Kun tätä keskustelua seuraa, niin tv ei tunnu tarjoavan sitä oikeanlaista ohjelmaa.
Mitä sen pitäisi sitten olla? Millaista ohjelmaa telkkarista haluatte? Mitä sellaista jota siellä ei vielä ole?
Mitä telkkarista pitäisi tulla?
Valivalivali
14
768
Vastaukset
- jepujepujee
asiallisia kanavia, muurahaispesää tai pöllön poikasta on kiva katsella.
Montako miljoonaa tv-maksua maksoi yle extra-paskakanava jolta ei ikinä ole tullut yhtään järkevää ohjelmaa ja joka nyt lopetetaan tarpeettomana?????? - Kalju Hamsteri
Sieltä ei pitäisi tulla:
-ruotsinkielistä *askaa
-mummokeskusteluohjelmia
-muitakaan keskusteluohjelmia
-linnanjuhlia
-urheilua
-ajankohtaisohjelmia
-uutisvuotoa
-TV-maksu mainoksia
-lyhyesti mitään mitä tulee YLEn kanavilta
Sieltä pitäisi tulla hyviä ohjelmia kuten:
-SubTV:ltä
-Neloselta
-Maikkarilta- Tätätkö siis?
Luettelepa tämän päivän ohjelmista Nelosella ne hyvät, laadukkaat ja katsomisen arvoiset:
Nelonen Perjantai 14.12.2007
07.00 Sabrina
Eiffel-torni. Perhe lomailee Pariisissa ja Salem loihtii vahingossa Eiffel-tornin eläväksi pojaksi. Amerikkalainen suomeksi tekstitetty animaatiosarja. Uusinta.
07.25 Lazy Town
Sportacus pelastaa lelut. Robi keksii koneen joka vie lapsilta lelut. Hän lähettää kaksi laitetta Pariisiin ja Kiinaan, niin että Sportacuksen on lähdettävä LazyTownista auttamaan muita lapsia. Sillä välin Robi vie kaikki lelut LazyTownista. Sportacus palaa ja on pahoillaan ettei ehtinyt auttamaan, mutta Zigi muistaa mitä Sportacus on opettanut aiemmin - leikkiin ei tarvita leluja! Robin suunnitelmat epäonnistuvat taas! Suomeksi puhuttu animaatiosarja.
07.55 Alpo ja Turo
Vaarin kärry tekee tenän. Alpo ja vaari ovat tulossa asioilta, kun vaarin vanha kärry alkaa äkkiä piiputtaa. Suomeksi puhuttu animaatiosarja. Uusinta.
08.00 Perhe on pahin
Hyvästi, Stretch Cunningham. Edesmenneestä ystävästä paljastuu uusi puoli. Amerikkalainen komediasarja. Uusinta.
08.30 Pulmuset
Hirviöanoppi saapuu. Pegin vanhemmat riitelevät ja Al joutuu majoittamaan anoppinsa. Samalla Bud etsii omaa kämppää. Amerikkalainen komediasarja.
09.00 Inno
Tässä jaksossa nähdään parhaita paloja Innon kolmen tuotantokauden ajalta. Sarja jää tauolle. Kotimainen sisustusohjelma. Uusinta.
09.30 Rahasampo
Ohjelman juontavat Minni Salminen ja Matti Airas. Kotimainen peliohjelma.
10.30 Ostosruutu
11.45 Joulupukin lahjaposti
12.55 Pähkinä
Ohjelman juontavat Minni Salminen ja Matti Airas. Kotimainen peliohjelma.
13.25 Ostosruutu
14.35 Melkein täydellinen
Casey vastaan Kronsky. Johtajakoulutuksessa Claude saa tehtäväkseen tehostaa jonkin GNB:n osaston toimintaa ja saa kehitettäväkseen Owenin osaston. Carlia huolestuttaa ruokalan hygieniatarkastus. Amerikkalainen komediasarja. Uusinta.
15.05 Rahasampo
Ohjelman juontavat Minni Salminen ja Matti Airas. Kotimainen peliohjelma.
15.35 Anastasia
Suklaata ja suudelmia. Sonja huomaa, että viattomallakin ihastuksella on seurauksensa. Vladimirin käytös saa Annan pohtimaan tulevaisuutta. Venäläinen telenovela. Uusinta.
16.35 Nelosen uutiset ja sää
16.40 Päivien viemää
Max ja Frankie. Max ja Frankie Brady pistävät lusikkansa erinäisiin soppiin. Marlenan ja Romanin salaisuus alkaa levitä. Amerikkalainen draamasarja.
17.30 Oprah
Ilta legendan seurassa. Onnekkaat katsojat pääsevät illalliselle Oprahin ja Sidney Poitierin kanssa. Amerikkalainen keskusteluohjelma.
18.30 Tuho-osasto
Minun Houseni. Oranssin potilaan arvoitus vaatii nilkuttavaa lääkäriä. Amerikkalainen komediasarja.
19.00 Häntä pystyyn
Tutustumme eläinambulanssin toimintaan. Annen vastaanotolla hoidetaan koiran virtsankarkailuongelmaa. Miten Cheri-koira saataisiin ulkoilemaan rauhallisesti yhdessä perheen muiden koirien kanssa - Kai auttaa. Kotimainen eläinohjelma.
19.30 Nelosen uutiset
19.45 Nelosen sää
19.50 IS Urheilu-uutiset
20.00 Hauskat kotivideot
Stressinhoitomuotoina tänään on mm. takatukkariipuntaa, Paris Hiltonin kaltaista ääntelyä sekä vihdoinkin odotuksemme on ohi - humanoidit ovat täällä! Kotimainen viihdeohjelma.
21.00 Elokuva: Men in Black II - Miehet mustissa II
USA:n valtion erittäin salainen agenttiparivaljakko (Will Smith ja Tommy Lee Jones) on jälleen valmiina suojelemaan ihmiskuntaa ulkoavaruuden hörhöiltä! Huumoria ja vauhtia tulvineen MIB - miehet mustissa -superhitin jatko-osa korottaa panoksia entisestään. Nyt maailman tulevaisuutta uhkaa mystinen Serleena (Lara Flynn Boyle), joka on paljon muutakin kuin miehiä nielevä alusvaatemalli. Menossa mukana myös Jackass-veijari Johnny Knoxville. Pääosissa: Will Smith, Tommy Lee Jones, Lara Flynn Boyle, Johnny Knoxville, Rosario Dawson. Ohjaus: Barry Sonnenfeld. (84') Uusinta.
22.55 Nelosen uutiset ja sää
23.05 IS Urheilu-uutiset
23.15 Kadonneiden jäljillä
Kevätloma. Tyttö katoaa kevätlomamatkalla hotellihuoneestaan. Nicole palaa halusta päästä takaisin kenttätöihin.
00.15 Elokuva: Panic Room
Seven-elokuvallaan pankin räjäyttäneen ohjaaja David Fincherin tiivistunnelmainen psykologinen trilleri yksinhuoltajaäidistä (Foster) ja tyttärestä (Stewart), jotka joutuvat häikäilemättömien murtovarkaiden armoille kotonaan New Yorkissa. Asuintalo on varustettu kaikella mahdollisella modernilla turvallisuuusteknologialla, mutta hauras päähenkilökaksikko ajautuu piinaavaan kamppailuun elämästä ja kuolemasta. Tarinasta vastaa Hollywood-käsikirjoittajien eliittiin kuuluva David Koepp (mm. Carlito's Way, Vaarallinen tehtävä, Spider-Man). Pääosissa: Jodie Foster, Kristen Stewart, Forest Whitaker, Jared Leto. Ohjaus: David Fincher. Ohjelma sisältää voimakkaita kohtauksia, jotka saattavat olla haitallisia lapsille. (107') Uusinta.
02.25 Ostosruutu
02.55 247avec.fi
Löydä oma avec! - YLE syvältä
Just näin! Pisteet sulle!!!
- Jatkaa
YLE syvältä kirjoitti:
Just näin! Pisteet sulle!!!
Hei niitä ehdotuksia tv-ohjelmiksi kehiin. Ei oikein vakuuta tämä että nykyinen ei kelpaa.
- Tälle illalle
Subtv Perjantai 14.12.2007
06.00 Sub chat
Klassikoksi muodostunut tekstiviestichat. Jutustele, kysy, kommentoi!
07.00 Jummi Jammi
Jummi Jammi on kekseliäs lastensarja, jossa korostuvat erityisesti oppiminen ja leikkiminen musiikin, satujen ja vuorovaikutteisuuden avulla. Sarja kertoo siskosta ja veljestä, Jummista ja Jammista ja heidän jännittävistä leluistaan, jotka taianomaisesti heräävät henkiin.
07.25 Kattolaiset
Opetellaan. Jos ei osaa, harjoittelemalla oppii.
07.40 Animaaniset
Varrella virran. Ehkä Amazon-virta ei ole kaikkein turvallisin leikkipaikka pienelle lapselle, mutta hän itse ei sitä huomaa. Lisäksi jakso Ta-da-dump-dump-dump.
08.10 Kahvia & keksejä
Kahvia ja keksejä joka aamuun. Interaktiivisen chattimainen aamunavaus ajankohtaisella aiheella.
09.40 Lemmen viemää
Juhlavalmisteluja. Hotellissa valmistellaan Alexanderin ja Katharinan kihlajaisia. Klinker-Emdenin ja Saalfeldin hotellifuusiohanke edistyy. Saksalainen telenovela huippuhotellin omistajaperheen ja henkilökunnan mutkikkaista ja myrskyisistä ihmissuhteista. Uusinta.
10.30 Peliputki: Word Puzzle
Löydätkö sanoja kirjainten seasta?
11.00 Voita ja auta
Interaktiviinen visailu, jossa voit voittaa mukavia summia rahaa ja lisäksi auttaa hyväntekeväisyyttä.
12.00 Peliputki: Drop
Interaktiivinen hedelmäpeli. Tiputa hedelmiä pelilaudalta tavoitteena saada hedelmärivejä joko pysty- tai vaakatasoille.
12.30 Joulutervehdys
Lähetä joulutervehdys sukulaisille ja tuttaville.
14.30 Subbari
Interaktiivinen nuortenohjelma. Juontavat Hanna-Mari Karhinen, Kristoffer Ignatius sekä Nanna Saarela.
15.40 Late Night with Conan O'Brien
Amerikkalainen talk show. Isäntänä Conan O'Brien. House-bändinä Max Weinberg Seven. Vieraina Steve Carell, Jennifer Esposito sekä Flight of the Conchords. Esitetty USA:ssa 19.6.2007. Uusinta.
16.30 E! Entertainment: Spesiaalit
Uskalletuimmat tavisjutut. Ylipainoisia taviksia ei pidättele mikään kun heille tarjoutuu tilaisuus vilahtaa televisiossa.
17.00 E! Entertainment: Suoraan Hollywoodista
Hollywoodin tuoreimmat tähtitarinat ja julkkisjuorut.
17.55 Lumilyhty-joulukalenteri
Lumilyhty on Suomen Liikunta ja Urheilun varainkeräyskampanja, jossa kerätään varoja liikunta- ja urheiluseurojen toimintaan. Joka päivä kalenterista paljastuu numero, jolla joku voittaa yhden upeista palkinnoista. Mukana eri lajeja testaamassa mm. Hanna Pakarinen, Antti Tuisku ja Jorma Uotinen. Tuotanto: Optipari.
18.00 Lemmen viemää
Kihlajaiset. Kihlajaispäivänä Lauran sydän murtuu. Alexanderin ajatukset pyörivät Laurassa, mutta hän kihlaa Katharinan. Saksalainen telenovela huippuhotellin omistajaperheen ja henkilökunnan mutkikkaista ja myrskyisistä ihmissuhteista.
19.00 Viihdeuutiset
Mari Kakko juontaa Viihdeuutiset.
19.10 The Joulukalenteri
Mitä Pentti aikoo tehdä tonttujen kirjalla?
19.30 Miehen puolikkaat
Oidipaalinen painajainen. Charlie tapailee kiinteistönvälittäjä Lydiaa, joka kohtelee kaikkia alentuvasti ja puhuu aivan liian suoraan. Vähitellen Charlie joutuukin keskelle oidipaalista painajaista, kun hänelle valkenee, että Lydia muistuttaa hänen äitiään. Amerikkalainen komediasarja.
19.55 Makuhetki Jokisen keittiössä
Crepit joulunaikaan. Joulukiire ja stressi joutavat hankeen, kun Sanna Miettunen ja Taavi Salmivaara tuovat joka päivä esiin uusia, helppoja ja edullisia reseptejä, joiden avulla arki ennen joulua on pelkkää juhlaa ja pyhien valmistelut luistavat kuin rasvattu.
20.00 Frendit
Kokkikoulu. Amerikkalainen ihmissuhdesarja. Saatuaan huonot ravintola-arvostelut Monica päättää mennä kokkikouluun ja saa seuraa sinne. Ross onnistuu tekemään Rachelin mustasukkaiseksi.
20.30 Simpsonit
Mr. Spritz menee Washingtoniin. Amerikkalainen piirrossarja. Hassu-klovni valitaan Yhdysvaltain kongressiin hoitamaan Springfieldin lentokenttä kuntoon. Siellä hän kuitenkin menee väärään kelkkaan.
21.00 Unelmien kentät
Yhteishenki rakoilee. Smash joutuu pohtimaan suhtautumistaan rotukysymyksiin. Jason yrittää palata koulun penkille, mutta kohtaa yllättävän vaikeita haasteita. Dillonin tytötkin pääsevät vaihteeksi kokeilemaan taitojaan jalkapallokentällä. Amerikkalainen draamasarja teksasilaisesta Dillonin pikkukaupungista, jossa nuorten elämä pyörii jalkapallon ympärillä.
21.55 Kotiteollisuus: Kultalusikka
22.00 Bones
Autopommi. Terrorismiepäilyt heräävät, kun Lähi-idästä kotoisin olevan miehen ajama auto räjähtää keskellä kaupunkia.
23.00 Salaiset kansiot
Teso Dos Bichos. Amerikkalainen scifi-sarja. Ecuadorista peräisin oleva uurna käynnistää merkillisen tapahtumaketjun bostonilaisessa museossa.
23.50 Sinkkuelämää
Tautisen vaarallista menoa. Amerikkalainen komediasarja New York Cityn single-elämästä. - Mukana myös Chris Noth (Mr. Big), John Corbett (Aidan Shaw), Natasha Big (Bridget Moynahan), Sam Robards (Tom Reymi), Mario Cantone (stylisti Anthony Marintino).
00.20 Sinkkuelämää
Hyshys-häät. Amerikkalainen komediasarja New York Cityn single-elämästä. - Mukana myös Kyle MacLachlan (Trey MacDougal), John Corbett (Aidan Shaw), William Garson (Stanford Blatch), Frances Sternhagen (Bunny MacDougal), Ritchie Coster (Caleb MacDougal), Clar Gregg (Harris Brage), Joe Lapiana (Dwight Owens).
00.50 Late Night with Conan O'Brien
Amerikkalainen talk show. Isäntänä Conan O'Brien. House-bändinä Max Weinberg Seven. Vieraina Jarod Miller, Jason Priestley ja Dan Naturman. Esitetty USA:ssa 9.7.2007.
01.45 Rysän päällä
Ohjelmoitsija Michael Hawthorne (34) uskoo tilipäällikkö-vaimonsa (29) tilittävän murheitaan vieraan miehen sylissä. Oikein. Sylimieheksi osoittautuu Randolph Bono -niminen jacuzzeilusta, naamiaisorgioista ja kärpännahkaviitoista pitävä tyyppi. Hiusmuotoilija Lindsay Stewart (22) epäilee arkistovirkailija-miehensä Ron Carterin (24) kyllästyneen nykyhetkeen. Aivan! Mies yllätetään ravintolapöydästä tuhdin Cassandra Stevensin seurasta. Eikä siinä kaikki, sillä Ron "Sepalus" Carterilla on housut puolireidessä, jeh. Arkistotapaus: Opiskelija Christina Lopez (21) avautuu uskottomuudestaan, johon liittyi myös väkivaltaa ja poliiseja. Amerikkalainen tositeeveesarja väijymisrenkaan kiristymisestäuskottomuusepäilyjen ympärillä. Isäntänä Joey Greco.
02.35 Vegasin kasinolla
Mestarin opetuksessa. Eräs kortinpeluun opettaja on viettämässä viikonloppua Vegasissa ja tarjoutuu opettamaan nuoren opiskelijatytön pelaamaan. Muutaman oppitunnin jälkeen tyttö on valmis istumaan pöytään, ja alku näyttää jo lupaavalta.
03.00 The Joulukalenteri
Mitä Pentti aikoo tehdä tonttujen kirjalla? Uusinta.
03.15 Sub chat
Klassikoksi muodostunut tekstiviestichat. Jutustele, kysy, kommentoi!
04.00 Pokeri
Suosittu Texas Hold 'Em interaktiivisena pelinä. Tule mukaan ja testaa oletko Professional Poker Tourin kilpailijoiden veroinen pelaaja. Juontajana Kristian. - sen pitäisi
Jatkaa kirjoitti:
Hei niitä ehdotuksia tv-ohjelmiksi kehiin. Ei oikein vakuuta tämä että nykyinen ei kelpaa.
vakuuttaa?
- olinkilttitvmaksunmaksaja
Saamenmaan pääuutislähetys suomeksi tekstitettynä ihmisten aikoihin valtakunnallisesti kaikilla jakeluteillä, eli myös satelliitissa, johon tuhannet katsojat YLE:n massiivisen tv-asemien alasajon takia ovat joutuneet joko väliaikaisesti tai pysyvästi turvautumaan.
Muissa Pohjoismaissahan tämä on ollut itsestäänselvyys alusta asti.
YLE ei pysty 4-5 digikanavalla samaan, mihin Norjassa pystytään yhdellä analogisella kanavalla. Vaikuttaa varsin tehottomalta toiminnalta.
Lähetysverkossa on vähemmän lähettimiä ja asemia kuin vuosikymmeniin, nyt lakkautetaan kokonainen digikanavakin ja tv-maksu silti vaan aina nousee.
Kun YLE24 muuttui YLE Extraksi, Saamenmaan uutisten vakiintunutta ohjelmapaikkaa ei voitu YLE:n mukaan mitenkään säilyttää. Tilalle tuli tuntikausia Mielensäästäjää, tuota YLE:n ohjelmatarjonnan huipennusta.- DM
Siis komediasarjoja tietenki. Vähä kuten Frendit mutta ne pilattiin toistamalla liian monta kertaa telkkarissa, ei jaksa katsoa samaa sarjaa uusiks enempää kuin kahta kertaa. Kaikki sisustusohjelmat saa mennä hornan perseeseen tai ne pitäs ainakin vaihtaa hyviin luonto dokumentteihin. Ruotsinkieliset ohjelmat saa jäädä sinne FST5 puolelle. Näin vähän teini-ikäsenä ei enää lasten ohjelmat kiinnosta mutta animaatiot vielä kiinnostaa sieltä Japanin puolelta, joten Animea vaan kasaamaan. Elokuviin oon ihan tyytyväinen, niitä kun tulee joka viikonloppu Neloselta.
- ei lupaa koskaan.
Ei tarvitse tulla yhtään mitään. Propagandan tuputtajien on vain opittava ja hyväksyttävä se tosiasia ettei kaikkia kiinnosta tv:n tuijottelu. Ainut kanava mikä ehkä kiinnostaisi on Discovery. Muutoin dvd-leffat riittävät enemmän kuin mainiosti.
- Retkuilija
Pornoa
Autourheilua(Ei F1 paskaa)
Suomi-filmejä 70-luvulta alkaen
Tietovisoja
Ulkomaisia klassikkoelokuvia 70-luvulta alkaen (Koska viimeksi on yksi lensi yli käenpesän näytetty?)
Jääkiekko-ottelut (MM-kisat ja SM-liigaa)
National geographic-dokkareita
Musiikkiohjelmia,sitä vanhaa kunnon ROKKENROLLIA!
Nykyään TV-tarjonta kyntää todella syvällä pohjamurassa. - Strokaviulu
Ei mitään poliittisia keskustelu ohjelmia, samoja uutisia aivan liikaa, urheilua liikaa, ei mitää ihme visailuohjelmia, eikä musiikki kilpailuohjelmia, ei mitään ihme ihmis suhde sarjoja tai sairaalasarjoa.
Eikä mitään rikoksia selvitteleviä tekosarjoja. Kaikki nämä on sellasia, mitä psykologit haluaa tsiigata telkusta illasta toiseen.
Enemmän Britti huumoria, kuten Vielä virtaa, Pokka pitää, Ukot, Pitkän Jussin majatalo, Nolojen tilanteiden mies, Mr. Bean, Monty Python sarjoja, Näkemiin vaan, muru ja saman tyylisiä Brittisarjoa. Britit osaa tehdä maailman parasta huumoria mitättömistäkin asioista, eivätkä tarvi suuria puitteita.
Lisää samanlaisia ohjelmia, mitä esim. JIM kanava esittää eli tosielämään liittyviä sarjoja, kuten
Uhkarohkeat metsurit, Metsien miehet, Rekkakuskit jäällä, Mustaa kultaa, Kuuluisat kuppilat, Valtava rakennus urakka, Maailman rankimmat korjaus urakat, Tulevaisuuden aseet, Hullut Japanilaiset, Banzuke, Kahjot Ninjat, American Hot Rod, American Chopper, Chopper Challenge, Kaarakaksikko, Uskomattomat videot, James Mayn lelutarinat, Tähtiportti, Smallville ja muita ohjelmia, joissa on tosielämän realismia tavallisten ihmisten elämästä.
Kaikki ohjelmat, joissa käsitellään erialaisia vaarallisia ja haastavia ammatteja on hyviä.
TV:stä puuttuu ohjelmat, joissa käsitellää erilaisia harvinaisempia harrastuksia, kuten radio-ohjattaviin lennokkien, laivojen, veneiden ja niihin liittyviin harrastuksiin, pienoismallien maailmaan, vanhojen koneiden ja laitteiden entisöintiin.
Ei Yle lähetä mitään vastaavia ohjelmia kuin JIM. Jos yle lähettää jotain ammatteja käsitteleviä sarjoja, niin ne ovat jotain sairaanhoitaja vanhainkodissa, siivooja toimistossa, opettaja tai lastentarhan opettaja.
Ei mitään erikoista, vaarallista ja vaativaa.
Jim kanavalta tulleiden eri ammatteja käsittelevien sarjojen johdosta erikoisemmat ammatit ovat saaneet kiinnostusta ja arvostusta myös nuorten keskuudessa.
Yle ei uskalla lähettää mitään räväkkää ohjelmaa, vaan jotain poliitikkoja istumassa kahvikuppi kädessä.- Strokaviulu
Meinas unohtua: Myytinmurtajat on ehdottomasti parhaita ohjelmia mitä on tullut koskaan.
Lisää tällaisia ohjelmia, ne on mielenkiintoisia. Sellaiset matkailuohjelmatkin on mielenkiintoisia, missä mennään sinne missä ei turistit tallustele.
Aikoinaan tuli hyvä sarja, jossa kaksi kaverusta ajoi moottoripyörällä Englannista Siperian kautta Yhdysvaltoihin ja sieltä kotiin.
Lisää samantyylisiä matkailuohjelmia. Selviytyjät ja Amazing Race on myös ohjelmien parhaimpia.
Samoin kuin tämä suomalainen Madventures seikkailumatka ohjelma.
Lisäänpä vielä tämän Hauskat kotivideot.
Kaikkea en nyt muista tähän hätään.
- Aarzika
Ryöstölafka YLE:n tarjontaan "jokaiselle jotakin"-periaatteella toivoisin erityisesti pornoa ja väkivaltaviihdettä. Nämä eivät täyty jos ei huomioida Cliffhangerin lukuisia uusintakertoja...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)745288Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172396- 261917
- 441608
- 121571
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51368- 91277
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa41226"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla61209- 141183