Huomenna katseemme suunnataan aiheeseen, joka on puhuttanut, suututtanut, itkettänyt, ihmetyttänyt, hävettänyt jne.
AJANKOHTAINEN KAKKONEN 11.12. >>
tiistaina 11. joulukuuta kello 21.00 aiheina:
Onko romanien väistämisvelvollisuuden aika ohi?
AJANKOHTAINEN KAKKONEN 11.12. >>
tiistaina 11. joulukuuta kello 21.00 aiheina:
Onko romanien väistämisvelvollisuuden aika ohi?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Iltalehti 10.12.2007:
Mäntsälän tanssilavasurman uhrin henkeä oli uhattu aikaisemmin. Syyttäjän mukaan yksi murhasta syytetyistä olisi jo vuosi sitten ilmoittanut, että uhri tapetaan vanhan sukuriidan vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712106963934_uu.shtml
"Turvallisuussyistä oikeus istuu Vantaan vankilassa."
Uskomatonta- pelkäävätkö, että oikeussalissa muuten syntyy heimon järjestämät puukko hippaset. Suomessa?
Eihän se eka kert a olis
ei ole verikoston ja väistämisaika ohi.itte väistelen edelleen ja lapseni hyvä vaan että puheta tulee lisää ertä loppuis tää hullutus
että on tämä väistämisvelvollisuus, ja vaikka sitä nyt puitaisiikin televisiossa ja kaajeet keskenään mutta uskon ettei kaaleet vielä kuitenkaan niin hulluiks ole mennyt että luopuisivat tosta väistämisvelvollisuuesta se on kyllä ihan totta ettei jokaisen tarvii väistäää vaan ihan lähi ihmiset ei enäää serkun serkut
>ettei jokaisen tarvii väistäää vaan ihan lähi >ihmiset ei enäää serkun serkut
Näin romanit Mäntsälässä:
"Ruotsissa asuva 20-vuotias mies ampui 18-vuotiaan helsinkiläismiehen tanssipaikan ulkopuolella juhannuspäivänä...
Sukujen välit olivat olleet huonot siitä asti, kun 18-vuotiaan isosetä surmasi veljesten sukulaisen vuonna 1965, kertoi syyttäjä."
Kyllä olisi väistäminen kannattanut myös tekijän vähän kaukaisemmallekin sukulaiselle, kuten tälle tekijän veljenpojanpojalle, josta nyt tuli uhri.
Uuden veriteon tekijän sukulaisilla aina vähintään isosetään ja veljenpojanpoikaan asti taitaa olla nyt sama väistely edessä!?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mäntsälän tanssilavasurmasta syytetyt kiistivät murhasyytteet/1135232484103
Nyt täytynee Mäntsälän verityön tekijän ja tekijän kaukaistenkin sukulaisten pysyä visusti Jyväskylän pohjoispuolella.
Taitaa Ruotsikin pääosin sijaita tuolla kielletyllä alueella, onko ruotsin pojillakin muutto pohjoiseen edessä?
Aamulehti kirjoitti 11.12.2007 sukujen liikkumarajoista:
"Uhrin suvun jäsen oli surmannut veljesten sukulaisen 1965.
Veriteon vuoksi suvut noudattivat väistämiskäytäntöä.
Syyttäjän mukaan tälle vedettiin vuosi sitten tarkka raja.
Suvut sopivat, ettei uhkaajien suku tule Jyväskylän eteläpuolelle eikä uhrin suku liiku kaupungista pohjoiseen."
tarkoittaa lähinnä sitä että ei mennä paikkakunnille missä tiedetään henkilöiden oleilevan joiden pitää tai joita pitää väistää. pahaa pitää karttaa molemmin puolin... mäntsälän tapauksessa murhaajat tiesivät tulleensa väärille alueille
viimeksi kirjoitti tänne palstalle ettei tästä asiasta enään puitaisi täällä muttanyt kun katsoin trailerin ajankohtaisesta kakkosesta niin tämä mirjamihan siellä oli,on kyllä sympatiaa tätä mirjamia kohtaan mutta se on kaalon osa ja pittää se ymmärtää että jos mies tossa tappaa jonkun niin eihän sitä voi asua murhatun sukulaisten naapurissa sanoohan sen mustalaisjärkikin .on se kummaa että joillakin kaaleilla on oikein muotivillitys päästä tuomaan ittiään esille telkkarissa oli asia mikä vaan,mutta olen aika varma ettei ne asiat paremmiksi tule vaikka tvssä käväsevätkin.
ihme ja kumma että kun on negatiivisia asioita kaaleista niin ohjelmia kaaleista on jos joitakin ja kummallisimmista päästä, mutta ei mitään positiivisia juttuja kaaleista
Mikä se on? Löytyyköhän sanakirjasta?
On se kumma, että kenenkään muun järki ei tuota väistämistä ja kostamista ymmärrä. Miksi? Koska siinä ei ole mitään järkeä. Ei kenenkään pitäisi väkivaltaa pakoilla. Syy on aina siinä, joka sitä väkivaltaa tekee. Siis AINA!
kaikkee ei löydä sanakirjasta pittäää olla omastakin takkaa jotakin, enkä sanonut että kostaminen takasin on oikeen ei todellakaan mutta väistämisvelvollisuus ihan lähiomaisissa on oikein, ja niitten kaikkien järkeen joille tämä asia on mennyt perille ellää ihan mukavasti ilman mitään kahnauksia, ja eikö se ole tärkeintä että jokainen eläköön rauhassa näin me elämmekin kun pidämme kiinni väistämisvelvollisuudesta ,eikä siitä pidä pittää mitään suurta haloota se on ennenkin toiminut
Niin, mitä jos joku ei kodistaan halua pois lähteä? Onko siihen oikeus puuttua? Tuleeko ongelmia, ja minkälaisia?
Perusoikeudet menevät kuitenkin tapojen edelle, eikö vain? Eli jos joku ei halua väistää, niin sillä hyvä. Elämä jatkuu taas, ei sen kummempaa. Ei siitäkään pitäisi haloota nostaa.
luulen että olet valtaväestöön kuuluva, ja siksi et varmaan tiedä kaikkea romaneista ,meillä on tapoja joita teiltä ei löydy ja teillä on joitakin tapoja mitä meillä ei ole ja siksi sinun on varmaan niin vaikeata ymmärtää tätä väistämisvelvollisuutta.olemme pärjänneet ihn hyvin kun olemme noudattaneet tätä väistämistä ja niillä jotka tätä väistämistä noudattavat menee hyvin eikä kahnauksi ole ja sehän tässä tärkeintä on, sillä jos joku tekee henkirikoksen niin se pitäisi olla ihan selvää ettei uhrin omaisten naapurissa tai samassa kylässä asu tämän henkirikoksen tehneen lähiomaiset.näin säästymme muilta ikäviltä asioilta ja jokainen saa olla rauhassa suomi on iso maa kyllä täältä rikoksen tehneitten omaiset paikan löytää.
tarkoittaa, että väistämisvelvollisuuden laiminlyönnistä voi seurata verikosto,
josta seuraa uusi väistämisvelvollisuus,
jonka laiminlyönnistä voi seurata verikosto,
josta seuraa uusi väistämisvelvollisuus,
jonka laiminlyönnistä voi seurata verikosto,
josta seuraa uusi väistämisvelvollisuus,
jonka laiminlyönnistä voi seurata verikosto,...
Mutta ihan hyvin romanit on näillä säännöillä pärjäilleet.
Tavat ovat vanhat ja kulttuurilliset, eikä niitä ole syytä ihan turhanpäiden muuttaa ...,jollei sitten vanhemmat ja viisaammat päätä, että tavasta kannattaa luopua...
Miksi se verikosto seuraa? Onko se tosiaan niin vaikeaa olla ja elää lain mukaan?
Ja tottakai tällaiset tavat pitäisi muuttaa! Miettikää nyt! Tällaiselle ei järkeviä perusteluja löydy!
tottakai ihminen pakenee ja pysyy erossa ihmisistä, jotka voivat vahingoitttaa häntä. Syy onkin niissä ihmisissä, jotka sitä kostoa haluavat. Eli kaikilla olisi helpompaa, jos verikostosta pysrittäisiin aktiivisesti eroon. Siihen voi mennä vuosia. Kyllä normaali ihminen pystyy olemaan ilman väkivaltaa ja antaa oikeuden tapahtua lain tarkoittamalla tavalla. Vai väittääkö joku toisin?
perinnetavoista, eikä järjestä.
>Onko se tosiaan niin vaikeaa olla ja elää lain mukaan?
Tilastollisesti romanien on vaikeampaa elää lain mukaan kuin pääväestön, että näin.
Hyvä kun joku sen myöntää. Siis sen, että romanien on vaikeampaa elää lain mukaan. Eli laittomuus verhotaan kulttuuriin ja perinteisiin. Se ei kuitenkaan oikeuta itse sitä laittomuutta. Ja tämän kun vielä kaikki myöntäisivät itselleen, voisi asian hyväksi tehdäkin jotain.
en ole puhunut verikostosta ollenkaan koska sitä en tarkottanut kohdallani tuo väistämisvelvollisuus on toiminut eikä ole ollut mitään propleemia.viisaita on paljon mutta täytyyhän muutama idioottikin olla.
ja tästä väistämisvelvollisuudesta on tehty suuri kohu kuin joku mafia,mikä ei pidä paikkaansa
väistäminen ei ole väkivallan pelkoa vaan toisen suvun kunnioittamista, mutta ei kukaan ole velvollinen väistelemään omilla kulmillaan. jokaisen tulee kunniottaa toistaan eikä mennä paikkoihin missä tiedetään tulevan hankaluuksia
Onhan sitä lukemattomia kertoja lähteneet perheet ja suvut jopa yön selkään pakoon veriteon jälkeen. Siis omasta kodistaan! Niinhän se oli Miriamin tapauksessakin. Ja tapauksia on lukemattomia. Olet varmaan taas näitä tapauksia, jotka yrittävät kaunistella asiaa. Vinkki sinulle: ei kukaan enää usko! Asian myöntäminen ja asian epäoikeudenmukaisuuden tunnustaminen olisi nyt se oikea reaktio. Vasta silloin asiaan voitaisiin saada parannus ja verikostot ja muut loppumaan.
T: Mustalainen, joka ajattelee...
SINÄKÖ MEINAAT LOPETTAA KAALEILTA VÄISTÄMISVELVOLLISUUS TAVAN?? VAI KUKA SEN TEKEE? JOS LUULETTE ETTÄ PARIN TV OHJELMAN PERUSTEELLA PÄÄTETÄÄN JURVAN KUNNASSA ETTÄ TAVAT "PERUUTETAAN" OOTE VAAN NIIN VÄÄRÄSSÄ JA TYPERIÄ
Meitä on Suomessa vain 10 000, näillä tavoilla häviämme pieniin sukuihin, jotka eivät tule toimeen keskenään eivätkä pysty ajamanaan asioitaan yhdessä.
Kaajeet on kyllä tyytyväisiä kun me katoomme Suomen kartalta.
OLLAAN KAALEITA
Kirjoittanut: OLAVI123 11.12.2007 klo 11.37
"OLLAANKOHA ME KAAJEITA VAI KAALEITA MIETI SITÄ MINÄ EN PYSTY VASTAA SUN PUOLESTA OOTKO KAALO VAI KAAJO MUTTA VASTAAN ITTENI PUOLESTA SEN AINAKI ET OON KAHEN MUSTALAISTEN LAPS JA OON SAANU MUSTALAISKASVATUKSEN. KYLLÄ SE KOKO MURHAAJAN SUKUA KATOTAAN SOPIMATTOMINA SEN JÄLKEE ETTEI AINOASTAA MURHAAJA KYLLÄ SANON ITTENI JA OMIEN PUOLESTA JOS MEIÄN LÄHI PORUKASSA TAPAHTUIS JOTAI ETT MEIJÄN VELIMIES TAI JOTAI VASTAAVAA TAPETAA NI EI ME KYLLÄ OOTETAA KYMMENTÄ VUOTTA ET MURHAAJA PÄÄSEE ULOS VAAN KAIKKI MURHAMIEHEN LÄHIMMÄISET KATOTAA SYYLLISEKS EI TÄMMÖSESSÄ TILASSA SIT ENÄÄ SÄÄLITÄ KETÄÄN EI LAPSIA EI VANHUKSIA EI NAISIA VAAN KOKO SUKU HÄVITETÄÄN."
Tällaisen viestin löysin tuolta hieman taaempaa. Mitäpä tähän sanoisi? Haluaisin kysyä tämän kirjoittajalta, että jos hän itse erehtyisi tappamaan jonkun, niin haluaisiko hän, että toiset "hävittäisivät" hänen vaimonsa, lapsensa, isänsä, äitinsä, siskonsa ja veljensä? Olisiko se hyväksyttävää?
Jos kyseessä on todellinen viesti, eikä provo niin sanonpa vaan, että kyllä olis kirveellä töitä! Toisilta ollaan vaatimassa aivan mahdottomia, mutta ollaanko itse alistumassa samoihin sääntöihin? Pienen lapsen laittaminen "maksumieheksi" osoittaa ihmisessä täydellistä raakuutta, barbaarisuutta, sydämettömyyttä ja täydellistä sivistyksen ja inhimillisen elämän arvostamisen puutetta.
Vai minäkö tässä olen jotenkin outo?
Pitäisikö minun hyväksyä lasten kiusaaminen ja pelinappuloiksi joutuminen osaksi "kulttuuria"?
Olenko minä vain turhan hentomielinen, enkä tajua miten asiat todella pitää hoitaa?
Onko ymmärryksessäni jotakin vikaa, vikaa, vikaa...? Vai puhkesiko joku suuri kupla, jota valheellisesti nimitettiin romanien keskinäiseksi veljeydeksi?
'Snadi tallaaja' samoilla linjoilla.
Monen kannattaisi lukea tuo viestisi ja tarkistella kantojaan ja tuntojaan tästä vaikeasta asiasta.
Ihan oikein. Olen valtaväestöön kuuluva. Uskon yhteiskunnalliseen tasa-arvoon ja asetan sen Suomessa yhteiskunnallisesti tärkeäksi tavoitteeksi, ikään, sukupuoleen, ihonväriin, poliittiseen mielipiteeseen, uskontoon ja muihin seikkoihin katsomatta. Jos joku on 1965 tapettu joissain oloissa, ei alle 20-vuotias voi mitenkään olla siihen syyllinen. Verikosto ei tuo kumpaakaan vainajaa takaisin auttamaan sukuaan. Pyytäisin katkaisemaan ketjun kaikkialla tässä vaiheessa, sillä sellaisen ei järkevän perinteen ylläpito ei mitenkään helpota romanien asiaa. Ennakkoluulojen kohteena olette muutenkin turhaan. Toivon molemmille kärsiville suvuille huvää Joulua!
matkimista
Mistä kopioit ton olavin viestin kun en löytänyt sitä voisitko kertoa
Kelaa viestejä takaisin päin sivulle kolme. Siellä sellainen keskustelu kuin "Ensimmäisen kerran tapasin aivan.."
Katsoin kyseisen ohjelman. Ohjelmassa haastatellulla naisella oli kanttia sanoa, että suomessa noudatetaan suomen lakeja. Ohjelmassa esiintynyt mies sen sijaan halusi leikkiä mukavaa ja puheli niitä näitä, kaalin päitä.
Romanikulttuuri on todella muutosten tuulissa. Väistämisvelvollisuuden on tehnyt mahdolliseksi romanien yhteiskunnasta selkeästi irrallaan oleva elämäntapa. Suuri osa romaneista on ollut poissa työelämästä, joten väistämiseen on ollut helpompi lähteä.
Nykyään on harvoja ammatteja, joita harjoitetaan vaeltamalla ympäri maata. Myös romani, jos haluaa työtä tehdä on velvollinen asettumaan paikkakunnalle, jossa työ sijaitsee.(tai liki sitä) Samoin ollaan tajuamassa, että myös romani lapsella on OIKEUS koulunkäyntiin. Tuntuu todella kohtuuttomalle ajatus, että aikuisen olisi luovuttava työpaikastaan ja lasten muutettava kouluaan, vain siksi, että suvusta joku sattuu istumaan linnassa.
Joitakin vuosia sitten minulle syötettiin romanttista tarinaa siitä, miten romanit rientävät auttamaan hädässä olevaa ja muuttavat paikkakuntaa, vain osallistuakseen hädässä olevan konkreettiseen auttamiseen. Mitenköhän moni näistäkin tarinoista tosiasiassa johtui tästä väistämisen pakosta?
Jos aikuiset ihmiset eivät halua noudattaa suomenlakia ja suostuvat poukkoilemaan maata ristiin rastiin - se on surullista. Kun siihen soppaan liitetään vielä lapset se on - traagista. Kuten ohjelmassa sanottiin asiasta on hyvin kauaskantoiset seuraukset. Nyt käsi sydämelle, kuka haluaa omasta lapsestaan kasvavan tyhmän, (koulut käymättä) pelokkaan (aikuisten primitiivirektioiden seuraaminen)ja juurettoman ihmisen. Ei varmasti kukaan. Olisikohan aika viheltää peli poikki. Kukaan vähääkään ajatteleva ihminen ei halua antaa lapselleen tällaisia lahjoja. Romani kulttuurissa on asioita, joita kannattaa säilyttää. Väistämis VELVOLLISUUS ei ole sellainen. Onko aikuisten ihmisten mitenkään mahdollista unohtaa omat sotkunsa ja keskittyä lapsiin, jotka ovat tärkeintä mitä meillä on?
Toisen hengen riistäminen on vakava rikos. Siitä ei kuitenkaan ole luvallista tuomita viattomia lapsia. He eivät koskaan vastaa aikuisten ihmisten tekemistä teoista. Aikuinen ihminen kantaa vastuun itse. Onko vastuun kantaminen vieras käsite meille aikuisille? Miksi osa vastuusta siirretään mieluusti toisten ihmisten kannettavaksi?
On se hyvä, että ihmisoikeusjärjestöt alkavat nyt murtamaan näitä taliban-tyyppisiä käytäntöjä. Kaupunkien asuntotoimissakin kuulemma kysellään mustalaisilta ketä saa alueelle muuttaa....???!
Ei - kyllä nyt asiaan täytyy jo puuttua korkeimmalta mahdolliselta taholta. Tälle Mirjamille, vai mikä hänen nimensä nyt oli, Suomen valtion ylläpitämä ympärivuorokautinen vartija kunnes häiritsijät on saatu aisoihin.
Käsitin, etteivät mustalaisjärjestöt ole kyenneet auttamaan kyseistä naista, olivat vaan suositelleet Ruotsiin muuttoa!
Mustalaiset - kokoontukaa johonkin heimokokoukseen ja päättäkää kuninkaanne johdolla, että tällaisesta keskiaikaisesta tavasta luovutaan!!
kuningasta.meillä on suomen pressa.
Romanien väistämisperinne arveluttaa Ihmisoikeusliittoa
Julkaisuaika 12.12.2007 14:08
Palvelu Uutiset
Ihmisoikeusliitto vaatii romanien ns. väistämisperinteeseen liittyvien epäkohtien korjaamista. Liiton mukaan väistämisperinne rikkoo joissain tapauksissa perustuslakia, joka takaa kaikille liikkumisvapauden ja oikeuden valita asuinpaikkansa.
Liitto sanoo saaneensa runsaasti yhteydenottoja, joissa kerrotaan, että usein väistäminen on uhkailun ja pelottelun seurauksena tapahtuvaa pakkomuuttoa tai pakoa.
Ihmisoikeusliitto haluaa korjausta myös ympäristöministeriön ohjeisiin, joissa kunnan asuntoviranomaisia kehotetaan kysymään paikallisilta romanijohtajilta lupaa uusien romanien muutolle.
Tämä niin sanottu muuttolupakäytäntö näyttää olevan yleinen koko maassa.
YLE Uutiset