Katselin tänään Dr. Philin jakson jossa käsiteltiin amerikkalaisen Natalee Hollowayn ja erään toisen nuoren katoamista Aruballa. Jaksossa kerrottiin hirvittäviä juttuja siitä mitä siepatuille tytöille pahimmillaan tapahtuu. Mielikuvituksella ei ole rajoja kun kidutuskeinoja keksitään. Ohjelmassa esiintynyt 30 vuotta seksiorjia työkseen vapauttanut karski, iso mies kyynelehti miettiessään niitä kauheuksia joita seksiorjille tehdään. Aivan järkyttävää on se että vuosittain n. 100 000 nuorta tyttöä siepataan seksorjiksi.
Tuli mieleen jostakin syystä raisa räisäsen tapaus. Erityisesti kun tuossa dr. phil- ohjelmassa asiaan perehtyneet henkilöt kertoivat että nimenomaan vaaleat skandinaavisen/eurooppalaisen/amerikkalaisen näköiset tytöt ovat kuumaa tavaraa ihmiskauppamarkkinoilla, ja heistä maksetaan paljon. Seksiorjiksi siepatuille tytöille tatuoidaan myös pakaraan merkki, jossa on oinaan pää ympyrän sisällä. (ihan vain jos joku joskus törmää moiseen.... :-/)
Räisäsen katoamispäivä on 16.10.1999 joka oli EU:n huippukokouksen päättymispäivä Tampereella. 16.10 siis suomesta poistui suuri määrä ihmisiä ympäri eurooppaa - ja varmasti pidemmällekin. Räisäsenhän nähtiin viimeksi nousseen mustaan suht harvinaiseen (kalliiseen varakkaan omistamaan?) autoon vastentahtoisesti.
Kun lasketaan yhteen näitä asioita niin eikö olisi aika mahdollista, jopa todennäköistä, että Raisa olisi siepattu seksiorjaksi jonnekinpäin maailmaa? Suomen tiedetään olevan muutenkin ihmiskaupan kauttakulkumaa (eikä todellakaan pelkästään sitä, ihmiskauppaa on myös täällä), mutta en usko, että suomen poliisi on tällaisten asioiden tutkinnassa kovin kokenut. Minulla on suomen virkavallasta aika sinisilmäinen ja tehoton käsitys.
Jotta että tuotanoin.... kuinkahan perusteellisesti tämä vaihtoehto on tutkittu, ja löytyisiköhän jostakin päin maailmaa asiantuntijoita, jotka voisi tutkia tätä vaihtoehtoa paremmin? Jotenkin en usko että räisänen on oikeasti kuollut vaikka hänen julistettiinkin kuolleeksi. Ajatelkaa jos raisa on tälläkin hetkellä jossakinpäin maailmaa hengissä odottaen epätoivoisesti että joku tulisi pelastamaan, ja täällä suomessa hänet on jo jlistettu kuolleeksi eikä kukaan enää etsi....
Tämänpäiväisessä Dr. Phil ohjelmassa etsitty toinen tyttö oli ollut kadoksissa jo kahdeksan vuotta kuten raisakin, mutta he etsivät häntä yhä... Tämä tyttö oli kahdeksan vuoden jälkeen nähty jollakin rannalla kun hän oli yrittänyt ottaa kontaktia rannalla olleeseen amerikkalaiseen mieheen. Ja sen jälkeen hän katosi jälleen. Ihminen voi olla elossa vaikka hänet on julistettukin kuolleeksi.
Onkohan raisan tapauksessa tehty oikeasti jo kaikki mahdollinen? Aika paljon epäilen. Mitä suomen virkavalta todella teki raisan löytymiseksi? Haravoivatko edes muita maita kuin suomen? Onko interpoli otettu mukaan etsintöihin? En usko en usko..... Raisaa täytyy vielä etsiä. Ei saa luovuttaa näi helposti.
Tuli mieleen jostakin syystä raisa räisäsen tapaus. Erityisesti kun tuossa dr. phil- ohjelmassa asiaan perehtyneet henkilöt kertoivat että nimenomaan vaaleat skandinaavisen/eurooppalaisen/amerikkalaisen näköiset tytöt ovat kuumaa tavaraa ihmiskauppamarkkinoilla, ja heistä maksetaan paljon. Seksiorjiksi siepatuille tytöille tatuoidaan myös pakaraan merkki, jossa on oinaan pää ympyrän sisällä. (ihan vain jos joku joskus törmää moiseen.... :-/)
Räisäsen katoamispäivä on 16.10.1999 joka oli EU:n huippukokouksen päättymispäivä Tampereella. 16.10 siis suomesta poistui suuri määrä ihmisiä ympäri eurooppaa - ja varmasti pidemmällekin. Räisäsenhän nähtiin viimeksi nousseen mustaan suht harvinaiseen (kalliiseen varakkaan omistamaan?) autoon vastentahtoisesti.
Kun lasketaan yhteen näitä asioita niin eikö olisi aika mahdollista, jopa todennäköistä, että Raisa olisi siepattu seksiorjaksi jonnekinpäin maailmaa? Suomen tiedetään olevan muutenkin ihmiskaupan kauttakulkumaa (eikä todellakaan pelkästään sitä, ihmiskauppaa on myös täällä), mutta en usko, että suomen poliisi on tällaisten asioiden tutkinnassa kovin kokenut. Minulla on suomen virkavallasta aika sinisilmäinen ja tehoton käsitys.
Jotta että tuotanoin.... kuinkahan perusteellisesti tämä vaihtoehto on tutkittu, ja löytyisiköhän jostakin päin maailmaa asiantuntijoita, jotka voisi tutkia tätä vaihtoehtoa paremmin? Jotenkin en usko että räisänen on oikeasti kuollut vaikka hänen julistettiinkin kuolleeksi. Ajatelkaa jos raisa on tälläkin hetkellä jossakinpäin maailmaa hengissä odottaen epätoivoisesti että joku tulisi pelastamaan, ja täällä suomessa hänet on jo jlistettu kuolleeksi eikä kukaan enää etsi....
Tämänpäiväisessä Dr. Phil ohjelmassa etsitty toinen tyttö oli ollut kadoksissa jo kahdeksan vuotta kuten raisakin, mutta he etsivät häntä yhä... Tämä tyttö oli kahdeksan vuoden jälkeen nähty jollakin rannalla kun hän oli yrittänyt ottaa kontaktia rannalla olleeseen amerikkalaiseen mieheen. Ja sen jälkeen hän katosi jälleen. Ihminen voi olla elossa vaikka hänet on julistettukin kuolleeksi.
Onkohan raisan tapauksessa tehty oikeasti jo kaikki mahdollinen? Aika paljon epäilen. Mitä suomen virkavalta todella teki raisan löytymiseksi? Haravoivatko edes muita maita kuin suomen? Onko interpoli otettu mukaan etsintöihin? En usko en usko..... Raisaa täytyy vielä etsiä. Ei saa luovuttaa näi helposti.
Vastaukset 40
Vanhimmat
...höpö höpö! Dr. Phil? Kas kun ei Forrest Gump?!?!?
Jotain tuontyyppistä kommenttia odotinkin ihan vain tuon Dr. Philin ohjelman mainitsemisen vuoksi. ;-) Kaikki älykkäät ja tiedostavat ihmisethän tietävät, ettei kukaan tiedostava ja älykäs ihminen mitään dr. philejä katsele.
Koska jokainen tiedostava ja älykäs henkilö "tietää" että jokainen joka katselee Dr. Philiä, on niin yksinkertainen että suhtautuu häneen luonnollisestikin uutena messiaanaan ja palvoo hänen Suurta Showtaan sekä perustaa koko elämänsä Hänen Majesteettinsa Suurille Totuuksille. Koska jokainen joka tuota showta joskus katsoo on automaattisesti todella tyhmä ihminen, vai mitä? ;-)
Ihan samoin kuin jokainen joka lukee iltapäivälehtiä, kuvittelee automaattisesti iltapäivälehtien olevan Jumalan Sana, jonka jokainen lause on totuus. Joka kerta kun näet jonkun ihmisen katsovan Dr. Philiä, tai vaikkapa sitten lukevan iltäpäivälehteä ajattelet: "tuo henkilö katsoo ohjelmaa/lukee lehteä uskoen joka sanan vailla minkäänlaista kriittisyyttä, koska hänen täytyy olla tyhmä ihan vain siksi että katsoo ohjelmaa/lukee kys. lehteä"
Onneksi sinä tiedät, että vain se, ettet katso Dr. Philiä tekee ihmisestä älykkään ja tiedostavan. ;-)
---
Olet oikeassa. Aloitukseeni on nimenomaan HELPPO kommentoida että "...höpö höpö! Dr. Phil? Kas kun ei Forrest Gump?!?!?"
Helppoa se on siksi, koska Herra Dr. Phil ja hänen shownsa on täysin epäoleellinen sivuseikka tässä asiassa. Epäoleelliseen on helppo takertua. Aika omituista ettet - älykkäänä ja tiedostavana henkilönä - sitä aloituksestani tajunnut. Sama se mistä ohjelmasta kyseisten tyttöjen katoamiset olisivat tuleet esille. Kyseiset tytöt ovat jokatapauksessa oikeita henkilöitä, ja ihan oikeasti kadonneet, ja heidän tapauksensa olivat se josta räisäsen tapaus tuli mieleeni.
Vvvvai meinaatko että Dr. Phil on keksinyt esim. Hollowayn katoamistapauksen ihan vain showtaan varten? Ettei se ole totta ollenkaan?
Noh tässä nyt yksi linkki, jokainen päätelkööt oliko kysymys vain Dr. philin showsta vai ihan jostain muusta:
http://crime.about.com/od/current/a/natalee.htm
(tässä kohtaa muistanet todeta, että vain tyhmä henkilö uskoo "kaiken" netistä löytyvän...? ;-))
Nojoo... jos vielä vaivaudut vastaamaan, osaan arvata vastauksesi sisällön. Se liittynee oletukseen, että tämä vastaukseni pituus on merkki siitä, että dr. philin täytyy olla minulle jonkinlainen pyhä lehmä, johon ei saa koskea - muuten tulee näin iso poru?
Mutta ei. Taas menee väärin. Minua ei paskan vertaa kiinnosta mitä mieltä sinä tai joulupukki on Dr. Philistä. Ihan oikeesti, hei ihan oikeesti mua ei kiinnosta vaikka perustaisit me-emme- usko-dr.philiin- kansanliikkeen.
SE miksi vaivauduin vastaamaan näin pitkästi, ja näin perusteellisesti on ilmiö, joka ärsyttää minua suunnattomasti, ja josta myös sinun kommenttisi on hyvä esimerkki. Siis ihmiset, jotka tulevat joka saakelin keskusteluun korostamaan omaa "älykkyyttään" takertumalla täysin epäoleellisiin asioihin.
Tyypillistä näille ihmisille on, että jos joku mainitsee keskustelussa sitten vaikkapa Iltalehdestä poimitun uutisen, joka on uutinen muuallakin kuin iltapäivälehdissä, tietää joku älyniekka heti tulla kommentoimaan jotakin sen suuntaista että "kuka nyt Iltalehtiä uskoo?! Tyhyyyyymä kun uskot _kaiken_ mitä iltapäivälehdet sanoo!!!"
Tai jos joku tosiaan mainitsee jotakin Dr. Philissä esille otettua, joka on uutinen muuallakin kuin Dr. Philissä, tietää taas joku älyniekka tulla naureskelemaan "...höpö höpö! Dr. Phil? Kas kun ei Forrest Gump?!?!?"
---
Niin. Aihe ei siis ollut Dr. Phil. Joten toivoisin, että seuraavat kommentit koskisivat mieluummin itse aihetta, raisa räisästä ja ihmiskauppaa, kuin Dr. Philiä.
...oletko saanut muita (yhtä) hyviä idiksiä Dr. Philistä sitten tuon viime viestisi? Puhuttiinko BB:ssä mitään Raisasta?
"Ajatelkaa jos raisa on tälläkin hetkellä jossakinpäin maailmaa hengissä odottaen epätoivoisesti että joku tulisi pelastamaan, ja täällä suomessa hänet on jo jlistettu kuolleeksi eikä kukaan enää etsi...."
Vaikka Raisa on julistettu kuolleeksi niin tietenkin häntä yhä etsitään.
Mistä häntä etsitään? Suomesta vaiko ulkomailta?
olisiko se kaiken vaivan väärti lähteä raahaamaan täältä tyttöä jonnekin seksiorjaksi? Kaikkihan on mahdollista kunnes pois suljetaan...mutta pitäisin kuitenkin tätä teoriaa hyvin epätodennäköisenä! Varmasti on helpompiakin konsteja hommata niitä seksiorjia...esim naapurimaamme Venäjä! Siellä saa kaiken rahalla ja poliisitkin ovat lajhottavissa...siellä on myös vaaleita ja viehättäviä naisia maa pullollaan...lisäksi he ovat köyhiä ja helposti vedätettävissä! Siellähän naisia huijataan muka kunniallisiin töihin ulkomaille mutta sitten kun päästään perille niin karu totuus valkenee ja heidät pakotetaan huoraksi/seksiorjaksi...
Onko se kaiken vaivan väärti lähteä raahaamaan venäjältä, valkovenäjältä, yhdysvalloista, keskieuroopasta, kiinasta, afrikasta tai mistään muualtakaan tyttöjä jonnekin seksiorjiksi? Ilmeisesti on, koska heitä joka päivä siepataan sadoittain ja tuhansittain. Älä minulta kysy miksi. Isot rahat liikkuvat, ja jotkut rikastuvat.
Ihmiskauppa on erittäin suuri maailmanlaajuinen ja KASVAVA ongelma. Koska se on kasvava ongelma, tarkoittanee se sitä, että ihmiskauppaajat myös laajentavat jatkuvasti reviiriään. Miksi kuvittelet että suomi olisi joku turvallinen satama jonne ei mikään paha ulotu? Onks tää joku lintukoto vai? Ajattelevatko ihmiskauppaajat että "hmmm... siepatkaamme tyttöjä venäjältä, kiinasta, afrikasta, amerikasta, britanniasta.... mutta tuolta suomesta, sieltä älkäämme siepatko, koska suomi on sellainen maa josta ei tyttöjä siepata, koska suomalaiset ovat sellaisia ihmisiä joita ei vain siepata, piste?" =D
Että kaikkialta muualta maailmasta on vaivan väärti siepata tyttöjä.... mutta suomen kohdalla sieppaajille iskeekin kauhea laiskuus; eeeei jaksa, ei ole vaivan väärti? Aito skandinaavinen vaalea tyttö saattaa olla jollekin todella rahallisesti vaivan väärti. Ihmiskaupassa tietynlaisia tyttöjä oikein tilataan niinkuin mitä tahansa tietynmerkkistä autoa. Tyttöjä siepataan muillakin keinoilla kuin houkuttelemalla heitä työn perässä. Jos esimerkiksi amerikkalaisia, collegea käyviä koulutettuja tyttöjä siepataan miksi ei suomalaisia? (joo joo, ja tässä kohtaa jokainen "sivistynyt" suomalainen tietää valistaa siitä kuinka amerikkalaiset eivät tiedä mistään mitään, eikä amerikka oli sivistystä nähnytkään)
Tyttöjä siepataan myös kehittyneistä länsimaista, britanniasta, saksasta yms. Ihmiskaupan uhreja eivät ole pelkästään köyhien maiden ihmiset. Lisäksi länsimaisilla naisilla on hyvin monissa maissa jo valmiiksi huoran leima otsassa. Jos sinä itse pidät suomalaista naista jotenkin sivistyneenä ja arvostettuna, se ei todellakaan ole monien muiden maiden ihmisten käsitys suomalaisesta naisesta.
Sori nyt mutta kirjoituksesi vilisee todella naiiveja käsityksiä maailmasta.
"Varmasti on helpompiakin konsteja hommata niitä seksiorjia...esim naapurimaamme Venäjä! Siellä saa kaiken rahalla ja poliisitkin ovat lajhottavissa...siellä on myös vaaleita ja viehättäviä naisia maa pullollaan...lisäksi he ovat köyhiä ja helposti vedätettävissä!"
Venäläiset ovat siis tyhmiä ja sivistymättömiä.... ja suomalaiset taas niin viisaita että meitä ei ihan niin vain vedätetäkään? (onko tuo suomalaista "sivistyneisyyttä"??). Suomen venäjätietoisuus on ihan lapsenkengissä. Pitäisikö ihan oikeasti vähän avartaa maailmaansa?
Tiedätkö, että keskivertosuomalaisella olisi aiiikas tiukat paikat venäläisessä koulussa, koska siellä koulutus on erittäin korkeatasoista ja tiukkaa huolimatta maan muista ongelmista. Venäläiset ovat hyvin perfektionistisia ihmisiä. Hyvin usein suomeen muuttaneilla venäläisillä koululaisilla on ongelmana suomen koulussa pitkästyminen koska täällä (maassa jonka koulutustaso on maailman huippua??) on niin lepsua venäjän kouluihin verrattuna. Lisäksi he ovat usein jo opiskelleet venjällä ne asiat joita he joutuvat suomen kouluissa sitten opiskelemaan uudelleen. Venäjän tilanteen vuoksi tavallisilla venäläisillä on usein huomattavasti korkeampi motivaatio opiskella ja sivistyä paremman elintason toivossa, kuin keskivertosuomalaisella. Köyhyys ei tarkoita välttämättä ollenkaan samaa kuin sivistymättömyys. Oikein hävettää nämä suomalaisten sterotyyppiset, köyhien maiden ihmisiä aliarvioivat luulot.
Tietysti on aina kivempaa laittaa pää pensaaseen ja nähdä kaikki paha vain siellä venäjällä. Koska eihän nyt kansainvälinen rikollisuus suomeen ulotu, eihän? ;-) Silmät kiinni vain niin kaikki paha on karkoitettu.
ovat tyhmiä ja sivistymättömiä...vaan sitä että köyhyys ajaa ihmiset "epätoivoisiin tekoihin" kuten esmes luottamaan joihinkin häntäheikkeihin jotka vievät heidät muka ulkomaille hyviin töihin tienaamaan vähän rahaa...mutta totuus onkin sitten täysin toisenlainen...ja jos eivät jotkut naiset olisi venäjällä herkkäuskoisia ja epätoivoisia niin tällaistahan ei tapahtuisi! Tosin onhan toki nämä kidnappaus tarinatkin arkipäivää...
Venäjältä se naisen sieppaaminen vaan on helpompaa kun täältä...rajojen yli pääsee helpommin, vääriä henkkareita saa helposti, poliisit ja muut viranomaiset on lahjottavissa...siellä jyrää muutenkin nämä rikollisverkostot ihan eri mittakaavassa kun täällä!!
Vasta tuli Jimiltä ohjelmaa venäjän poliiseista...noin 90 prossaa niistä on lahjottavissa...mikä tosin on ihan ymmärrettävää 100 euron kuukausipalkalla...siellä poliisin työ on todella vaarallista ja poliisit paiskivat kahtakin vuoroa peräkkäin, puhumattakaan siitä että pitää elättää sillä rahalla puoli sukua...
Miksi Raisa olisi ainut suomalainen ulkomaille kidnapattu seksiorja? Jotenkin tuntuu kaukaa haetulta tuo teoria...jos se ilmiö olisi rantautunut jo suomeenkin niin luulisi sitä olevan edes hieman suuremmassa mittakaavassa...jos se kerta onnistui hyvin kuusi vuotta sitten miksei sitä ole tehty uudestaan?
Ihan kuin olisit vastannut johonkin toiseen kommenttiin kuin omaani. Outoa ajatuksenjuoksua... :-/
"Miksi Raisa olisi ainut suomalainen ulkomaille kidnapattu seksiorja?"
Täh? Miten niin ainut? Kuka niin sanoi? Äsken vielä olit sitä mieltä että koko ajatus tällaisesta sieppaamisesta on epätodennäköinen. Nyt annat ymmärtää että minä olisin väittänyt sen olleen ainut tapaus (ja sinäkö nyt olet sitä mieltä että sieppauksia olisi enemmänkin...?)
"..vaan sitä että köyhyys ajaa ihmiset "epätoivoisiin tekoihin" kuten esmes luottamaan joihinkin häntäheikkeihin jotka vievät heidät muka ulkomaille hyviin töihin tienaamaan vähän rahaa...mutta totuus onkin sitten täysin toisenlainen..."
Niin? Miten se, että tuollaista tapahtuu köyhissä maissa KUTEN KAIKKI HYVIN TIETÄVÄT, sulkee sen mahdollisuuden pois, että raisa olisi voinut joutua ihmiskauppaan liittyvän sieppauksen kohteeksi suomessa (siis _kansainvälisen huippukokouksen aikana jolloin kyseisellä paikkakunnalla liikkui paljon eri maiden kansalaisia jotka poistuivat maasta tuona nimenmaisena päivänä_), kuten esim. tuo amerikkalainen nuori aruballa?
---
"...ja jos eivät jotkut naiset olisi venäjällä herkkäuskoisia ja epätoivoisia niin tällaistahan ei tapahtuisi!"
Mielestäni on outoa että puhut koko ajan vain venäjästä kun ihmiskauppa koskee koko maailmaa, myös suomea, ei pelkkää venäjää.
Pidät siis naisia, jotka joutuvat köyhistä maista ihmiskaupan uhreiksi, syyllisinä tilanteeseensa siksi koska ovat olleet herkkäuskoisia? Tuo on aika loukkaavaa ihmiskaupan uhreiksi joutuneita naisia kohtaan. Köyhissä maissa suurempi ongelma lienee yksinkertaisesti tiedon puute. Ei ole väärin luottaa vaikkapa lapsuuden aikaiseen ystävään joka myöhemmin osoittautuu ihmiskauppiaaksi. Se EI ole herkkäuskoisuutta. Lisäksi monet tytöt on myyty vanhempien toimesta. Ihmiskauppaan on kuule aiiiiika monta vakavampaa syytä kuin tyttöjen oma herkkäuskoisuus.
Luuletko tosiaan että ihmiskauppiaat luopuisivat leikistä heti jos naiset vain lakkaisivat olemasta herkkäuskoisia, ja kieltäytyisivät uskomasta heidän valheitaan? Voi voi. Otteet vain kovenisivat, väkivaltaiset sieppaukset yleistyisivät valheilla houkuttelun sijaan. Ehkäpä niin on jo osin käynytkin, kun köyhien maiden asukkien korviin on kantautunut tieto ihmiskaupasta ja he osaavat jo vähän paremmin suojautua siltä.
"Jotenkin tuntuu kaukaa haetulta tuo teoria...jos se ilmiö olisi rantautunut jo suomeenkin niin luulisi sitä olevan edes hieman suuremmassa mittakaavassa...jos se kerta onnistui hyvin kuusi vuotta sitten miksei sitä ole tehty uudestaan?"
Rantautunut suomeen? =D Siis tavaa: Ihmiskauppa on rehottanut suomessa jo iät ja ajat, ja myös suomalaisia tyttöjä JA poikia on ollut iät ja ajat ihmiskaupan uhreina. Et tiennyt? Avaa silmäsi, ota asioista selvää. Suomalaislapsia näkyy esim. kansainvälisissä pedofiilien pornovideoissa.
Ai miksi siitä ei puhuta? Niin, miksi?
Itse tunnen kaksi tapausta (toinen lähipiiristäni) jotka ovat SUOMESSA joutuneet ihmiskaupan uhreiksi, toinen 5- vuotiaana poikana, ja toinen 17- vuotiaana tyttönä. Kumpikin oli suomalaisia, toinen on kuollut, ja toinen mielisairaalassa. Daa. Ihan oikeasti, suomessa.
väitit että mielestäni venäläiset ovat tyhmiä ja sivistymättömiä...jonka korjasin ja kerroin siinä sinulle myöskin miksi itse uskoisin että sieppajat hakevat tytön mieluummin venäjältä kun täältä! Ja joooo...tiedän kyllä ettei venäjä ole ainut paikka josta naisia kidnapataan seksiorjiksi mutta yksi helpoimmista paikoista varmasti!!
En väitä että sieppauksia olisi enemmänkin kun kyseenalaistan sen että onko niitä ylipäätään yhtään suomessa...kun jos kerta Raisa olisi viety ulkomaille seksiorjaksi niin miksi Raisa olisi ainut? Suomessahan katoaa kyllä paljon porukkaa mutta suurin osaa selviää ennemmin tai myöhemmin...eikä tällä hetkellä ole kateissa käsittääkseni kovinkaan montaa naista jotka olisivat voineet joutua moisen uhriksi...
Ei se sitä tietysti pois sulje etteikö Raisa olisi voinut sellaisen uhriksi joutua mutta erittäin epätodennäköistä...uskoisin että seksiorjat kidnapataan pääasiassa sieltä mistä helpoiten saadaan...
Ja Aruba on taas ihan erityyppinen paikka kun suomi...
TIEDÄN että ihmiskauppaa on muuallakin mutta otin esiin juuri venäjän koska luulisin että siellä se homma kätevämmin käy ja kun se nyt sattuu olemaan tuossa naapurissa...miksi siis tulla suomeen tekemään asia vaikeamman kautta kun tuosta vierestä se onnistuu paljon helpommin?
Tiedän senkin että vanhemmatkin myyvät härskisti lapsiaan erilaisiin rituaaleihin...mutta kyllä kutsuisin joidenkin naisten kohdalla liialliseksi herkkäuskoisuudeksi...
Katsoin eräänkin dokumentin aiheesta kun venäläinen köyhä neito bongasi uuden poikaystävän ja tämä alkoi heti järjestellä uudelle morsmaikulleen "töitä ulkomailta" olikohan se nyt tarjoilijan työtä vai mitä lienee...hommasi sille tarvittavat paperit ja survoi jonkun igorin matkaan ja kas kummaa kun perille päästiin niin pakotettiin huoraksi...eikä näkynyt poikaystävää sen jälkeen! Varmasti oli bongaamassa jo uutta höynäytettävää...luulisi tajuavan ettei ihan kaikkiin passaa heti luottaa! Se mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta...tuskin onkaan totta!!!
Ja tiedän myös sen että nuo hyväuskoiset naiset ovat todennäköisesti vähemmistö...suurin osa lienee jotenkin päin kaapattu ja pakotettu huoraamaan ja seksiorjiksi! Eli en luule että homma loppuisi siihen kun naiset "viisastuisivat" vaan olen samoilla linjoilla että naiset otetaan siihen hommaan vaikka väkisin...se on sen verta tuottavaa puuhaa rikollisille etteivät he siitä ihan pikkukummassa tule luopumaan...ei takuulla lopu pariin vastaan hangoittelevaan naiseen!!
No empäs ole katsellut kansainvälisiä pedofiilivideoita...saattaa johtua siitä etten ole yhtä hyvin perillä asioista kun sinä!
Tiedän toki että suomessakin on pedofiileja ja ihmiskauppaakin mutta lähinnä sitä puuhastelee venäläiset...toki suomalaisiakin huoria löytyy jokunen!
Siis nämä sinun tuntemat tapaukset ovat siis suomalaisia jotka on kaupattu ulkomaille seksipuuhiin? Vai ihan kotimaan seksimarkkinoille? En ole tosiaan sellaista kuullut että suomalaisia lapsia kaupataan seksipalveluihin täällä suomessa...sekin kuulostaa kaukaa haetulta kun eipäs noista ole liiemmin uutisoitu missään!! Kyllähän lehdet kirjoittaa nykyään kaikista kissanristiäisistä...luulisi että tuollaiset jutut olisivat suurempiakin lööppiuutisia...
Lasten katoamisista uutisoidaan lähes aina...eikä niitä nyt kovin paljoa ole näkynyt...
Mutta se on tietysti eri asia jos omat vanhemmat parittavat lapsiaan kaikessa hiljaisuudessa...mutta eipäs ole sellaisiakaan juttuja suomesta minun korviini kantautunut...ulkomailla sitä kyllä valitettavasti tapahtuu!!!
"En väitä että sieppauksia olisi enemmänkin kun kyseenalaistan sen että onko niitä ylipäätään yhtään suomessa...kun jos kerta Raisa olisi viety ulkomaille seksiorjaksi niin miksi Raisa olisi ainut?"
Mistä ihmeestä sä nyt vedit tämän AINUT- asian tähän? Miten se liittyy tähän asiaan, olisiko raisan mahdollinen sieppaus AINUT tapaus suomessa vai ei?
Kysymys oli pelkästä _mahdollisuudeasta_, josko raisa olisi siepattu kansainväliseen ihmiskauppaan, that's it! Ei mistään muusta. Itse pidän sitä vaihtoehtoa hyvinkin mahdollisena. En tietenkään tiedä, enkä luule mitään. Kunhan otin tämän vaihtoehdon esille.
En saa ollenkaan kiinni siitä mitä yrität sanoa. Mikä sun pointtis on?
Tää keskustelu menee niinku näin:
Minä: "Voisikohan olla mahdollista, että koira joka katosi, olisi varastettu?"
Sinä: "miten niin tämä koiran varastaminen olisi muka ainut suomessa tapahtunut koiravarkaus?"
Logiikka.....?
aika kova tinkaamaan tyhjästä...meinasin jo tuohon aikasempaan kirjoittaa että tämä jauhaminen alkaa olla jo saman toistelua...
En sanonutkaan etteikö se voisi olla mahdollista mutta MINÄ pidän sitä epätodennäköisenä...ja epätodennäköinen tarkoittaa sitä että tuskin on niin käynyt mutta on se silti mahdollista...ja se on siis minun mielipide!!!
Kylläpä se Raisan tapaus olisi lähestulkoon ainut...tai jopa ainut...ei niitä naisia ole niin paljon suomessa pysyvästi kadoksiin jäänyt että niitä kovinkaan montaa voisi olla!!
Ja sitä yritän tässä sanoa että luulisi että täällä olisi tapahtunut vastaavaa sitten muulloinkin...ja kyseessä on jälleen MINUN mielipide!
Sinä et näytä ymmärtävän tässä mitä toisen mielipide tarkoittaa...ihmettelen vain sitä että miksi suomesta käytiin kaappamassa yksi nainen vuonna 99 seksiorjaksi maailmalle...mutta sitä ei ole tapahtunut sitä ennen eikä sen jälkeen...ainakaan ei ole tiedossa eikä kadoksiin jääneitä naisia ole niin paljon että niitä kovin paljoa voisi ollakaan!
Tokihan sekin on mahdollista että "tilaisuus teki varkaan"...joillekin tuli tilaisuus siihen ja he toteuttivat sen...ja vain siksi se tapahtui sen kerran täällä!
Tietysti se on aika harvinaista että useampi mies olisi yhdessä suunnitellut Raisan raiskaamisen ja surmaamisen...ei oikein kuulosta suomalaiselta toimintamallilta mutta onhan sekin tietysti mahdollista...
Ja tuossa nyt viittaan siihen silminnäkijä havaintoon jossa mies oli nähnyt Raisaa työnnettävän väkivalloin autoon ja siinä oli ainakin kaksi miestä ollut...
Toisaalta vastaava auto oli nähty myös jollakin rannalla jöpöttämässä puolisen tuntia...Raisan jo kadottua...siinä oli ollut useampia nuoria miehiä ympärillä? Tämän auton ihmiset eivät ole vieläkään ilmoittautuneet poliisille...johtuuko siitä että ovat syylisiä...vai sitten siitä etteivät olleet suomalaisia ja ovat autuaan tietämätömiä koko tapauksesta! Ainakin tämän uutisen julkaisun yhteydessä puhuttiin tutkimusten laajentamisesta ruotsiin...lieneekö silminnäkijä sitten kertonut että auto oli ruotsin kilvissä? Vai mistä tämä into ruotsiin laajentamisesta kumpusi...
Mutta joka tapauksessa jos nämä Cadillac miehet sitten sieppasivatkin Raisan jonnekin seksiorjaksi niin miksi he pysähtyivät sen kanssa puoleksi tunniksi rantaan? Mitä siellä tapahtui kun sinulla kerta tuo tarinankerronta on alkanut luistaa :D
Luin kommenttisi uudelleen ihan vain yrittäen saada selvää siitä mitä yrität sanoa ja josko jotakin jäi itseltäni huomaamatta. Mutta en edelleenkään tajua mitä todella ajat takaa. Ihmettelen miksi puhut niin paljon yksityiskohtia esim. siitä miten köyhistä maista houkutellaan tyttöjä työn perässä yms... kaikkihan sen tietävät. Selität itsestäänselvyyksiä ikäänkuin niitä ei kukaan tietäisi. Ja se on ihan toisarvoista tämän aiheen tiimoilta.
Bongasin kuitenkin yhden kohdan johon piti jo aikaisemmin vastata ja se on tämä:
"Venäjältä se naisen sieppaaminen vaan on helpompaa kun täältä...rajojen yli pääsee helpommin..."
Mistä lähtien venäjän rajojen yli on päässyt helposti? Taas outo väite, kuten on moni muukin sanomasi. Venäjälle tarvitaan viisumit sun muut, eikä rajan ylitys ole koskaan helppoa kuten KAIKKI tietävät - paitsi sinä??
Sen sijaan eu:n sisällä rajojen ylitys on tätä nykyä hyvin helppoa. Huomattavasti helpompaa kuin vaikkapa rajojen ylitys venäjän ja euroopan maiden välillä. Tässä mielessä voisi suomesta olla aika paljon helpompaa siepata tyttö maasta pois euroopan kautta kauemmaksikib kuin venäjältä.
Käsittääkseni en ole myöskään tässä yksin "tingannut". ;-) Enkä varsinkaan tyhjästä. Sen sijaan voisin väittää että itse olet kirjoittanut paljon, ja hartaasti asian vierestä.
Minun on hyvin vaikea ymmärtää ajatuksenjuoksuasi kuten jo sanoin. Mutta ei se mitään. Ihmiset on erilaisia, ja hyvä niin. Piikittelyäsi en ymmärrä, mutta so what. Jatkakaamme tahoillamme.
=)
pääsemään yhteisymmärrykseen tässä asiassa joten onhan tämä jokseenkin turhaa tingata asioista...
Turha sitä on alkaa rautalangasta vääntämään jos et ymmärrä suomeksi kirjoittamaani tekstiä...kaikki mitä olen tässä kirjoitellut on vain minun mielipiteitä ja koska et tunnu mitään ymmärtävän niin selitin ne sinulle hieman tarkemmin...
Enhän edes sanonut että se mahdotonta olisi mutta luulen kyllä että Raisa on joutunut henkirikoksen uhriksi ihan vain täällä suomen kamaralla ja haudattu/upotettu jonnekin...mutta annetaan silti kaikkien teorioiden kukkia!!
Ja sen vielä sanon että eipä tuntunut olevan sinulle itsestään selvyyksiä nuo asiat kun uskot rikollisten mieluummin tulevan kaappaamaan tampereen yöstä nuoren naisen mukaansa maailmalle kun menevän venäjälle puhumaan jonkun herkkäuskoisen Irinan pään pyörälle...kumpikohan on helpompaa ja vähemmän riskialtista!!
Siksi uskoisin että venäjän rajoilta pääsee helpommin kun ensinnäkkään siellä ei tunnu olevan niin justiinsa ja kyllähän sitä kautta jo kulkeekin paljon erilaisia laittomuuksia...ja toisaalta sieltä ei tarvitse tuoda siepattua tyttöä takakontissa kun tuo vaan sen Irinan väärillä henkkareilla tai hommataan sille Irinalle tarvittavat paperit...kyllähän se tiedetään että sieltä kuskataan bussilasteittain venäläisiä akkoja ulkomaille myymään pyllyä...
Eikä pidä unohtaa sitä että venäjällä kaikki on ostettavissa ja virkamiehet lahjottavissa...tuskin ne tullinkaan heput panee pienoisia lahjuksia pahakseen! Suomessa ei onnistu ihan niin helposti nuo kepulikonstit...
Näin kyseisen ohjelman ja ihmettelin TODELLA kuinka siihen aikaan illasta tulee niin järkyttävää ohjelmaa. Koko illan oli kuvottava olo. Ja vaikka dr. Philissä aikamoista huttua näkeekin, niin tämä aihe pisti oikeasti miettimään.
En näe yhtään epätodennäköisenä, etteikö Raisaa olisi voitu siepata täältä ja viedä ihan minne päin maailmaa tahansa. Vaaleista kauniista tytöistä maksetaan jopa 2 miljoonaa USD!! Ja mitä enemmän heidän katoaminen aiheuttaa kohua, sen enemmän heidän "arvonsa" nousee. Ja jotkut sairaat paskiaiset maksavat mitä vaan, että saavat tällaisen tytön raiskattavakseen.
Eniten ihmetyttää miten joku voi vielä tänä päivänä olla niin sinisilmäinen, että epäilee etteikö tällaista voisi tapahtua myös meidän lintukodossa, Suomessa. Herätkää!
sinisilmäisyydestä niin sanompas sinullekin että onhan se mahdollista täälläkin...mutta pidän sitä epätodennäköisenä! On paljon todennäköisempää että naiset haetaan sieltä mistä helpoiten saadaan...ja sielläkin muuten on vaaleita, kauniita naisia tarjolla pilvin pimein!!
Mutta onhan nuo rikolliset tietysti tunkemassa suomeenkin yhä enenevässä määrin...että lienee sekin ilmiö tänne joskus jossakin määrin voisi rantautua...mutta tuskin ikinä kovin suuressa mittakaavassa! Onhan suomessakin ihmiskauppaa mutta pääasiassa siinä ovat ainakin toistaiseksi mukana venakot...ainakin siellä myyntipuolella...mutta suomalaiset kaljamahat ovat kyllä innokaita ostajia!!
Juuri tuota tarkoitin. Ja vain sitä tässä oli tarkoitus pohtia että kuinkahan perusteellisesti tämä vaihtoehto on otettu huomioon raisan etsinnöissä.
Maailmalla on varmasti olemassa nimenomaan kansainväliseen ihmiskauppaan erikoistuneita yksiköitä interpolissa ja muualla. Olisi kiva tietää että onkohan esim. tällaisille kansainvälisille tahoille annettu raisasta tietoja, kuvia ja henkilötietoja yms. Tai onko raisaa ylipäänsä etsitty ulkomailta, ja jos, niin mistä. Ruotsista..? =D
---
Tuo ohjelma laittoi muuten miettimään sitäkin, kuinka tehottomasti maailmassa yleensäkin on pystytty/haluttu kitkeä ihmiskauppaa. Varsinkin siinä kohtaa ohjelmaa missä kuvattiin salaa sitä isoa linnoitusta jonka tiedettiin olevan oikea ihmiskauppapesäke, pistää miettimään että m i k s i ne ei perkule soikoon tee vaikka sitten armeijaiskua siihenkin paikkaan kun tietävät että siitäkin linnoituksesta löytisi JOKUNEN kadonnut tyttö. Helevetti vapautettiinhan Auschwitsikin perkule, mutta ihmiskauppapesäkkeisiin ei uskalleta kajota. Todella outoa.
Sille, että tuollaisetkin raiskauslinnakkeet pysyvät pystyssä ilman että niiden toimintaan puututaan järein keinoin, on varmasti syynsä. Jonkun parasta se toiminta palvelee.
Eilen tuli muuten punainen lanka, jossa aiheena oli myös - ylläri ylläri - ihmiskauppa. Haastateltavana oli Eva Biaudet. Mielenkiintoinen haastattelu. Ohjlma tulee uusintana 18.12 klo: 15:30 tv2:lta jos kiinnostaa.
Omituista pään sensaaseen pistämistä kuitenkin on tämä illuusio jossa suomalaiset haluavat elää. Hyvin mielellään puhutaan pelkästään venäläisistä kun puhutaan suomessa tapahtuvasta ihmiskaupasta. Suomalainen ei halua nähdä ihmiskauppaa suomessa, eikä varsinkaan halua ajatella että suomalaiset itse voisivat olla myös sen uhreja, eikä pelkästään seksin ostajia. Suomalaisilla on joku ihmeen kuvitelma että suurinpiirtein pelkkä suomalaisuus suojelee ihmiskaupan uhriksi joutumiselta.
Suomessa ON nuoria SUOMALAISIA tyttöjä ja myös poikia, joita on pakotettu myymään seksiä pelottelemalla, uhkailemalla (myös henkeä), kiristämällä, eli siis vasten heidän omaa tahtoaan. Se on ihmiskauppaa. Suomessa. Usein ihan näin kotoisesti vain suomalaisten itsensä kesken.
Kun tilanne on se, ettei suomessa saa edes lapsen raiskaamisesta kuin about 8kk linnaa ja papukaijamerkin, on turha ihmetellä miksi myöskään tällaiset rikokset joissa kyseessä on ihmiskauppa, ei tule ilmi. Seksuaalirikoksista tulee ilmi vain pieni murto- osa siksi koska suomessa mikään taho ei suojele rikoksen uhria tehokkaasti. Monesti se olisi suoranainen itsemurha mennä ilmiantamaan esimerkiksi henkilö, joka pakottaa jonkun myymään itseään. Vaikka rangaistus tulisi, niin muutaman kuukauden kuluttua parittajaraiskaripahoinpitelijäsadisti on jo vapaa kuin taivaan lintu kostamaan.
Suomi on todella raadollinen paikka nimenomaan naurettavan lainsäädännön vuoksi mitä tulee ihmiseen kohdistuviin rikoksiin. Suomi on länsieuroopan väkivaltaisin maa, mutta jostakin ihmeen syystä suomalainen itse pitää keinotekoisesti ja väkisin yllä illuusiota, että tämä on lintukoto, jonne mikään paha ei ulotu. Lottovoittomaa, perkele. Hyvin mielellään kuvitellaan että virallisesti hyvinvointivaltioksi kutsutussa maassa elävän ihmisen varallisuus estää ihmiskaupan uhriksi joutumisen, koska ihmiskauppahan koskee vain köyhiä. Paljon siinä rahalla teet kun henkeä uhataan. Paljon se työmarkkinatuen suoma hyvinvointi lohduttaa jos oma persoona, itsekunnioitus ja minäkuva on pirstottu seksuaalirikoksella, ja joutuu lisäksi elämään jonkun psykopaattidiktaattorin vallassa, kuolemanpelko kurkussa joka päivä.
Moni maahanmuuttajakin on kokenut parisuhdeväkivaltaa vasta suomessa, suomalaisen taholta.
---
No joo, mutta takaisin räisäseen. Kuten sanoin, en tietystikään yritä väittää mitään että jonkinlainen ihmiskauppaan liittyvä sieppaus olisi todella tapahtunut. Mutta onko se mahdollisuus oikeasti otettu huomioon, ja kuinka vakavasti? Olen samaa mieltä ed. vastaajan kanssa siitä, ettei se vaihtoehto ole mitenkään epätodennäköinen etenkin juuri tuon eu:n huippukokouksen päättymispäivän vuoksi.
Mutta joku tietää mitä raisalle tapahtui. Eikä raisa ole kertomassa.
Voisikohan sen Allison Duboin pyytää hätiin? Paljonkohan pyytäis? (hehhee, joo joo, tuo oli täky; odotan jo innolla jonkun älyniekan kommenttia siitä kuinka nyt sitten selvästi olen henkilö perustaa koko elämänsä amerikkalaisille tv- ohjelmille, no jos ei Dr. Philille, niin sitten Näkijälle! Kas, kun ei Forrest Gump, tosiaan. ;-P)
Mutta kuten ed. vastaaja totesi, jonkunlaista heräämistä sitä odottais suomessa tälle asialle.
Minusta tuon teorian kaikkein heikoin kohta on se, miten Raisan kuljettaminen Suomesta ja varsinkin Euroopasta ulos on onnistunut.
Sanotaan että Raisa siepattiin johonkin ulkomaalaiseen autoon, joka sitten pian poistui Suomesta. Schengen-maiden välillä pääsee liikkumaan helposti, joten Raisa on voinut olla huumattuna vaikka auton takakontissa.
Mutta olisiko hän sitten jäänyt seksiorjaksi johonkin Schengen-maahan? Miten todennäköistä on, että voisi olla jossain Schengen-maassa useita vuosia, ilman että hänestä on kuulunut mitään? No jaa, voisi tietysti olla jossain kellarissa vankina. Teoriassahan se on mahdollista, mutta kuulostaa kovin kaukaa haetulta.
Jos hän ei ole missään kellarissa, vaan pakotettu prostituutioon jossain Schengen-maassa, miten todennäköistä on, että hän ei ole näiden vuosien aikana saanut keneenkään asiakkaansa kontaktia (tuonikäinen tyttö osaa jo englantia aika hyvin) ja päässyt pyytämään apua? Ei ole vahingossakaan päässyt sekunniksikaan ihmisten ilmoille tai puhelimeen?
Jos Raisa jossain on seksiorjana, niin sitten jossain Euroopan ulkopuolella, kaukana jossain maassa jossa häntä voisikin pitää täysin eristyksissä ulkomaailmasta.
Mutta miten hänet saatiin kuljetettua sinne? Miten kuljetetaan vastentahtoinen, koko ajan pyristelevä jo 16-vuotias tyttö Schengen-alueelta toiseen maahan, johon ei pääsekään sisään niin helposti? Miten olisi mahdollista että Raisa olisi onnistuttu siirtämään jonnekin kauas ilman että kukaan huomasi mitään outoa?
Lapsen siirtäminen on helppoa, aikuisen ei. Siksi ihmiskauppiaat harvemmin sieppaavat aikuisia jo lähtömaassa. Paljon helpompaa on siirtää aikuisia, jotka tulevat omasta vapaasta tahdostaan. Siksi on niin suosittua esim. värvätä tyttöjä Ukrainasta etc. töihin Keski-Eurooppaan esim. "tanssijoiksi" tai "tarjoilijoiksi". Tytöt matkustavat mielellään, eivätkä herätä epäilyksiä. Perillä heidän passinsa sitten takavarikoidaan, ja heitä pidetään pakkotyössä prostituoituina.
Samoin, jos joku esim. Saudi-Arabiassa asuva rikas haluaa vaalean, kauniin seksiorjan, sellainen on paljon helpompi napata Saudi-Arabiassa tai naapurimaissa jo olevista opiskelijoista, turisteista, maassa työssä (esim. sairaanhoitajina) olevista, kuin ryhtyä raijaamaan sellaista tuhansien kilometrien päästä kidnappaamalla.
Tästä Raisan tapauksesta tulee ehdottomasti mieleen vanha lääketieteen opiskelijoille annettu neuvo: "Jos kuulet kavioiden kopsetta Suomessa, etsi hevosta, älä seepraa". Eli todennäköisin selitys on useimmiten se oikea.
Raisa lähti toikkaroimaan humalassa, joutui veteen, ruumis ajautui merelle ja hävisi.
... kysyä ikääsi?
Outo kysymys, jonka funktiota en ymmärrä, mutta vastataan sitten: olen 40-vuotias nainen.
Mitä muuten tarkoittaa "salapoliisille"? En kyllä ymmärrä miten tuo nimitys sopii minuun; kommentoinpahan vain esitettyjä väitteitä. Minusta tuo salapoliisi on enemmänkin alkuperäinen teoreetikko.
Muuten, kun sanon että "joutui veteen" en tarkoita ettei asiaan voisi liittyä rikos. Käsittääkseni poliisi on lähes varma että Raisa nimenomaan joutui henkirikoksen uhriksi.
Käsitykseni kuitenkin on että Raisa kuoli katoamisiltanaan tai seuraavana päivänä.
suomessakin on ihmiskauppaa...ja suomalaisiakin huoria löytyy...osa voi olla pakotettujakin mutta käsittääkseni suurin osa tekee sitä vapaaehtoisesti ja itsenäisesti kohentaakseen omaa talouttaan...ja nythän oli jopa tullut tällainen nuoriso ilmiö suomeen jossa teinit kauppaa seksiä rahaa, vaatteita yms yms vastaan...mutta näkisin kyllä suomessa suomalaisen naisen pakottamisen huoraksi suht vaikeana jos ei ole sitten niin alistettavissa oleva nainen ettei se uskalla panna hanttiin, pyytää apua tai paeta!
Venäjän mafiahan on kuitenkin alkanut pikkuhiljaa lonkeroitua suomeenkin...joten lienee se ihmiskauppakin kasvu suuntaista täällä!!
Rauhoitu nyt hyvä ihminen.
Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, kun jokin vaihtoehto _otetaan vain esille_?
Se, että jotakin vaihtoehtoa ei pidä epätodennäköisesenä, ei tarkoita sitä että sitä pitää todennäköisenä.
Itse en ole läheskään näin varmoja käsityksiä raisan kohtalosta esittänyt kuten sinä esim. tässä:
"Käsitykseni kuitenkin on että Raisa kuoli katoamisiltanaan tai seuraavana päivänä."
tai tässä:
"Eli todennäköisin selitys on useimmiten se oikea.
Raisa lähti toikkaroimaan humalassa, joutui veteen, ruumis ajautui merelle ja hävisi."
Tuo on hyvin varmaa spekulaatiota. Itse en ole omalta kohdaltani esittänyt yhtään mitään noin varmaa.
Minua ei haittaa ollenkaan se että pidät esittämääni vaihtoehtoa epätodennäköisenä usko pois.
Se mikä minua ihmetyttää viesteissäsi on PERUSTELUSI.
Esim:
"Minusta tuon teorian kaikkein heikoin kohta on se, miten Raisan kuljettaminen Suomesta ja varsinkin Euroopasta ulos on onnistunut."
Eiköhän ammatirikollisilla ole keinonsa. Se, ettemme voi tietää mafiamaisen järjestäytyneen rikollisuuden, kuten ihmiskauppinaiden käytännön toimintatapoja yksityiskohtaisesti, ei vie pohjaa pois siltä mahdollisuudelta etteikö raisa olisi voinut joutua sieppauksen uhriksi.
Viestisi vilisee kautta linjan sen verran naiiveja käsityksiä maailmasta ja ihmisistä (etkä muuten vieläkään päässyt eroon tuosta piintyneestä "tyhmä vedätettävissä oleva Irina venäjältä"- mielikuvastasi), että aloin epäillä jo ikääsikin. Taidanpa epäillä sitä vieläkin ;-)
Se taas mikä viesteissäsi ärsyttää on tapasi lisäillä ihan omia tuulesta temmattuja juttuja keskusteluun, ja laittaa sellaisia sanoja suuhuni ja merkityksiä sanomisiini joita en ole sanonut.
edeltävien parin kirjoituksen taustalla niin kun tunnut kuvittelevan :)
"(etkä muuten vieläkään päässyt eroon tuosta piintyneestä "tyhmä vedätettävissä oleva Irina venäjältä"- mielikuvastasi), että aloin epäillä jo ikääsikin. Taidanpa epäillä sitä vieläkin ;-) "
Ja minä olen muuten 28-vuotias nainen...
T. Alkuperäinen "tinkaaja" :D
Vai niin. No voi hitsi. Sitä se teettää kun keskustelijat eivät käytä yhtä ja samaa nimimerkkiä. Miksi keskustelijat eivät uskalla seistä suoraselkäisesti omien kirjoitustensa takana, sitä en tiedä... Niin, miksi?
Yksi tärkeä syy lienee että tiukan paikan tullen voi väittää että ne jotkut omat kirjoitukset olivatkin ihan jonkun toisen kirjoittamia. ;-) Lisäksi voi luoda illuusion, että keskustelijoita on useitampia mitä niitä todellisuudessa on. Sitä niinku kokee olevansa sitten vahvoilla, eikö? Ah ja voi, siinäpä yksi netin hyvistä puolista. Puskasta on niin turvallista huudella.
Mistäköhän se kertoo että tässäkin keskustelussa ainoa yhtä nimimerkkiä käyttävä olen minä itse?
Herättää myös kysymyksen, miksi tämä esille ottamani vaihtoehto aiheuttaa joissakin/jossakin ihmisissä/-sessä näin paljon ahdistusta.
Mitä ihmettä selität? Olen kirjoittanut tähän keskusteluun tasan kaksi viestiä, ja tämä on kolmas. Olen siis koko ajan käyttänyt tätä samaa nimimerkkiä.
Tapoihini ei muutenkaan kuulu kirjoitella samaan ketjuun monella eri nimellä ja teeskennellä olevani useampi eri ihminen. Ikävää jos sinulle tuollainen toiminta on niin itsestäänselvää että heti oletat muidenkin niin tekevän.
"etkä muuten vieläkään päässyt eroon tuosta piintyneestä "tyhmä vedätettävissä oleva Irina venäjältä"- mielikuvastasi"
Kuten sanottu, en ole tuo kirjoittaja jonka kanssa väittelit. Enkä ole sanonut että KAIKKI entisen Neuvostoliiton maista kotoisin olevat naiset ovat tyhmiä ja vedätettävissä olevia! En edes, että suurin osa olisi!
Mutta täysin kiistämätön fakta on että nimenomaan tuollaista toimintaa tapahtuu todella paljon, eli houkutellaan tyttöjä Ukrainasta, Moldoviasta, etc. Keski-Eurooppaan muka "tanssimaan", ja sitten käy miten käy.
Se, että näitä tyttöjä houkutellaan nimenomaan tuolta, ei tarkoita sitä että he olisivat jotenkin helpommin retkutettavia ja tyhmempiä, vaan puhtaasti siitä että hyvin köyhistä oloista oleva on valmis ottamaan suurempia riskejä kuin hän, joka elää jo valmiiksi okei oloissa maassa, jossa on okei sosiaaliturva.
Rehellisesti. jos otetaan kaksi aivan yhtä älykästä 19-vuotiasta tyttöä, joista toinen elää Ruotsissa ja toinen Valkovenäjällä, kumman luulet olevan valmiimpi lähtemään tarjoilijaksi Espanjaan, jos sellaista tarjotaan? Ei tässä ole tyhmyyden tai viisauden kanssa mitään tekemistä.
Sinulla on todella outo asenne muita keskustelijoita kohtaan!
"Miksi keskustelijat eivät uskalla seistä suoraselkäisesti omien kirjoitustensa takana, sitä en tiedä... Niin, miksi?"
Missä muussa keskustelussa olet käyttänyt tuota omaa nimimerkkiäsi? Eikö sinun omien periaatteittesi mukaisesti pitäisi käyttää sitä kaikissa täällä olevissa aiheissa? En ainakaan muista nähneeni ennen. Tosin en ole kaikkia ketjuja lukenut.
"Mistäköhän se kertoo että tässäkin keskustelussa ainoa yhtä nimimerkkiä käyttävä olen minä itse?"
No kertoisikohan tuo väite vaikka siitä, että sinulla on vainoharhoja, ja käsittämättömän suuret luulot itsestäsi? Onko sinulla koskaan diagnosoitu megalomaanisia oireita?
Kuten sanoin ylempänä, olen kirjoittanut tähän ketjuun tasta yhdellä ja ainoalla nimimerkillä.
"Herättää myös kysymyksen, miksi tämä esille ottamani vaihtoehto aiheuttaa joissakin/jossakin ihmisissä/-sessä näin paljon ahdistusta."
Ei se minussa herätä minkäänlaista ahdistusta. Minusta se vain ei ole kovin uskottava eikä realistinen vaihtoehto.
"Viestisi vilisee kautta linjan sen verran naiiveja käsityksiä maailmasta ja ihmisistä (etkä muuten vieläkään päässyt eroon tuosta piintyneestä "tyhmä vedätettävissä oleva Irina venäjältä"- mielikuvastasi)"
Voisitko hieman yksilöidä noita "naiiveja käsityksiäni"? Tuollaista on helppo heittää, mutta missä ovat korjaukset käsityksiini?
Tässä sinulle muuten hieman dataa siitä, mikä on ihmiskaupan tilanne entisen Neuvostoliiton maissa.
Esim. tämä sivu on mielenkiintoinen:
http://www.tryukraine.com/news/2007/07.shtml
>>
Ukraine's Ministry of the Interior has published human trafficking (slavery) statistics for 2006. According to rbc.ua, police registered the following data:
376 incidents of human trafficking
393 victims of human trafficking returned to Ukraine, including 52 minors
the whereabouts of 5000 Ukrainians are unknown
Those are the official statistics, which only reflect those who have turned to the police and whose cases have been confirmed. The International Organization for Migration, however, has vastly different figures:
117,000 Ukrainians each year become victims of human trafficking (also: Moldova — 57,000, Romania — 28,000, Belarus — 14,000, Bulgaria — 9,500)
Most victims are women and children
Ukrainians are most often sold for forced labor on farms, prostitution, begging, and also various forms of crime
The U.N. reports that kidnapping for the slave trade is "highly prevalent" in Russia, Ukraine, Belarus, Moldova, Lithuania, and other countries. Common end destinations include the United States, Israel, Turkey, Italy, Japan, Germany, and Greece.
>>>>
"Russia, Ukraine, Belarus, Moldova, Lithuania". Sinun mukaasihan ei ole mitään perää siinä että entisen Neuvostoliiton maista joutuisi yhtään enempää naisia ihmiskaupan uhreiksi kuin muistakaan maista. Kas kummaan kun noihin tilastoihin ei koskaan mahdu maita kuten Suomi, Ruotsi, Iso-Britannia..?
Raisa Räisänen on virallisesti julistettu kuolleeksi.Aamulehdessä oli juttua asiasta.
Katsoin myös tuon Dr.Phil shown jossa oli tuosta katoamistapauksesta.En vaan ymmärrä,että mitä sen Aruban(vai mikä lie olikaan ) boikotoiminen auttaa kadonneen teini tytön löytämisessä?En minäkään boikotoi tamperetta sen takia,että ihmisiä katoaa...
sillä käytänkö nimimerkkiä vai en olisi jotain merkitystä...välillä tulee käytettyä, välillä ei! Ja kyllä minä uskallan seistä omien sanojeni/kirjoitusteni takana...ei siinä mitään :)
"Yksi tärkeä syy lienee että tiukan paikan tullen voi väittää että ne jotkut omat kirjoitukset olivatkin ihan jonkun toisen kirjoittamia. ;-)"
Ei tässä nyt niin tiukkaa paikkaa ole tullut...ja vaikka tulisikin niin en harrasta sellasita!! Mielipiteitähän tässä vaan heitellään...puolin ja toisin!!
Ja minussa ei ainakaan aiheuta mitään ahdistusta tämä sinun teoria...onhan se mahdollista mutta enpä oikein jaksa uskoa...
Sen sijaan ihmettelen mitä ahdistusta tämä minun mielipide sinussa aiheuttaa? :)
"Sinun mukaasihan ei ole mitään perää siinä että entisen Neuvostoliiton maista joutuisi yhtään enempää naisia ihmiskaupan uhreiksi kuin muistakaan maista. Kas kummaan kun noihin tilastoihin ei koskaan mahdu maita kuten Suomi, Ruotsi, Iso-Britannia..?"
Tai oikeastaanhan minä väitin että raisa räisänen on avaruusolento, maapallo on litteä ja että suomessa asuu saunatonttuja.
Jokainen voi itse tarkistaa kirjoituksistani olenko sanonut asioita joita väität minun sanoneen.
Hyvä trolli, voisitko ajatella sellaista vaihtoehtoa, että leikkisit etten koskaan tehnytkään tätä koko aloitusta? Itse olen jatkanut keskustelua näin pitkään siksi, koska mielestäni on fiksua keskustella itse aloittamansa keskustelut loppuun asti. En näe mitään järkeä tehdä ensin aloitus ja jättäytyä itse keskustelusta sitten vain sivuun. Se olisi MELKEIN yhtä raukkamaista selkärangattomuutta kuin trollata joko eri nickeillä tai olla käyttämättä nickiä ollenkaan. ;-)
Mutta omalta osaltani keskustelu kanssasi - jos tätä nyt keskusteluksi voi edes sanoa - arvon trolli, on nyt loppu, finito, kaput.
Luepa läpi aiemmat viestisi ja katso miten suhtaudut eri viesteissä (yksi minun kirjoittamani, usea jonkun toisen) olleisiin väitteisiin siitä että Venäjältä on helpompi saada naisia seksiorjiksi kuin Suomesta?
Joka välissähän sinä väität että tuo on väärä käsitys, ja että eivät ne venäläiset naiset ole yhtään sen helpommin Keski-Eurooppaan houkuteltavissa kuin esim. suomalaisetkaan.
Totuus nyt kun vain ON se, että entisen Neuvostoliiton maista joutuu seksikaupan uhreiksi prosentuaalisesti huomattavasti suurempi osa kuin esim. suomalaisista naisista. Joitakin syitä tähän mainitsinkin eräässä viestissäni.
Olen kirjoittanut eri keskustelupalstoille vuosia enkä yhtään kertaa trollannut. Se, että sinä koet täysin asialliset kirjoitukseni trollaukseksi, kertoo sinusta paljon enemmän kuin minusta.
"Itse olen jatkanut keskustelua näin pitkään siksi, koska mielestäni on fiksua keskustella itse aloittamansa keskustelut loppuun asti."
Minun kanssani sinä olet jatkanut keskustelua niin että olet vastannut peräti kolmeen viestiini, joista yksi vastaus oli se jossa kysyit ikääni (eli täysin asiaton ja keskusteluun mitään uutta tuomaton heitto).
Niin että kyllä tässä täytyy hattua nostaa ja sinulle aplodit antaa, kun marttyyristi PERÄTI kahteen viestiini jaksoit kunnolla vastata.
Se, että sinä luulet koko ajan keskustelleesi yhden ja saman ihmisen kanssa, on sinun vainoharhojasi ja outoa käsitystäsi ihmisistä.
kirjoittamassa hänelle juuri että ilmeisesti täällä ei voi olla eri mieltä hänen kanssaan tai on trolli...hänellä on ilmiselviä vaikeuksia hyväksyä toisen mielipiteitä ja näkemyksiä...
Hänellä on myös näköjään pakkomielle tuputtaa omia ajatuksia väkisin...
Ihan yhtä paha olokokun mulla kun näin -88 BLUE BARRET´Si eli sinitakit tai jotain
Ihmettelen, miksi joillain ihmisillä on aina tarve kuvitella ties mitä epätodennäköisiä hirveyksiä. Hyvänä esimerkkinä aloittajan lisäksi tähän ketjuun kirjoittanut, jonka mielestä ei ole "yhtään epätodennäköistä, etteikö Raisaa olisi voitu siepata täältä ja viedä ihan minne päin maailmaa tahansa." Tuosta on vain lyhyt matka vainoharhaiseen hulluuteen. Tuollainen mahdollisuus juuri on äärimmäisen epätodennäköinen. Siis ÄÄRIMMÄISEN EPÄTODENNÄKÖINEN.
Minkään rikosliigan ei ole mitään järkeä edes yrittää siepata Suomesta blondeja seksiorjiksi. Vielä vähemmän järkeä on yrittää siepata sisämaassa kaukana rajalta. Maailmassa on maita, joissa sieppaaminen ja ihmisten salakuljettaminen on helpompaa köyhyyden, korruption ja muun sellaisen vuoksi. Unohtamatta sitä, että Itä-Euroopassa on parempaa tarjontaakin.
Useimmitenhan Euroopassa ei edes siepata millään muilutusmenetelmällä ja sullota siepattua säkkiin vaan huijataan köyhemmän maan nuoria naisia lupaamalla parempaa tulevaisuutta ja työtä.
Käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne edes vähän.
Ihan samaa pyörittelin tässä pari viikkoa sitten, kun tajusin tuon EU-kokousyhteyden. Nythän Maddy-jutun yhteydessä on tullut uudelleen esiin vanha pedofiiliverkosto-juttu, jossa Portugalin korkean tason virkamiehiä on ollut mukana. Todistajina on ollut valtion ylläpitämän lastenkodin kasvatteja, jotka ovat selvinneet hyväksikäytöstä.
Yksi havainto oli, että Raisa olisi ennen katomistaan kävellyt vanhemman naisen kanssa hotelli Tammerin suuntaan. Ja toisaalta tuo "huoralaiva", johon Raisan oletetaan kaapatun olikin kentie, jokin muu vastaavan näköinen musta auto. Voidaan myös olettaa, että korkean tason virkamiehet ovat tottuneet saamaan laaja-alaista palvelua, joten jostain on pitänyt hankkia tyttöjä illanistujaisiin.
Muistaako tai tietääkö kukaan, missä EU-virkamisetn epävirallisia illanviettoja pidettiin?
Joskin on otettava huomioon myös, että nyt on saatu kiinni sekopää, joka on raiskannut kyytiin ottamiaan naisia ensin nämä huumaamalla. Ko. tyyppi voisi olla myös varteenotettava tapaus, mikäli tähän virallisen linjan oletukseen (vanha cadillac - ylöjärvi jne.)
Katsoin myös kyseisen jakson Dr Phil -ohjelmasta ja minulle tuli mieleen täsmälleen samansuuntaisia ajatuksia kuin sinulla.
EU-kokouksen ajoittuminen Raisan katoamisen aikoihin on mielenkiintoinen yksityiskohta Raisan casessa. Minusta siihen pitää suhtautua vakavasti ja yrittää ottaa huomioon se tutkinnassa.
Aina, kun ihminen katoaa jäljettömiin, on mahdollisuus, että hän elää.
Raisan tapaus selviää vielä. Minä uskon vahvasti niin.
Seuraavat uutispätkät MTV3:n arkistoista.
"EU-kriittinen mielenosoitus sujui pääosin rauhassa
16.10.1999 21:56
Tampere
Euroopan unionia kritisoivan vastahuippukokouksen mielenosoitus Tampereella iltapäivällä kokosi järjestäjien ja poliisin arvioiden mukaan noin 300 ihmistä. Pitkäksi marssiksi venynyt mielenilmaus sujui pääosin rauhallisesti.
Poliisi otti kiinni neljä henkilöä, joiden pelättiin käyttäytymisellään provosoivan tapahtumaa väkivaltaiseen suuntaan. Apulaispoliisipäällikkö Ari Sarjala sanoi illansuussa, että kaikki neljä on tarkoitus vapauttaa vielä illan mittaan. Mielenosoittajat marssivat Tampereen kaduilla yli puolitoista tuntia."
"EU-kokoukset käyvät Tampereen kukkarolle
31.10.1999 06:49
Tampereen EU-kokouksia varten varaama 5 miljoonan markan määräraha ei näytä riittävän. Tämän vuoden talousarvioon esitetäänkin miljoonan markan lisämäärärahaa kokouskuluihin. Syynä rahojen loppumiseen on, että kokouksia on tullut Tampereelle ennakoitua enemmän.
EU-kokous-tr-151099
Kaupunki varautui talousarviossaan huippukokoukseen, kahteen ministerikokoukseen ja joukkoon asiantuntijakokouksia. Tämän jälkeen hallitus teki lopulliset päätökset isäntäpaikkakunnista, ja Tampereen osuus lisääntyi mm. yhdellä ministerikokouksella. Lisäksi Eurooppalainen Suomi ry teki päätöksen kansalaisjärjestöjen huippukokouksen järjestämisestä Tampereella joulukuussa. Kuluja on lisännyt sekin, että Tampereella pidettyihin ja pidettäviin kokouksiin on ilmoittautunut enemmän osallistujia kuin ennakoitiin.
Kaikkiaan EU-kokouksissa vierailee noin 6 000 ihmistä, joille kaupunki osoittaa vieraanvaraisuuttaan ja muistaa pienellä lahjalla. Lisäkustannuksia tuli myös huippukokouksen lehdistökeskuksen kattovuodosta. Sen korjaaminen maksoi noin 350 000 markkaa. Plussapuolelle voi laskea sen, että hotellit ovat olleet täynnä tämän syksyn aikana. Myös kustannusjako valtion ja kaupungin kesken on pitänyt. Kaupunginvaltuusto päättää keskiviikkona EU-lisämäärärahasta sekä muista muutoksista tämän vuoden talousarvioon.
(STT)"
Nyt ei liity tähän aiheeseen, mutta tykkäsin jotenkin sinun tavastasi kirjottaa. Ilmaisukyky on sujuvaa ja teksti jäsenneltyä. Lisäksi toit vahvan näkemyksen aiheesta.
Sinun kirjoitus oli kepeää, mutta hallittua.
Aika hurja olisi tuo seksiorja-juttu. Mutta ei mikään mahdoton ajatus. Hulluja maailmalla riittää.
Uskon, että Raisa on kaapattu seksiorjaksi. Jos vielä oli neitsyt, niin isot rahat ovat kyseessä. Joku väitti täällä, että ei semmoista tapahdu eikä ennekän kukaan ole hävinnyt tolla tavalla. Kerta se on ensimmäinenkin.
Voi vain kuvitella mitä hänelle on tehty. Kauhea kohtalo!