Sosiaali- ja terveysministeriön (Tuula Haatainen silloin ministerinä) asettaman tapaturmavakuutus- ja ammattitautilainsäädännön uudistamistyöryhmän lääketieteellinen alatyöryhmä pyysi 4.7.2007 päivätyllä kirjeellä asiantuntijalausuntoa Työterveyslaitokselta.
Työterveyslaitos antoi asiasta lausunnon 1.10.2007, jonka otsikko on ”Lausunto lääketieteellistä erityisasiantuntemusta edellyttävistä asioista”. Sen ovat allekirjoittaneet TTL:n pääjohtaja Harri Vainio, osaamiskeskuksen johtaja Hilkka Riihimäki sekä tiimipäällikkö Helena Taskinen. Tämä lausunto koostuu kahdesta osasta: 1) Laitoksen virallinen lausunto, jonka ovat allekirjoittaneet em. kolme TTL:n lääkäriä. 2) Liiteaineisto (Kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet), jonka ovat laatineet seuraavat keuhkosairauksien erikoislääkärit: Henrik Nordman, Kirsi Karvala (työlääketieteen erikoislääkäri), Paula Kauppi, Hille Suojalehto ja Irmeli Lindström. Lisäksi valmisteluun on osallistunut kaksi ylähengitystiespesialistia.
TTL puhuu lausunnossaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista, jotka ovat heidän mukaansa seuraavat: 1) Astman (minkä tahansa astman) työperäinen paheneminen lienee yleisin. 2) Työterveyslaitoksen kokemusten mukaan uusi, kosteusvaurioympäristössä kehittyvät astma on toiseksi yleisin. 3) Myös ei-allerginen ja allerginen nuha, 4) orgaanisen pölyn toksinen oireyhtymä (ODTS) ja 5) allerginen alveoliitti esiintyvät kosteusvaurioympäristössä. LÄHDE: lausunnon LIITEAINEISTON sivu 14 (54).
KOMMENTTI: Siis yleisin haitta TTL:n mukaan on jo olemassa olevan astman paheneminen. Huomioitavaa tällaisessa astmassa on se, että sen on aiheuttanut jokin muu allergeeni kuin ns. kosteusvaurioallergeeni. Se on myös todettu jonkin spesifisen allergeenin IgE-vasta-aineen löytymisellä. Ihmetystä herättää, että allerginen alveoliitti on laitettu kaikkein harvinaisimmaksi sairaudeksi, varsinkin kun LIITEAINEISTON sivulla 25 (54) todetaan seuraavaa:
Laakkonen ym. (Ammattitaudit ja ammattitautiepäilyt 2005, käsikirjoitus 12.9.2007)
mukaan ammattitauteja ja epäiltyjä ammattitauteja seuraavasti:
astmoja 151,
allergisia alveoliitteja 57,
allergisia nuhia 7 ja
kurkunpääntulehduksia 3.
Yhteensä homesienten aiheuttamia hengitysteiden ammattitauteja ja ammattitautiepäilyjä ilmoitettiin vuonna 2005 siis 218 kpl.
TTL:n LIITEAINEISTON valmistelleet spesialistit ovat siis sitä mieltä, että uusi kosteusvaurioympäristössä kehittyvä astma on toiseksi yleisin sairaus. Kuitenkin TTL:n VIRALLISEN LAUSUNNON (Vainio, Riihimäki ja Taskinen) mukaan näyttö on riittämätöntä kosteusvauriomikrobeille altistumisen ja uuden astman kehittymisen välillä (LÄHDE: sivu 4 (12) Tosin johtajakolmikko mainitsee samalla sivulla, että varma syy-yhteys kosteusvauriomikrobien aiheuttamalle astmalle on osoitettu eräille kosteusvauriomikrobeille TTL:n potilastutkimuksissa keuhkoputkialtistuskokeella.
KOMMENTTI: TTL:n keuhkoputkialtistuskoe saa monen kohdalla keuhkoputkissa aikaiseksi niin runsaan LIMAN erityksen, että se laskee PEF-puhallusarvoa. Kyseessä ei ole siis keuhkoputken lihasten supistuminen, joka on astmadiagnoosin edellytys. Nämä kaksi erilaista vaihtoehtoa keuhkolääkäri kyllä pystyy helposti erottamaan tosistaan. Tiedän, että monen kohdalla jo pelkän allergeenin liuotusaineen hengittäminen on meinannut tukehduttaa potilaan. Tällaisissa tapauksissa TTL:n keuhkolääkäri on määrännyt tuhdin/tuhdit kortisonipillerikuurit, jotta sitten muutaman kuukauden kuluttua voitaisiin altistaa.
Me, jotka olemme olleet TTL:lla tiedämme, että he eivät tutki mitään muuta kuin astmaa, vaikka uuden astman synnylle, ei ole mitään tieteellistä näyttöä.
Sen sijaan TTL myöntää, että kosteusvauriomikrobialtistumisen ja allergisen alveoliitin yhteydestä on riittävää tieteellistä näyttöä. (LÄHDE: sivu 4 (12)).
KOMMENTTI: Vaikka siis TTL myöntää allerginen alveoliitin mahdollisuuden, niin silti he eivät tutki sitä. Tutkivat siis vain astmaa, josta ei ole tieteellistä näyttöä. Ja miten he tutkivat astmaa? Altistavat Aspergillus fumigatuksella, joka ei ole edes kosteusvauriotalomikrobi. He tietävät myös, että tämän altistuskokeen jälkeen altistetut tulevat mitä suurimmalla todennäköisyydellä allergiseksi keuhkorakkulatasolla myös Aspergillus fumigatukselle, jota on väliin runsaastikin ulkoilmassa. TTL kyllä antaa ohjeeksi välttää kosteusvauriomikrobeja. Tämän A. fumigatus –altistuskokeen jälkeen, heidän kuuluisi myös antaa ohjeeksi, välttää A. fumigatusta, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että olisi vältettävä ULKOILMAA.
On muuten uskomatonta, että Työterveyslaitos, jonka pitäisi edustaa puolueetonta lääketieteellistä erityisasiantuntemusta, voi kirjoittaa lausuntoihinsa ihan mitä soopaa tahansa joutumatta siitä vastuuseen. Minun mielestäni tämä TTL:n lausunto Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle (Mika Mänttäri) edellyttää vähintään sitä, että nämä kolme johtajaa jättävät välittömästi paikkansa. Työterveyslaitoksella ei tulisi myöskään enää olla oikeutta tehdä ammattitautitutkimuksia.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -homeallergikko
P.S. Päivitin myös profiilisivuani (lue se myös tarkkaan):
http://galleria.suomi24.fi/nisuiisu
Työterveyslaitos antoi asiasta lausunnon 1.10.2007, jonka otsikko on ”Lausunto lääketieteellistä erityisasiantuntemusta edellyttävistä asioista”. Sen ovat allekirjoittaneet TTL:n pääjohtaja Harri Vainio, osaamiskeskuksen johtaja Hilkka Riihimäki sekä tiimipäällikkö Helena Taskinen. Tämä lausunto koostuu kahdesta osasta: 1) Laitoksen virallinen lausunto, jonka ovat allekirjoittaneet em. kolme TTL:n lääkäriä. 2) Liiteaineisto (Kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet), jonka ovat laatineet seuraavat keuhkosairauksien erikoislääkärit: Henrik Nordman, Kirsi Karvala (työlääketieteen erikoislääkäri), Paula Kauppi, Hille Suojalehto ja Irmeli Lindström. Lisäksi valmisteluun on osallistunut kaksi ylähengitystiespesialistia.
TTL puhuu lausunnossaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista, jotka ovat heidän mukaansa seuraavat: 1) Astman (minkä tahansa astman) työperäinen paheneminen lienee yleisin. 2) Työterveyslaitoksen kokemusten mukaan uusi, kosteusvaurioympäristössä kehittyvät astma on toiseksi yleisin. 3) Myös ei-allerginen ja allerginen nuha, 4) orgaanisen pölyn toksinen oireyhtymä (ODTS) ja 5) allerginen alveoliitti esiintyvät kosteusvaurioympäristössä. LÄHDE: lausunnon LIITEAINEISTON sivu 14 (54).
KOMMENTTI: Siis yleisin haitta TTL:n mukaan on jo olemassa olevan astman paheneminen. Huomioitavaa tällaisessa astmassa on se, että sen on aiheuttanut jokin muu allergeeni kuin ns. kosteusvaurioallergeeni. Se on myös todettu jonkin spesifisen allergeenin IgE-vasta-aineen löytymisellä. Ihmetystä herättää, että allerginen alveoliitti on laitettu kaikkein harvinaisimmaksi sairaudeksi, varsinkin kun LIITEAINEISTON sivulla 25 (54) todetaan seuraavaa:
Laakkonen ym. (Ammattitaudit ja ammattitautiepäilyt 2005, käsikirjoitus 12.9.2007)
mukaan ammattitauteja ja epäiltyjä ammattitauteja seuraavasti:
astmoja 151,
allergisia alveoliitteja 57,
allergisia nuhia 7 ja
kurkunpääntulehduksia 3.
Yhteensä homesienten aiheuttamia hengitysteiden ammattitauteja ja ammattitautiepäilyjä ilmoitettiin vuonna 2005 siis 218 kpl.
TTL:n LIITEAINEISTON valmistelleet spesialistit ovat siis sitä mieltä, että uusi kosteusvaurioympäristössä kehittyvä astma on toiseksi yleisin sairaus. Kuitenkin TTL:n VIRALLISEN LAUSUNNON (Vainio, Riihimäki ja Taskinen) mukaan näyttö on riittämätöntä kosteusvauriomikrobeille altistumisen ja uuden astman kehittymisen välillä (LÄHDE: sivu 4 (12) Tosin johtajakolmikko mainitsee samalla sivulla, että varma syy-yhteys kosteusvauriomikrobien aiheuttamalle astmalle on osoitettu eräille kosteusvauriomikrobeille TTL:n potilastutkimuksissa keuhkoputkialtistuskokeella.
KOMMENTTI: TTL:n keuhkoputkialtistuskoe saa monen kohdalla keuhkoputkissa aikaiseksi niin runsaan LIMAN erityksen, että se laskee PEF-puhallusarvoa. Kyseessä ei ole siis keuhkoputken lihasten supistuminen, joka on astmadiagnoosin edellytys. Nämä kaksi erilaista vaihtoehtoa keuhkolääkäri kyllä pystyy helposti erottamaan tosistaan. Tiedän, että monen kohdalla jo pelkän allergeenin liuotusaineen hengittäminen on meinannut tukehduttaa potilaan. Tällaisissa tapauksissa TTL:n keuhkolääkäri on määrännyt tuhdin/tuhdit kortisonipillerikuurit, jotta sitten muutaman kuukauden kuluttua voitaisiin altistaa.
Me, jotka olemme olleet TTL:lla tiedämme, että he eivät tutki mitään muuta kuin astmaa, vaikka uuden astman synnylle, ei ole mitään tieteellistä näyttöä.
Sen sijaan TTL myöntää, että kosteusvauriomikrobialtistumisen ja allergisen alveoliitin yhteydestä on riittävää tieteellistä näyttöä. (LÄHDE: sivu 4 (12)).
KOMMENTTI: Vaikka siis TTL myöntää allerginen alveoliitin mahdollisuuden, niin silti he eivät tutki sitä. Tutkivat siis vain astmaa, josta ei ole tieteellistä näyttöä. Ja miten he tutkivat astmaa? Altistavat Aspergillus fumigatuksella, joka ei ole edes kosteusvauriotalomikrobi. He tietävät myös, että tämän altistuskokeen jälkeen altistetut tulevat mitä suurimmalla todennäköisyydellä allergiseksi keuhkorakkulatasolla myös Aspergillus fumigatukselle, jota on väliin runsaastikin ulkoilmassa. TTL kyllä antaa ohjeeksi välttää kosteusvauriomikrobeja. Tämän A. fumigatus –altistuskokeen jälkeen, heidän kuuluisi myös antaa ohjeeksi, välttää A. fumigatusta, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että olisi vältettävä ULKOILMAA.
On muuten uskomatonta, että Työterveyslaitos, jonka pitäisi edustaa puolueetonta lääketieteellistä erityisasiantuntemusta, voi kirjoittaa lausuntoihinsa ihan mitä soopaa tahansa joutumatta siitä vastuuseen. Minun mielestäni tämä TTL:n lausunto Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle (Mika Mänttäri) edellyttää vähintään sitä, että nämä kolme johtajaa jättävät välittömästi paikkansa. Työterveyslaitoksella ei tulisi myöskään enää olla oikeutta tehdä ammattitautitutkimuksia.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -homeallergikko
P.S. Päivitin myös profiilisivuani (lue se myös tarkkaan):
http://galleria.suomi24.fi/nisuiisu
Vastaukset 123
Vanhimmat
mitä professori (keuhkolääkäri ja allergologi) Tari Haahtela vastasi Etelä-Suomen läänihallituksen kyselyyn 19.1.2007 TTL:n altistuskokeesta?
No hän vastasi näin:
"Työterveyslaitoksella tehtävällä keuhkoputkialtistuskokeella saadaan selville IgE-välitteistä astmaa, joka on mahdollinen mutta erittäin harvinainen tauti"
Jos tästä kokeesta saadaan positiinen tulos, niin se edellyttää A. fumigatuksen IgE-vasta-aineen löytymistä altistetun verestä. Limaneritys ja PEF-puhallustehon lasku tarkoittavat kroonista keuhkoputkitulehdusta.
No, mitä tämä professori sitten tietää kertoa allergisesta alveoliitista? No nyt hän on vaihteeksi vaihtanut lööperin puolelle, koska kirjoittaa näin:
"Rakennusten kosteusvauriot ovat aiheuttaneet vain aniharvoin allergisen alveoliitin Suomessa. Allerginen alveoliitti syntyy lähes poikkeuksetta maatalousympäristössä karjanhoitajille, jotka altistuvat massiivisille määrille esim. paalattujen ja kosteiden heinien mikrobeille."
Professori on nyt hieman huonomuistinen, koska hänen alaisessa Iho- ja allergiasairaalan sisäilmapoliklinikalla diagnosoitiin vuonna 1995 peräti 17 allerginen alveoliitti. Nämä olivat näitä valtion työntekijöitä Teknillisestä korkeakoulusta.
Eikö professori ole muka tietoinen, että TTL:kin suoltaa nykyään allergisia alveoliittejä, esim. vuonna 2005 huikeat 57 kpl.
No mitä professorimme sitten kertoo astman mahdollisuudesta ? Vastaus kuuluu näin:
"Missä määrin mikrobit voivat puhkaista aikaisemmin terveellä uuden astman, on epäselvää. Ilmeisesti voivat, mutta mekanismi on avoin".
Professori Haahtelan mielestä siis astma ja allerginen alveoliitti ovat harvinaisia sairauksia. Voi herran pieksut!
Luulisi, että jos professori on katsonut ammattitautitilastoja, niin sieltähän selviäisi, että astmoja tulee oikein liukuhihnalta. Mistä moinen epävarmuus TTL:n ammattitautitilastoja kohtaan? No kyllähän me (myös professori) tiedämme tämän vanhan sanonnan:
vale, emävale, TTL:n tilasto
No niin, ei sitten muuta kuin "Hyvät joulut" kaikille rehellisille ihmisille.
Pekka Nikkola
Tämä on terveyspalsta.
Tämä ei ole rikospalsta.
Pitäisikö sinun mennä juttelemaan
toiselle palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123
vielä omalla nimellä tyrmää täällä tietoa. Miksi?
niin voi vaikka olla kirjoittamatta. Ei kannata tarjota lappuja silmille. Ettäs voit itse kirjoitella missä palstalla vain, tälläkin, mutta mieti VÄHÄN!
Tämä on terveyspalsta.
Vertaistuki ei tarkoita, että syyllistetään
joku rikolliseksi.
Vertaistuki on homesairaalle tuki sairaudessa.
Silloin emme keskustele onko joku taho rikollinen vai ei, ei työtapaturman uhri
rikoksia selvitä eikä tutki.
Hän puhuu terveydestään, ja kaipaa tukea
tuohon sairauteen. Muusta ei voi
työtapaturman uhri tietää.
Työtapaturman uhri totta kai luottaa
lääkäriinsä ja elää sen mukaisesti.
Työtapaturman uhri ei siis oli
mikään rikosetsivä.
Minä en ymmärrät ollenkaan, että terveyspalstalla kirjoitetaan
RIKOS on tapahtunut.
Nuo asiat pitää kyllä selvittää muualla.
Myöskin täällä tuomitaan ja pilkataan
niitä uhreja, jotka ovat saaneet diagnoosin
astma niin kuin minäkin.
Täällä erää hyökkäävät kimppuuni käyttäen
henkistäväkivaltaa = pilkka.
Ja myös netin ulkopuolelle tuo herra
tulee lietsomaan väkivaltaa >osoittaen
ole samaa mieltä tai sinun käy huonosti.
Herää kysymys kuka pitää yllä väkivaltaa.
"Loistavaa vertaistukea jälleen....."
***Ymmärrätkö sinä nisuiisu, että minun
vertaistuki ei ole tukemista jossain
missä sanotaan >tapahtunut rikos.
Miksi minun pitäisi tukea jotain asiaa
mistä en tiedä mitään?
Etkö osaa lukea profiilinia, että vertaistukeni
on tarkoitettu kosteusvaurioita kohdanneille
ihmisille.
En siis ole rikostutkija. En tue mitään
rikostutkintaa. En ymmärrä noita syytteitäsi.
Syytät myös sairastuneita (= diagnoosilla astma) siinä kuin viranomaisia. Herää kysymys miksi?
Entä jos sinun diagnoosi olisi myös
astma, syyttäisitkö silloin viranomaisia?
Entä pilkkaisitko astma -diagnoosilla
olevia työtapaturman uhreja, et varmaankaan.
Sinäkään et ole rikostutkija. Miksi tuhlaat
voimavarojasi?
Jätä asia viranomaisten tutkittavaksi,
jos katsot aiheelliseksi.
Suomessa on rikospoliisi joka tutkii,
ei työtapaturman uhri.
ja...
"Kirjoittanut: pässinä narussa 16.12.2007 klo 20.23"
****Eli pässinä narussa en kulje, en usko
kuulopuheisiin. Ja vielä kerran en ole
rikostutkija.
"vielä omalla nimellä tyrmää täällä tietoa. Miksi?"
***Miksi minä en saa ajatella niin kuin
minä ajattelen? Ehkä ajattelen myös sinun
parastasi. Ei täällä voi hoitaa mitään
rikostutkintaa, eikö niin?
"Työtapaturman uhri ei siis oli
mikään rikosetsivä. "
Melko hoono soomi sinulla? Kannattaisiko vähän selventää mitä tarkoitat
kun kuvittelet että yksi ihminen vaanii sinua. Hae ihmeessä apua ja keskustele asiasta reilusti. Palsta on kansainvälinen, joten on aika outoa ajattelu, että keskustelet jonkun nissuiisun kanssa. Kuka se on? Mikä se on? Miksi annat keskusteluun nimiä? Annatko ylipäätään aina nimen jollekin, jolle vastaat palstalla. Kiitos vain, mutta pidän mieluusti vain oman nimeni ja se ei ole mikään nissuiisu. Oletko itse joku tirlittan?
Älä hermostu jos joku erehdyksessä
vastasi sinulle. Keskustelun aloittaja
oli nisuiisu, vastaus oli tarkoitettu
hänelle.
Käytä vähän järkeä, ja mieti, että
sattuiko erehdys...Niin tämä on kansainvälinen
ehkä sinun kannattaa siistiä kieli.
T. nisuiisun vaimo...ko
palstalla on siis mielestäsi vain pari henkilöä ja hekin aviossa keskenään. Kasva aikuiseksi!
välillä nimimerkillä ja välillä ilman. Vähän riippuen haluaako olla hyvä poliisi vaiko paha poliisi. Melko reilua tuo vertaistukesi, kiitämmä siitä kaikki tyynni. Reilu ihminen on aina reilu, sen huomaa heti.
sattuu ja kolahtaa !!
Hyvä Pekka, kun tuot asiat päivänvaloon. Kaikilla sairastuneille ei ole annettu ammattitautia eikä tapaturmaeläkettä.
Totuutenmukaista keskustelua toivon edelleen...
hyvä sage52. Täällä tarvitaan kipeästi sinun kaltaisiasi tervejärkisiä keskustelijoita.
Kiitos. On mukava huomata, että täällä asustaa
toisen ihmisen kunnioituskin, ja
hyvät tavat.
kun jo heti kättelyssä ilmaantuessaan palstalle hyökää itse tietoa tarjoavaa tahoa vastaan. Miksi? Miksei vain totea, että olen eri mieltä asiasta tms. Miksi noin voimakas hyökkäys ja riehuminen? Olisiko vähän MINÄ MINÄ MINÄ ajattelua tuossa vertaistuessa. Mistähän uskaltaisi hänen kanssaan puhua, että tietäsi ettei vain puhu asioista joista HÄN on tai jopa kokee ivaamisen = erimieltä asioista.
EI kovin kunnioitettavaa toimintaa, kiitos riittää nämä "vertaistuet" kyllä!
totta tosiaan. Jos tuki on tätä, niin kuka sitä kaipaa?
Vai onko tarkoituksesi tuossa tuen jakamisessa MIKÄ? Nöyryyttää niitä jotka ovat erimieltä? tai eivät ole saaneet mitään diagnoosia sairaudelleen? Tietoa on hyvä tarjota, ei sitä kukaan aikuinen ihan tuosta noin niele. Oli tarjoaja sitten lääkäri tai vertainen, aika näyttää mitä tapahtuu itse kullekin. Toisille ivaten kirjoittaminen EI OLE vertaistukea! Olet jo sen verran aikuinen, että luulisi sen olevan selkeää sinullekin.
olettaisin, että tietoa ei tarjota ihan näin... yhteenvetosi on aika köykäinen... huomaatko itse sitäkään? Jos sinua kiittää on hyvä ihminen, niimpä. Kuka sen kissan hännän nostaa, ellei kissa itse? Hyvät tavat, niitä et kyllä itse omaa ja sitä et näy huomaavan ollenkaan!
"Yhteenveto oireista mitä sisäilman kosteusvauriohomeille ja kosteusvauriomikrobeille altistuneet tutkimuksissa kertovat:
Silmien ärsytys, yskä, kurkkuärsytys, kurkkukipu,väsymys, nenäoireet, iho-oireet, hengenahdistus, pahaolo, hengitystietulehdukset, kuumeilu, korvakipu, nivelkivut."
"Silmien ärsytys, yskä, kurkkuärsytys, kurkkukipu,väsymys, nenäoireet, iho-oireet, hengenahdistus, pahaolo, hengitystietulehdukset, kuumeilu, korvakipu, nivelkivut." "
ASTMAA selkeästi, vaikka oirelista onkin tynkä. Kyllä ihan selvä astma. No voi voi...
Onko sairautesi aisoissa, vai vieläkö sairastelet. Itsellä lääkitys vain lisääntyy, eikä mikään tunnu oikein auttavan. No ehkä kuitenkin vähän auttaa, mutta ei selkeästi kuitenkaan. Diagnoosia ei ole, eikä taida tullakaan.
"Kuollut lähetti lehdessä kiitokset terveydenhuollolle
17.12.2007 11:15
Helsingin Sanomien maanantain numerossa julkaistiin yleisönosastokirjoitus, jonka kirjoittajan kuolinilmoitus julkaistiin samassa lehdessä sunnuntaina.
Jo joulukuun 10. päivä edesmennyt kirjoittaja kiittelee kuolemansa jälkeen julkaistussa kommentissa terveydenhuoltoa. Kirjoituksen otsikko kuuluu "Potilaamme saavat hyvää hoitoa".
Kirjoittaja kiittelee useamman eri sairaalan henkilökuntaa nopeasta ja hyvästä hoidosta sekä arvokkaasta kohtelusta äkillisen sairastumisensa jälkeen.
Asiasta kertoi ensimmäisenä verkkouutiset.fi maanantaina.
- Ilman osaavia ja motivoituneita ihmisiä ei sairaala eikä mikään muukaan organisaatio toimi, kirjoittaja muistuttaa kiitoksissaan.
- Haluan viestiä ihmisille luottamusta terveydenhuoltomme henkilöstöön.
IL"
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200712176995046_hi.shtml
"sage52 sanoo:
Sairastuin työpaikkani kosteusvauriomikrobeista astmaan vuonna 1995.Työterveyslaitokselta sain diagnoosin astma.
Meidän sairastuneiden diagnoosi on joko astma, ODTS tai allerginen alveoliitti.
Keuhkoissa ihmisen puolustus mikrobeja vastaa on heikoin.
Kosteusvauriomikrobien >toksiinit kulkeutuvat veren kiertoon ja siitä muodostuu lopulta monioireinen sairaus."
Millaisia oireita itselläsi on vielä vuoden 1995 diagoosin jälkeen, vai onko astmasi jo tasapainossa?
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/henkinen.htm
kirjoittaa välillä nimimerkillään ja milloin ei? Kiitokset ottaa vastaan nimimerkillä ja nimimerkillä haukkuukin yhtä henkilöä. Ilman nimimerkkiä sitten vähän kaikkia muitakin... Onko tässä sitä vertaistukea parhaimmillaan?
saanut puhelun, jossa hänet on vaarallisena, kokeneena homesairaana taivutettu poistumaan sivuilta. Sellaiset henkilöt ovat suurena haittana palstalla tapahtuvalle manipuloinnille.
ei voi tietää, ei. Mutta hyvä sinänsä. Politiikka kun palstalla ei kiinnosta yhtään, mutta puhukoot jos se heitä kiinnostaa. Meitä muita ei kiinnosta se, ettei saa puhua siitä tai tästä aiheesta, kun joku täti haluaa sairastella sairauttaa ihan vain muita ystävällisesti tukien. Sairautta joka on astmaa ja ihan selkeää astmaa kuumeiluineen ja kaikkine muine astmatyyppisin oireiluineen. make-57
"Meidän sairastuneiden diagnoosi on joko astma, ODTS tai allerginen alveoliitti."
Muita sairauksia ei sitten ole, ja muut eivät ole sairastuneita! Siinäpä sitä vertaistukea!!!!!!!!!!! KIITOS!
Sairastunut vailla diagnoosia, sinun mielestäsi siis terve.
Niin, ensin kerron sinulle tiedoksi, että
>vertaistuki ei ole mikään manipulointituki
>esim. > "Usko nyt sinulla on esim. allerginen alveoliitti eikä se sairaus mikä sinulle
on diagnosoitu".
Vertaistuki tarkoittaa vertaisensa, työtapaturman uhrin >kuuntelemista, empatiaa toista kohtaan, kun toinen haluaa puhua sairaudestaan, pahasta olostaan.
Vertaistuki ei oli infotuki eikä myöskään
jyrähtävä manipulointituki.
Kirjoitat:
"Meidän sairastuneiden diagnoosi on joko astma, ODTS tai allerginen alveoliitti.
Kirjoittanut: sagelle ???? ihanko totta 20.12.2007 klo 14.34
> "Meidän sairastuneiden diagnoosi on joko astma, ODTS tai allerginen alveoliitti."
Muita sairauksia ei sitten ole, ja muut eivät ole sairastuneita! Siinäpä sitä vertaistukea!!!!!!!!!!! KIITOS!
Sairastunut vailla diagnoosia, sinun mielestäsi siis terve.
mm. tavallisimmista kosteusvauriotalojen
homeista ja niiden keskimääräisistä itiöiden
koosta.
Minulla on seuraavanlaista tietoa (koko=µm):
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureoasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
aktinobakteerit.
Niin no meidän sairastuneidenhan ei tarvitse
noista kylläkään tietää yhtikäs mitään.
Riittää kun luotamme lääkärimme, eikö niin?
Eihän meidän tarvitse olla lääkäreitä,
tai tutkijoita, tai biokemistejä,
ei ainakaan minun.
Lääkärit ovat sitä varten, että he hoitavat meitä.
Luottakaamme heihin.
Sairastumisen pahaa oloa voi purkaa keskustelemalla vertaisensa kanssa,
eikö niin ? eli kosteusvauriomikrobeista
meidän ei tarvitse tietää yhtikäs mitään.
tarvitse tietää tästä ongelmasta yhtikäs mitään!
Olen pahoillani, että kirjoitan näin tylysti, mutta nyt voisit lopettaa tuollaisen vertaistuen ja heti. Omalla kohdallani asiaani olisi varmasti auttanut, jos olisin tiennyt kosteusvaurio-ongelmista edes hitusen, ennen sairastumistani. Ei se nytkään mitenkään haittaa tee, että tietoa saan sieltä täältä. Joten en ymmärrä tuota jeesusteluasi! Ketä yrität nyt mielyttäää? Ja miksi ihmeessä?
Esim. AIDS ongelmassa KOROSTETTIIN nimenomaan tiedottamista ongelmasta, miten sairastuu ja miten sairaudelta välttyy! Eli tiedon lisääminen on ollut erittäin tärkeää, jotta ihmiset ymmärtävät miten vakavasta ongelmasta on kyse.
Miksi meidän ja koko yhteiskunnan kosteusvaurio-ongelmassa pitäisi mennä kertomaasi suuntaan? Miksi emme suojele itse itseämme ymmärtämällä mistä on kyse? Aina sairauksissa on alkuun nyt ainakin ongelmia ja epävarmuuksia, niin oli tuon AIDSinkin suhteen ja on yhä edelleenkin, mutta se ei ole estänyt tiedottamista ja tiedon hakemista. AIDS potilaiden kohdalla on pitkälti päästy tilanteeseen, jossa kyseessä on HIV, ei AIDS vaiheeseen puhjennut sairaus. Miksi emme pyrkisi samaan? Ongelma on ja pysyy, mutta oikeilla toimilla sairastuneet voidaan pelastaa kroonisilta vakavilta sairauksilta. Tiedon puute estää nyt ymmärtämästä riittävän ajoissa ongelman vakavuutta. Tiedon saaminen on jo auttanut paljon, mutta paljon on vielä tehtävissäkin, todella paljon tuon tiedon levittämiseksi ja asialliseen käsittelyyn saamiseksi työpaikoilla yms., ennen sairastumisia!
En siis hyväksy tapaasi toimia strutsina ja vielä nostaa sillä itseäsi vähän paremmaksi sairastuneeksi. Ehkä se ei ole tarkoituksesi, mutta siltä se pahasti nyt näyttää. Ns. kiltin tytön syntrooma on vakava ongelma ja siitä sinun tulisi päästä eroon. Olet varmasti ystävällinen ja hyvä ihminen, sitä en epäile yhtään. Tapasi tyrmätä tietoa pureskelematta ja miettimättä on vain käsittämätön. Miksi asiasta ei voi keskustella? Ihan sama asia on monien ongelmien kohdalla. Yksi on yhtä mieltä toinen toista mieltä, tosi asiat sitten ratkaisevat kaiken, mutta omena voi on punainen, jos sitä ei käännä ja näe sitä toista puoltakin.
Ei kiistely, keskustelu, väittely ja tietojen vaihto ongelmasta ole vaarallista kenellekään, vain hiljaisuus ja pään painaminen hiekkaan on vaarallista! Mikään asia ei edisty jos sitä ei ole olemassakaan!
Niin, tarkoitukseni ei ole pahoittaa mieltäsi, minä olen rehellisesti tätä mieltä, ilman tarkoitusta satuttaa tai ilkeillä ihmisille, nyt keskustellaan tästä ongelmasta, eikä se ole pieni.
... muuten kun olet sairastellut noinkin pitkään, niin tuleeko sinulle esim. yläselän alueelle järkyttävää kipua, ihan kuin kudoksissa olisi ongelmia. Kipuilevaa kohtaa on aivan pakko hieroa ja kipu siitä sitten laantuukin. Samoin nuo korvakipuni ovat jatkuneet, mutta piparkakkutaloa tehdessä poltin vähän käteni ja korvasärky "helpotti". No siis, onko sinulla tuollaisia paikallisia kipuja? Minulla tuntuu, että ne ovat nyt lisääntyneet ja kohta ne ovat jo oikea ongelmakin.
Hyvää Joulua ja Uutta Vuotta sinulle.
http://www.youtube.com/watch?v=MktskXQE1XI&feature=related
Dame Kiri Te Kanawa sings The Heart is slow to learn, hänellä kauneimpia ääniä mitä kuulla voi...
http://www.youtube.com/watch?v=cO-dExcYVcg
.. itse uskon vain siihen mikä on oikeasti olemassa, no niin ainakin uskon nyt, vaikka Joulun sanomasta sinällään nautinkin. En vain voi uskoa Jumalaan tässä maailmassa, missä viaton lapsi on usein mitä järkyttävämpien asioiden edessä. En nyt puhu kosteusvaurioista yksistään, vaan pedofiilestä, kodittomuudesta, nälkäkuolemista... mikään näistä ei silmänsä sulkemalla poistu tai edes hitusen vähene. Yleensä tekijät ovat niitä, jotka ongelman ovat kohdanneet ja sydämeensä tallentaneet. Jokainen ongelma on tekojen arvoinen.
enempää ei jaksa enää juttujasi kommentoida.
Jos homesienien aiheuttamia allergisia alveoliitteja on 57, niin se ei tarkoita suinkaan, että ne olisivat kosteusvauriomikrobien aiheuttamia.
Aspergillus fumigatus on - päinvastoin kuin kuvittelet - kosteusvaurioindikaattorimikrobi ja kaiken lisäksi hyvin yleinen hometaloissa.
Esimerkiksi täältä löytyy yksi lista indikaattorilajeista, sivulta 51.
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti95.pdf
Aspergillus fumigatus on siellä ensimmäisenä.
P.S. Jouluiset terveiset Floridasta kaikille homesairaille! TÄÄLLÄ on hometta ;-) Tänään meni yksi hurrikaanikin ihan läheltä, vaikka ei ole niiden vuodenaika.
Eka juttusi on ihan nurkan takaa, jälkimmäinen pitää paikkansa. Aspergillusta esiintyy kosteusvauriorakennuksissakin.
kommenttisi karahtivat kiville!
Sivulla 25(54) oleva teksti kuluu näin:
"Ammattitaudit ja ammattitautiepäilyt 2005, käsikirjoitus 12.9.2007 mukaan vuonna 2005 rekisteriin ilmoitettiin KOSTEUSVAURIOHOMEIDEN aiheuttamia ammattitauteja ja epäiltyjä ammattitauteja seuraavasti:
astmoja 151,
allergisia alveoliitteja 57,
jne.”
Ei se, että Henrik Nordman ja co. ovat alkaneet joskus kirjoittamaan, että A. fumigatus on kosteusvauriotalomikrobi takaa missään nimessä sitä, että näin olisi asianlaita. Kyllä pitää uskoa, mitä mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen sanoi Mediuutisissa maaliskuussa 2007:
"ALTISTUSTESTI IHMETYTTÄÄ
Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene."
Tämä A. fumigatus on otettu farmarin keuhkoista ilmeisesti hätä- tai kännipäissään. Olisi pitänyt tarkistaa, että se vaatii kasvaakseen korkeamman l-tilan kuin huoneenlämpö.
Olet ilmeisesti "astmaatikko" ja myös Tyhosalaisia. Lue tästä Salkinoja-Salosen luennosta. Kyllä kosteusvauriotalossa bakteerit ennemmin sairauden aiheuttavat kuin homeet:
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/referointi.htm
Asiat mm. valinomysiini ja NK-solujen tuhoutuminen on kerrottu siis jo vuonna 2003 Salkinoja-Salosen toimesta.
Tuossa alla joku linkittää tähän ja sauhuaa myös A. fumigatuksesta:
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti95.pdf
Samassa kirjassa (sivu 60) Majvik-II:n järjestelytoimikunnan sihteeri LT Jukka Uitti kirjoittaa mm. näin:
"Seuri ja Reiman (1996) laskevatkin kirjassaan, että pahimmillaan arvioiden jopa 17%:ssa uusista astmoista homeilla voi olla merkitystä niiden synnyssä, jolloin pelkästään niiden hoitokustannuksista tulisi yh-teiskunnalle 425 000 miljoonan markan lasku vuosittain."
Markku "Atria" Seuri hölmöilee vielä enemmän tässä "teoksessaan", josta Uitti otti lainauksen. Tämän kyseisen kirjan sivulla 45 Seuri laskettelee lööperiä seuraavasti:
"..., niin noin 100 000 Kelan erityiskorvauksiin oikeuttavasta astmaatikosta 17 % eli 17 000 olisi sellaisia tapauksia, jossa astman syynä olisi kosteusvaurio."
Aivan uskomatonta tekstiä sekä Uitilta että Seurilta. Tietävät aivan varmasti sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairautena astmaa. Ja mikseivät tiedä, koska jopa TTL:n johtotroikkakin sen tietää (katso ketjun aloituksesta).
MUISTAKAA: Kosteusvauriotalossa on erittäin harvoin A. fumigatuksen kasvustoa. Sen sijaan sen itiöitä on tietysti runsaasti, koska A. fumigatus on ulkoilman yleinen home. Se voi kyllä kasvaa lämpöisissä olosuhteissa esim. vuotavan tiskipöydän alla, jossa on lämmintä.
Ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -homeallergikko
http://www.mykologia.net/sienetjaterveys1.pdf.pdf
Aspergillusta kerrottiin jo vuonna 2002 olevan kaikkialla, paitsi juuri keitetyssä vedessä!
Että silleen se esiintyy... kosteusvaurioindikaationa... sitä on siis aina ja kaikkialla! Että millainen indikaattori niin esiintyykään?? Ei ehkä kovin luotettava, eikä se idikaatio liity mihinkään, aspergillus on kuin ilma, siinä sen indikaatiot ;-)
Hometaloissa on aika yleisesti "vuotavia tiskipöytiä" (mikä sitten lieneekään???).
Muistanet, että rakennuksissa on lämmitys ja lämminvesiputket!
A- fumigatusta on löytynyt myös ainakin yhdestä hometyöpaikastani, kotimme lisäksi.
lue yhtään mitään sellaista! Sana aspergillus on mainittu siellä tasan kaksi kertaa eikä kummassakaan tapauksessa siinä merkityksessä kuin väität. Harha-aistimuksiako?
on A.fumigatus-KASVUSTO, niin kyllä siellä on kosteusvaurio :-D
Mesofiiliset sienet 2% mallasuuteagar
Aspergillus ustus
pitoisuus cfu/g 255 000
Stachybotrys chartarum*
pitoisuus cfu/g 159 000
Aspergillus sydowii
pitoisuus cfu/g 2 390
Chaetomium globosum*
pitoisuus cfu/g 765
Acremonium*
pitoisuus cfu/g 3 150
YHTEENSÄ 420 000
****
Mesofiiliset sienet DG-18-alusta
Aspergillus sydowii
pitoisuus cfu/g 195 000
Aspergillus ustus
pitoisuus cfu/g 145 000
Penicillium
pitoisuus cfu/g 4 500
Aspergillus vesicolor*
pitoisuus cfu/g 1 800
Fusarium*
pitoisuus cfu/g 4 090
steriili
pitoisuus cfu/g 277 000
YHTEENSÄ 627 000
****
Mesofiiliset bakteerit THG-alusta
muut bakteerit 18 900 000
aktinobakteerit* 527 000
YHTEENSÄ 19 400 000
*****************
Arvio minkä tsp sanoi vaurion vaarallisuudesta oli, "se olisi voinut olla minkä tiskipöydän takana vain oleva vaurio, ei sen ihmeempi, ei vaarallinen", sen korjaaminen oli tsp mielestä mutkaton juttu, ei iso ongelma ollenkaan. Ei se ole voinut aiheuttaa ongelmia...
Korjaus tehtiin epämäärisissä oloissa... mutta tuota aspergillus fumigatusta ei muuten ole tässä vauriossa ollut... tai sitten en vain ymmärrä sitä...
Joten kuinka yleinen se fumigatus nyt sitten on, kun sitä ei ole lähinnä vain keitetyssä vedessä? Siis peittääkö nämä homeet yms. sen alleen vaiko mitä?
...
oudompi löydös arvioidaan. Aspergilluksia,
Penicilliumeja ja Cladosporiumeja kun löytyy lähes
tulkoon joka paikasta, paitsi juuri keitetystä vedestä.
Toisaalta, jos talo on näkyvästi homeessa, onko sienen
tunnistamisella paljonkaan merkitystä, kun talo on
kuitenkin saneerattava niin, että kaikki muuttuneet osat
ja vähän muutakin poistetaan ja korvataan uusilla
rakenteilla.
muualla, mutta meillä oli pesukonevuoto kotona. Tiskikonehan syöttää homeille mukavasti lämmitettyä vettä 60 C säännöllisin väliajoin. Pesukonevuodot ja putkirikot ovat kai aika tavallisia kosteusvaurioiden aiheuttajia?
Se, mitkä mikrobit lähtevät kasvuun, on kiinni monesta tekijästä. Kasvualustasta, kosteudesta, lämpötilasta ym. ym. Kaikkiin hometaloihin ei siis tule kaikkien indikaattorilajien KASVUSTOJA! Aspergillus fumigatus on tunnetusti yksi yleisimmistä kosteusvaurioindikaattoreista. Sen kasvustoja ei esiinny terveissä taloissa, vaikka sen itiöitä sieltä löytyisikin (kuten melkein kaikkien muidenkin). Asia on täysin yksiselitteinen ja sen kyseenalaistaminen on lähinnä naurettavaa ja kertoo täydellisestä asiantuntemattomuudesta.
Eri homelajit tulevat eri järjestyksessä:
aW0.90 Stachybotrys atra, Trichoderma, Fusarium
Kosteusvaurioita indikoivat mikrobit:
aW0.90 (korkea) Aspergillus fumigatus, Trichoderma, Stachybotrys atra,
Phialophora, Fusarium, hiivat, sädesienet
Kun sain raportin käsiini niin tuo * merkittyjen raja-arvo oli 50 cfu/g. Ja tuo hiukan oli siis korkeimmillaan "hiukan yli", opin siinä yhteydessä mitä hiukan tarkoittaa. No esim. Aspergillus ustus arvo oli 255 000 (raja 50, siis "hiukan" yli).... steriilissä kasvustoa oli 277 000... ja aktinobakteereita 527 000.... siis "hiukan" olivat yli normaalin raja-arvon... Paljon olisikin ollut sitten ehkä jo vaarallinen ylitys... mikähän se "paljon" olisikaan ollut... ja siitä olisi voinut vaikka sairastua...
tulikin. Minä tiedän asioita vain kokemusperäisesti, kantapään kautta, kun talossamme oli varsin paha kosteusvaurio ja siihen liittyen olen lukenut monet tutkimusraportit läpi. Mutta märkää oli, se on varma.
että Aspergillus -suvun eri lajeja on parisen sataa. Eivätkä ne toki kaikki ole kosteusvaurioindikaattoreita.
Hei mitä nämä lukemat tarkoittavat? Pystyisikö nuo minun arvoni muuttamaan näiksi ??? vai mitä nämä ovat? ... alueita. Tuntuu, että juuri kun oppii yhden kummallisuuden tutkimus on muuttunut ja arvioidaan taas uudella tavalla, eikä sitä voi verrata enää mihinkään... vai voiko??? Jos osaat kertoa, niin laitatko viestiä. Ei siis ole kyse mistään muusta kuin siitä, etten tosiaankaan tiedä...
Eri homelajit tulevat eri järjestyksessä:
aW0.90 Stachybotrys atra, Trichoderma, Fusarium
Kosteusvaurioita indikoivat mikrobit:
aW0.90 (korkea) Aspergillus fumigatus, Trichoderma, Stachybotrys atra,
Phialophora, Fusarium, hiivat, sädesienet
noissa teidän näytteissä, onpa hyvä ettet sairastunut ;-) Mutta kukapa nyt normaalista tiskikaapista sairastuisi...
Minä kehitin täydet alveoliitin oireet työpaikalla, jonka näytteistä löytyi stakua, fumigatusta ja chaetomiumia ALLE tuon 50 cfu.
Materiaalinäytteistä puhuttaessa käytetään arvoa cfu/g. STM:n viitteellinen raja-arvo asuntojen yms. oleskelutilojen homekasvustolle on 10.000 cfu/g (ei siis 50 cfu/g). Aktinobakteereille se on 500 cfu/g. Kun arvioidaan mahdollista terveyshaittaa, niin myös vaurion sijainnilla on merkitystä, kuten myös lajistoilla.
Työpaikoilla arvot saavat olla huomattavasti korkeampia (kuten muissakin htp-arvoissa), koska siellä ei vietetä öitä ja altistuvien katsotaan olevan pääasiallisesti terveitä aikuisia.
vapaan veden määrää.
olevan hieman hakoteillä ja tulkitsevan asioita kovin omaperäisesti. Voisiko selitys olla siinä, että perustat mielikuvasi pelkästään lehtiartikkeleihin ja nettikirjoitteluun? Sellaisen käsityksen saa esim. toteamuksestasi:
"Asiat mm. valinomysiini ja NK-solujen tuhoutuminen on kerrottu siis jo vuonna 2003 Salkinoja-Salosen toimesta."
Kyllä Salkinoja-Salonen on kertonut asiasta jo ainakin vuonna 1997. Suuren yleisön tietoisuuteenkin se tuli Maria Anderssonin väitöskirjan yhteydessä jo vuonna 1999.
Mikset katsonut tätä linkkiä ja mikä siinä oli päivämäärä?:
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/referointi.htm
Professori Salkinoja-Salonen oli siis 5.4.2003 pitämässä esitelmää kosteusvauriomikrobeista Tyhosan vuosikokouksessa. Siitä otin valinomysiinin ja NK-solut.
Tässä lisää tästä lehtiartikkelista, jonka kirjoittaja on muuten MIKROBIOLOGI:
"BAKTEERIT OVAT SUUREMPI HAITTA
Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä. Vaikka harva on allerginen, moni oirehtii. Homeitiöitä ihminen hengittää sisäänsä niin sienimetsässä kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä kuin hometaloissa.
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan homeet eivät ole hometaloissa suurin terveysuhka. Ne ovat lähinnä vain lahottajia, jotka hajottavat entsyymeillään
kostean rakennusmateriaalin, lastu- tai kipsilevyn. Homeita pahempi terveyshaitta
ovat kosteusvauriokohtiin pesiytyvät bakteerit, jotka tuottavat haitallisia kemikaaleja
ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta ilman homeita ei ole bakteereitakaan. Bakteerit kasvavat syömällä
homeen tuottamia sokereita, eikä rakennusmateriaali kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä on löytänyt joistakin näytteistä merkittäviä pitoisuuksia bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä, kereulidia ja amylosiinia, joita esiintyy myös vakavissa
ruokamyrkytyksissä. Ne ovat ionoforeja,
jotka häiritsevät solun kaliumliikennettä.
Kaliumionoforit ovat usein myös immuunisupressiviisia. – Valinomysiinin tiedetään
aiheuttavan depressiota. Sitä tutkittiin aikoinaan mahdollisena tuberkuloosilääkkeenä
Yhdysvalloissa, mutta havaittiin, että sillä oli neurologisia vaikutuksia. Se ei ole mikään
ihme, sillä hermojen toiminta on ioniliikettä.
Kyseiset kemikaalit ovat hyvin kestäviä ja rasvaliukoisia, joten ne kertyvät helposti pinnoille, erityisesti muoviin. Siksi vanhat tavarat ja tekstiilit voivat aiheuttaa voimakasta oireilua, vaikka rakennuksen kosteusongelma olisi jo korjattu.
– Myrkky säilyy, vaikka bakteerit kuolevat. Se tarttuu myös itiöihin ja liikkuu pölyn mukana,
kuvailee joulukuussa aiheesta väitellyt Raimo Mikkola."
Niin sinä olet siis sitä mieltä, että tämä MIKROBIOLOGIN kirjoittama artikkeli maaliskuun Mediuutisissa on hölynpölyä?
Olisko lehtiartikkeli ollut luotettavampi, jos sen olisi kirjoittanut esim. TTL:n KEUHKOLÄÄKÄRI?
PN
tuo määritysraja oli laitettu * = kosteusvaurioon viittaava mikrobi määritysraja: 50 cfu/g
cfu = colony forming unit = pesäkkeen muodostava yksikkö, tekijänä Työterveyslaitos.
Tekstissä viitearvot alle 100 cfu/m3 = normaali
100-500 cfu/m3 = viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa, jos lajisto on tavanomaisesta poikkeavaa
yli 500 cfu/m3 = viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa
Aktinobakteerit: yli 10 cfu/m3 viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa
Yksittäisten kosteusvauriomikrobien esiintyminen pieninä pitoisuuksina on normaalia.
Viitearvot on tehty asuintiloille; toimistotiloissa myös alle 100 cfu/m3 pitoisuus voi viitata mikrobilähteeseen, jos lajisto on tavanomaisesta poikkeavaa.
... mutta niin, jos tiedät paremmin kuin Työterveyslaitos asiat, niin voihan olla, että ovat kirjoittaneet analyysivastauksiin virheellistäkin tietoa, tai koska kyseessä on vuoden 2006 huhtikuun alun vastaus, onhan kaikki voinut jo muuttuakin kertomallasi tavalla. Kyllä niin voi olla.
muutenhan asia olisi jäänytkin vähän epäselväksi. Kiitos hirvittävästi vaivannäöstäsi. On aina hienoa laittaa palstalle tietoa jonka itsekin ymmärtää ja siten, että muutkin sen ymmärtävät, sehän on jonkinasteisen älykkyyden merkki. Sulla on nyt roimat pisteet, kiitosta vain.
on varmasti sitten mielestäsi oikea tapa viestittää asioita palstalla? Vai kuvitteletteko koko ajan tappelevanne jonkun kanssa? Ja aina se joku on Pekka? Ei siis voi antaa tietoa ihan vain nätisti ja asiallisesti, sehän on ihan liikaa vaadittu. Pitää kirjoitella kun olisi jättänyt aivot narikkaan.
Emme me tuosta artikkelista ole keskustelleet. Olenko minä väittänyt olevani eri mieltä siitä? Lue uudelleen viestini. Miksi kirjoitat aina asian vierestä, kun et osaa vastata?
Huomaan kyllä, että muutit entisiä omia teorioitasi, kun olit lukenut tuon artikkelin. Se oli sinulle ilmeisesti jotenkin uusi ja ennen kuulumaton asia. Nyt perustat kaiken siihen, vaikka juuri oli kysymys siitä, että perustat käsityksesi vain suppeisiin artikkeleihin ja luot teorioita niiden perusteella. Nämä asiat ovat hyvin vaikeita, vaikka sinun mielestäsi ne ovat kovin yksinkertaisia. Yksinkertaisilta ne varmaankin vaikuttavatkin, jos hakee tietoja vain suppeista kirjoitelmista. Minulle tuon artikkelin tiedot ovat tuttuja jo 1990-luvulta. Sinä puolestaan kirjoitat, että Salkinoja-Salonen kertoi jo vuonna 2003....
Ehkä huomasit, miten artikkelin siteerauksesi alkoi:
"Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä. Vaikka harva on allerginen, moni oirehtii. Homeitiöitä ihminen hengittää sisäänsä niin sienimetsässä kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä kuin hometaloissa."
Määritysraja on täysin eri asia kuin mikrobikasvuston raja-arvo.
Ilmanäytteissä puhutaan arvoista cfu/m3. Ilmanäytteissä on eri raja-arvot kuin materiaalinäytteissä (cfu/g).
Mikään ei siis ole muuttunut tässä suhteessa vuoden 2003 jälkeen.
mukaan oli olleet myös hirvittävät. En tiedä missä tsp on ollut koulutuksessa, mutta asenne hänelle oli kyllä ihan perseestä, vaikka muutoin mukava, oikeasti mukava mies olikin. Mutta oikeasti uskon, että tsp eivät ole se oikea taho pitämään työpaikkojen työolosuhteita händyissään. He kumartavat siten, että naamasuunta ei ole työntekijään päin. Joten ihan turhia hemmoja, jos ajattelee onko asia niin tai näin, ei voi luottaa tai uskoa mitään tietoa mikä heidän kauttaan tulee. Pitää uskoa itseään ja sitä mikä se vointi siellä työpaikalla on. Jos olet jatkuvasti sairas ja huonovointinen ja oireet sen kun lisääntyy, ei siinä auta tsp vakuuttelu, että sisäilmaongelmaa ei ole ja kaikki tutkimukset ovat puhtaita ja sisäilma parasta mahdollista laatua. Näin meillä tiedotettiin ja ehkä he jopa uskoivat siihen itse, uskoohan joku kummallisempiinkin asioihin, kun tasa-arvoon ja ystävällisiin nettikeskustelupalstoihin ja aina vain se palsta mille viestiä laittaa on se oudoin ja ihmeellisin ja sillä vain on niitä häiriköitä yms. puppua. Jos katselee yhteen suuntaan, näkee vain sen yhden suunnan ja silmänsä sulkee ei sitten näe enää mitään.
Tuosta analyysistä vielä, en sitä koskaan kysellyt tai tiedustellut mitä mieltä TTL:n tutkivat lääkärit siitä olivat, joten en tiedä. Kuulin vain työkaverin kertomana tuon allergiasairaalan lääkärin kauhistelun, kun hän oli vienyt raportin sinne nähtäväksi. Mutta ammattitautitutkimuksissa ei kerrota tai puhuta potilaan kanssa tutkimuksista, eikä arvioida potilaan kanssa mitään. Siihen lienee syynä se, että se sekoittaisi noita tutkimuksia, joten potilasta viedään siellä kyllä aivan kun pässiä narusta ja pässin ei ole tarkoitus puhua mitään, eikä se pässi ymmärrä puhetta, joten mitä sille puhumaan. ... eikä se ole kuin sitä vakuutuslääketiedettä vain. Se ei ole ihmisille tarkoitettua lääketiedettä ollenkaan, se käsittelee potilasta elottomana tutkimuskohteena, ei elävänä potilaana, jolla olisi jotakin potilaalle kuuluvia oikeuksia, niitä ei ole.
Se jokaisen lääkärin tulisi ymmärtää, ennen kuin polttaa näppinsä ns. "hyvässä" työpaikassa. Etiikka ei kaikilla kestä ihan mitä vain, joten kannattaa miettiä millainen lääkäri on, jos pitää elävistä potilaista, ei vakuutuslääketiede ole se oikea reitti edetä uralla. Siinä voi mennä yöunet ja etiikka myös, ja siitä sitten vain kerrotaan, että niin vain kuuluu tehdä... ja on aina tehty. Näin olen kuullut, mutta en tiedä onko vain pettyneen henkilön viestintää... tuskin.
Kuvittelin, että ainoastaan "aW" oli epäselvä. Oletin, että keskivertopalstalainen tietää, mitä, mitä merkit: , = tai mm. tarkoittavat.
< tarkoittaa vähemmän kuin
> tarkoittaa enemmän kuin
= sama kuin
Kysymys on siis vapaan veden määrästä materiaalissa ja siitä miten se vaikuttaa lajistoon.
???
Kirjoittanut: ??? 17.12.2007 klo 17.21
Materiaalinäytteistä puhuttaessa käytetään arvoa cfu/g. STM:n viitteellinen raja-arvo asuntojen yms. oleskelutilojen homekasvustolle on 10.000 cfu/g (ei siis 50 cfu/g). Aktinobakteereille se on 500 cfu/g. Kun arvioidaan mahdollista terveyshaittaa, niin myös vaurion sijainnilla on merkitystä, kuten myös lajistoilla.
Työpaikoilla arvot saavat olla huomattavasti korkeampia (kuten muissakin htp-arvoissa), koska siellä ei vietetä öitä ja altistuvien katsotaan olevan pääasiallisesti terveitä aikuisia.
No, tässä analyysivastauksessa
Kirjoittanut: =)=)=)=) 17.12.2007 klo 19.36
tuo määritysraja oli laitettu * = kosteusvaurioon viittaava mikrobi määritysraja: 50 cfu/g
cfu = colony forming unit = pesäkkeen muodostava yksikkö, tekijänä Työterveyslaitos.
Tekstissä viitearvot alle 100 cfu/m3 = normaali
100-500 cfu/m3 = viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa, jos lajisto on tavanomaisesta poikkeavaa
yli 500 cfu/m3 = viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa
Aktinobakteerit: yli 10 cfu/m3 viittaa mikrobilähteeseen sisätiloissa
Yksittäisten kosteusvauriomikrobien esiintyminen pieninä pitoisuuksina on normaalia.
Viitearvot on tehty asuintiloille; toimistotiloissa myös alle 100 cfu/m3 pitoisuus voi viitata mikrobilähteeseen, jos lajisto on tavanomaisesta poikkeavaa.
... mutta niin, jos tiedät paremmin kuin Työterveyslaitos asiat, niin voihan olla, että ovat kirjoittaneet analyysivastauksiin virheellistäkin tietoa, tai koska kyseessä on vuoden 2006 huhtikuun alun vastaus, onhan kaikki voinut jo muuttuakin kertomallasi tavalla. Kyllä niin voi olla.
Ei mitään
Kirjoittanut: ristiriitaa 17.12.2007 klo 20.12
Määritysraja on täysin eri asia kuin mikrobikasvuston raja-arvo.
Ilmanäytteissä puhutaan arvoista cfu/m3. Ilmanäytteissä on eri raja-arvot kuin materiaalinäytteissä (cfu/g).
Mikään ei siis ole muuttunut tässä suhteessa vuoden 2003 jälkeen.
************
Eikö tosiaan ole mitään eroa... EIKÖ KYSE OLE TERVEYDESTÄ!!!!! Ja siitä, että on todettu jo pientenkin määrien olevan haitallisia! Joten kirjoitus, että haitallisuuden raja-arvo olisi jotenkin määritelty tismalleen on PUPPUA!!!
... siis jos puhutaan terveydestä!
Viitteelliset raja-arvot tarkoittavat sitä, että ne ovat merkkinä homekasvuston olemassaolosta. Se on siis viitteellinen raja sille, mitä pidetään homeongelmana ja mitä pidetään normaalirajoihin kuuluvana mikrobiesiintymänä. Terveyshaitalle ei ole kosteusvauriomikrobien osalta mitään täsmällisiä raja-arvoja, vaan sitä arvioidessa huomioidaan kasvuston sijaintipaikka, lajisto yms.
Kirjoitin siis näin:
" Kun arvioidaan mahdollista terveyshaittaa, niin myös vaurion sijainnilla on merkitystä, kuten myös lajistoilla. "
Työpaikkasi määrät ovat olleet suuria. Enhän minä sitä ole kiistänyt. Mielestäni on kuitenkin tärkeätä oikaista sellainen väärä tieto, että raja-arvo materiaalinäytteissä olisi 50 cfu/g. Se voi huolestuttaa aiheettomasti ihmisiä, koska sellaisia arvoja löytyy luultavasti joka talosta. Sen alle menevät arvot ovat vain siis alle määritysrajan.
No just joo, tuohan se olikin ongelma mitä tarkoitaa < > ... hyvä kun kerroit. Onneksi oletkin sitten tosi fiksu tapaus ;-)
sitä, että HOMEET eivät ole vaarallisia. Sen sijaan BAKTEERIT ja niiden erittämät myrkyt ovat vasta vaarallisia.
Mitä teoriaa minä olen muttanut?
Minulla on kahden keuhkolääkärin lausunto siitä, että minä olen allerginen keuhkorakkulatasolla nimenomaan Aspergillus fumigatukselle (toinen on TTL:n Henrik Nordmanilta), joka ei ole missään nimessä peräisin kosteusvauriosta.
Minä olin siis jo ennen TTL:n altistuskoetta sille allerginen. Minä tulin sille allergiseksi luodessani lämmennyttä haketta koko 1970-luvun. Sitten tutkin vuonna 1980 kompostin mikrobikasvustoa. Minulle tuli tästä keuhkotauti vuonna 1984. Minulla todettiin fibroosia keuhkoissa, alentunut diffuusiokapasiteetti. Tauti diagnosoitiin silloin sarkoidoosiksi. Keuhkolääkäri Piipari tiesi, etttä minulla oli ollut sarkoidoosi ja silti altisti kaksi kertaa
A. fumigatuksella.
Tuon altistuskokeen tarkoituksena ei ole mikään muu kuin aikaansaada limaneritys keuhkoputkessa, jotta se hankaloittaisi PEF-puhallusta. Näin voitaisiin sanoa, että on astma. Tuo on kaukana astmasta, sillä astmaan liittyy keuhkoputkien lihasten supistuminen, jolloin keuhkoputken läpimitta pienenee ja PEF-arvo laskee.
Minulla oli monta kertaa tuo Salkinoja-Salosen kirja TTL:lla, jossa olen tähän mennessä käynyt 15 kertaa. Yritin keskustella keuhkolääkäri Ritva Piiparin kanssa esim. juuri valinomysiinistä ja NK-soluista. Hän hermostui joka kerta, kun otin asian puheeksi, vaikka hänellä oli sama kirja hyllyssään. Hän sanoi aina, että ei Salkinoja-Salonen tiedä asiasta yhtään mitään.
Maaliskuussa tänä vuonna vasta tajusin, että eihän A. fumigatus ole mikään kosteusvauriomikrobi, kun Salkinoja-Salonen sen kertoi. Olin uskonut vuosikausia TTL:n sepittämään VALHEESEEN. En edes muistanut tätä keuhkotautia, vaikka olin käynyt kuusi kertaa keuhkotautien pkl:llä TYKSissä.
Me joita on altistettu A. fumigatuksella TTL:llä olemme lopun ikää sille allergisia, koska emme voi sitä välttää oikeastaan koskaa, koska sitä on runsaasti ulkona sulan maan aikana. Varsinaisen alveoliitin kosteusvauriotalossa aiheuttavat sitten aktinobakteerit jotkut muut BAKTEERIT, ei siis HOMEET, paitsi eräät homemyrkyt!
Pekka Nikkola
"Materiaalinäytteistä puhuttaessa käytetään arvoa cfu/g. STM:n viitteellinen raja-arvo asuntojen yms. oleskelutilojen homekasvustolle on 10.000 cfu/g (ei siis 50 cfu/g). Aktinobakteereille se on 500 cfu/g. Kun arvioidaan mahdollista terveyshaittaa, niin myös vaurion sijainnilla on merkitystä, kuten myös lajistoilla.
Työpaikoilla arvot saavat olla huomattavasti korkeampia (kuten muissakin htp-arvoissa), koska siellä ei vietetä öitä ja altistuvien katsotaan olevan pääasiallisesti terveitä aikuisia. "
**
Työpaikan tiloissa voi olla huomattavasti korkeampia arvoja... ja että 10 000 on normaalia yms.... Asennehan se tuokin on.
Se viestisi sekoittaa kyllä aika pahasti... Että miten sitä nyt sitten kukin lukee. Ettet vain olisi taas ihan se ammattilainen, kun on tuo tieto vähän sen sorttista taas. Kivat sulle.
vaatii tutkimusta ja on positiivinen asia. Mutta jos joku toinen tekee tätä tutkimusta ja kehitystä, se onkin sitten jo vääristelyä ja tiedon muuttamista EI positiivisessa mielessä. Taide pystyy samaan, kun apina tekee taidetta se myydään suurena ihmeenä kallilla hinnalla, kun matti meikäläinen tekee taidetta on kysessä vähäteltävä kyhäelmä yms. tyhmää...
vasta olikin ikävä ihminen ja joku kertoi, että kidutti ihan tahallaan. Ei sitten pisaraakaan empatiaa ... ei mikään ihme.
Torstaimeetingit-sivulle
Oulun yliopisto/OYS
Sisätautien klinikka
23.9.1999
Marjo Juvonen
ASPERGILLUKSEN KEUHKOMANIFESTAATIOT
Sieni-itiöitä on kaikkialla ulko- ja sisäilmassa ja ne ovat kaiken orgaanisen aineksen perushajottajia luonnossa. Aspergillus kuuluu ascomycetehomeisiin, jotka yhdessä penicilliumin kanssa muodostavat Aspergillaceae perheen. Aspergillus fumigatus on tämän suvun tärkein patogeeni, > 80 %. Muihin infektioita aiheuttaviin aspergilluksiin luetaan A. flavus, 5 – 10 % ja A. niger, < 5 %. Tietyissä olosuhteissa myös A. clavatus, A. glaucus, A. versicolor, A. nidulans ja A. oryzae voivat aiheuttaa infektion ihmisissä ja eläimissä. Nämä filamenttisienet ovat tavallisia kosteilla alueilla, maaperässä tai maanviljelysympäristössä, heinissä, viljassa, homeisissa jauhoissa ja orgaanisissa mätänevissä aineissa. Ihmisillä on huomattava kapasiteetti eliminoida aspergillus alveolaaristen makrofagien avulla fagosytoimalla ja tuhoamalla inhaloidut itiöt. Näin ollen immunokompetentti henkilö sairastuu harvoin. Aspergillus voi kuitenkin aiheuttaa monenlaisia kliinisiä oireita lievästä, ohimenevästä astmasta fataaliin, disseminoitunee-seen sairauteen erityisesti immunosuppressoiduilla potilailla.
Aspergillooma
Aspergillooma eli sienipallo on ilmeisesti yleisin muoto aspergilluksen kliinisistä ilmentymistä, vaikka epidemiologinen tieto on vähäistä. Kaikki aspergilluslajit voivat kolonisoitua pysyviin, vanhoihin onkaloihin, bulliin tai kystiin.
Aspergilloomapotilaat ovat tavallisesti nonatooppisia kroonisesti keuhkosairaita. Aspergilloomapotilaiden perussairauksia ovat tuberkuloosiarpi (36 %), idiopaattinen ylälohkofibroosi (16 %), sarkoidoosin aiheuttama fibroosi (11 %), allerginen bronkopulmo-naarinen aspergilloosi (10 %), pneumonia ja absessi (9 %), bronkiektasiat (8 %), sekalaiset syyt (8 %), ei aikaisempaa keuhkosairautta (2 %). Yleisin predisponoiva sairaus on avoimeksi parantunut tuberkulooma. Intervalli keuhkotbc:n ja aspergillooman välillä on 1 – 30 vuotta. Vaikka sienipallo saattaa olla havaittaessa oireeton ja benigni, siihen sisältyy henkeä uhkaavan veriyskän mahdollisuus. 75 – 90 %:lla potilaista on ainakin vähäistä hemoptyysiä, neljäosalle tulee massiivinen veriyskä. Sen syy on bronkiaalisen arterian eroosio.
Diagnoosi perustuu thx-löydökseen: liikkuva, homogeeninen läpikuultamattomuus ontelon sisällä. Pallon ympärillä näkyy ns. ” halo ” eli sirppimäinen ilmavaippa. CT ei anna lisä-informaatiota diagnostiikassa. Aspergillooma sijaitsee lähes poikkeuksetta ylälohkossa. Muutos voi olla yksittäinen tai multippeli ja se saattaa kalkkiutua. Viereinen pleura on usein paksuuntunut, mikä muutos voi edeltää sienipallon kehittymistä kuukausista vuosiin. Nekroottinen massa sisältää sientä, tulehdussoluja, fibriiniä ja verta. Seerumissa todetaan presipitoivia IgG-luokan vasta-aineita lähes aina; aluksi paljon, sittemmin vähentyen ja jopa häviten, kun mysetooma poistetaan. Aspergillooma voi resoloitua spontaanistikin.
Hoito on frustroivaa. Lääkehoito on verrattain tehotonta. Amfoterisiini B:n käyttöä suurina annoksina rajoittaa nefrotoksisuus ja itrakonatsolista on vain vähän kontrolloituja tutkimuksia. Antifungaalien intrakavitaarisen instillaation jälkeen aspergillooman uusiminen on tavallista. Sienipallon paras hoito on kirurginen poisto.
Krooninen nekrotisoiva pulmonaarinen aspergilloosi
Krooninen nekrotisoiva pulmonaarinen aspergilloosi on veltto, kavitoiva leesio, joka lokalisoituu aspergilluksen invasoimaan keuhkoparenkyymiin. Erään tutkimuksen mukaan nämä potilaat ovat tavallisimmin keski-ikäisiä immunosuppressoituja, esim. diabeetikkoja, aliravittuja, kortikosteroidi- tai sädehoidettuja ja kollagenooseja sairastavia. Oireina potilailla on kuumetta, yskää ja ysköksiä. Thx-kuvassa näkyy pehmeitä infiltraatteja, joissa on kaviteetti. Diagnoosi vahvistuu kudosnäytteestä. Seerumista voi löytyä presipitoivia IgG-luokan vasta-aineita. Hoito käsittää antifungaalit ja leesion kirurgisen poiston.
Invasiivinen aspergilloosi
Invasiiviselle keuhkoaspergilloosille ( IA ) altistavia tekijöitä ovat neutropenia, leukemia, karsinooma, kortikosteroidi-immunosuppressio, luuydin- tai muu elinsiirto ja lapsuuden krooninen granulomatoottinen sairaus. HIV-potilaat, joilla on pneumocystis carinii pneumonia, tbc tai sarkoidoosi, saavat herkemmin IA:n. Invasiivinen sieni-infektio voi olla piilevä ja puhjeta sitten äkillisesti septisenä shokkina. Oireita ovat kuumeilu, nenä- ja sinuskongestio, rintakipu, yskä, hengenahdistus ja veriyskökset – erikseen ja yhdessä. Thx-kuvassa todetaan keuhkoinfiltraatteja, kaviteetteja tai pleuraalinen effuusio. Invasiivinen aspergilloosi voi disseminoitua nopeasti myös muihin keuhkojen ulkopuolisiin elimiin.
IA:n lopulliseen diagnoosiin tarvitaan näyte keuhkoparenkyymistä, jota invasoi morfologisesti aspergillus, joka on kasvanut myös viljelyssä. Tyypillistä invasiiviselle aspergilloosille on Aspergilluksen invaasio paitsi kudokseen myös verisuoniin, joka johtaa suonen distaaliosan iskemiaan ja infarkteihin. Akuuttia leukemiaa sairastavalla potilaalla yksittäistäkin aspergilluseristystä ysköksestä pidetään diagnostisena.
Noin 50 %:lta IA-potilaista voidaan aspergillus määrittää yskösnäytteestä. Tutkittaessa Aspergillus fumigatus-infektoituneita keuhkonsiirtopotilaita todettiin kohonneiden spesifisten IgG-luokan vasta-aineiden määrän olevan rinnastettavissa sytologisiin ja mikrobiologisiin identifikaatioihin ja keuhkofunktioiden huononemiseen. CT:n ja bronkoskopian käyttö tutkimusmenetelminä edesauttavat varhaistamaan antifungaalisen lääkityksen aloittamisen ja siten ennuste paranisi. Jos transbronkiaalibiopsia jää negatiiviseksi, tarvitaan avointa keuhkobiopsiaa.
Invasiivisen keuhkoaspergilloosin hoito on amfoterisiini B. Vaste tutkimusten mukaan on noin 55 %. Luuydinsiirtopotilailla mortaliteetti on 94 %. Aikaisin aloitetun, korkea-annoksisen amfoterisiini-B-hoidon vaste on kuitenkin hyvä. A-B:n ja flusytosiinin kombinointi on tehokas. Primaarissa flusytosiiniresistenssissä käytetään amfoterisiini-B:n kanssa rifampisiinia. Itrakonatsoli on aktiivinen Aspergillus-lajeja vastaan ja sitä on käytetty aspergillusinfektioiden ennaltaehkäisyssä korkean riskin potilailla.
Immunosuppressoitua isäntää tulisi seurata huolellisesti !
Aspergilluksen aiheuttamat allergiset tai hypersensitiiviset reaktiot
Allerginen alveoliitti
Allergisen alveoliitin patogeneesiä ei täysin tunneta. Kyseessä on immunokompleksi-välitteisen (tyyppi III ) reaktion aiheuttama sairaus. Yleisoireita ovat kuume, lihas- ja nivelkivut, päänsärky, pahoinvointi ja laihtuminen, hengityselinoireita yskä ja hengen-ahdistus. Oireiden ajoittuminen 4 – 8 tuntia viimeisen allergeeneille altistumisen jälkeen, yleisoireiden esiintyminen ja allergeenispesifisten IgG-vasta-aineiden löytyminen sekä vaskuliittien esiintyminen sopivat hyvin tyyppi III –reaktioon samoin kuin histologinen kuva epiteloidigranuloomineen.
Diagnostisia kriteereitä ovat osoitettavissa oleva altistuminen homepölyille, alveoliittiin sopivat oireet ja thx-kuvassa näkyvät miliaariset infiltraatit alalohkopainotteisesti. Lisäkriteereitä ovat auskultaatiossa kuultavat pienirakkulaiset rahinat, diffuusiokapasiteetin pieneneminen ja valtimoveren happiosapaineen pieneneminen ainakin rasituksessa. Spirometriassa todetaan restriktiivinen ventilaatiohäiriö. Keuhkobiopsiassa nähdään alveoliittiin sopiva granulomatoottinen reaktio ja altistuskokeessa myönteinen tulos. Bronkoalveolaarisessa huuhtelunesteessä kokonaissolumäärä ja lymfosyyttien määrä ovat lisääntyneet, auttaja-T-lymfosyyttien määrä suhteessa estäjä-T-lymfosyytteihin on pienentynyt.
Suomessa ilmenee 100 – 300 uutta homepölykeuhkotapausta vuosittain, näistä > 90 % maataloudessa työskentelevillä. Sairaalahoitoon johtaneen homepölykeuhkon ilmaantuvuudeksi on todettu kotimaisissa tutkimuksissa 4,4 tapausta 10 000 viljelijää kohti.
Hoitona kortikosteroidit per os ovat tehokkaita varsinkin akuuttivaiheessa. Aluksi annetaan 30 tai 40 mg prednisolonia päivässä. Annosta pienennetään vähitellen, steroidihoidon kokonaiskesto on 3 – 4 viikkoa. Kortikosteroidihoito nopeuttaa toipumista, muttei ei paranna pitkäaikaisennustetta. Äkillisen vaiheen jälkeen hoidon kulmakivi on uuden allergeenialtistuksen välttäminen.
Allerginen bronkopulmonaarinen aspergilloosi eli ABPA
ABPA:ta tavataan vaikeaa obstruktiivista keuhkosairautta sairastavilla potilailla. Yleisin se on pitkään astmaa sairastaneilla ja astman katsotaankin yleisesti kuuluvan ABPA:n diagnostisiin kriteereihin. Syndroomaa todetaan myös kystistä fibroosia sairastavilla. ABPA:n esiintyvyydestä Suomessa ei ole tietoja, mutta se on erittäin harvinainen. Taudin akuutissa keuhkoinfiltraattivaiheessa potilaalla voi olla lisääntyneen hengenahdistuksen lisäksi kuumetta rintakipuja, veriyskää ja limaismärkäisiä ysköksiä, mutta oireettomiakin infiltraattivaiheita on kuvattu. Ysköksissä voi olla ruskehtavia limatulppia (” plugs ”). Limatulpat sisältävät runsaasti eosinofiilisia valkosoluja. Myös sienirihmastoa voi näkyä ja sieniviljelyssä voi kasvaa A. fumigatus tai joku muu Aspergillus-laji. Voimakkaasti kohonnut IgE-taso kuuluu löydöksiin. Atoopikoilla sieniantigeenille altistuminen aiheuttaa IgE-luokan vasta-aineiden muodostumisen kyseiselle antigeenille. Uudelleenaltistuminen saa aikaan mastsoluissa degranulaation ja eosinofiilisen infiltraation. Spesifisellä IgE- ja IgG-välitteisillä hypersensitiviteettireaktioilla oletetaan olevan tärkeän merkityksen A. fumigatuksen aiheuttaman ABPA:n patogeneesissä. Kohonneet aspergillusspesifiset IgE-tasot ovat ABPA:n tunnusmerkki.
USA:n kriteerit ABPA:lle ovat astma, välitön ihoreaktio A. fumigatukselle, presipitoivat IgG-luokan vasta-aineet A. fumigatukselle, kohonnut totaali S-IgE ja samoin IgE A. fumigatukselle, proksimaaliset bronkiektasiat, infiltraatit thx:ssa, perifeerinen eosinofilia sekä hoitamattomilla ysköksissä kasvava A. fumigatus. Brittiläisen käsityksien mukaan diagnoosikriteereiksi riittävät astma, keuhkoinfiltraatit, eosinofilia ja positiivinen välitön reaktio Aspergillus-antigeenille.
Radiologisina manifestaatioina todetaan akuutissa vaiheessa ohimeneviä keuhko-infiltraatteja ylälohkoissa. Irreversiibelit löydökset sisältävät sentraalisia bronkiektasioita ja keuhkofibroosia. Nk. ”Toothpaste shadows” ja ”cloved finger appearance” ovat myös tyypillisiä thx-löydöksiä. CT on sensitiivisempi bronkiektasiadiagnostiikassa. Hoitona käytetään oraalisia kortikosteroideja yleensä annoksella 0,5 mg /kg kerran päivässä 2 viikkoa, jonka jälkeen annosta alennetaan vasteen mukaan yleensä useiden kuukausien aikana. Itrakonatsoli kortisoniin kombinoituna on tehokas ja mahdollisesti kortisonia säästävä yhdistelmä, mutta ei korvaa kortisonia. Itrakonatsolia yksin käytetään hoitona tapauksissa, joissa peroraalinen kortikosteroidi on kontraindisoitu tai potilas kieltäytyy sitä käyttämästä.
Allerginen astma
Aspergillus fumigatuksen aiheuttama allerginen astma on Suomessa harvinainen. Yleisin se on Englannissa kylmistä ja kosteista asumisolosuhteista johtuen. Intrakutaaniset testit aspergillusantigeenilla aiheuttavat välittömän punoitusreaktion homeallergisella astmaatikolla. Antigeenin inhaloimisesta seuraa nopea bronkusspasmi. 30 – 40 % astmapotilaista, joilla ei ole aspergilluksen indusoimaa astmaa, reagoi positiivisesti ihotestissä. S-IgE aspergillusantigeenille on kohonnut ja keuhkofunktiotutkimuksissa todetaan reversiibeli bronkusobstruktio. Hoitona käytetään astmalääkkeitä ja altistumista vältetään.
Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta.
” The role of a fungus in nature is to decompse organic matter – a human body without an immune system is just organic matter waiting for decomposition. ”
Kirjallisuusluettelo:
V. Kinnula, P. Tukiainen, L. Laitinen : Keuhkosairaudet, 1997, Duodecim
T. Haahtela, M. Hannuksela, E.O. Terho : Allergologia, Duodecim, 1993
B.A. Cockrill, C.A. Hales: Allergic bronchopulmonary aspergillosis, Annu. Rev. Med. 1999; 50: 303 – 16
P.E. Verweij, D.W. Denning: Diagnostic and Therapeutic Strategies for Invasive Aspergillosis; Seminars in Respiratory and Critical Care Medicine1997; 18 : 203 – 213
American Thoracic Society Meeting 1999; Aspergillus Infections in Pulmonary Transplantation
Sharma O.P, Chwogule R: Many faces of pulmonary aspergillosis, Eur. Resp. J 1998 ;12 :705 – 15
H. F. Kauffman, J. F. C. Tomee : Rewiew of Fungus-induced Asthmatic Reactions, American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine 1995; 151: 2109 - 2116
http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/965B4D9D-A18C-4CEA-A6A0-C6E5798295BE/0/3Nordman.pdf
ei siis, väärä diagnoosi tai ongelmat hoidossa.
Materiaalinäytteiden koetulosten tulkinta
Suomen sosiaali- ja terveysministeriön vuoden antaman ohjeiston (Sisäilmaohje 2003:1) mukaan vauriottomassa materiaalissa on homekasvusto normaalisti alle 10 kpl/cm. Vauriottomalla materiaalilla tarkoitetaan kuivaa vahingoittumatonta materiaalia. Sisäilmaohjeen mukaan: " Jos vertailunäytettä ei ole käytettävissä, rakennusmateriaalissa voidaan katsoa esiintyvän sienikasvustoa, kun näytteen sieni itiöpitoisuus on vähintään 104-105 kpl/g ".
Sisäilmaohjeen mukaan ilmanäytteissä: " Jos taajamassa sijaitsevassa rakennuksessa sieni-itiöpitoisuudet ovat talvisaikaan yli 500 kpl/m, ne voidaan tulkita kohonneiksi ja mahdollista terveyshaittaa aiheuttavaksi. Sen sijaan kohonnut bakteeri- pitoisuus (>4500 kplm) ei ilmennä sellaista terveyshaittaa jos sädesieniä ei ole todettu. Sädesieni-itiöiden esiintyminen yli 10 kpl/m pitoisuuksina taajama-rakennusten sisäilmassa talvisaikaan viittaa mikrobikasvustoon rakennuksessa ja terveyshaitan olemassaoloon ".
Lyhennys, CFU, tarkoittaa englanninkielistä ilmaisua (colony forming units) ja suomen-kielinen vastine, pmy, joka tarkoittaa pesäkkeen muodostavaa yksikköä, mikä puolestaan merkitsee, että elvytyskykyiset organismit ovat viljeltävissä.
Tukeutuen 20 vuoden taltioituun kosteusvaurioselvityksiin asuin- ja työym-päristössä, sovelletaan seuraavassa esitettyjä empiirisiä arviointiperusteita.
Elvytyskykyiset home ja hiivasienet:
Vähäinen kasvu = alle 10³ CFU/cm² tai CFU/g
Kohtalainen kasvu = enemman kuin 10³ CFU/cm² tai CFU/g
Runsas kasvu = enemmän kuin 104 CFU/cm² tai CFU/g
Me suosittelemme toimenpiteitä riippumatta kasvuston määrästä, jos näytteessä esiintyy Streptomyces bakteeri, (Sädesieni).
Runsas home- ja hiivasienten kasvu näytteessä johtaa aina toimenpiteiden suositukseen.
Bakteerien osalta, jos määrä =105 CFU/cm tai CFU/g
Me suosittelemme toimenpiteitä riippumatta kasvuston määrästä, jos näytteessä esiintyy-, hajua aiheuttavia mikrobeja kuten, Chaetomium (homesieni) ja Streptomyces (bakteeri), tai terveyshaittaan erityisesti viittaavaa kasvustoa kuten, Stachybotrys, Phialophora, Fusarium ja Aspergillus fumigatus.
Kosteusvaurioituneissa rakennuksissa indikaattoriorganismeja ovat mm: Aureobasidium, Acremonium, Aspergillusversicolor, Aspergillus ochraceus, Exophiala, Eurotium, Fusarium, Phialophora, Rhodotorula (hiiva), Trichoderma, Tritirachium, Ulocladium, Wallemia ja aktinomykeetit.
Vaikka indikaattori-organismien pitoisuus ei olisikaan suuri, on kuitenkin aiheellista tehdä rakennustekninen selvitys vaurion suuruuden selvittämiseksi. Huomioitavaa on, että viljelyyn käytetään vastaanotetun näytteen eniten kasvustoa sisältävä osa.
Sen vuoksi on mahdollista, jos näyte on pieni tai jos kasvusto on epätasaisesti jakautunut vaurioituneelle alueelle, että se osa näytteestä, jota on käytetty esiintymistiheyden laskentaan, on vähemmän vaurioitunut kuin se osa, jota on käytetty viljelyyn. Toisaalta on mahdollista, että viljely ei anna minkäänlaista tulosta huolimatta todetusta suuresta esiintymistiheydestä. Tässä tapauksessa on kysymyksessä vanha vaurio, ja suuri osa organismeista on kuollut.
Esiintymistiheyden tulkinta
Esiintymistiheyden laskeminen tapahtuu siten, että osia näytteistä tutkitaan mikroskoopilla. 500 kertaisella suurennuksella katsotaan, onko näytteissä näkyvää kasvustoa, sienirihmoja ja itiöitä. Tutkimuksessa näkyvät myös kuolleet organismit. Esiintymistiheys määritetään siten, että tutkimuskohde jaetaan sataan ruutuun, ja ne ruudut joissa on rihmastoa/itiöitä lasketaan. Menetelmä antaa hyvän kuvan materiaalin vaurioasteesta. Tulos tulkitaan seuraavasti:
Vähäinen esiintymistiheys = rihmoja/itiöitä korkeintaan 10 ruudussa
Kohtalainen esiintymistiheys = rihmoja/itiöitä korkeintaan 20 ruudussa
Runsas esiintymistiheys = rihmoja/itiöitä yli 20 ruudussa
Runsas esiintymistiheys johtaa aina toimenpidesuositukseen.
Toimenpiteitä vaativien alueiden määrittämisen ja toimenpiteiden laajuudesta päättämisen on aina tapahduttava paikan päällä. Labroratoriotulos on aina yhdistettävä rakennustekniseen selvitykseen.
Arvioijan on oltava rakennustekninen asiantuntija.
Ilmanäytteiden koetulosten tulkinta
Ruotsin kansanterveyslaitos (Folkhälsoinstitutet) on vuonna 1995 eri Pohjoismaista tulleisiin ehdotuksiin nojautuen esittänyt ehdotukset ilmassa esiintyvien mikro-organismien määrien raja-arvoiksi. Ehdotetut raja-arvot perustuvat ilmanäytteiden elävien mikro-organismien viljelyanalyysiin. Homesienten osalta raja-arvoksi ehdotetaan 500-1000 CFU/m³ ja bakteerien osalta 4500-5000 CFU/m³.
Eri tyyppisten kasvavien organismien suhteen on esityksessä seuraavat raja-arvoehdotukset:
1.Patogeenit, kuten Aspergillus fumigatus ja toksiinintuottajat, kuten Stachybotrys atra (= Stachybotrys chartarum): 0 CFU/m³
2.Yksittäinen laji yhdessä ja samassa näytteessä riippumatta lajista: 50 7. pmy/m³
3.Näytteessä useita eri lajeja: 150 CFU/m³
4.Cladosporium: 300 CFU/m³
Ilmanäytteiden analyysiä tulisi täydentää samasta tilasta otettujen pölynäytteiden analyysillä, koska homeitiötä voi ilman lisäksi olla muiden hiukkasten joukossa lattialla.
Tolkningen av provresultatet i materialprovet har tagits fram av PK Group AB. Vid all annan användning av tolkningen skall källan anges. Utgiven av PK Group AB.
http://www.pkgroup.se/finska/fprov/fprov.htm
http://www.tkk.fi/Yksikot/Biokemia/Kurssit/KE302110/Mikrobiologia_II_Sienet.pps#326,33,Alkueläinten pääryhmät
http://www.mm.helsinki.fi/users/lindstro/Opetus/Opetus_2003/Seminaarityot_2001/Sari/MYKOTOX_SARI.html
sopivia lajeja riitti sairastuttamaan minut työkyvyttömäksi muutamassa viikossa. Olin tosin jo valmiiksi homesairas, eli pienikin altistus riittää.
Huomioitavaa on, että työpaikoilla yleisesti käytetyt ilmanäytteet ovat usein yhtä tyhjän kanssa. Eri päivinä saadaan ihan erilaisia tuloksia, välillä on mikrobeja ja välillä ei, perättäisinä päivinä otetuissa näytteissä on ollut ihan eri mikrobilajit, ei yhtään samaa jne. Näillä asiaa tuntemattomia helposti narutetaan.
Samoin kuin näillä raja-arvoilla. Jos työnantajaa on uskominen, mikä tahansa arvo on alle raja-arvon ja niin alhainen että ei siitä mitenkään voi sairastua. Samaan aikaan tiloissa voi olla selkeä kosteusvaurio ja jopa näkyvää homekasvustoa, mutta aina vaan otetaan ilmanäytteitä, kasvustoja ei vahingossakaan tutkita.
kertoo esityksensä sivulla 12, mitä olin aloituksessani kertonut TTL:n lausunnosta.
Sivun 12 kohdan 4. TTL ilmoittaa lausunnossaan Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle näin:
"Näyttö on riittämätöntä kosteusvauriomikrobeille altistumisen ja uuden astman kehittymisen välillä (IOM 2004)."
ODTS:stä TTL puolestaan ilmoittaa näin (sivu 5(12):
"Tieto kosteusvauriomikrobialtistumisen ja ODTS:n perustuu kliiniseen kokemukseen. Luotettava epidemiologinen näyttö puuttuu."
Kun ottaa huomioon, mitä TTL ja Intitute of Medicine (IOM) sanoo, niin siitähän seuraa sellainen johtopäätös, että kosteusvaurio EI aiheuta ASTMAA eikä ODTS:ää.
Sivulla 8 olevat Nordmanin ammattitautitilastot ovat täyttä puppua, koska pelkästään vuonna 2005 oli allergisia alveoliitteja 57 kpl. Nordman jättää tilastonsa ovelasti päättymään vuoteen 2004. Kaikki, jotka ovat olleet Työterveyslaitoksella tietävät sen, että siellä ei tutkita rehellisesti potilasta.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko
paitsi ne henkilöt, jotka tällä palstalla kertovat tietojaan ns. asiantuntijoina ja he haukkuvat mm. Pekkaa jatkuvasti. Kuitenkin Pekan tieto näyttää olevan peräisin heidän omista tiedoistaan, joten kyse on siitä mitä tietoa minnekin jaetaan ja miten.
Olen mielestäni lukenut, ettei muita niin varmoja konsteja tutkia kosteusvaurioita ole, kuin nuo rakennenäytteet. Ja sitten kaveri kirjoittelee, että, juu saa niitä arvoja olla miten vain ja sisäilmanäytteissa arvoit voivat olla niin ja niin korkeita, ilman mitään haittaa tai epäilystä kosteusvaurioista. Ja tämä kirjoittaja vissiin luulee olevansa se, jolla sitä tietoa on? Niin, kysehän on siitä miten sitä tietoa käyttää!
Toivotan Rauhallista ja Kaunista Joulua sinne rapakon taakse. Meidän perheessa laskettu aika on 26.12, joten odotamme sitä pikkuveikkaa, joka saa olla siskokin, mutta pikkuveikasta tuo Julia juttelee jatkuvasti. Saa sitten nähdä kumpi ihanuus tulee, kumpi vain on yhtä rakas kaikille.
Joulu on kaunista ja ihanaa aikaa, nyt vielä erityisen kaunista kun aika hidastelee mukavasti.
eteensä saa, vapaan veden määrästä. Nokiallako?
ei ole kovin mieltä ylentävää. En ole sanallakaan tuonut esiin omia asenteitani, kuten väität. Olen tuonut esiin faktatietoa eli virallistietoa, jonka mukaan tässä maassa tällä hetkellä toimitaan. Olen yrittänyt oikaista täällä levitettäviä vääriä käsityksiä ja tietoja, mutta sinä tulkitset sen vihollistoiminnaksi!
Työpaikan tiloissa voi siis ihan virallisesti olla korkeampia htp-arvoja kuin asunnoissa yms. Siihen on ihan luonnollinen selitys. HTP-arvot on laskettu 8 tunnin (tai 15 min.) oleskelemiselle tiloissa, jossa oletusarvon mukaan on vain terveitä aikuisia. Asunnoissa yms voi olla myös pieniä lapsia, sairaita ja vanhuksia, joiden vastustuskyky on heikentynyt. Siellä oleskellaan myös yleensä enemmän kuin 8 h vuorokaudessa - monet jopa 24 h. Mikrobeille ei ole kyetty antamaan tarkkoja htp-arvoja, kuten aikaisemmin totesin.
Virallistietoa:
Sosiaali- ja terveysministeriön opas 2003:1 Asumisterveysohje, Asuntojen ja muiden oleskelutilojen
fysikaaliset, kemialliset ja mikrobiologiset tekijät
Ote koskien materiaalinäytteitä:
”rakennusmateriaalissa voidaan katsoa esiintyvän sienikasvustoa, kun näytteen sieni-itiöpitoisuus
on suurempi kuin 10 000 kpl/g. Jos näytteen sieni-itiöpitoisuus on pienempi kuin 10 000 kpl/g, yksinomaan sieni-itiöpitoisuuden perusteella ei voida tehdä johtopäätöstä materiaalin kasvustosta, vaan myös
lajistoa on tarkasteltava.
Näytteen bakteeripitoisuus vähintään 100 000 kpl/g viittaa bakteerikasvuun materiaalissa. Jos aktinomykeettipitoisuus on suurempi kuin 500 kpl/g, se viittaa aktinomykeettikasvustoon. Jos käytettävissä on vertailunäyte, vauriokohdasta otetun näytteen aktinomykeetti-itiöpitoisuus, joka on 10 kertaa suurempi kuin vertailunäytteen pitoisuus, osoittaa aktinomykeettikasvuston vauriokohdassa. Rakennusmateriaaleihin, jotka ovat kosketuksissa maaperän tai ulkoilman kanssa, kuten alapohjarakenteet ja lämmöneristeet, ei voida soveltaa edellä mainittuja tulkintaperiaatteita, varsinkaan jos niiden kautta ei tapahdu ilmavuotoja sisätiloihin.”
Ote koskien ilmanäytteitä:
”Asunnon sisäilman mikrobipitoisuudet vaihtelevat yleensä voimakkaasti,
eikä tarkkojen ohjearvojen antaminen ole mahdollista. Vaihtelusta johtuen
näytteitä tulisi ottaa useita, vähintään 2-3 näytettä. Rakennuksessa voi
olla home- tai lahovaurio, vaikka mikrobipitoisuudet ovat pieniä. Yksinomaan
ilmanäytteen sieni-itiöpitoisuuksien perusteella ei tällöin voida tehdä
johtopäätöstä mikrobikasvuston mahdollisesta esiintymisestä asunnossa,
vaan lisäksi on tarkasteltava näytteen sienisuvustoa.”
Kansanterveyslaitoksen julkaisu B14/2002:
Husman T., Roto P., Seuri M. Sisäilma ja terveys - rakentajan opas
Ote:
"Työelämässä on käytössä HTP-arvot, jotka
ovat määritelmänsä mukaisesti haitalliseksi
tunnettuja pitoisuuksia. Kyseessä on siis
sellainen työilman epäpuhtauden
rajapitoisuus, jota korkeammalla
pitoisuudella katsotaan olevan terveydellistä
haittaa, mikäli henkilö altistuu 8 tunnin ajan
tällaiselle epäpuhtauspitoisuudelle. Sosiaali- ja
terveysministeriö julkaisee HTPpitoisuusluetteloa.
Asuntojen sisäilman
epäpuhtaustasot ovat yleensä oleellisesti
matalampia kuin HTP-arvot, jotka eivät
käytännössä sovi toimistotyöpaikkojen
sisäilmaa koskevaan valvontaan. Asunnoissa
oleskellaan pidempiä aikoja kuin
työpaikoilla ja asukkaiden joukossa on myös
sairaita, herkistyneitä, vanhuksia ja pieniä
lapsia.
Biologisille altisteille ei ole HTP-arvoja.
Suomessa käytössä olevissa
rakentamismääräyksissä sisäilman
epäpuhtauksien raja-arvoiksi suositellaan
yhtä kymmenesosaa HTP-arvosta (RakMK
D2). Uusi työterveyshuoltolaki (1383/2001)
ei muuta tätä määräystä. "
"
Olen mielestäni lukenut, ettei muita niin varmoja konsteja tutkia kosteusvaurioita ole, kuin nuo rakennenäytteet. Ja sitten kaveri kirjoittelee, että, juu saa niitä arvoja olla miten vain ja sisäilmanäytteissa arvoit voivat olla niin ja niin korkeita, ilman mitään haittaa tai epäilystä kosteusvaurioista. "
Kuka tuollaista täällä on kirjoittanut? Missä on väitetty, etteivät materiaalinäytteet olisi luotettavimpia? Missä on sanottu, että sisäilmanäytteet voivat olla niin ja niin korkeita...? En löytänyt mitään sellaista? Alan nyt ihan oikeasti epäillä, että et ymmärrä lainkaan lukemaasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031424366
Kirjoitit, että:
"HOMEET eivät ole vaarallisia."
Se, että professori Salkinoja-Salonen on tehnyt ansiokasta työtä bakteerimyrkkyjen osuuden selvittämiseksi kosteusvauriotaloissa, ei suinkaan tarkoita, että homeet olisivat sen myötä muuttuneet vaarattomiksi.
Ne ovat edelleen allergeeneja, tuottavat hyvin voimakkaita myrkkyjä, aiheuttavat monenlaisia sairauksia ja voivat jopa muodostaa kohtalokkaita kasvustoja ihmisten eri elimiin.
jos ei osaa tulkita taulukkoa, johon on annettu kaikki määreet ja jopa merkit selitetty. Olen aidosti ihmeissäni. Toisaalta se taitaa selittää, miksi smurffien & co omatekoiset opit uppoavat täällä pureskelematta. Kysymys on nähtävästi pääosin uskonasioista. Se, joka haukkuu "yhteistä vihollista" ja kiroilee eniten, on uskottavin. Muusta ei sitten olekaan väliä. Amen.
kerrottiin työnantajan velvollisuudet, kun työntekijää ammattitauti kohtaa. Ihan näkyi laissa olevan kirjattuna, mutta tosielämässä em.asialla ei ole mitään merkitystä. Niin suuri ja mahtava on työnantaja!
on se, että homeet ja bakteerit yhdessä toimiessaan ovat erittäin vaarallinen yhdistelmä.
työnantajaa vastaan on ammattiliitot, joille myös maksetaan jäsenmaksuja, jotta ne valvoisivat työntekijöiden etua. Moni työnantaja jättäisi mielellään varmaan palkatkin maksamatta, jos kukaan ei siihen puuttuisi.
Haluan kertoa että kyllä täällä on lukijoita jotka arvostavat asiatietoakin.
on aivot jotka voi tarvittaessa jättää narikkaankin. Täällä ei niitä tarvita.
Ja kyllä arvostan näitä tutkimuksia mm. tätä, ja sen tekijöitä suurestikin. En vain hyväksy sitä, että rääpäiset kirjoituksesta jonkun osan ja kerrot, ettei kyse ole siitä tai tästä. Ja tietenkin niin, että käsitykseksi jää, ettei nuo kirjoittamani arvot olleet mitenkään kummoisia. Mikset samalla arvioinut noita kirjoittamiani arvoja? Miksi vähättelet ongelmaa? Teet selkeästi vakuutuslääketiedettä vain, enkä arvosta pätkääkään sen tyylistä kirjoittelua. Lisäksi jokainen palstalla tietää, että olen Pekan kaveri nyt ja aina! Ihan sama miten paljon Pekka saa arvostelua ja ilkeilyä, ei se muuta minun asennettani häntä kohtaan. Kaveria ei jätetä! Jotkut lafkat on hyvä jättää taakseen ja siitä olen niiden henkilöiden kohdalla tosi iloinen!
Jos olisit kirjoittanut viestisi ja kirjoittanut myös sen mitä noista arvoista näit, niin tilanne olisikin toinen. Mutta kun antaa pirulle pikku sormen se vie koko käden.
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf
aivojen kapasiteetista vielä mitään. Tyhmä jättänee ne aivot narikkaan, kun ei muista mitä niillä pitäisi tehdä. Eikä niitä vakuutuslääketieteessä tarvitakaan, tiellähän ne vain olisivat.
Ensimmäisessä viestissäni halusin vain asiallisesti korjata väärän käsitykseksi materiaalinäytteiden mikrobipioisuuksien raja-arvoista. Katsoin sen tarpeelliseksi, koska 10.000:n ja 50:n välinen erotus on sentään 9.950 cfu/g ja väärä tieto voi aiheuttaa ihmisissä turhaa ahdistusta. Mitään muuta tarkoitusta ei ollut, mutta sinä katsoit sen ilkeilyksi??
Huomasin myös, että sekoitat keskenään käsitteet cfu/g ja cfu/m3, vaikka yritin tehdä sinulle selväksi, että puhuin vain materiaalinäytteistä. Siitäkin suutuit ja käyttäydyit ivallisesti.
Nyt kysyt, että "Mikset samalla arvioinut noita kirjoittamiani arvoja? Miksi vähättelet ongelmaa?"
Peruslähtökohtana on, että vain näytteiden ottaja ja analyysin tekijä voivat antaa niistä arvioita. Jos ymmärsit kirjoittamaani, niin mielestäni totesin, että myös vaurion sijainnilla on merkitystä. Minä en tiedä näytteenottokohdista yhtään mitään. Esim. maaperään kosketuksissa olevissa rakenteissa voi olla luonnostaankin hyvinkin suuria määriä mikrobeja. En myöskään tiedä, mistä materiaaleista näytteet ovat peräisin. Stachybotryksenkin vaarallisuus on paljon riippuvainen sen kasvualustasta. En tiedä, onko kyseessä ollut pistemäinen vaurio vaiko laajalle levinnyt. En myöskään tiedä, onko samassa näytteessä ollut sekä esim. Aspergillusta ja Stachybotrystä. Aspergillus on nopea kasvaja ja viljeltäessä näytteitä se voi vallata elintilaa hitaasti kasvavilta lajeilta. En tiedä, onko tämä otettu huomioon ja näyte tutkittu myös mikroskopoimalla. Eivät materiaalinäytteet muutenkaan ole mitään ehdottomia totuuksia. Näytteet otetaan usein enemmän tai vähemmän summamutikassa. Ehkä juuri palan vieressä olisikin ollut kaksi kertaa suuremmat määrät.
En ole siis vähätellyt enkä suurennellut ongelmaa, vaan antanut ainoastaan viitteellisiä raja-arvoja korjatakseni virheellisiä tietojasi. Sen voin toki todeta, että määrät ovat joiltain osin suuria ja sairastuttavia, mutteivat sentään mitään hätkähdyttäviä. Miljoonissakin olevia lukemia tapaa usein - myös lapsiperheiden asunnoista. Kuten esim.: http://www.etelapohjanmaa-lehti.fi/Article.jsp?article=3944
Olen myös miettinyt oireilujasi ja lukenut sairaskertomuksiasi. Olen lisäksi antanut sinulle tietoa siitä, mille kaikelle voi samassa talossa olevan keramiikkateollisuuden johdosta altistua:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031288843
Olen kokenut käsittämätöntä hyökkäilyäsi aikaisemminkin, kun olen yrittänyt antaa sinulle asiatietoa. Kun kerroin lääketieteen ja vakuutuslääketieteen eroista, raivostuit aivan kuin minä olisin sen kehittänyt tai ainakin kannattaisin sitä. Joka tapauksessa olin vähintäänkin vihollinen. Näin ovat ilmeisesti mielestäsi kaikki, jotka eivät joka kirjoituksensa lopussa totea, että ttl:n lääkärit ovat vähintäänkin murhaajia tai rikollisia tai...
Valintasi on oma. Jos tunnet itsesi onnellisemmaksi huuhaatieteen parissa, niin ei sitä sinulta kukaan pois ota. Sitä on tarjolla runsaasti.
työnantaja jättää kyllä palkankin maksamatta ja ammattiliitto myötäilee mukana lausuntoineen kuinka sairastuneen voi irtisanoa.
Olipa tässä vaiheessa pakko tarttua näppäimiin ja kiittää Vihollista järkevästä rauhanhengessä kirjoitetusta tekstistä. Olen ihmetellyt tätä avointa hyökkäyspolitiikkaa sivustolla, missä pitäisi mielestäni olla empaattinen henki - niin kauan kuin sitä meissä homevammautuneissa pihisee - ja auttaa toisiamme tukien jaksamaan tässä arjessa eteenpäin.
Homeongelmat ovat vasta alussa. Ikävä kyllä. Uusi sairastuneiden sukupolvi kasvaa päiväkodeissamme, kouluissamme ja armeijan rakennuksissa vuosi toisensa jälkeen. Mikäli sukupolvet pääsevät työikään, on jo moni ammattiala heiltä poissuljettu homesairastumisen takia. Tulossa on yhteiskunnallinen katastrofi eikä tarvitse olla näkijä, meedio tai oraakkeli. Missä vaiheessa kupla puhkeaa ja päättäjät, rakennuttajat, kiinteistövastaavat, vuokralaiset jne. ymmärtävät vastuunsa?
Dante Helvetin kuvauksessaan sijoitti syntisimmät homeseinän viereen kärsimään. Emme loppujen lopuksi ole tästä kovinkaan kaukana.
Tästä pessimistikuvauksesta huolimatta toivotan kaikille rauhallisesti hyvää yötä.
Lyyli
joten tietysti siellä saa olla millaisia pitoisuuksia vain, vai ymmärrätkö edes mitä kirjoitat? Valikoit ne kirjoitukset joita haluat ja kirjoittelet niiden pohjalta, vaikka tietoa on pilvin pimein, ettei mitään raja-arvoja voi antaa edes. Kukaan ei tiedä mikä sairastuttaa ja mitä ylipäätään tutkimuksissa saadaan kiinni. Joten anna siinä sitten raja-arvot, kun väki sairastelee ja voi huonosti, mutta raja-arvot ovat kohdallaanko? Kukkua, vanhaa tietotaitoa ja ongelman väheksymistä vain. Kulje vain laput silmillä ja pidä mitä raja-arvoja minä mittarina haluat, mutta pidä asia ihan vain omana tietonasi. Asia ei ole ihan noin yksinkertainen, ei todellakaan.
välittämättä millainen se työpaikka oikein on. Joten on todellakin asiallista tietoa. Laput silmillä ja kopsastaan tietoa sieltä ja täältä ajattelematta pätkääkään mitä kirjoittaa ja minne.
mitä mieltä olen. En ole antanut sinulle mitään lempinimeä "vihollinen" tai muutakaan. Aika lapsellinen olet, joten leiki nyt näitä kirjoitan itselleni leikkejä. Voisit vaikka käyttää nimimerkkiä niin et itse sekaantuisi milloin vastaat itsellesi ja milloin toisille kirjoittajille. Minulla ei ole vihollisia, en kanna sellaista taakkaa turhaan mukanani. Mutta ystäviä ei jätetä vain sen tähden, että heillä on kanttia kirjoittaa omia mielipiteitään omalla nimimerkillään. Minulla on ystäviä paljonkin ja he saavat olla asioista mitä mieltä vain, asiat asioina ja ystävät ystävinä.
En ole itse moista nähnyt koskaan, joten miten nuo luvut saadaan aikaan ja miksi?
todellakin tuolla totuuden torvella pahasti. Todellisuus on toinen, mutta jospa hänellä on hyvä olla vain tuolla tietotasolla.
professorin sanomisia Mediuutiset lehdessä viime maaliskuulta.
Kyllä asia niin on kuinka professori sanoo:
siis aluksi kosteusvauriokohteessa jylläävät "vain" homeet muuttaen ravintoa bakteereille sopivaksi. Kun se on tapahtunut, niin esim. aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet" saavat vallan. Tällöin vasta syntyy terveydellinen vaara.
On se muuten ihmeellistä, että ei edes noin yksinkertainen asia mene ns. jakeluun. Nyt täytyy ottaa huomioon, että nyt on kyse mikrobiologiasta eikä suomalaisesta puoskarilääketieteestä.
Ota minuun yhteyttä, niin lähetän tämän kyseisen Mediuutisen artikkelin sinulle. Se on pdf-tiedosto.
Pitää nyt pikkuhiljaa jo uskoa, että TTL:n tehtävänä on vain petkuttaa. He ovat nyt kyllä kusessa, kun lähettivät lausuntonsa Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle, jossa kertovat, että kosteusvauriot eivät aiheuta astmaa tai ODTS:ää. Silti he suoltavat niitä liukuhihnalta. Tosin kakkein eniten on diagnooseja, joiden sanotaan olevan astmoja, mutta ovat jotain muuta kuin ammattiastmoja. Näitä oli peräti 720 kpl eli 31,6 % kaikista tutkituista vuosina 1995-2005. Kaikkiaan noita tutkittuja potilaita oli 2278.
Voi lähettää myös kopion tästä TTL:n lausunnnosta Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle, jos haluat.
Pekka Nikkola
mitään, joten joko kirjoittelevat huvikseen tai sitten kirjoittaja ei itse kärsi mistään sisäilman aiheuttamista ongelmista. Kyllä siinä työntekijä on aina väärässä ja sitä apua ei tule. Oikeuksia ei ole, velvollisuuksia vain.
Salkinoja-Salonen ei koskaan eikä missään ole sanonut, että homeet eivät ole vaarallisia. Tuossakin artikkelissa hän vain totesi, että bakteerit ovat suurempi uhka kosteusvauriotaloissa. Ja siinäkin on kyseessä vain tämänhetkinen käsitys, joka toki voi osoittautua oikeaksikin.
on työpaikoilla, voi elämän kevät, mitä kaikkea sitä väitetäänkään. Jos nyt puhutaan työpaikoista, joissa tosiaan on pääasiassa aikuisia, niin eihän ihmiset ole 100% terveitä, vaikka he käyvätkin työssä. Vakuutuslääkärin, jos kenen, se pitäisi tietää!
Hometyöpaikat tuottavat nopeassa tahdissa jopa alle 3-kymppisiä ihmisiä työkyvyttömiksi. Minun pitäisi pysyä työelämässä vielä yli 20 vuotta ja olen nyt työrajoitteinen, jonka työskentely onnistuu vain erityisjärjestelyin. Paranemista ei ole luvassa.
Asumisterveysohjeen mukaan muuten toimistotiloissa on VÄHEMMÄN homeita kuin kodeissa.
sinnekin ja kaikille muillekin sairastuneile. Uuden vuoden toivomuksena tilaan taas terveyttä, vaikkei se viime vuonnakaan tainnut mennä ihan nappiin.
Teille on hieno joululahja tulossa! Onnea, toivottavasti kaikki menee hyvin.
Ihmeesti täällä Floridassa pärjäilen, vaikka fyysinen kuntoni (kävely) on heikohko. Mutta autollahan täällä mennään paikasta paikkaan. Rakennusten homeongelma on massiivinen, pahempi kuin Suomessa, väittäisin. Monet kodit ovat jääneet useita kertoja tulvan tai hurrikaanin alle ja se näkyy ja haisee. Ilmankosteus on korkea, suurin osa Floridasta on suota ja hometta on tarjolla kaikkiin rakenteisiin, joissa sille on kasvualustaa.
Mutta asun homeettomassa talossa, aurinko virkistää ja homepaikkojen välttely on sen verran tuttua jo Suomesta, että se sujuu rutiinilla. Lämpö on helpottanut astmaani. En kyllä suosittelisi Floridaa homesairaan lomakohteeksi kuin varauksella, Amerikassa on kuivempiakin paikkoja.
on nyt siinä vaiheessa että olen saanut luvan lopettaa vahvat astmalääkitykset ja siirtyä miedompaan astmalääkitykseen lyhyeksi ajaksi ja jos senkin jälkeen peff arvoni hyvät saan luvan pitää taukoa tästä astmalääkityksestäni. Lääkärini tietää etten ole moneen kuukauteen käyttänyt astmalääkitystä syynä korkeat peff-arvot ja astamoireettomuus.Työterveyslaitokselta lähtiessäni sain ohjeet jatkuvaaan astmalääkitykseen. Työskentelen nyt homeettomassa paikassa, reagoin tosin ulkohomeisiin ja muihin homeärsykkeisiin helposti ja niihin oireisiin ei taas astmapiippu auta.Mukavaa joulun odotusta teille kaikille toivoen satunnainen palstalle kirjoittaja.
A. fumigatuksella?
Ihan tottahan tuo kaikki on eikä Suomessa todellakaan ole muuta virallistietoa mikrobikasvuston rajoille kuin tuo STM:n ohjeistus,jota kaikkien akkreditoitujen laboratorioidenkin on noudatettava. Meillä se tuli oikeudenkäynnissäkin moneen kertaan vatkottua läpikotaisin ja se oli kirjattuna terveystarkastajan raporttinkin. Ja eihän kirjoittaja sitä sitäpaitsi edes miksikään terveyshaittarajaksi tuossa väittänyt,vaan kirjoitti,että: "Kun arvioidaan mahdollista terveyshaittaa, niin myös vaurion sijainnilla on merkitystä, kuten myös lajistoilla." Totta sekin on, että asuntojen ja työpaikkojen HTP-arvojenkin erilaisuudesta on määrätty jopa rakentamismääräyksissä.Eivät nuo tiedot siis ole mitään kirjoittajan asenteita tai keksintöjä,vaan virallista tietoa.
minulla lääkkeetöntä kautta takana viikkoja. Tosin en ymmärrä miksi korvaani repii välillä aivan tajuttomasti tuolta puolen missä nuo kaulan patitkin ovat. Eilinen ilta oli pahin pitkään aikaan, mutta meni sitten ohikin, joten korvatulehduksesta tuskin on kyse.
Miten sinulla muutoin oireet rauhoittuvat? Milloin tuo ei-ammattiastmasi todettiin? Minulla todettiin 2006 ammattiastma, jonka lääkityksen olen jättänyt nyt jo pois. Peffit minulla ovatkin olleet koko ajankin ääri ja yli hyviä, edes silloin kun olin tukossa ne harvoin menivät alle normaalin. Mutta kyllä tuo pef heitteli, ei kylläkään astman tyyppisesti noin ihan varsinaisesti ajatellen, sillä aamuisin oli yleensä paremmat arvot ja arvot heikkenivät riippuen tilanteista missä olin. Että ehkä tuota astmadiagnoosia pitäisi vähän tarkemmin miettiä, tai sitten kertoa sairastuneille, että todennäköisesti lääkityksestä tässä homeastmassa voi ainakin aika ajoittain luopuakin ja se lienee erittäin suotavaakin. Jotenkin en usko, että olisin selvinnyt ilman lääkkeitä silloin kun sairastelin, en mitenkään. Kyllä niin tukossa olin, mutta auttoiko kortisonitabletit, ei niinkään tuo inhalaatio, koska kun olin tukossa ei mikään astmapiippu riittänyt alkuunkaan. Enkä ole koskaan käyttänyt astman avaavia lääkkeitä, koska ne eivät avanneet, pahensivat vain tilannettani. ...
Silleen outoja nämä homeastman kyllä ovat, joten kunnon ohjeet ja seuranta olisi tarpeen olivat ne sitten työperäisiä tai eivät. Lääkäreiltä odottaisin vähän enemmän paneutumista tähän ASTMAA se on ajatteluunsa! Ja vaikka se sitä jotenkin olisikin, niin ei siten, että sitä pitäisi hoitaa kuin normiastmaa! Se ei ole järkevää, ei ainakaan kaikkien kohdalla. Eikä luulisi sen nyt niin vaikeaa olevan nykyaikana, mutta mahdottomaltahan tuo tuntuu näiden yksisilmäisten mielestä. Mikään ei muutu tai kehity, kun kaikki sairastuneet leimataan vain alveoliittia ja sitä kautta lisärahaa hakeviksi roistoiksi, ajattelematta ettei siitä TOSIAANKAAN ole kyse. Sairaudet pitäisi jo pystyä hoitamaan vähän paremmin, tämänkaltainen hoito tuntuu enemmän puoskaroinnilta kuin miltään muulta!
tälläkin palstalla levittää! Työpaikkoja on moneen lähtöön, eivätkä nuo ohjeet tai mitä ikinä ne ovatkin, ole tätä päivää! Joten niihin tyytyminen palstan tiedottamisen suhteen, pitäisi vähän miettiäkin. Terveitä rajoja ongelmille ei oikeasti ole olemassakaan. Laki ja vakuutuslääketiede, ne ovat aina asia erikseen. Ei niillä ole mitään tekemistä ihmisten terveyden ja tarpeiden kanssa.
keksimiä ovat raja-arvot. Ja niin kuin sanoit terveitä rajoja ei ole. Jotkut reagoivat jo pieniin määriin, jotkut kestävät sakeaa homeilmaa. Mutta se on varmaa, ettei kenellekään homeympäristö ole terveellistä.
Itse sain lääkäreiltä ohjeet, jotka pitävät minut etätöissä nyt ja jatkossakin. Olihan se järkyttävää kuunneltavaa ja sitä tässä nieleskellään pitkään ja ehkä ikuisestikin, mutta ei minulle ole olemassa mitään turvallisia raja-arvoja enää, jos on koskaan ollutkaan. Vakuutuslääketieteen mukaan taitaisin nyt olla täysin terve, koska massiivinen lääkitys on lopetettu. Mutta terveydestä ei ole kyllä tietoakaan, joskaan ei niin hillittömästä sairaudestakaan enää. Ihan positiivinen asenne tulevaisuuteen ja uusiin tutkimuksiin, joiden toivon antavan keuhkoistani tietoa, etteivät ne ole vaurioituneet pysyvästi. Ei siis mitenkän kovin paha tilanne, kun ajattelee sairauden pahimpia vaiheita. Silloin tuntui, että näitä lähes terveitä ja oireettomia päiviä ei tosiaankaan enää varmasti tule. Oikeilla toimilla niitä kyllä tulee, jos siihen vain sairastuneille annetaan mahdollisuus, eikä höpötetä mistään ns. terveydelle sopivista raja-arvoista, joista kukaan ei voi oikeasti sanoa mitään todellista. Eihän se totta ole, kun noita raja-arvoja ei esim. minulle ole olemassakaan, turhia paineita nuo raja-arvot vain sairastuneille ja antavat oikeuden väittää, että kyllä sinä täällä töitä voit tehdä, kun raja-arvot eivät ylity! Näin ei asia valitettavasti vain mene, raja-arvo on sana, ei se terveydellisesti merkitse yhtään mitään!
pyritään vain luomaan virheellinen illuusio erityisesti sairauttaan epäilevälle siitä, että vika on ihmisessä itsessään eikä suinkaan sairastuneessa talossa.
Uskon monen vasta-alkajan (jos termiä tässä yhteydessä voin käyttää) lukevan näitä kommentteja, ja haluan rohkaista heitä luottamaan omiin tuntemuksiinsa. Ei ole vika siinä, että söisit epäterveellisesti, liikkuisit liian vähän, saisit liian vähän vitamiineja, olisit masentunut, väsynyt ja laiskistunut tai olisit vain luonnostaan herkkä kaikille mahdollisille infektioille Ehei. Katso ympärillesi ja tutki. Hanki tietoa monista eri lähteistä. Ihmiset ovat yksilöitä ja reagoivat asioihin yksilöllisesti. Naapurihuoneessa työskentelevä ei välttämättä sairastu, mutta hänen terveytensä ei sinua paranna. Usko siis omiin tuntemuksiisi. Itse olin varma, että oireeni johtuvat epäterveestä ympäristöstä, vaikka eräskin erikoistuva keuhkolääkäri lausunnossaan totesi ettei kyseessä ole työperäinen ongelma. Sinnikkyyttä tässä taistelussa kyllä vaaditaan ja tuulimyllyjä riittää!
Hei =)=)=)
kertoisitko miten olet onnistunut etätyöjärjestelyissä? Todennäköisesti minullakin on se edessä yhtenä vaihtoehtona. Ovatko työtehtäväsi muuttuneet ja miten työnantaja korvaa työtilan ja -laitteet, muut mahdolliset kulut?
Lyyli
Sillä noinhan se asia menee. Meillä rehtori ilmoitti, että sairastuneilla on vain huono kunto ja he eivät pidä muutenkaan terveydestään huolta. Ivaili hissin käyttämisestä, kun porraskäytävät olivat ne joissa oli pahinta tuo oireilu, eikä huimauksen ja pahoinvoinnin vuoksi voinut käyttää portaita muutoinkaan. Porraskäytävissä oli yli 90% kosteuksia, mutta ne sitten maalattiin kuntoon. Tuo maalaus vain pahensi oireilua, sillä maalien päästöt tosiaan saavat oireet vain lisääntymään, samoin kaikki uudet kamat yms. Joten uudistila ei minullekaan käy, kertoi lääkärini kun keskustelimme tästä etätyöstäni, jota viimeiseen asti olin vastaan. Joku keskustelu sitten luottamuksellisesti käytynä vain sai minut ymmärtämään, että mahdollisuuksia ei ole valittavana ja on otettava vastaan se mitä tarjotaan, jos työelämässä aikoo jatkaakin.
Kyllä sairastuneet ovat syyllisiä oman terveytensä romahtamiseen. Kun se romahtaminen tapahtuu pala palalta, niin syy on helppo vierittää sairastuneille. Miksi et lenkkeile ja pidä kunnostasi huolta? Itse vastasin kysymykseen, että miksi se lenkkeily vain pahentaa olotilaani?
työt järjestyvät pikkuhiljaa. Ja toimenkuvani muuttui jo sairauden alkumetreillä, kun sen aikainen esinaiseni soitti tullessani keuhkotähystyksestä sairaalasta ja kertoi, etten sairasteluni vuoksi voi enää palata omaan tehtävääni. No sitä hän varmasti vähän katui jossakin vaiheessa, sillä ihan ilman ongelmia ei hänellä tuo uuden työntekijän metsästys ole onnistunut. Toivottavasti kolmas kerta toden sanoo.
No siis, valmistuin 2003 datanomiksi sekä käytön tuen, että digitaalisen viestinnän puolelta. Olin kurssini ainoa, joka suoritti ns. kaksoistutkinnon. Lähinnä tarvitsin tuon tiedon tehdäkseni työtäni taloussuunnittelijana paremmin ja samalla toimin myös it-koordinaattorina.
Nyt teen etätöinä it-puolen töitä. Vielä niitä on liian vähän, mutta opiskelen ja puuhastelen asioiden parissa oppien lisää ja uudistaen tietojani. Ja uskon, että työni tästä vielä kohdalleenkin menevät. Aikaisemmin tein työtyytyväisyyskyselyn ja siitä grafiikat, mutta koska en pystynyt niiden tuloksia kertomaan ja pitämään noita tilaisuuksia esimieheni kanssa, niin homma olikin sitten jo vähän vaikeampi. Siinä oli tosi paljon töitä ja henkilö, joka sitten esitteli kyselyn aiheutti toiveillaan lisää. Työpäivät olivat käytännössä vuorokausi putkeen, vain nukkumiseen jäi aikaa ja siltikään en varmasti pystynyt tyydyttämään henkilön toiveita. Hän ei osannut itse tehdä pyytämiään grafiikoita, eikä ymmärtänyt pyytämänstä työn määrää, vaikka työt palvelimelle laitoin keskiyön jälkeenkin.
Nyt työtä on sitten ollut liian vähän, mutta aina pystyy tekemään sitä opiskelua yms. mikä edistää sitten työtä kunhan sitä eteensä saa.
Kaipaan työssäni sitä vuorovaikutusta ja suunnittelua, pohdintaa ja miettimistä. Mutta se nyt on mennyttä aikaa se. Nämä ns. uudistuneet verkkojärjestelmät luovat myös omat ongelmansa ja tekevät it-työstä toisaalta helpomman ja samalla ne sitovat kädetkin täysin.
Olen itse ostanut työpöytäni ja osan työkamoistani. Maksan myös verkkoyhteydestäni joka kuukausi itse osan, koska työnantaja maksaa vain 30 euroa kk. Se on kuulemma kaikille kotityötä tekeville sama juttu, no ei tietenkään johtajille. Etätyösopimus piti tehdä heti, mutta kyselyistäni huolimatta en ole sitä saanut. Joten kaikki viralliset määrittelyt ovat yhä edelleen auki.
Eätöissä ei tunneta samoja sopimuksia ihan täysin, joten ylityötä ei tunneta. Mutta muutoin esimies kertoi, että kaikki mikä koskee muitakin työntekijöitä koskee myös minua, oikeudet ja velvollisuudet. Pääpiirteissään kaikki on OK ja ehkäpä saan vielä noita kamoja, kunhan vain pyydän. Mutta koska työhuoneeni on toinen olohuoneemme nyt, niin haluan sinne siistejä ja sopivia materiaaleja, en mitään kalliita tms., vain sopivia.
Saan pyytämällä paperit, tulostusmusteet yms. välineet, kirjallisuutta saan tilata. Kaikki sopimuksen mukaan, joten paljon riippuu siitä mitä tarvitsen ja kyselen. Mitään pyytämääni ei vielä ole tyrmätty, tuota työpöytää en edes kysynyt, samoin työvaloa, joitakin ergonomiaan liittyviä juttuja yms.
Esimiehestäni pidän tällä hetkellä tosi paljon, joskus oli toisin, nyt hän on toiminut mielestäni reilusti, koska minut heitettiin hänen ongelmakseen kuten niin moni muukin ongelma työpaikallani. Joten uudessa työtyytyväisyyskyselyssä annoin hänelle täydet pisteet. En tosin sitä hänelle koskaan kerro, kun se tuntuisi vain mielistelyltä.
Eli kaikki on kohdallaan, kunhan saan tuon sopimuksen ja osaan itsekin vähän kysellä lisää ja pyydelläkin. Suurin ongelma on vielä töiden vähyys, mutta senkin olen ratkaissut lukemalla ja opiskelemalla sekä seuraamalla työpaikkani infottua tietoa, kuului se ns. minulle tai ei. Ihan vain mielenkiinnosta, sillä työpaikkani on hyvä, vain rakennus on ongelmainen.
Tuota työtilakorvausta en ymmärrä, siis teen töitä kotonani, eikä siitä ole minulle sen ihmeempiä kuluja. Tosin käytän sähköä ja vettä yms. mitä muutoin käyttäisin työpaikkani piikkiin... eikä noita muitakaan etuja ole. Ei kukaan tee ruokaa tai keitä kahvia, en voi ostaa palveluita... enkä työyhteisöä.
viestien hierarkia oli järjestelmässä niin pitkällä etten voinut vastata suoraan =)=)=) etätyötekstiisi. Siksi käytän tätä aikaisempaa tekstiäsi, jottei vallan kauas eksyisi tämä kommunikointimme.
Kiitos seikkaperäisestä kuvauksesta. Voit onneksi tehdä paljon itsenäistä it-työtä etänä, mutta totta on, että silloin jää paitsi kaikesta työyhteisön sosiaalisesta hauskuudesta. Olen miettinyt sitä myös omalla kohdallani. Tavallaan tulee syrjäytetyksi etäälle. Kaikkia työtehtäviä en voi edes ajatella tekeväni etänä, joten työtehtävät tulevat varmasti muuttumaan, mikäli etätyö on tuleva työni.
Tarkoitin työtilakorvauksena lähinnä verottajan hyväksymää työtilavähennystä, mikä mielestäni Sinulle kuuluu. Opetushenkilökunta voi vähentää sen, vaikkei kokeiden korjaukseen tarvittaisi kuin keittiönpöytää.
Täydellistä etätyötä en suosittele kenellekään, kyllä siellä työpaikalla pitäisi voida edes kokouksissa käydä tms. Tai tehdä osittaista etätyötä. Minulle se ei vain käy, koska minuuttien jälkeen olen sairaana sitten jo pitkäänkin. Meillä on ajatuksena tuo webkamerayhteys ja siitä laitoin jo viestiä, että ainakin viikoittaisissa palaverissa sen käyttö olisi hyvä juttu, jos muutoin työkaverit sitä vierastavatkin, vielä ainakin.
Ja kyllä nuo työtehtävät muuttuvat juuri siksi, että se työ on pelkkää koneella oloa, vaikka se olisi sitä ns. samaakin työtä se ei vain hengitä enää... ;-).
Mutta hyviäkin puolia on tosi paljon, ne täytyy vain pitää mielessä, koska työyhteisöä ei voi korvata mitenkään. Kyllä tässä totaalietätyössä tippuu jonnekin mustaan aukkoon, vaikka kuinka positiivinen olisi järjestelyiden suhteenkin.
http://www.youtube.com/watch?v=s8jw-ifqwkM
http://www.youtube.com/watch?v=jEOkxRLzBf0&NR=1
kumpi laulu tuntui enemmän sydämessäsi?
Kyllä altistettiin, keuko- sekä nenäaltistus.
Minut tutkittiin/diagnoisoitiin v 2003. Oireeni helpottuivat kun pääsin pois homeisesta työpisteestä.Nyt toivon että pikkuhiljaa paraneisin kokonaan.
altistuskokeen seurauksena?
Jos nousi niin sinulla oli tai syntyi tämän altistuskokeen seurauksena A. fumigatuksen vuoksi allerginen alveoliitti.
Jos ei noussut kuumetta, niin sinulla on melko varmaan aktinobakteerien eli "sädesienien" aiheuttama allerginen alveoliitti. Juuri tämä on se meidän sairaus. Jos kuitenkin A. fumigatus aiheutti kuumeen nousun, niin myös siitäkin johtuu allerginen alveoliitti.
Muuten näitä muita kuin "ammattiastma"-diagnooseja (käytetään myös nimitystä sisäsyntyinen astma) oli vuosina 1995-2004 720 kpl (kaikkiaan 2278:sta) eli 31,6 %.
Todellisuudessa kaikilla, jotka ovat päässeet TTL:lle asti, on allerginen alveoliitti, koska he kaikki ovat jo melkein vainajia.
Pekka Nikkola
monta lafkaa taakseni elämässä. Ja olen siitä tosi iloinen kaikkien osapuolien kohdalla. Ei kannata leikkiä äiti Teresaa kenenkään kohdalla. (Kaveruus perustuu todella aivan muuhun). Se Teresana oleminen ei tainnut muuten onnistua kuin äiti Teresalta itseltään :-)
Jaksamisia kaikille!
Hyvää Joulua ja Onnehetkiä Uudelle Vuodelle! kaikille!
nimerkilläsi, miksi? Eikö kantti enää kestä? Sinua ei todellakaan voi haukkua Äiti Teresaksi, se on selvä. mauri-57
Ei minulle kuume noussut altistuksen yhteydessä. Lämpöilyä kyllä riittää edelleenkin jos esim.joudun jostakin syystä tekemisiin homeisille vaatteille haisevien henkilöitten kanssa. Selitäppä siinä työterveyslääkärille että päätä särkee ja lämpö nousee joistakin asiakkaista, lääkärin vastauksen jokainen tätä
palstaa lukeva tietääkin.
Tuo ajatusmaailma, että raja-arvot olisivat vain sitä varten, että luotaisiin illuusioita sairauttaan epäilevälle on kovin yksisuuntainen näkökulma. Se on sitä siitäkin huolimatta, että monilla työpaikoilla niitä saatetaan käyttää manipulointivälineenä. Asiantuntija osaa tietenkin tarkoitushakuisesti ottaa näytteitä siten, että niissä ei juuri mitään näy. Silloin on kuitenkin kysymys väärinkäytöksestä eikä se voi olla perusteena raja-arvojen poistamiseksi. Niitä tarvitaan moneen eri tarkoitukseen. On olemassa muutakin maailmaa kuin epärehelliset työnantajat ja on olemassa muitakin ihmisiä kuin vastuuttomien työnantajien työntekijöitä. Omalla työpaikallani epäilyihin suhtauduttiin asiallisesti ja tutkimukset teetettiin todellisella asiantuntijalla. Korjauksetkin käynnistyivät kohtuullisessa ajassa. Ei sovi myöskään unohtaa, että homeongelmasta kärsiviä on myös kodeissa.
Jokaisessa rakennuksessa ja rakennusmateriaalissa on mikrobeja. Johonkin on siis vedettävä raja, milloin kysymyksessä on normaaliksi katsottava määrä ja milloin puhutaan homeongelmasta. Raja-arvoissa on siis kysymys mikrobikasvustojen määrittelemisestä - ei yksioikoisista terveyshaitan kriteereistä.
Terveydensuojelulakikin lähtee siitä, että riittää, että mikrobeja on haitallisissa määrin. Kenenkään ei siis tarvitse edes odottaa sairastuvansa tai oireilla, jotta tila voitaisiin katsoa niin saastuneeksi, että sen perusteella terveyden menettäminen on mahdollista. Raja-arvojen avulla voidaan siis myös ehkäistä sairastumisia.
Raja-arvot auttavat myös työntekijöitä osoittamaan homeongelman olemassaolo. Viime vuonna voimaanastunut työsuojelun valvontalaki antaa työntekijöille oikeudet puuttua myös työolosuhteiden terveellisyyden valvontaan esim. tutkimustapojen ja -asiantuntijoiden suhteen.
Varmaankin asia on niin, että noita raja-arvojakin tarvitaan, vaikka todellisuus niiden käytöstä onkin aika karua luettavaa. Eikä kukaan voi kertoa, että raja-arvolla olisi oikeaa terveydellistä erityisen sitä terveyttä ylläpitävää vaikutustakin.
Lisäksi tuo näytteidenkin otto on mitä sattuu, ei siihen oikein kukaan taida enää luottaa oli tulos sitten mikä vain. Lisäksi kertomukset, että näytteitä pitäisi ottaa useita ja useaan aikaan, ja sitten niitä otetaan se yksi ja kerrotaan ettei raja-arvot ylittyneet... eli tuo raja-arvojen käyttö on kovin kyseenalaista, vaikka sinänsä joku raja-arvo on hyvä olla olemassakin.
Kyllähän olemme tälläkin palstalla saaneet lukea miten arvioidaan tuloksia, ei mitään terveyshaittaa, vaikka arvot ylittyvät moneen moneen kertaankin. Ilmassa on haitta-aineita joita ei pitäisi olla ollenkaan ja silti raportti on liirum laarumia.
Kun sitten sairastuu ja joutuu selvittämään itselleen mistä hitosta on kyse, on jo aivan liian myöhäistä ymmärtää, että haitta-aste ja raja-arvot eivät sido juuri ketään. Ja oikealla tavalla näytteiden otto saadaan aina näyttämään siltä, että se on tehty piirulleen oikein, vaikka niin ei todellisuudessa tapahdukaan.
Että varmasti raja-arvot on hyvä olla olemassa, on hyvä myös ymmärtää ongelman laajuus ja tarve sen peittelyyn aivan viimeiseen asti, maksoi mitä maksoi. Hyvähän se rakennuksen omistajan on naureskella ja jättää rakennus huoltamatta ja korjaamatta asiallisesti, kun kaikki viha sairastumisesta ja tutkimuksista ei koskaan kolahda siihen omaan nilkkaan. Vakuutusmaksut nousevat, mutta vuokrataso pysyy korkeana, korjauksia ei tehdä, omistajahan on valtio tai pankit...
Hyvää Joulua kaikille, erityisesti lääkäreille ja tutkijoille jotka tietävät itse tekevänsä tärkeää työtä oikein ja rehellisesti. Muille sitten vtoivottaisin rehellisempää vuotta 2008.