin 30 astetta myötäisestä.
"We are having a great time to date it is really good to sail with experienced ocean sailors who love the sea. We are all resting and eating well and Bruce is already sure he has lost a stone!!
That's it for the Monday report I,m back to the poop deck to try and land that monster blue fin.
See you soon
Skipper Steve"
ite nimittävät toisiaan nimillä Steve ja Bruce
ja Steve vielä kehuu miehistöä kokekeiksi valtameripurjehtijoiksi.
että silleen
siis se 53 jalkanen HR "Kasuje" pääsi jo ohi Bavaria 38 "Harmonia" veneestäkin. Ei pärjää Bavaria.
No on joko lomalla, tai siellä on naisia.
... eli nasiia.
ne on naisia, usko nyt vaan.
kertoo oikeastaan purjehtijoiden paremmuuden, kun mittaluvuilla ajat kertomalla on veneiden erot hävitetty. Siinä tuo folkkari varmaan pärjää aika hyvin.
Veneitten nopeus näkyy paremmin maaliintulojärjestyksestä ilman aikakorjailua.
Kun kyse on "ylipitkän" matkan avomeripursista, mielestäni edes noita koneajotunteja ei kannattaisi korjailla, jos kerran halutaan selvittää veneen nopeus tai "hyvyys" pitkiin reissuihin. Matkapurjehdukseen kuuluu myös koneajoa ja polttoainesäiliön koko on yksi hyvän matkaveneen kriteereistä, vaikka ei nyt ihan niitä tärkeimpiä.
Purjehtijoiden paremmuuttahan kilpailuissa nimenomaan onkin tarkoitus mitata. Mitä muutakaan?
Purjehdustaitoihin ei kuulu pelkkä purjeiden ja veneen käsittely. 2800 malin kisassa on aika tärkeä merkitys päätöksen teolla, reitin valinnalla (esim. miten pitkälle etelään ajat ennenkuin käännyt länteen, kumpaa halssia ajat ja miten pitkään..), miehistön henkisellä ja fyysisellä kunnolla jne. Juuri sen takia pelkkä veneen vesilinjan pituus ja purjeala tms mitat eivät ratkaise maaliintulojärjestystä.
Pitkiin purjehduksiin liittyy myös taito osata säästää polttoainetta! On aika turha harrastaa koneajoa heikkotuulisen vaiheen aikana (eikä se ole kilpapurjehdustakaan).
ARC on hyvä harjoitus ja testipurjehdus niille muutamille, jotka jatkavat matkapurjehdusta isompien merien ylityksillä.
että purjehtijoiden paremmuutta kilpailuissa mitataan, juuri kuten sanoit.
Mutta tällä palstalla se on usein toisin. Jos tätäkin viestiketjua seuraa, niin täällä on kyse siitä, onko folkkari nopeampi kuin HR tai Bavaria tai onko iso Bavaria nopeampi kuin pieni Swan jne. Ihan riippumatta siitä, millainen varustelu ja miehistö missäkin veneessä on.
Olet ilmeisesti purjehtinut maailmalla, niin minäkin. Ja olen aika lailla samaa mieltä esittämästäsi. Tuosta koneajosta näkemys on ehkä hieman erilainen, voi johtua erilaisesta veneestä. Uudella isolla matkaveneellä en pidä koneajoa niin pahana, ne on oikeastaan siihen tehty, esimerkiksi tuo iso HR jonka polttoainetankki on 900 l varakanisterit (ja vesitankki 1300 l). Tilanne on tietysti aivan toinen pienellä veneellä, jossa tankki on esim 60 l.
Onko tuo nyt sitten mielekästä, on toinen juttu, siitä voisi keskustella joskus toiste.
Matkanteko isolla veneellä on muutenkin vähän kuin toinen laji verrattuna purjehdukseen pienellä vanhemmalla, sellaisella "oikealla" purjeveneellä.
Fountaine Pajot Belize 43 "Anni" tuli maaliin 13/12/07 04:05:07 UTC, sija 113.
Swan 371 "Rosinante" tulee maaliin juuri näillä sekunneilla (noin 13/12/07 13:00 UTC), sija 133.
Hyvin meni kavereilla, ei ihan kärjessä mutta ei ollenkaan huonosti!
on aika hyvä vauhti 7,6-metriselle pitkäköliselle veneelle. Se on selvä, ettei kisan pienin vene pysy isompien vauhdissa. Aikaisempi yllättävän hyvä sijoittuminen johtui todennäköisesti onnistuneesta reitinvalinnasta tasaisesta vauhdinpidosta.
Silti 150 mpk/vrk on kovaa kyytiä folkkarilta!
noi katit on ihan saatanan nopeita verrattuna yksirukoisiin. Tasaista kyytiä plaanisa koko matka. Porukka varmaan vetänyt vinkkuun, bissee ja rommii koko ajan ja katti painanut hommia. Hienoo!!