Päivämies 12.12.2007 sivu 7.
Lainauksia:
"Omatunto on ruotsiksi samvete eli yhteistieto"
"Martti Luther lähti taistelemaan katolisen kirkon kollektiivista omaatuntoa vastaan".
"Saulus oli seurakunnan vainoojana, koska omatunto ei ollut vielä herännyt."
"Jumalan sanaan sidottu omatunto ei halua soveltaa oikean ja väärän rajaa omista lähtökohdistaan, vaan tukeutuu Jumalan valtakunnan ilmoitukseen."
Aihe on tärkeä, mutta tekstin kirjoittaminen kokonaan tänne ei liene luvallista?
Lutherin vastusti kirkon kollektiivisuutta mutta nyt halutaan tilalle SRK:n kollektiivisuus! Pata kattilaa soimaa!
Kumpi on oikein, Lutherin linja vai SRK:n uusi linja?
Päivämies-lehti näyttäää todella ottaneen linjauksessaan virallisesti omantunnon haltuunsa.
Antoiko Jumala omantunnon ihmiselle vai SRK:lle?
Lainauksia:
"Omatunto on ruotsiksi samvete eli yhteistieto"
"Martti Luther lähti taistelemaan katolisen kirkon kollektiivista omaatuntoa vastaan".
"Saulus oli seurakunnan vainoojana, koska omatunto ei ollut vielä herännyt."
"Jumalan sanaan sidottu omatunto ei halua soveltaa oikean ja väärän rajaa omista lähtökohdistaan, vaan tukeutuu Jumalan valtakunnan ilmoitukseen."
Aihe on tärkeä, mutta tekstin kirjoittaminen kokonaan tänne ei liene luvallista?
Lutherin vastusti kirkon kollektiivisuutta mutta nyt halutaan tilalle SRK:n kollektiivisuus! Pata kattilaa soimaa!
Kumpi on oikein, Lutherin linja vai SRK:n uusi linja?
Päivämies-lehti näyttäää todella ottaneen linjauksessaan virallisesti omantunnon haltuunsa.
Antoiko Jumala omantunnon ihmiselle vai SRK:lle?
Vastaukset 11
Vanhimmat
uskomisistaan vastuussa Isälle ja Pojalla ja Pyhälle Hengelle . Ilman välikäsiä sillä Jumala
on saettanut Jeesuksen välimieheksi, ihmisen ja Jumalan välille.Pyhä Henki yhdistää uskoontulleen ihmisen Jumalan yhteyteen.
Niin Lutter kuin evl.kirkko ja VL:yhteisö harrastavat kollektiivista omaatuntoa, ihmisen alistamista itsevalittuun jumalanpalveluksiin,
tunnustuksiin,.Apt4:19. 1 Kor 6:19-20. 2:kor 13:5
Omatunto on Pyhän Hengen aluetta, 1Kor:16.
" Ettekö tiedä,että TE olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä."
"Martti Luther lähti taistelemaan katolisen kirkon kollektiivista omaatuntoa vastaan".
"..Niin Lutter kuin evl.kirkko ja VL:yhteisö harrastavat kollektiivista omaatuntoa.."
Meinaakos tuo, että "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee niinkuin minä nevon? Vai minkä takia Luther vastusti kollektiivisuutta?
Omatunto ei ole kollektiivinen.
Heb 9:14"kuinka paljon enemmän on Kristuksen veri, hänen joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viettomana Jumalalle, puhdistava meidän omatuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumala."
Evl.kirkko ja VL; yhteisö todella harrastaa kollektiivista omattuntoa joka on selkeästi
Jumalan sanan vastaista toimintaa.
Nämä yhteisöt seuraavat isiltään perittyjä itsevalittuja jumalan palvelus sääntöjä,
mutta eivät tottele Jumalaa.
Lutterista ei Raamattu puhu mitään.
Luter oli kuitenkin oikeassa siinä,että omatunto on henkilökohtainen alue, Jumalan ja himisen välillä .1Kor 3 :16"Ettkö tiedä,että TE ollette
Jumalan Temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä." Jumalan Temppeli on omatunto josta
Jumalan Henki ohjaa uskovaisia.
Neuvosi jääköön Lutterin haltuun .
Opiskele Jumalan Sananta eikä lutterin inhimmillisyydesta.
Vaan miten sanot sen SRK:lle, ettei omatunto ole kollektiivinen?
SRK:n kanta näyttää olevan kollektiivisuuden kannallla ja päivämiehessä asia syötetää "erehtumättömyyden" äänenpainoilla. Miten tätä muutosta ei huomata vl:ssa?
Luther oli oikeassa, vaan nyt SRK:on ottamassa Lutherista niskalenkin..?
minäkin sitä ajattelin. Seuraavat lehtijutun lauseet ovat tyypillistä SRK-lestadiolaisuuden yhteisöomatunto-opetusta:
1) "Jumalan sanaan sidottu omatunto tukeutuu Jumalan valtakunnan ilmoitukseen."
2) "Jumalan sanaan sidottu omatunto haluaa olla kuuliainen elävästä seurakunnasta tulevalle Jumalan äänelle."
3) "Jumalan sanaan sidottu omatunto ei halua soveltaa oikean ja väärän rajaa omista lähtökohdistaan, vaan tukeutuu Jumalan valtakunnan ilmoitukseen."
OK. Mutta miksi sitten sekaan heitettiin tämä:
"Luther lähti taistelemaan katolisen kirkon kollektiivista omaatuntoa vastaan. Hän koki, että jokaisella on oma omatunto --."
Pitikö mukaan ympätä Luther oikeuttamaan SRK-lainen paavillinen opetus. Lutherin korostama oma omatunto sai tuossa sananselityksessä mielenkiintoisen roolin: se ei puhu mitään, "tukeutuu vain Jumalan valtakunnan ilmoitukseen". SRK-lainen oma omatunto siis puhuu tismalleen samoin kuin ihmisjoukko tai täsmällisemmin ilmaistuna sen mielipidejohtajat, jotka vain naamioivat manipulaationsa ns. seurakunnan yhteiseksi kannaksi.
Kyllä tuhanten juonten konstimestari osaa olla ovela! Ainut positiivinen asia tuossa sekoilussa oli ilmaisu "kollektiivinen omatunto", joka lienee "nettitartunnaisia" palstoilta, joilla ei "Jumalan valtakunnan ilmoitukseen tukeutuen" haluta vierailla.
Sikäli kuin alkuunsakaan on luottamista Päivämiehen (12.12.)omatuntoa koskevaan kirjoitukseen, näyttäisi siltä, että nyky SRK/vl-liikkeen omatunto-oppi olisi lähinnä katolinen. SRK näyttäisi käytännössä kannattavan ns. kollektiivista omatuntoa. Senhän mm. Erkki Reinikainen julisti vääräksi viime vuosinaan. Reinikainen siis vastusti ns. kollektiivista omaatuntoa, joka nousi voimakkaasti esille mm. 70-luvun hoitokokouksissa erityisesti Heikki Saaren ja hänen lakeijansa Eino Kimpimäen lanseeramana.
Mutta kuten tunnettua Reinikainen joutui viime vuosinaan sivuraiteelle SRK:ssa ja eräät hänen näkemyksensä selitetiin vanhuudesta johtuviksi.
Nyky SRK pitää seurakuntaa erehtymättömänä totuuden patsaana ja peristuksena. Sillä siis täytyy olla myös yhteinen omatunto eli siis samvete eli siis kollektiivinen omatunto.
Nyky-SRK korostaa, että Luther vastusti katolisen kirkon käsitystä kollektiivisesta omatunnosta. Samaan hengen vetoon se kuitenkin hyväksyy oman käsityksensä kollektiivisesta omatunnosta, joka perustuu täydellisesti erehtymättömään seurakuntaan, joka koostuu erehtyvistä jäsenistä.
NykySRK uskoo, että sillä on hallussaan samvete eli yhteinen näkemys. Seurakunta on siis eräänlainen jumala.
Onko siis omatunto sidottava Jumalan sanaan vaiko Jumalan valtakunnan ilmoitukseen? Vl-liikehän ymmärtää Jumalan valtakunnaksi vain oman liikkeensä.
Oppi kollektiivisesta omatunnosta on hyvin lähellä stalinismia.
Kirjoituksessa esiintyvät nimet ovat arvostetussa asemassa. Ns. hoitokokousoppi kulki suunnilleen samaa latua. Pelkään, että asialla on hoitokokousten siivouspartio ja heille latu on tuttu. Äänikin on sama. Lauseet tämän palstan mukaisia, joten luettu oli. Asian luotettavuudessa ei pitäisi olla ongelmia sen enempää kuin muissakaan päivämiehen kirjoituksissa.
Olen todella yllättynyt, miten hiljaista tämän asian ympärillä on! Kirjoituksen merkityksen huomanneet vl:t ovat olleet ymmyrkäisinä. Monet eivät ole edes huomanneet, ja heille näyttää kelpaavan mikä vaan.
Eiköhän se oma omatunto ole tärkein, koska loppujen lopuksi kyse on sinun eli yksilön sielusta ja elämästä ja uskosta ja pelastuksesta.
En tiedä, onko mahdollista päästä ikään kuin seurakunnan siivellä/muiden uskolla/muiden omallatunnolla taivaaseen, mutta tähän astisen käsitykseni mukaan ei.
Toivoisin tietenkin kovasti, että kaikki, mitä tahansa yhteis- tai omaatuntoa noudattavatkin, pääsisivät kerran iloitsemaan Paratiisin onnesta ja, että minäkin olisin siinä joukossa.
Luther kuitenkin oli yhteistuntoa vastaan. Samoin Laestadius uskoi, että myös muissa ja siten tavoiltaan muunlaisissa joukoissa kuin lestadiolaisissa on armahdettuja uskovaisia. Jeesus vaati käsittääkseni ennen kaikkea uskoa ja lähimmäisenrakkautta.
Olen myös sitä mieltä, että Päivämiehestä ottamasti lainaukset vaikuttavat keskenään ristiriitaisilta.
Omatunto voi tietenkin siinä mielessä sisältää yhteistunnon elementtejä, että pyritään olemaan loukkaamatta toisten omiatuntoja. Kuitenkin myös herkemmän omantunnon omaavat ihmiset voisivat huomioida ihmisiä, joilla ei ole niin herkkä omatunto, eli ei niin sanotulla heikolla veljellä/sisarella voi olla oikeutta aivan kuin määrätä toisten elämää ja sen valintoja.
Toivoa sopii, että taivaaseen pääsee. Raamattu kuitenkin opettaa, että on vain yksi oikea oppi. Tuon opin mukaan toivo ei vie taivaaseen vaan usko.
Voidaanko sanoa, että päivämiehessä ja seurakunnassa on vain yksi oppi?
SRK on laittanut synniksi Raamatusta löytymättömiä asioita mm. TV;n. Nyt kaappasi omantunnon ajamaan omia tarkoitusperiään.