punainen, eikä valkoinen, totuus on inhimillinen! Nämä sanat ovat Väinö Linnan. Minä kyllä allekirjoitan tämän ajatuksen. Kansalaissodan traumat ovat vielä keskellämme, koska niitä ei ole perin pohjin tutkittu ja käsitelty, käsitelty niin, että rumatkin ja laittomat teot olisi tuotu päivänvaloon.
TV ykkösessä oli tänään ohjelma ”Priima”, ohjelma näkyy myös netissä, osoite www.yle.fi/lauantaiseura Katsokaa! Olisiko niin, että tämän ohjelman katsottuaan, myös rauhanyhdistyksen uskovat ymmärtäisivät, että hoitokokousjulmuudet eivät hautaudu, ei vaikka kuinka yritettäisiin ne painaa unohduksiin.
Parannus ei tapahdu siten, että hoitajat keskenään siunaavat toisilleen väärän opin ja väärästä opista johtuvat väärät tuomiot anteeksi. Ei korjaannu Jumalan eikä ihmisten edessä! Se pieni ihminen – Jumalanlapsi kärsiin tästä salailusta, jota saarnamiehet/papit pitävät yllä ja näin suojelevat inhimillisen ylpeyden takia, mutta herää kysymys: Onko salailu sen arvoista? Siis katso tämä ohjelma. http://priima.yle.fi/
TV ykkösessä oli tänään ohjelma ”Priima”, ohjelma näkyy myös netissä, osoite www.yle.fi/lauantaiseura Katsokaa! Olisiko niin, että tämän ohjelman katsottuaan, myös rauhanyhdistyksen uskovat ymmärtäisivät, että hoitokokousjulmuudet eivät hautaudu, ei vaikka kuinka yritettäisiin ne painaa unohduksiin.
Parannus ei tapahdu siten, että hoitajat keskenään siunaavat toisilleen väärän opin ja väärästä opista johtuvat väärät tuomiot anteeksi. Ei korjaannu Jumalan eikä ihmisten edessä! Se pieni ihminen – Jumalanlapsi kärsiin tästä salailusta, jota saarnamiehet/papit pitävät yllä ja näin suojelevat inhimillisen ylpeyden takia, mutta herää kysymys: Onko salailu sen arvoista? Siis katso tämä ohjelma. http://priima.yle.fi/
Vastaukset 179
Vanhimmat
Vielä on salassa?
Kokemukseni mukaan asioista on puhuttu ja vielä puhutaan.
Mutta että vielä jotakin salassa
että, näitä asioita täälllä vedetään kerta toisensa jälkeen esiin.
Ja ei mennä Ry:lle sopimaan, vaikka siihenkin annettais mahdollisuus.
Ja siitä on jo moneen kertaan sanottukin.
Missä se kuuliaisuus on, ja mihin lokeroon te sen asia panette?
Tiedän, että teillä löytyy selitys joka asiaan, mutta se on eri asia, löytyykö sille tukea Raamatusta.
Itse olen kuitenkin oman kantani kirjoittanut tänne sillä taidolla kuin olen osannut.
Mutta minäkin olen vaan erehtyväinen ihminen, niin että toivon, että jos jotakin asiaa en ole osannut sanoa oikein, että te ette siitä ottais väärää asetta vl:iä vastaan.
Sillä sellaiseksi ei sanojani ole tarkoitettu.
Minusta se on ihan oikein, että Ry:läiset ei täällä ala näitä asioista kovin paljon puhumaan, koska ne asiat ei ole täällä tapahtuneetkaan ja ei kuulu tänne.
Eikä vl:ien myöskään silloin näitä asioita tarvitse täällä sopia, ja varsinkaan, koska nimimerkin takaa kirjoitellaan.
Eikä ottaa niitä syytöksiä kovin vakavasti, niin kauan, kun ei tulla Ry:lle, ja ao. puheille.
Jos näin paljon uskaltaa sanoa toisesta ihmisestä tai ihmisryhmästä, kuten täällä, niin silloin pitäis uskaltaa myös mennä puhumaan sinne, missä ne asiat on tapahtuneetkin ja omalla nimellä.
Vaikka ette yksityistä ihmistä vikoiliskaan.
Mutta emme me muutkaan yksityisinä ihmisinä hyväksy teidän menettelyä.
Ja sekin on yhtä väärin, että tällä tapaa puhuu toisille pahaa jostakin ihmisestä tai ihmisryhmästä ja jatkuvasti.
Mutta tämähän on se helpoin tie, koska täällä saa niin helposti väärää tukea asioille jo sen vuoksi, koska täällä on muitakin samanlaisia.
Niin , ja silloin on jo paljon helpompi hyväksyä ne omat asenteet, vaikka ne olis vääriäkin.
Jos saa ihmisiä puolelleen.
Sellaisia, jotka on hyväuskoisia, eikä tiedä
asioista tarpeeksi, tai on itse samassa viassa.
Mutta ei saa unohtaa, että tämä maailma on väärä.
Tähän tulee jo ryhmäpainostuksen tuntukin tällä tavalla.
Sitäpaitisi, tähän tulee jo juorun makukin ja nämä vl:n vastapuolen hommat ja puheet alkaa tuntumaan siltä, että näihin asioihin yritetään
hakea vaan "sensaatiomaisuutta."
Ja näyttää samalla, että katsokaa miten väärin vl:ät ovat tehneet, ja samalla nostaa omaa rntaa, mutta entäs minä.!
Minä poika se en olekaan samanlainen, minä uskallan täälläkin,,,
Mutta sitä on väärääkin rohkeutta. Ja sielunvihollinen kyllä tukee tätä linjaa.
Puhutaan jopa hullunrohkeasta!
Mitä uskaltamista siinä tarvitaan, jos näin paljon on vääräa tukea on takana ja nimimerkin takaa huudetaan?
Nämä on teillä yksinkertaisesti juuri niitä pahanpuhumisia, mistä te meistä vl:iä viotte.
Usko on henkilökohtainen, mene sinä Heino1 kuitenkkin sopiaan omat asiasi RY:lle.
Äläkä viitsi täällä vetää niitä esille. Se ei ole edes reilua aika mieheltä.
Usko on niin omakohtainen, että sinunkaan ei tarvitse toisten puolesta puhua.
Kunhan hoidat sen oman osuuden.
Silloin sitä ei saa väärää tukea mistään kun asiat hoidetaan niin kuin Raamattu opettaa, että sopii ne asianomaisten kanssa.
Ja vika hoidetaan siellä missä se on tullutkin.
Ja kun anteeksi pyydetään ja annetaan, ne halutaan myös unohtaa, eikä kaiveta joka käänteessä uudelleen esiin.
Jos niistä puhuu sopimisen jälkeen, se on sillon sen synti.
Jos te rehellisyyttä vaaditte, niin tämä on se ainoa oikea rehellinen tapa.
Ei ne toiset voi muistaa, sellaisia asioita, mistä te ehkä kärsitte. Ja jotka on jo niin vanhojakin, että tapahtumista on mennyt vuosia.
Ja silloin se on teidän asia mennä puhumaan ja yksityisinä henkilöinä.
Ei niin, että te yritätte vängellä muuttaa vl:iä ja tätä uskoa sellaiseksi miksi sen itse haluatte.
Vaan teette omista synneistä parannuksen, se riittää. Ja otatte omanne pois näistä asioista.
"Ja lähdette Herraa ja meitä seuraamaan."
Mutta tämä on ehdottomasti väärä tapa, että tänne kirjoitella niistä asioista.
Se tulee jo sellainen tunnekin, että täällä halutaan hakea vaan huomiota.
Ja sitäpaitsi tämä on mennyt jo vl:ien panetteluksi ja parjaukseksi täällä.
Minullekin on tullut herääminen.
kickin kanssa samalla linjoilla
..eivät vastaa, vaikka omalla nimellä kysyttäisiin ja kirjoitettaisiin?
Kalevan palstoilla tätä on yritetty.
Tiedän muutamia, jotka ovat yrittäneet "sopia kahden kesken" heitä väärin hoitaneitten "hoitomiesten" kanssa.
Ja arvaapa mitä?
Kaikkia vaivaa merkillinen muistinmenetys näissä asioissa.
Siksi näitä asioita täytyy pitää täällä esillä, että vähitellen alkaisi se krooninen ja monia "hoitomiehiä" vaivaava muistinmenetys parantua, pikkuhiljaa:)
"Ja ei mennä Ry:lle sopimaan, vaikka siihenkin annettais mahdollisuus."
Jalkaudutaanko SRK:sta tai ry:istä kaltoin kohdeltujen luo pyytämään anteeksi, vaikka siihen on jo vuosikymmenet olleet kaikki mahdollisuudet. Itsemurhiin ajettujen kohdalla asia on toki pulmallinen.
Asian ydin on, ettei hoidettavalle ole kerrottu asiasta mitään! Miten hän lähtee selvittämään asiaa? Faktat: juoruämmä ja mukana myös juoruäijä eivät vastaa kysyttäessä. He järjestävät puhutteluja. Välillä juoruämmä itkee ja välillä nauraa ja välillä kantaa kukkia. Ainoa, joka asian voi selvittä on hoitaja itse, koska hän vain tietää asiasta.
Monessa tapauksessa ei riitä, että pyydetään anteeksi väärin kohdellulta. Suurempi asia ja kynnyskysymys hoitajille on selvittää asia ihmisten tietoon niin kuin se todellisuudessa on. Hoitajien avoimuus loppuu vain toisista perättömien juorujen levittämiseen. Omien asioiden ollessa kyseessä, he kärsivät puhekyvyn menettämisestä.
Mutta on yksi asia, mikä koko ajan hyppii silmille - ylikorostunut ry. Entäs, jos asiasta ei kyetä puhumaan ry:llä. Sitä paitsi on valitettavasti totta, että on väärin hoidettuja ihmisiä, jotka ovat sydämestään uskovaisia, mutta sen sijaan hoitaja ei ole uskovainen, vaikka niin vahvasti luulee. Hoitajilla on tällä hetkellä hankala tilanne, koska valehtelu ei enää auta. Jos on hoidettu asiasta, jota ei ole olemassakaan vain toisen häpäisemiseksi on oikein, että totuus paljastuu.
asioista keskustellaan!
Mistä synnistään hoitaja vaatii ulkopuolista tekemään parannusta? Pelkkää toisen omantunnon pilkkaamista!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031082212#22000000031082212
asioista selvä, jos se kiinnostaa tarpeeksi.
Voihan niitä asioita korjata jälkikäteenkin, ei kai tämä niin virallista ole.
Mutta ei täällä, vaan siellä missä asianomaist on, ja siellä misssä kaikki on tapahtunutkin?
niin se,että täällä parjataan vl:iä, vaikka asianomaiset ei ole edes paikanpäällä.
Se on niin helppo sieltä puskasta huutaa kaikenlaista vl:istä, kun itessä on vika.
kun varmaan kun yksi vl.
Niin että on turha yleistää, ja etsiä pöpöjä sieltä missä niitä ei ole.
Se liiottelukin on valheen merkki!
Ja niitä esimerkkejä on turha etsiä mitä ennen on ollut, ne on jo vanhoja asioita.
Nyt pitää elää tätä päivää.
Ja selvittää ne asiat, mitkä vaivaa nyt.
Ja ne ei selviä koskaan täällä.
Jos tätä asiaa ei usko, olette iankaiken kiinni siinä vanhassa, ja parannusta ei tule koskaan.
Ja kaikilla on mahdollisuus mennä RY:llä selvittämään asioita, ja se ei ole yhtään ylikorostusta, jos puhutaan RY:stä sillä siellähän ne asianomaiset on.
Ja siellähän ne asiatkin on tapahtuneet.
Ja kaikilla on mahdollisuus mennä sieltä kysymään mikä on totuuus näistä asioista.
Jumalan valtakuntaa ei ole vara jättää mistään syystä.
Eikä toisen ihmisen takia kannata jättää omaa uskoa.
Ja syyttämällä toisia ei mikään asia etene edulliseen suuntaan.
puhujien suut, jos näillä toisilla on jo etsikko aika ohi.
Näinkin voi käydä.
että nämä muut ei olekaan ymmärtänyt asioita oikein. Voisitko ajatellla sitä mahdollisuutta ollenkaan?
Ja tämä toiseten syyttely ja nolaaminen näin yleieseti ei ole joka tapauksessa oikein. Oli asia mikä tahansa.
Näin ei oikene mikään asia.
Jospa heittäsit ne omat ihmisaseet syrjään-
se on sitä samaa mitä ennenkin täällä.
Jos haluat, että asiat oikenee, niin paikan tiedät, mihin mennä.
yrittäneet levittää tälle maailmalle heidän keskuudessaan tapahtuneita asioita sensaatiomaisesti.
Ja sillä mielellä, että nyt näkee koko maailma miten kehnoa porukkaa heidän uskonsa on.
"Vaan Jeesus opetti anteeksiantamusta.
Mutta evankeliumi ei ole synnin peite."
Mutta ne jotka oli ulkopuolella, soti koko ajan Jeesusta vastaan, koska ei ymmrtäneet taivaan valtakunnan salaisuuksia.
Näin tämä on ollut kaikkina aikoina, että ulkopuoliset ei tunne Jumalan valtakuntaa.
Eikä Jeesusta, vaan ristiinnaulitsivat hänet.
"Ja jos he näin teki teidän Mestarillenne, niin ei opetuslapsi ole mestariaan suurempi."
Yksi huomion arvoinen asia; että vaikka opetuslapset ei aina olis ymmärtäneetkään, he ei lähteeneet ulkopuolelle syyttelemään Jeeusta,
että Hän ei aina niin hienolla tavalla heitä puhutellut kun ihmismiellä olis voinut odottaa.
Eikä he lähteneet hakemaan ulkopuolelta apua.
Vaan he oli Jeesuksen kanssa yhtä ja seurasivat Jeesusta.
Jos Jumala sulkee, sitä ei yksikään avaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031378894
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031378894
Näin se näkyy, että Jumalan valtakunnan ulkopuolella vaaditaan toisilta rakkautta, vaikka itsellä on "murhan henki."
Toisilta ei voi vaatia mitään, iteltä vaan.
Ja sitäpaitsi, jos on epäselviä asioita, ja usko on tarpeeksi tärkeä asia, Jumalan valtakuntaa ei voi jättää mistään syytä.
Eikä se usko mene toisten takia.
Jos väsymystäkin tulee, se oikea henki on aivan eri, mikä ilmenee viestissäsi.
Se oikea mieli on nöyrä, ja jos ei ole jotakin asiaa ymmärtänyt itse, niin silloin jos asiat vaivaa, se pitää lähteä itse liikkeelle.
Ja sopia niin monta kertaa, että tulee puhdasta jälkeä.
Muuta keinoa ei ole.
Jos tuntee, että ne ei sillä tavalla mene kohdalleen, ja jos toisessa tuntee, että osapuolessa on jotakin, mitä ei ymmärrä, uskoo kuitenkin ite vaan tyhmänä ja yksinkertaisena.
Ja antaa asian olla, eikä yritä vängellä muuttaa toista ihmistä.
Mutta ei se ole sittenkään oikein, eikä lupa, että itse vois lähteä väärillä aseilla taistelemaan, ja kuunnella sitä sielunvihollista.
Vaikka toinen tekiskin väärin.
Siltä kyllä tulee lupa käyttää vaikka kuinka vääriä aseita ja puhua vaikka mitä.
Mutta uskovaisia auttaa Jumala, vaikka he ei teksi mitään.
Niin kuin näet, että täällä hyvin harvoja vl:iä näkyy.
Ja varmaan lähtee vieä loputkin, kun täällä näin "väärä henki" vallitsee.
Ainakin ne rivit harvenee.
se on täysin väärä paikka!
"Jumalan valtakuntaa ei ole vara jättää mistään syystä."
Vastaus: Oikein.
Kuitenkaan Jumalan valtakunta ei ole sama kuin vl-liike. Se, joka jättää vl-liikkeen (tai vl:t potkivat pois), ei samalla jää Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Hän jää vain vl-liikkeen ulkopuolelle.
"Eikä toisen ihmisen takia kannata jättää omaa uskoa."
Vastaus: Oikein.
Kenenkään ihmisen takia ei kannata jättää omaa uskoa.
"Ja syyttämällä toisia ei mikään asia etene edulliseen suuntaan."
Vastaus: Mitä mahdat tarkoittaa? Mistä asian etenemisestä puhut/kirjoitat? En ymmärrä.
tulee hoitajalta vaatia, jos asioita on levitetty laajemmalle.
kirjoittajan viestiä. Asiahan kuulostaa olevan nimenomaan niin, etteivät hoitajat kykene puhumaan ts. valehtelevat.
Minun mielestäni on ihan sama kuka noilta hoitajilta kysyy mistä asiassa on kysymys ja mitä syntiä hoitajat ovat tehneet ja mistä hoitajien synneistä hoitajat haluavat toisten tekevän parannusta.
kirjallisena?
ja viluissaan. Ne kuulevat vieläkin ymärillään susien ulvontaa ja pelkäävät tulla kun kutsutaan, eivät suostu mihinkään karsinaan. Tarvitsevat paljon ruokintaa ja hoitoa, että ne voivat luottaa paimeniinsa.
Näin saarnattiin hoitokokouksien aikaan.
muusta syystä. Jos vaikka ihmisen etsikkoaika on mennyt ohi.
Ihan oikein. Puhuttelija ei ole tässä tapuksessa sydämestään uskovainen, joten olet ihan oikeassa.
että hoitajalla on "komia", hoitajan omien sanojen mukaan! Mikäli oikein muistan.
että hoitajalla on "komia", hoitajan omien sanojen mukaan!
hoitajille! Hehän ovat pääsääntöisesti hyvin esiintymishaluisia ja tehtävä voi olla heille hyvinkin mieluinen. Mikäki heitä varten varataan aikaa, heidän on hyvä käyttää puheenvuoroja. Hoitajat voivat julkisesti selvittää toisiin käyttämiään "vääriä armoneuvoja" ja perustella joissakin tapauksissa jopa rikolliselta vaikuttavaa käyttäytymistään. Julkinen parannus ja yleinen tiedottaminen asioista on hyvin monessa tapauksessa joka tapauksessa vielä edessä.
Tunnen muutamia yhdistelmiä hoitaja ja hoidettava. Rehellisesti sanottuna hoidettavat ovat hoitajien rinnalla enkeleitä. Hoitajat ovat huono tapaisia, erittäin epähienoja ja yleensä hölösuita juoruilijoita. Ilmeisesti hoidettavien viattomuus, kauneus ja rahellisyys on heille kuin punainen vaate.
Tunnen muutamia yhdistelmiä hoitaja ja hoidettava. On pakko sanoa, että hoidettavat ovat enkeleitä hoitajiin verrattuna. Ilmeisesti hoidettavien viattomuus, kauneus ja seesteisyys ovat hoitajille kuin punainen vaate. Hoitajat ovat epähienoja, epärehellisiä ja hölösuita juoruajia, joiden elämäntapa on levittää toisista täysin perättömiä asioita.
Tunnen muutamia yhdistelmiä hoitaja ja hoidettava. On pakko sanoa, että hoidettavat ovat enkeleitä hoitajiin verrattuna. Ilmeisesti hoidettavien viattomuus, kauneus ja seesteisyys ovat hoitajille kuin punainen vaate. Hoitajat ovat epähienoja, epärehellisiä ja hölösuita juoruajia, joiden elämäntapa on levittää toisista täysin perättömiä asioita.
eikä muutkaan puheet auta, mitä toiset vl:ät on tänne kirjoittaneet.
Silloin alkaa tuntua, että te puhutte vaan tavan vuoksi.
Eikä nämä asiat ole edes tarpeeksi tärkeitä teille.
Väinö Linnan kirjoituksiin, tai tämän maailman mielipiteisiin.
Vaan Jumalan Sanaan.
Ja me olemme erehtyväisiä ihmisiä, kuten näytätte tekin, vastapuoli olevan.
Huolimatta siitä näettekö te sitä, vai ette.
Mutta toinen voi aina nähdä senkin asian paremmin.
Niin,ja se on kuitenkin ainoa tapa, millä pääsette asioista vapaaksi, jos kuuntelette vl:ien neuoja näissä asioissa.
Olen yrittänyt olla niin rehellinen kuin osaan. Se rehellisyyshän se näyttää olevan teille niin tärkeää kuitenkin
En tiedä sitten mitä tästä seuraa, mutta tunnen oman vastuuni näissä asioissa, enkä voi mitään
hölynpölyä alkaa kirjoittelmaan täällä.
Ja vaan sen vuoksi, että sais toisten ihmisten hyväksymistä.
kicki on ihan rehellinen ja olen samaa mieltä, että et kirjoita, niin kuin sanot: "enkä voi mitään hölynpölyä alkaa kirjoittelmaan täällä" ja on mukava, kun sanot: "tunnen oman vastuuni näissä asioissa". Vastuun ottaminen tarkoittaa myös sitä, että ei missään asiassa puolusta salailua, eikä mitään vääryyttä!
Usko pitää olla myös julkista, sillä lailla, että se näkyy myös meidän kaikissa toimissamme. Paavali kirjoittaa tästä, lainaan Bibliaa: 2 Kor. 3: 2. ”Te olette meidän kirjamme, meidän sydämiimme kirjoitetut, joka kaikilta ihmisiltä tunnetaan ja luetaan.
3. Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.”
Ymmärrätkö kicki mitä Paavali tässä sanoo uskosta/uskovaisesta? Eli Paavali ilmoittaa, että meidän uskomme tulee olla luettavissa myös täällä netissä ja on aivan selvää, jos on julkinen kirje, niin kirjeessä ei voi olla mitään salaista. Jos julkisessa kirjeessä on salaisia sivuja, siis sellaisia joita ei voi aukaista, niin kirje ei enää olekaan semmoinen, kuin Paavali ilmoittaa: ” kaikilta ihmisiltä tunnetaan ja luetaan”. Sanon sinulle kicki, että miettisit ennen kuin kirjoitat, kun olet miettinyt, niin lähetä vasta sitten. Taivaallinen Isä siunatkoon elämääsi. Terv. Heino
että minä en halua kuunnella palkkapaimenia.
Jeesuksen lampaat ei kuuntele vieraita paimenia.
"Usko pitää olla myös julkista, sillä lailla, että se näkyy myös meidän kaikissa toimissamme."
V. En oikein pitänyt tästä kirjoituksestasi, enkä pidä oikeana.
Ei sais olla vaatimuksia toisia ihmisiä kohtaan, itseltä saa vaatia.
Ei nuo minun, kirjoituksetkaan ole vaatimuksia ketään kohtaan, mutta ne helpottais teitä, jos te kuuntelisitte.
Olen ne siinä mielessä kirjoittanut, että ne auttais teitä ulkopuolisia.
Ja olen pyytänyt Jumalalta, että Hän auttais minua täällä.
Mutta jos kirjoituksistani ei ole hyötyä, vaan se saa aikaan vastareaktion tai uesampia.
Silloin ette ole ymmärtänyt vielä oikein, mitä olen kirjoittanut.
"Paavali kirjoittaa tästä, lainaan Bibliaa: 2 Kor. 3: 2. ”Te olette meidän kirjamme, meidän sydämiimme kirjoitetut, joka kaikilta ihmisiltä tunnetaan ja luetaan."
V.Tämä asia on vaan ikävä kyllä niin, että Raamatussa puhutaan niinkin, että lopun ajalla "on aurinko kuin karvsäkki ja kuukaan ei anna valoa."
Niin että armoaurinkokaan ei enää paista, vaan ihmiset näkee "Jumalan valtakunnan," että se on kuin hakomaja yrttitarhassa, ja niin kuin "hävitetty kaupunki."
Ja eikö siitä sanotakin, että se on "kulmakiveksi tullut ja pahennuksen kallioksi."
Ihmiset on itse hylänneet sen sanoman, mistä Paavali puhuu, ja sen "terveellisen opin."
"3. Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.” "
Ei kaikki ihmiset, kuka tahansa voi olla "Kristuksen kähetyskirjeenä," ja varsikaan jos on itse Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
Ihmisen pitäis ensin itse olla asumassa Jumalan valtakuntaa.
Ei kuolleet voi tehdä elävien töitä, kirjoittaa Raaamttu.
Me puhumme nyt eri asiasta, ja sinä et ole vastannut vielä kirjoituksiini.
"Ymmärrätkö kicki mitä Paavali tässä sanoo uskosta/uskovaisesta? Eli Paavali ilmoittaa, että meidän uskomme tulee olla luettavissa myös täällä netissä ja on aivan selvää, jos on julkinen kirje, niin kirjeessä ei voi olla mitään salaista."
V.Näitä Raamatun paikkoja ei voi lukea lakina kenellekään, eikä vaatimuksina.
Joka kirjoittaa se kirjoitta, ja sillä taidolla, mitä itsellä on.
On se Jumalan Henki joskus neuvonut olemaan hiljaakin ja puhumatta.Jos ei ole ollut parannuksentekijöitä ja Sanaa ei ole otettu vastaan.
"Jos julkisessa kirjeessä on salaisia sivuja, siis sellaisia joita ei voi aukaista, niin kirje ei enää olekaan semmoinen, kuin Paavali ilmoittaa: ” kaikilta ihmisiltä tunnetaan ja luetaan”. Sanon sinulle kicki, että miettisit ennen kuin kirjoitat, kun olet miettinyt, niin lähetä vasta sitten. Taivaallinen Isä siunatkoon elämääsi."
V. Kyllä minä mietin kirjoituksiani, ja siltikään sinä ET näytä niitä arvostavan, ja varmaan vaan sen vuoksi, koska olen tehnyt parannuksen tähän uskoon, mitä sinä et hyväksy.
Sen sekä näkee, että kuulee.
Mutta etkö sinä Heino sitä ymmärrä, että uskomassa oleva ihminen puhuu ainostaan sen mitä Jumala antaa, ei yhtään enempää.
Ja se Jumalan Sana tekee vaan sen, mitä varten se on lähetettykin, se joko parantaa tai pahentaa.
Se ei tyhjänä palaja.
Ja jospa sinä kuuntelisit vuorostas minua, ja lukisit nuo edellä olevat kirjoitukseni. Ja miettisit kunnolla ennen kuin vastaat.
Jos ne on väärin, kyllä nämä minun omat uskonsisaretja veljet oikasee ne ja varmaan tulee siitä sanomaan.
Ja hyvä niin,että hoitaa, jos jotakin kirjoitan väärin.
Ei minulla ole sitä vastaan.
Tiedän itsekin, että sitä on vaan erehtyväinen
ihminen, mutta Jumalan seurakunta hoitaa jos on tarvetta.
mutta miettisit itsekin, että et varmaan ole kuitenkaan puhuja. Ja että voit käyttää väärinkin näitä asioita.
Raamattu ruukataan lukea itselle, eikä toisille.
tarvit?
>koska olen tehnyt parannuksen tähän uskoon
yksi on lunastustyö tehty, se ei tarvi "tätä uskoa" erikseen - vl-lahko-oppi on tosiaan kelpaamaton risukasa halkovajassa
uskomassa, kun kirjoitat ja puhut taatusti enempi kuin Jumala antaa: "Mutta etkö sinä Heino sitä ymmärrä, että uskomassa oleva ihminen puhuu ainostaan sen mitä Jumala antaa, ei yhtään enempää"
On kuitenkin hyvä, että varmistat Heinon sitomisen ja ulosheiton ja kun sen tekee kicki yhdessä Heikki Saaren kanssa, niin se pitää, pitää ainakin Ruotsissa, joten kiitos kun toimit Jumalan siaisena.
Ja sano kuka olet, hyvähän se on puskasta huutaa mitä sattuu.
Kun näitä kirjoituksia lukee, niin helposti unohtuu alkuperäinen teema, josta tulisi keskustella! Näin käy sinullekin kicki! Sinä sanot, että saat Jumalalta puhetta, mutta kun kirjoituksiasi lukee, niin viestisi ovat selvästi kickin omia ajatuksia.
Raamattu antaa meille neuvon, miten tulisi uskovien malttaa kaikissa tilanteissa mielensä. Luetaan yhdessä ja otetaan opiksi: ”Jaakobin pojat tekivät niin, ja Joosef antoi heille vaunuja faraon lupauksen mukaisesti sekä evästä matkaa varten”. Tärkein evästys oli silloin ja on tänä päivänä tämä Joosefin neuvo veljilleen: 1 Moos. 45: 24. ”24 Sitten hän päästi veljensä lähtemään ja sanoi heille: "Älkää riidelkö matkalla." Terv. Heino
sen verran sanon kuitenkin, että Raamatun kirjoituksia ei kannata omaksi eduksi kääntää.
Siitä ei koskaan hyvä seuraa.
Luepa vähän tarkemmin kirjoitukseni, oliko ne sanasta sanaan ihan niin kuin sanot.
Sekin että alkää riidelkö tiellä,,, Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?
Se ei suinkaan tarkoita sitä, että eriseurasten kanssa pitäis olla yhtä.
"Sehä on Raamatun mukaan hengellistä huoruutta, jos hyväksyy eriseuran."
Jos Jumalan valtakunnasta sanotaan totuus, niin eriseuraset yrittää vaikka millä lailla kiepasuttaa ne asiat omaksi eduksi.
Sinä puhut Heino asian vierestä, ja kokonaan muusta mistäm minä puhun.
eriseurat sisällään ja lähettelee Oulun valtuustoja pitkin Etelä- ja Lounais-Suomea käännytys- ja parannustöihin?
Ja jos jumalan valtakunta mielestäsi on srk alamaisineen, olet täysin hukassa - Jumalan valtakunta on KAIKKIEN uskovien yhteys, ei srk:n YKSINOIKEUS!
Tunnustan, että hairahduin vastaamaan viestiisi! Korjaan tämän asian ja en keskustele kanssasi enää. Hyvää illanjatkoa sinulle kicki. Uskon, että Jumala pitää sinusta huolen. Kyllä Jumala ymmärtää, että kickin täytyy välillä tuomita Heinoa! Terv. Heino
vaikka kuinka negatiivista vl:istä, ja sitten loukkaannutaan, jos jotakin edes sanoo, tai yrittää panna edes vähän jarruja tälle asialle.
Eikä saa edes puolustautua!
Arvaapa montako kertaa minä olen katunut, että olen yleensä ollenkaan tullut tälle palstalle, ja olin niin viaton alussa,,,
Mutta kai se oli Jumalan tarkoitus, että opettaa minua, että minkälaista on Jumalan valtakunnan ulopuolella.
Sanoohan se Raamattukin siitä jotakin, mutta kun sitä ihminen on monesti niin tyhmä, että joka asia pitäus oman kantapään kautta kokea, ennen kuin sitä uskoo.
Onneksi Jumalalta ei ole kuitenkaan vielä keinot hukassa...
Kun nyt on SRK--laisuudessa päädytty yhteistuntoon eli kollektiiviseen omaantuntoon, niin toivon, että tähän viralliseen lanseeraukseen kollektiivisesta omastatunnosta kuuluu myös kollektiivinen häpeä.
Hävetkää kaikki vl:t sitä, miten yksi laumanne jäsen hyökkää asiallisen keskustelijan kimppuun tietäessään,ettei hän ole vl, vaan hoitokokousvuosina ulostettu 'yhteisestä rakkaudesta'.
Rekisteröidyllä nimimerkillään kirjoittaessaan kicki poisti aloituksensa, kun keskustelu ei edennyt hänen mielensä mukaisesti. Voisit tehdä samoin, mutta anna aloituksen olla opiksi kaikille palstalaisille vl:ten lähimmäisen rakkaudesta.
Joh. 13:34 "Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [Mark. 12:31 ; Joh. 15:12; 1. Joh. 3:11, 4:21]"
tämän avaajan mielestä, mutta nyt onkin vaan yksi.
Näin sitä on muutettuakin totuutta.
Mitä häpeaämistä siinä on jos ei hyväksy pahanpuhumista muista ihmisistä tai ihmisryhmästä täällä yleisesti.
Katsopa aloittaja välillä vähän peiliin ja tutki vähän missä vika on?
että sais puhua vaan Jumalan rakkaudesta, mutta ei siitä Jumalan vihasta mitään.
Silloin se muutettua totuutta.
syytti Jeeusta vaikka mistä ja snaoivat että Hän pilkkaa Jumalaa.
Mutta silloinkaan ei ollut kuin yksi ainoa oikea usko, muut oli vääriä.
Sittenkin vaikka nämä toiset yritti sotia tätä asiaa vastaan, tappamalla Jeesuksen ja profeetat.
Mutta Jumala ei muuttunut tämän protestin takia eikä muuttanut Sanaansa.
Vaan näille tuli rangaistus Jumalan määräämänä aikana.
Korankin, joka oli vastaanseisoja syöstiin joukkoineen elävänä kadotukseen ja maa nieli heidät.
Tämä kohta näyttää, että Jumala ei ole vaan rakkauden Jumala, vaan Hän kostaa myös ajallaan.
mutta eri nimellä.
Nimi ei miestä pahenna.
tuntee, vaikket käytäkään nikkiäsi! Joten malta mielesi ja kuuntele muitakin keskustelijoita. Sohit nyt summamutikassa kaikille tahoille!
Et siksi käytä nikkiäsi, koska jos käyttäisit, niin kukaan ei vastaisi sinulle. Heino jo ilmoitti, ettei keskustele kanssasi.
totuutta silmiin.
Sehän oli se toinen osapuoli, joka ensin ilmoitti Heinolle, että ei enää ala hänen kanssa puhumaan.
Näin se totuus käännetään taas toisenlaiseksi mitä se alunperin on ollut.
Mutta onhan tässä ketjussa muitakin lukijota.
Tämähän on yleinen palsta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031378894
ei sieetn halutakkaan ymmärää .RAUHANYHDISTYS EI OLE jumalanvaltakunta vaan Jumalanvaltakunta on jokaisessa uskovaisessa ihmisessä, ja siellä missä uskovainen ihminen liikkuu niin siellä on myös Jumalanvaltakunta läsnä.
ja Johannes puhutteli ihmisiä ja apostolitkin?
Oliko se tapa aina ihmismielelle sopiva ja inhimmillinen, sellainen ja niin sileä mitä sinä haet?
Tiedät itsekin, jos olet vähänkään seurannut Raamatun kirjoituksia,,että monet ihmiset pahentuivat, ja lähtivät pois.
Ja siitäkin huolimatta, vaikka ei ollut edes väärästä asiasta kysymys.
Ja sanoivat vielä, että kuka kestää kuulla tätä, ja vielä rukoilivatkin, että se sana ei heidän luokse tulisi.
(Tämä omin sanoin).
Raamattu kaataa nämä kaikki ihmismielen mukaan perustuvat kirjoitukset ja puheet, jotka ei perustu Jumalan Sanan pohjalle.
Mutta monet raaamatutkihan ovat nykyään muutettu, niin että niissä ei ole aina enää samaa sanomaa, kuin niissä alkuperäsissä.
Emme me vl:ät voi ketään vängellä pitää uskomassa, jos teillä itsellä ei ole halua siihen. Eikä se ole edes tarkoitus.
Eikä se edes kannata...
On sellainen sanontakin, että "kannettu vesi ei kaivossa pysy."
Mutta kun se pääasia, että asiat selviäis, on kiinni kuitenkin niin pienestä asiasta, ei pääsis unohtumaan, että ei tarvitse muuta kuin "oikea mieli"
Siis oikeaa nöyryyttä tarvitaan.
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."
Niin miksi se on esteenä, että ette halua kuunnella?
Tämä on siis oikeastaan vaan kiinni siitä väärästä ylpeydestä, että ette tahdo sopia asioita.
Mutta ei tätkään asiaa, siis parannusta omalla voimalla varmaan jaksa tehdä, eikä edes omasta ymmärryksestä jaksa Jumalan luoke tulla.
Vaan se Jumala vetää, jos ihmisellä on ensin oikea ja nöyrä mieli.
Jos te vaan menisitte Ry:lle ja ruokoilisitte jo etukäteen, että anna Jumala minulle / meille voimaa, ja oikeaa ymmärrystä asioista.
Ja että tapahtukoon Sinun tahtosi, eikä minun, joka nojaa ihmismielen mukaiseen ajatteluun niin helposti.
Mitä te häviätte, jos te teette näin?
Ette mitään, päinvastoin, se on suuri voitto teille.
Ja sielunvihollinen siinä häviää eniten.
Ei ole väärin, jos vaikka joukolla menette, jos mieli on oikea.
Jos vaikka yksi teistä heräis sen verran, että sanois toisillekin, että kyllä minulle on kirkastunut, että tämä tie on väärä ja vaivaan vievä.
Ja minä ainakaan en voi jatkaa enää näin.
Niin niille toisillekin vois tulla herääminen, ja enemmän rohkeutta.
Ja että ainakin minä haluan taivaaseen, ja menen Ry:lle sopimaan asiani ja haluan lopettaa ne pahanpuhumiset vl:istä suomi24:llä ja muuallakin.
Ja pyytää anteeksi näitäkin asioita.
Ja tiedättekö mikä on seuraava vaihe;
"Se rakkaus palautuu itsestään v:liä kohtaan."
Ja teillä avautuu silmät näkemmään; että miten minä en näitä asioita ennen ymmärtänyt.
Ja ne oli näin yksinkertaisia.
Siinä ei sen kummempia taikatemmpuja tarvita kuin mitä tässä edellä kirjoitin.
Antakaa sille sielunviholliselle ja sen tuomille ajatuksille karkotus. Jumala teitä auttaa, jos te itse haluatte.
Ajatelkaa omaa parasta.
rakkautta mitä olen kirjoittanut, niin mikä sitten?
Ei teidän tarvitse hoitaa kuin oma kohta. Muusta ei tarvitse välittää, kyllä se Jumala hoitaa loput.Ja vielä sen toisen ihmisenkin, jos se on viassa.
Mutta ottakaa te kuitenkin omanne pois, niin silloin pääsette itse kuitenkin vapaaksi näistä asioista.
>Mutta monet raaamatutkihan ovat nykyään muutettu, niin että niissä ei ole aina enää samaa sanomaa, kuin niissä alkuperäsissä.
eikä käännöksen käännöksen väännös, kuten piplia, jota vl-lahko edelleen käyttää sananselitystensä lähteenä!
ja puheen tyylistä, mikä henki tässä vastapuolessa vaikuttaa.
Joskus se totuus tulee ilmi.
enkä löydä enää oikein sanojakaan,mistä puhuis enää täällä.
Tällä kertaa ainakaan,
Asian esillä pitäminen on oikein niin kauan, kuin Jumala antaa väärintekijöille armonaikaa. Jumala sulkee kyllä suut, kunhan aika on täyttynyt.
Seurakunnnan eteen nolattavaksi meneminen ei ole jumalanvaltakunnan ohje. Se tarjous muistuttaa käärmeen tarjousta!
paikassa ja väärällä tavalla ei ole oikein.
Ja siitä saa vielä ite maksaa.
Nöyryyttä hiljaisuuta Jumala rakastaa,
ei kärsi kopeutta
Mitä tämä muuta on kuin ylpeyttä, ja väärää kunniaa,että täällä
huudetaan suurella äänellä toisten vioista ja
virheistä.
Mutta omista synneitä ei ole tarvetta tehdä parannusta.
Jos sitä oikeaa mieltä löytyy vähääkään, niin se oma syntisyys on jo esteenä sille, että ei voi täällä yleisesti toista näyttää sormella.
Nämä puheet vl:istä on kovin armottomia, ei kyllä oikea vastaa.
niin Raamatun ohje on:
"että jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhetele häntä.
Jos hän sinua kuulee, olet veljes voittanut.
Jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, sano seurakunnalle; mutta ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä hänä pakanana ja Publikanina.
Totisesti sanon minä teille, minkä te maan päällä sidotte, se on sidottu taivaissa;
Ja kaikki, mite te päästätte maan päällä, pitää
myös oleman päästetty taivaassa."
Matt:18
vaikka sitä ei jaksaiskaan mennä Ry:lle.
Siihen on kuitenkin yksi ainoa apu, jos ihmisvoimat ja viisaus ei riitä, että jos nöyrtysit rukoilemaan Jumalalata apua.
Se Jumala voi tehdä ihmeitä sinunkin kohdalla.
Jospa sinä rukoilisit Jumalalta apua ja voimia ja että ole minulle syntiselle armollinen.
Ja näytä minulle, mistä tie mene taivaaseen.
Koska oman tämä oman tahdon tie on vaivaan vievä.
Isä meidän rukouksessa on paljon asiaa, jos sen ymmärtää oikein.
"Asian esillä pitäminen väärässä paikassa ja väärällä tavalla ei ole oikein.
Ja siitä saa vielä ite maksaa."
Tuohon Raamattu sanoo näin: "Saarnatkaa sekä sopivalla että sopimattomalla ajalla!"
Niinpä aika on varsin sopiva asian esille ottamiseen ja Jumala siunasi tähän hommaan oikein sähköiset vempeleet! Hiljaisuutta Jumala Rakastaa, joten asia on tuotu esille äänettöminä teksteinä.
Vihollisen mielestä asioiden korjaaminen kannattaa jättää aina johonkin sopivanpaan hetkeen kuin nyt!
vaan toisen panettelua, jos yrittää vetää vl:ien vikoja ja virheitä täällä esiin.
Ja se on kaks eri asiaa.
Ymmärrätkö edes mitä puhut?
En ymmärrä!
Sen takia otin vastauksen Raamatusta. Huomasin jälkeenpäin, että tuossa alempana oli otettu esille aivan sama Raamatunkohta. Ehkä käyt ojentamassa häntäkin.
Miksi vl:n tilaisuuksissa puhutaan synneistä, jos vioista ja virheistä puhuminen olisi kielletty?
ihmisistä.
Jospa se on Jumalan aika nyt ojentaa tätä palstaakin välillä.
Ja ainakin yrittää puhua parhain päin asiat, niin kuin Raamattu kehoittaa.
minä olen lähestynyt SRK:a sähköpostilla ja pyytänyt seurakuntailtaa hoitokokouksista.
Mutta SRK ei ole mitenkään aikonut käsitellä hoitokokouksia, vaikka monet ovat sitä asiaa heiltä pyytäneet.
Esim. Oulun ry:n seurakunta illassa kerrottiin nuorille, ettei pidä tulla tänne s24:n keskustelemaan hoitokokouksista vaan niistä voi ja pitää keskustella ry:llä.
Miten niistä keskustellaan, kun SRK ei ole myöntänyt tekemisisään vääriksi ja tämän päivän nuoret eivät ole niitä ihmisiä, jotka edes tietää mitä oli hoitokokoukset. Sen tietää ne joita sidottiin synteihin, joiden vanhempia sidottiin synteihin. Sen tietää myös ne jotka tekivät parannuksen kososlaisesta hengestä ja joutuivat uskossa lain tielle.
Olin nuori kun jouduin hoitokokouksiin. Minäkin pelkäsin koko ajan, että tee syntiä. Jouduin valtaviin synnintuntoihin kun esim. työharjoittelussa jouduin tekemään TV:n osia. Menin tekemään siitä parannusta puhujille sakastiin.
Tiedän monia muitakin, jotka valvoivat myös jokaista omaa askelta syntien viidakossa. Hekin tekivät parannusta jopa siitä, etteivät tehneet kunnolla edellistä parannusta jne.
Me olemme eläneet tälläistä elämää yli 25 vuotta, sen takia, että herkkiä nuoria, jopa lapsia johdatettiin hoitokokouksien siunaukselliselle tielle.
on sovittamattomia tekoja ja syntejä, ei ole katkerien panettelua pitää niitä esillä ja keskusteluissa, kunnes tilit tasataan
Jos ei sieltä Srk:ltä tule sähköpostia, se ei ole katsonut tarpeelliseksi vatata e-mailin kautta.
Ja varmaan pitää sitä vääränä tapana.
Tällaiset asiat ruukataan hoitaa kasvotusten.
Mutta jos sinulla on synninhätä, niin sinua ilman muuta autetaan.
Jos lähestyt SRK:ta oikealla tavalla, se varmaan suostuu jos haluat ja jos halua tehdä parannuksen. Niin kyllä sinua neuovtaan silloin.
Tämä on se oikea lähtö.
Ja jos on epäselviä asioita, sen parannuksen teon jälkeen, Jumalan valtakunta auttaa varmasti sen jälkeen, jos itellä on oikea mieli.
Oli syy mikä hyvänsä, se pitää olla itse Jumalan valtakunnassa sisällä, jos haluaa SRK:n apua.
Jos usko on mennyt syystä tai toisesta, silloin se on vaan nöyrtyminen ja parannuksen teko edessä.
Ja jos hauat pyytää omia syntejä anteeksi ja uskoa ne anteeksi, sinulta apua kielletä.
Ja muuta ei tarvita, eikä saa itellä olla, jos haluat että sinua autetaan Jumalan valtakunnasta.
Se kaikki oma pitää hylätä, ja Jumala siihenkin antaa voimaa, jos itellä on halu uskoa.
Sehän on ihan oikein, että kehoitetaan nuoria olla tulematta tälle palstalle.
Ei tämä palsta ole muuta kuin sielunvihollisen temmelyskenttä.
Sillä se SRK ei lähde tähän mukaan eikä vastaa, koska sinulla ja näillä muillakin on jo lähtökin väärä.
Jos SRK huomaa ja muutkin vl:ät, että asia on oikea ja ihminen haluaa uskoa vilpittömällä mielellä, se ei varmasti kiellä apuaan.
Mutta jos tämä toisia syyttelevä mieli ja henki jatkuu, silloin on varmaan parempi luopua koko ajatuksesta ja toivosta, että sais vl:ien osalta apua ja myötätuntoa.
Älä yritä TAAS mennä samaaan, se ei kannata, vaan yritä päästä irti siitä toisten syyttelystä.
Sinun pitää tse pitää muuttua, Jumala ei muutu, eikä Jumalan valtakunnassa muuteta armojärjestystä minkään asian takia.
Ja huolehdi vaan se oma kohta.
Se on oikea asenne; "että se riittää minulle että saa uskoa omat synnit anteeksi".
Älä mene taas siihen samaan jätä jo tämä ainainen vanojen asioitten kaivelu
Vaikka tiedät kuinka monta tapausta, anna sen olla.
Ja pidä vaan siitä huoli, että se oma kohta selvenee, sehän se on kuitenkin tärkein.
Ja anna muitten hoitaa se oma kohta.
Et sinä voi sille mitään, jos toiset ei halua uskoa, etkä muuttaa sitä asiaa.
Jos Jumala ei anna oikeaa näköä, ei ihmiset voi sille asialle mitään. Eikä auttaa.
Ja luovu siitä "me-hengestä.
Sinulla on oma vastuu Jumalan edessä viimisenä päivänä.
Ei kannata elää enää sitä, mitä on ollut 25 sitten, pitää elää tätä päivää.
Ja ajatella, että vaikka tänä päivänä lähtö tulis, niin minä kuitenkin haluan uskoa.
Tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti.
Ja antaa olla ne toisten synnit, ne on vääriä valvomisia,ja sitä väsyy vaan ite, eikä jaksa uskoa.
Jokainen tekee omista synneistä. parannusta.
Ja jokaisella on oma vastuu kerran.
Ajattele, että pääasia, että sinä saat uskoa ja saat parannuksen armon.Ja pääset kerran taivaaseen.
Jospa ajattelisit nyt, että nyt tulee muutos näihn asioihin ja että haluat mennä Ry:lle seuroihin.
Sanoi muut mitä tahansa-
Ja että haluat kuitenkin itse uskoa.
Enkelitkin iloitsee taivaassa kun yksi synitnen kääntyy.
Jos ei sieltä Srk:ltä tule sähköpostia, se ei ole katsonut tarpeelliseksi vatata e-mailin kautta.
Ja varmaan pitää sitä vääränä tapana.
Tällaiset asiat ruukataan hoitaa kasvotusten.
Mutta jos sinulla on synninhätä, niin sinua ilman muuta autetaan.
Jos lähestyt SRK:ta oikealla tavalla, se varmaan suostuu jos haluat ja jos halua tehdä parannuksen. Niin kyllä sinua neuovtaan silloin.
Tämä on se oikea lähtö.
Ja jos on epäselviä asioita, sen parannuksen teon jälkeen, Jumalan valtakunta auttaa varmasti sen jälkeen, jos itellä on oikea mieli.
Oli syy mikä hyvänsä, se pitää olla itse Jumalan valtakunnassa sisällä, jos haluaa SRK:n apua.
Jos usko on mennyt syystä tai toisesta, silloin se on vaan nöyrtyminen ja parannuksen teko edessä.
Ja jos hauat pyytää omia syntejä anteeksi ja uskoa ne anteeksi, sinulta apua kielletä.
Ja muuta ei tarvita, eikä saa itellä olla, jos haluat että sinua autetaan Jumalan valtakunnasta.
Se kaikki oma pitää hylätä, ja Jumala siihenkin antaa voimaa, jos itellä on halu uskoa.
Sehän on ihan oikein, että kehoitetaan nuoria olla tulematta tälle palstalle.
Ei tämä palsta ole muuta kuin sielunvihollisen temmelyskenttä.
Sillä se SRK ei lähde tähän mukaan eikä vastaa, koska sinulla ja näillä muillakin on jo lähtökin väärä.
Jos SRK huomaa ja muutkin vl:ät, että asia on oikea ja ihminen haluaa uskoa vilpittömällä mielellä, se ei varmasti kiellä apuaan.
Mutta jos tämä toisia syyttelevä mieli ja henki jatkuu, silloin on varmaan parempi luopua koko ajatuksesta ja toivosta, että sais vl:ien osalta apua ja myötätuntoa.
Älä yritä TAAS mennä samaaan, se ei kannata, vaan yritä päästä irti siitä toisten syyttelystä.
Sinun pitää tse pitää muuttua, Jumala ei muutu, eikä Jumalan valtakunnassa muuteta armojärjestystä minkään asian takia.
Ja huolehdi vaan se oma kohta.
Se on oikea asenne; "että se riittää minulle että saa uskoa omat synnit anteeksi".
Älä mene taas siihen samaan jätä jo tämä ainainen vanojen asioitten kaivelu
Vaikka tiedät kuinka monta tapausta, anna sen olla.
Ja pidä vaan siitä huoli, että se oma kohta selvenee, sehän se on kuitenkin tärkein.
Ja anna muitten hoitaa se oma kohta.
Et sinä voi sille mitään, jos toiset ei halua uskoa, etkä muuttaa sitä asiaa.
Jos Jumala ei anna oikeaa näköä, ei ihmiset voi sille asialle mitään. Eikä auttaa.
Ja luovu siitä "me-hengestä.
Sinulla on oma vastuu Jumalan edessä viimisenä päivänä.
Ei kannata elää enää sitä, mitä on ollut 25 sitten, pitää elää tätä päivää.
Ja ajatella, että vaikka tänä päivänä lähtö tulis, niin minä kuitenkin haluan uskoa.
Tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti.
Ja antaa olla ne toisten synnit, ne on vääriä valvomisia,ja sitä väsyy vaan ite, eikä jaksa uskoa.
Jokainen tekee omista synneistä. parannusta.
Ja jokaisella on oma vastuu kerran.
Ajattele, että pääasia, että sinä saat uskoa ja saat parannuksen armon.Ja pääset kerran taivaaseen.
Jospa ajattelisit nyt, että nyt tulee muutos näihn asioihin ja että haluat mennä Ry:lle seuroihin.
Sanoi muut mitä tahansa-
Ja että haluat kuitenkin itse uskoa.
Enkelitkin iloitsee taivaassa kun yksi synitnen kääntyy.
mene sinne itteä varten, ja kuuntele ne saarnat itselle, että miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen, eikä muille.
Ei kannata pitää niin itsepäisesti kiinni niistä omista asenteista.
Eikö tässä ketjussa jo Jumala ole näyttänyt voimansa, että vaikka kuinka yritetään sammuttaa "elvää uskoa," että se Jumalan voima
on suurempi.
Tämä on sitä suurinta Jumalan rakkautta, että se kutsuu sinua vieläkin valtakuntaansa.
Älä siis siirrä parannuksen tekoa.
olet edelleenkin sielunvihollisen pauloissa.
Pyydä Jumalalta, että sinulle kirkastuis asiat oikein.
Jos sinua ei saa edes neuova, silloin sinulla ei ole oikea sydämen tila.
Mutta mene seuroihin, ja pyydä Jumalalta, että se kirkastais tahtonsa sinunkin kohdalla.
Ja se Jumalan tahto on, että nöyrtysit parannukseen omista synneistä
Toisten synneistä sinun ei tarvi tehdä parannusta.
Jumalan valtakunta, se on jumalattomien valtakunta, jossa tarvitaan välimiehet siihen, minkä oikeat uskovat saavat suoraan ristille naulitun välimiehen kautta
" Jos ei sieltä Srk:ltä tule sähköpostia, se ei ole katsonut tarpeelliseksi vatata e-mailin kautta.
Ja varmaan pitää sitä vääränä tapana.
Tällaiset asiat ruukataan hoitaa kasvotusten."
- tarkoittaako, että minun pitää tulla selvittelemään hoitokokousten aihettamaa ahdistusta, jota olen kantanut mukanani yli 25 vuotta, SRK:n. Kenelle siellä tulen juttelemaan niistä, Hautamäen kanssako?
"Mutta jos sinulla on synninhätä, niin sinua ilman muuta autetaan.
Jos lähestyt SRK:ta oikealla tavalla, se varmaan suostuu jos haluat ja jos halua tehdä parannuksen. Niin kyllä sinua neuovtaan silloin.
Tämä on se oikea lähtö."
- Onko minun tehtävä parannus siitä, että elin ahdistuneena yli 25 vuotta hoitokokousten takia ja jouduin psyykkiseen hoitoon sen takia.
"Ja jos on epäselviä asioita, sen parannuksen teon jälkeen, Jumalan valtakunta auttaa varmasti sen jälkeen, jos itellä on oikea mieli."
- minulle on epäselvä asia tämä, että SRK ei halua selvittää hoitokokouksia, miksi sairastuin niiden takia.
"Oli syy mikä hyvänsä, se pitää olla itse Jumalan valtakunnassa sisällä, jos haluaa SRK:n apua.
Jos usko on mennyt syystä tai toisesta, silloin se on vaan nöyrtyminen ja parannuksen teko edessä."
- onko uskoni mennyt, koska olen ahdistunut.
"Ja jos hauat pyytää omia syntejä anteeksi ja uskoa ne anteeksi, sinulta apua kielletä.
Ja muuta ei tarvita, eikä saa itellä olla, jos haluat että sinua autetaan Jumalan valtakunnasta.
Se kaikki oma pitää hylätä, ja Jumala siihenkin antaa voimaa, jos itellä on halu uskoa."
- mikä pitää hylätä
"Sehän on ihan oikein, että kehoitetaan nuoria olla tulematta tälle palstalle.
Ei tämä palsta ole muuta kuin sielunvihollisen temmelyskenttä."
- mutta minusta ei ole oikein se, että meitä, jotka sairastuimme hoitokokouksista, meitä ei kuulla. Hoitokokouksia ei myönnetä vääriksi, vaikka niiden takia on elänyt elämän ahdistuneena ja sairastunut psyykkisesti.
"Sillä se SRK ei lähde tähän mukaan eikä vastaa, koska sinulla ja näillä muillakin on jo lähtökin väärä.
Jos SRK huomaa ja muutkin vl:ät, että asia on oikea ja ihminen haluaa uskoa vilpittömällä mielellä, se ei varmasti kiellä apuaan."
"Mutta jos tämä toisia syyttelevä mieli ja henki jatkuu, silloin on varmaan parempi luopua koko ajatuksesta ja toivosta, että sais vl:ien osalta apua ja myötätuntoa."
- käsittelen näitä asioita, että saisin mielenterveyden takaisin.
"Älä yritä TAAS mennä samaaan, se ei kannata, vaan yritä päästä irti siitä toisten syyttelystä.
Sinun pitää tse pitää muuttua, Jumala ei muutu, eikä Jumalan valtakunnassa muuteta armojärjestystä minkään asian takia.
Ja huolehdi vaan se oma kohta."
- minkälaiseksi minun pitää muuttua?
"Se on oikea asenne; "että se riittää minulle että saa uskoa omat synnit anteeksi"."
- haluan, että hoitokokouset selvitetään
"Älä mene taas siihen samaan jätä jo tämä ainainen vanojen asioitten kaivelu"
- nythän vasta olen löytänyt syyn ahdistukseen, ja siksi käsittelen hoitokokous-ahdistusta täällä.
"Vaikka tiedät kuinka monta tapausta, anna sen olla.
Ja pidä vaan siitä huoli, että se oma kohta selvenee, sehän se on kuitenkin tärkein.
Ja anna muitten hoitaa se oma kohta."
- hoidan omaa mielenterveyttä.
"Et sinä voi sille mitään, jos toiset ei halua uskoa, etkä muuttaa sitä asiaa."
- olet oikeassa, en voi
"Jos Jumala ei anna oikeaa näköä, ei ihmiset voi sille asialle mitään. Eikä auttaa."
- olet oikeassa, ei voi
"Ja luovu siitä "me-hengestä.
Sinulla on oma vastuu Jumalan edessä viimisenä päivänä."
"Ei kannata elää enää sitä, mitä on ollut 25 sitten, pitää elää tätä päivää.
Ja ajatella, että vaikka tänä päivänä lähtö tulis, niin minä kuitenkin haluan uskoa.
Tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti."
"Ja antaa olla ne toisten synnit, ne on vääriä valvomisia,ja sitä väsyy vaan ite, eikä jaksa uskoa.
Jokainen tekee omista synneistä. parannusta.
Ja jokaisella on oma vastuu kerran."
"Ajattele, että pääasia, että sinä saat uskoa ja saat parannuksen armon.Ja pääset kerran taivaaseen."
"Jospa ajattelisit nyt, että nyt tulee muutos näihn asioihin ja että haluat mennä Ry:lle seuroihin.
Sanoi muut mitä tahansa-
Ja että haluat kuitenkin itse uskoa."
"Enkelitkin iloitsee taivaassa kun yksi synitnen kääntyy. "
Oikein hyvää joulua ja siunausta uudelle vuodelle.
kokonaisen kirjan, onhan totuus totta totisesti yksi tärkeimmistä mittapuista, jolla ihmisen suhdetta Jumalaan voidaan mitata.
Totuus, silloin kun se on lain armottomassa käytössä, edustaa tuomiota, josta ei ole pelastusta.
Totuus silloin, kun se on evankeliumin "sinetti", edustaa armoa, jota korkeampaa totuutta ei ole olemassa.
Kun Jeesus sanoo olevansa tie totuus ja elämä, voisi tästä päätellä, että ihminen ilman armoa on Kristuksen vihollinen. Ristiinnaulitsija, oli hän sitten valkoinen tai punainen.
totuutta, ei tätä Jumalan totuutta voi värittää. Totuus on kirkas ja selkeä. Aivan tarkkaan Jumalan sanan mukainen.
Kun taas syntiin langennut ihminen mittaa totuutta, on se hänelle kauhistus. Totuus kun tuomitsee ihmisen kelvottomaksi Jumalan ja ihmisten edessä.
Totuus, jota ihminen ei halua tunnustaa, väritetään milloin valkeaksi, milloin punaiseksi, milloin vihreäksi. Totuudelle voidaan myös keksiä uusia nimiä (esim kososelaisuus), se voidaan "puhua jo sovitetuksi" (= pukea valheen kaapuun), se voidaan "unohtaa", kiertää tai "kivittää kuoliaaksi" ( vertaa Stefanuksen kivitys), jne, jne
miksi yrität sitten ite tehdä sitä?
"summan mutikassa" =(
Se mitä papin/saarnamiehen tulisi saarnata, on Jumalansana, ei yhdistysoppia, ei ihmistuomioita! Paavali neuvoo nuorta saarnamiestä: 2 Tim. 4:2 ”julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen. 3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. 4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.”
Me voimme nähdä saarnojen vaikutuksen pienissä uskovaisissa. Tämä vaikutus tulee esiin hyvin voimakkaasti, koska he uskovat lapsienomaisesti, kaiken mitä heille opetetaan. Kun tutkii esim. kickin viestejä, niin voi helposti nähdä, mitä tänä päivänä opetetaan rauhanyhdistyksissä.
Opetus ei ole Jumalansanan mukaista, vaan omia uskomuksia. Pääpiirteet ovat tässä: Rauhanyhdistys muodostaa Jumalanvaltakunnan ja tämän takia, koska yhdistys on taivaallinen yhdistys, se ei voi pyytää keneltäkään anteeksi, mutta tänä päivänä yhdistys antaa kaikille anteeksi. Tähän tulee kyllä rajaus, eli he saavat anteeksi, jotka tulevat yhdistykselle anomaan anteeksiantoa ja näin anoja saa anteeksi sen, että häntä on väärin ja Jumalansanan vastaisesti hoidettu.
Kun Paavali kirjoittaa: ” ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia”, eli kun esim. täällä netissä tuodaan esiin tehdyt Jumalansanan vastaiset teot ja kehotetaan parannukseen, niin he tekevät aivan niin kuin Paavali sanoo: ” He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.” Tämä ”korvien tukkiminen” tulee hyvin esiin ”pienien uskovien” kohdalla oikein korostetusti, eli he eivät kuuntele ollenkaan, mitä toinen sanoo, eli selittää.
Meillä täälläpäin eli ja vaikutti ”pieni Jumalanlapsi” Alma. Hän kuunteli tarkasti mitä saarnamiehet opettivat ja ryhtyi tositoimiin, palvelemaan Ry:tä (Jumalanvaltakuntaa). Hän oli kuunnellut saarnoja, miten on vaarallista käydä kirkossa uskotonta pappia kuuntelemassa, usko voi alkaa horjua Jumalattoman papin saarnojen alla, käy niin kuin ensimmäiselle ihmisparille, uskoivat käärmeen saarnaa.
Niinpä Alma päätti suojella heikkoja uskovia ja päivysti, aina kirkonmenojen aikana kirkon edustalla, kulki kadulla edestakaisin ja seurasi, että meneekö kirkkoon oikeita uskovia ja meni heitä. Mutta Almapa meni ja ilmoitti johtokunnaalle kaikki, jotka menivät syntistä pappia kuuntelemaan ja niin kirkossa käyntisynti loppui, Alman ohi ei päässyt livahtamaan, niin ettei hän olisi huomannut.
Tänäkin päivänä voimme hyvin selvästi nähdä, että opetus ei ole paljonkaan muuttunut. Jos haluaa keskustella opista ja väärän opin aiheuttamista vääryyksistä, niin ”pienet uskovat” syytävät kaikki mahdolliset tuomiot tuntemattomankin keskustelijan päälle. Eli saarnamiehet/papit käyttävät näitä ”pienijä uskovia” hyväkseen. Kun minua ”hoidettiin”, niin johtokunta hoiti myös toista henkilöä niin, että hän henkisesti sairastui ja tätä sairastunutta henkilöä he usuttivat hoitamaan minua niin, että hän tuli monesti keskellä yötä hakkaamaan nyrkillä ovea ja vaatimaan henkiparannukseen. Istuimme monena yönä Korpelan tuvassa ja joimme kahvia, keskustelimme rauhallisesti ja lopulta lähdimme nukkumaan. Terv. Heino
puhut, ennen kuin painat nappia. Ne puheet voi kääntyä vielä sinua vastaan.
mutta "piilosta" kyttäsi Stasin kätyrit, kuka menee kirkkoon. Tämä tapahtui tietenkin ennenkuin muuri murtui. Siellähän kirkko oli konkreettisesti ihmisten turvapaikka. Ja koskaan en ole kuullut niin "selvää puhetta", kuin siellä pappi puhui. Siellä ei mielistelty eikä kumarreltu!
ja ulkopuolelta, että ei Raamatun sanoma sais tehdä tehtäväänsä.
ihan omias tuo ei pidä paikkaansa ,ja nämä on selvästi katkeran ihmisen puhetta ja näitä mitä kirjoitit niin en käy kertaamaan mutta mitä alkuun kirjotit tuohon Alma juttuun asti on pötyä ja siteerasit raamatun paikkaa niin itsesi kyllä tuossa tarkoitit ja tämä ei ole tuomitsemist ollenkaan
lukee, tulee mieleen, että ”ei mitään uutta auringon alla”! Jo vanhan liiton aikana tapahtui samoin kuin nyt on tapahtunut Ry:n piirissä. Jumala laittoi Hesekielin nuhtelemaan Israelin pappeja/saarnamiehiä. Tänä päivänä nuhtelu tapahtuu tämän netin kautta! Ry:n ”pienimmät” käyvät urheana puolustamaan oikeita lihavia ”pässejä” jotka ovat turmelleet ja hajottaneet lauman.
Lukekaa, mitä Jumala sanoo silloisille paimenille: Hesek. 34:1 ”Minulle tuli tämä Herran sana: 2 "Ihminen, julista tuomio Israelin paimenille. Julista tuomio, sano noille kansansa kaitsijoille: Näin sanoo Herra Jumala: Voi teitä, Israelin paimenet! Te pidätte huolta vain itsestänne, vaikka paimenen tulisi huolehtia lampaistaan. 3 Te juotte maidon, käytätte villan vaatteisiinne ja teurastatte lihavimmat lampaat, mutta ette pidä huolta laumastanne.
4 Te ette ole hoivanneet uupuneita, ette ole lääkinneet sairastuneita ettekä sitoneet murtunutta jalkaa, te ette ole etsineet kadonneita ettekä lähteneet eksyneiden perään. Te olette kohdelleet lampaitanne tylysti ja kovin ottein.
5 Minun laumani on hajonnut, kun se on jäänyt paimenetta, ja minun lampaani ovat joutuneet petojen suihin, kun ne ovat joutuneet erilleen laumastaan. 6 Minun lampaani harhailevat pitkin vuoria, pitkin korkeita kukkuloita, ne ovat hajaantuneet joka puolelle maata, eikä kukaan kaipaa eikä etsi niitä.”
On aivan käsittämätöntä se julmuus, joka näyttää löytyvän niistä Ry:n ”pienestäkin uskovasta”! He toistavat ”pässejä” matkien: ”Menkää rauhanyhdistykselle parannuksen tekoon, muuta ei tarvita kuin pyydätte anteeksi sitä, että teitä on väärin hoidettu”!
Jumala kuitenkin neuvoo aivan toisin: ” te ette ole etsineet kadonneita ettekä lähteneet eksyneiden perään. Te olette kohdelleet lampaitanne tylysti ja kovin ottein.” Voi teitä jotka vääryyttä puollatte, kirjoitettu on näin: ”Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, minä panen paimenet vastaamaan, minä vaadin heidät tilille lampaistani. Enää he eivät saa olla laumani paimenia, enää he eivät saa huolehtia minun laumastani eivätkä omasta hyvinvoinnistaan. Minä pelastan lampaani heidän hampailtaan, enää ne eivät joudu heidän ruoakseen.”
Älä siis Jumalanlapsi hätäile, sillä sinä olet kuitenkin Jumalan hoivissa, sillä Jumala ilmoittaa: Hesk. 34: 11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen. 12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet.”
Vaikka Ry:ssä ei meitä kaivata, eikä etsitä, eli on niin kuin Hesekielenkin aikana: "eikä kukaan kaipaa eikä etsi niitä.” Jumala kuitenkin muistaa sinut ja tahtoo sinua nytkin lohduttaa, et sinä hukkaan joudu, usko nytin turvallisesti, synnit ovat anteeki Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä lupaus on voimassa kohdallasi elämäsi loppuun asti ja armo kantaa ihan varmasti perille asti.
Kirjoitat niin hyvin ja lohduttavasti meidän saman kohtalon kanssasi kokeneitten puolesta.
Sinulle Henki antaa sanottavaa ja kirjoitettavaa. Tällä palstalla todella pienimmät SRK:n uskolliset lampaat yrittävät puolustella lihavia palkkapaimeniaan ja sekoavat sanoissaan siinä vakaassa r.y.-uskonnollisuudessaan, sokeina ja avuttomina.
Rukoillaan heidänkin puolestaan, että heille kirkastuisi Jumalan Totuus ja he näkisivät palkkapaimeniensa vääryyden.
Hyvää Joulua sinulle ja perheellesi, Heino:)
Puhut kalliita sanoja! Siksi rokenen kysyä näkemystäsi..
Mitä tarkoittaa, päivämies-lehden 12.12.2007 sivu 7:n kirjoituksesta mm.
"Omatunto on ruotsiksi samvete eli yhteistieto".
Löytyykö tuolle tukea Raamatusta? Milloin tämä käsite ilmeni ensimmäisen kerran vl:ssa julkaisuissa?
kun luin tekstisi.
viestistäsi. Nämä toisten Jumalanlasten viesti, eivät ole mitättömiä, sillä niissä virtaa elävä vesi. On niin kuin Jeesus itse sanoo: Joh. 4:13 ”Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano, 14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
Tuo sana: ”kumpuaa” tarkoittaa samaa, kuin vanhemmassa käännöksessä sana: ”kuohuu”, eli se tarkoittaa sitä, että lähteeseen tulee jatkuvasti kalliosta uutta vettä ja näin lähde on ehtymätön. Me asutaan ehtymättömässä lähteitten maassa ja täällä meille ei tule jano. Taivaallinen Isä siunatkoon sinua ja asukoon Joulun Herran rauha sinun ja perheesi sydämissä. Terv. Heino
jokainen tietää ja ne menee toiseta korvasta sisään ja toiseta ulos vauhdilla ja pitäs ite ensin korjata omar virheet ja sitten voi toisia neuvoa
Minä en ole tuota päivämiehen lukua lukenut, joten en osaa siihen varmaan oikein vastata. Omastatunnosta, joka on Jumalan ääni kaikkien ihmisten sydämissä ja jonka Jumala on luvannut panna ihmisten sydämiin.
Tästä Jumala ilmoittaa Jeremiaan kautta: Jerem. 31: 33- 34. Samasta asiasta kirjoitetaan Heprealaiskirjeessä: Hebr. 8: 9 Se ei ole samanlainen liitto kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin, kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. He eivät pysyneet minun liitossani, ja siksi en minäkään välittänyt heistä, sanoo Herra. 10 Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 11 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: "Opi tuntemaan Herra." Silloin he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Paavali selittää tätä Jumalan ääntä ihmisen sydämessä: Room. 2:14 ”Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.”
Tässä Paavalin selityksessä tulee näkyville, että omatunto on kaikilla ihmisillä ja kun ihminen kuulee Pyhältä Hengeltä selitettävän Sanaa, niin ihminen tunnistaa ihan varmasti: Tuo on Jumalan ääni! Siinä mielessä kollektiivinen omatunto on ihmisten keksintö, miten SRK sen tänä päivänä tuo esiin, sellaista yhteistuntoa ei raamattu tunne, vaan kaikilla on ihan ikioma omatunto jonka on Jumala itse pannut kaikkien ihmisten sydämiin. Voihan sitä yrittää keksiä ja väännellä sanoja: "yhteistieto", minä en mokomaa ole raamatusta löytänyt. Terv. Heino
Jumalan lapsi tulee lohdutetuksi jo Jumalansanan läheisyydessä. Muistatko sen sairaan vaimon, joka ajatteli: "Tulen terveeksi, jos vain saan koskettaa Jeesuksen viitan lievettä". Hän koski ja tuli terveeksi.
Jeesus ei kuitenkaan jättänyt vaimoa huomioimatta, vaan etsi hänet ja siunasi: "Sinun uskosi on sinut terveeksi tehnyt, mene rauhaan". Näin Jeesus tahtoo sinuakin muistaa ja asua uskon kautta sydämessäsi. Taivaallinen Isä siunatkoon elämääsi. Terv. Heino
Hyvä oli vastauksesi!
Tärkein osa kysymyksestä oli poimittu päivämiehestä, joten siihen vastaaminen ei edellyttänytkään lehden lukemista. Viittaus oli, jotta tarvittaessa lukija voi lukea sen kokonaan.(en löydä kirjoituksesta linkkiä!)
Vastauksesi tyydytti minua täysin. Minäkään en ole löytänyt tuota "yhteistietoa" sitten mistään. Koen, että omatunto on henkilökohtainen, kuten sinäkin ymmärsit ja myös Paavali kuvasi asiaa.
Mielestäni koko "yhdessä tietämisen käsite" ponnahti esille, kun selviteltiin noita ns. hoitokokouksia. SRK ei halua niitä edelleenkään tuoda julkisuuteen, vaan sitä vastoin muokkaa omatunto-käsitettä? Onko näin?
Raamattu kyllä puhuu uskovien yhteydestä, seurakuntayhteydestä, veljellisestä rakkaudesta yms, mutta mielestäni ei yhdessä tietämisestä, joka olisi sama kuin omatunto. Yhdenmukaiset omantunnon näkemykset varmasti yhdistävät, vaan ei toisinpäin, eli yhteinen omatunto ohjaisi Jumalan ääntä ihmisessä. Kollektiivinen omatunto olisi sama kuin SRK:n ohjeet eli silloin ne ovat Jumalan laki ihmisessä.
Tämä asia on vl:ssa aivan keskeisimpiä asioita. Miten asia voi mennä näin hiljaa läpi päivämiehessä, joka on vl:n opin keskeisin lehti!
Kiitos näkemyksestäsi!
Jos virheettömät vaan kirjoittais täällä, niin hiljaista ois!
kirjoituksia. Ettehän vaan ole unohtaneet sitä, että väärintekijät saavat palkkansa viimeisenä päivänä oikeudenmukaiselta tuomarilta. Ne. jotka ovat täällä maallisessa teitä vastaan rikkoneet.
Itse kiitän Herraa joka ilta siitä, että minulla on usko Jeesukseen. Hän on tie, totuus ja elämä. Minä ole kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa, koska minun opettajani on Pyhä Henki.
Siunausta sisaret ja veljet, Jeesus on aina keskellämme.
Kyllä ihmetyttää, jos pitäis saarnaa kuunnella, jossa puolustetaan omia syntejä.
Vaikka kuinka olis muissa vikoja, niin sinun ei tarvi kuin omista synneistä tehdä parannusta.
Onpa outoa!
Jumalan valtakunnassa saa Jumala kaikesta kiitoksen ja kunnian.
Ei siellä ihmistä kiitetä, jos osaa puhua.
jonkun pahantekijän minun nimeni tähden."
Ette te vl:iä kiusaa,vaan Jumalaa ja hänen omiaan näillä kirjoituksilla.
Ja sitälpaitsi jos ihminen on rehellinen, hänen ei tarvitse piiloutua nimimerkin taakse, eikä täälllä parjata toisia, jos sydämellä on oikea usko.
Mutta kerran se paha saa palkkansa.
Olen miettinyt tätä samaa tekemieni havaintojen perusteella. Opinkäsityksiä muokataan, niin ettei hoitajien tarvitsisi tehdä parannusta vääristä hoitamisistaan.
"SRK ei halua niitä edelleenkään tuoda julkisuuteen, vaan sitä vastoin muokkaa omatunto-käsitettä? Onko näin?"
Älä väännä asiaa! Täällä ei tuoda kunniaa ihmisille.
Kun toinen ihminen kunnioittaa toisen kysymystä niin paljon, että hakee asialliset ja perustellut vastaukset, niin on jotenkin syytä ilmaista tyytyväisyys. Lue asia niin, että kiitimme Jumalaa siitä, että Hän neuvoi Heinoa kirjoittamaan vastaukset kysymyksiimme!
Esimerkiksi puheen alustajaa kiitetään tavallisesti alustuksesta. Jos pidät kiitosta vääränä Jumalaa kohtaan, niin ota asia esille seurakunnassa!
Tämä kiitollisuus muuten kuuluu muidenkin palstojen hyviin tapoihin, että kiitetään vastauksesta.
niin että kaikille ei tämä Jumalan armo kelpaa.
Vaan pitää vaan rypeä toisten vioissa ja virheissä, ja se väärä kunnia ja sielunvihollinen pitää ihmisestä niin kiinni, että se raukka ei pääse niistä eroon.
Ja vaikka apuakin tarjotaan, se ei kelpaa,koska se oikea näkö on pimentynyt.
Eikä seuratkaan kelpaa vaikka siellä julistetaan, evankeliumia ja sais uskoa omat synnit anteeksi.
Mutta jos "ihminen on omasta mielestä terve, pappi julistaa hänet sairaaksi."
Siis ihmisellä ei ole syntiä, eikä synnintuntoa.
Eikä ihmisen tarvi itse tehdä omista synneistä tehdä parannusta.
Eikä voikaan, jos sielunvihollinen on varastanut synnit.
Ja kun omat synnit ei ole anteeksi, siitä seuraa armoton henki toisiakin kohtaa.
"Jos ihminen tuntee itsensä sairaaksi, pappi julistaa hänet terveeksi."
Tässä tapauksessa ihmisellä on synnintunto.
Ja hän tarvitsee Jumalan armoevankeliumia, ja hän tarvitsee seuroja ja antaa itseään hoitaakin, jos siihen tulee tarvetta.
Ja hänellä on anteeeksiantava mieli toisiakin kohtaan.
ovat niitä "jumalan omia", niin meillä on eri Jumala! Tehkää parannus harhaopeistanne!
en ole löytänyt näistä viesteistä mitään kiitettävän arvosta, mitä te kiittelette täällä.
Kenenkä synneissä nämä kuuluisat hoitomiehet rypivät? Eiköhän se väärä henki ollut aina niissä hoidettavissa? Mikä niiden tila parannuksen suhteen on?
Onko synnintunto?
Jos hoitomiehet saavat anteeksi pyytämättäkin, niin miksi ei saisi toisetkin?
nostavat."
jää oikealta uskovalta nauttimatta, rypekää vain synneissänne - apu on saatu oikean evankeliumin kautta, ei kieroutuneiden ja väärien vl-ukkojen selityksin!
tällä palstalla pitävät epäjumalinaan joitakin tämän palstan kiihko kirjoittelijoita ja niitä he kumartavat
kiititte siitä että näin sanoo teidän epä jumalanne
Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi!
varmasti monen monta kertaa , on se vaan kumma jos teitä muutamia moittii niin heti rupeette märinää käymään
Mutta se että, jos eriseuraset luulee, että sitä joka paikassa on oikea terveellinen oppi ja jos he uskovat, että joka uskossa pääsee taivaaseen, niin he erehtyvät.
Se on vaarallista eksytystä.
Olen 70-luvulla väsynyt senaikaiseen vl-seurakuntaan ja ollut "ulkopuolella", kuitenkin uskovana, mielestäni myös tasapainossa, ev.lut. kirkon jäsenenä. Minua ei nytkään kiinnosta vaatia pakkoparannusta keneltäkään.
Lueskelin tätä keskustelua ja sydämeni riemuitsi Heimon kauniista kirjoituksesta.
"Siionista" ei ole kuulunut minulle 30 vuoteen muuta kuin kylmää kalinaa (esim. kun erehdyin käväisemään suviseuroissa. Siksi tuntuu hyvältä tämän (vaikkakin riitaisen palstan) lomasta löytää hyvä sanoma, jota ei edes osannut odottaa.
Kuinkahan paljon minun kaltaisia lienee?
missä Jeesus saarnasi pakkoparannusta? Jos joku tuollaista opettaa, niin se ei ole Jumalasta.
Hyvä sanoma on sanoma Jeesuksesta johon minä olen uskonut jo pitkän aikaa. Tuntuu todella hyvältä kantaa Jeesuksen kevyttä kuormaa ilman ainuttakaan ihmistaakkaa.
Jeesus sanoo, että "joka ei seuraa ristiä ja seuraa minua, ei hän ole minulle sovelias."
Kovin helppoa ei ole luvattu uskovaiselle Raamatussa ainakaan.
Joka toisin puhuu, eksyttää ihmisiä ja vie
heitä harhaan.
kauniilla puheilla, se on totta.
Ja jotka ei halua pysyä totuudessa, haluavat kuunnella valetta.
Koska se on ihmiselle mieluista, ja "heille puhe rististä on hulluus."
Puhuu se Jeesus
Kirjoittanut: rististäkin 17.12.2007 klo 01.46
Jeesus sanoo, että "joka ei OTA =(korjaus) ristiä ja seuraa minua, ei hän ole minulle sovelias."
Kovin helppoa ei ole luvattu uskovaiselle Raamatussa ainakaan.
Joka toisin puhuu, eksyttää ihmisiä ja vie
heitä harhaan.
kun kiitätte ihmistä, ja parjaatte vl:iä, ja heidän vioissa ja virheissä elätte.
Raamattu pitää sitä negatiivisena asiana
jos tämä maailma kiittää...
Silloin on se terveellinen suola jääny puheesta pois, jos se Jumalan sana ei tee sitä mitä varten se on lähetettykin:
"Se joko pahentaa tai parantaa."
Tästä siis tuntee sen "terveellisen opin."
"jos teidän vanhurskautenne ei ole paljon parempi kuin kirjanoppineitden, ja Pharisealaisten, niin ett tule taivaan valtakuntaan."
Ei usko ole sitä, että Raamatusta ulkoa lainataan, joka tilanteessa lauseita, vaikka ei edes ymmärrä niiden tarkoitusta.
Kuten täällä tehdään ja soditaan vl:iä vastaan niillä.
Jos teitä on neuvottu, ja ette ole ymmärtäneet, mitä on puhuttu, niin kenen synti se silloin on jos te ette ole mukana enää samassa joukossa?
Tässäkin ketjussa on yritetty auttaa, mutta se apu ei ole kelvannut.
Ei se vaivaa muuten, mutta kun se näyttää teitä vaivaavan, että aina täytyy uudestaan nostaa ne asiat täällä esiin.
Silloin teillä ei ole rauhaa, jos nämä asiat näin paljon puhuttavat, ja aina täytyy yrittää hyökätä joka raosta, ja aina kun se on mahdollista.
On siis olevinaan rauha, vaikka sitä ei tosiasiassa olekaan. Ja silloin sitä on valheen päälle uskomassa.
Mutta väärä ylpeys estää myöntämästä, että asia on näin.
kun uskoo Jeesukseen eikä usko ihmistaruja. Sieltä ne ristit ja taakat väännetään lähimmäisen kannettaviksi.
vl:t pitävät jumalanaan srk:ta ja kaikki asiallinenkin SRK:n kritiikki on kuin jumalanpilkkaa heidän mielestään.
Kiihkokirjoittelijan leima sopii erittäin huonosti Heinoon, joka on maltillisimpia ja asiallisimpia kirjoittajia, mitä palstalla on koskaan nähty.
Mietipä vähän tarkemmin asioita. Ehkä Heinon kirjoittelut ovat kolahtaneet sinuun ja mieleen tulee vanha sananlasku:
"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". Pitäisikö se kenties sinun kohdallasi paikkaansa?
P.s. minä en ole Heino, enkä niin kohtelias ja kiltti kuin hän on. Mutta kannatan hänen mielipiteitään.
Heino kirjoittaa omalla nimellään ja sinä et.
Mitä päättelet tästä?
Sinä, kicki vain yrität tarjota sitä r.y:n ihmisoppia etkä vastaa aiheeseen, mistä puhutaan.
Tämä ei ole avuntarjouspalsta, tämä on keskustelupalsta.
Huomaa se kicki.
En ymmärtänyt sanomaasi. Oliko se minulle edes tarkoitettu?
Kun kiitin Heinoa vastauksesta, niin minä olinkin mielestäsi koira, johon kalikka kalahti?
En tosiaan huomaa, mitä tarkoitat!
Heino vastasi minulle asiallisesti ja vaikutti olevan kanssani myös pitkälti samalla kannalla.
En myöskään ole puhutellut Heinoa minkäänlaisena kiihkoilijana. En tosiaan ymmärrä kirjoitustasi minulle suunnattuna!
Sinulla lienee nyt vaikeuksia oman koirasi ja kalikkasi kanssa. Tai sitten olet sama provoilija, joka yritti kääntää Heinon saaman kiitoksen epäjumalan kiittämiseksi.
Anteeksi!
Koneellani oli ylempi ketju auki samanaikaisesti, joten luin asian toisesta kohdasta ja vastasin toiseen. Joten kritiikkisi ei ollutkaan suunnattu minulle. Anteeeksi erehdykseni!
Kuka tässäketjussa
on pyytänyt apua? 17.12.2007 klo 17.35
Sinä, kicki vain yrität tarjota sitä r.y:n ihmisoppia etkä vastaa aiheeseen, mistä puhutaan.
rehellinen?
rehellinen?
koko tätä ketjua...
Heino1:
"Rauhanyhdistys muodostaa Jumalanvaltakunnan ja tämän takia, koska yhdistys on taivaallinen yhdistys, se ei voi pyytää keneltäkään anteeksi, mutta tänä päivänä yhdistys antaa kaikille anteeksi. Tähän tulee kyllä rajaus, eli he saavat anteeksi, jotka tulevat yhdistykselle anomaan anteeksiantoa ja näin anoja saa anteeksi sen, että häntä on väärin ja Jumalansanan vastaisesti hoidettu."
>>> Tämä on jossainmäärin epätarkaa.... Koska kaikki toki saa anteeksi mutta anteeksiannon ohessa annetaan myös yhteistunto. Joka taas velvoitaa sanamkaltaiseen ymmärrykseen asioita - hoitokokoukset olivat siunauksellisia....
Eli vaikka anteeksianto toki "rajatonta" sen ohessa tullee "otaa vastaan" se oikea ymmärrrys asioista. Eli luopua siitä omasta omastatunnosta ja ottaa tilalle yhteistunto. Joka opettaa meille mm näin
- seurakunta on totuuden patsas ja perusta
- seurata ennen uskoneitten lapaitten jäljissä
- nöyrtyä parannukseen sillon kun omatunto neuvoo toisin kuin (ajallinen) seurakunta
jne...
Voiko sydämmen Kristitty todella nöyryä siihen että häntä talutetaan kuin pässiä narussa vaikka sitten harhaan?
"Jos haluaa keskustella opista ja väärän opin aiheuttamista vääryyksistä, niin ”pienet uskovat” syytävät kaikki mahdolliset tuomiot tuntemattomankin keskustelijan päälle"
>>> Mutta sama ryhmädynamiikan lait pätee ry:n sisälläkin. Jos ymmärrät toisin kuin on tapana yksilö on aina erhetynyt ja enemmistö on oikeassa. Joskus tulee mieleen se että onko "jumalanvaltakunta" paikka jossa huutoäänestyksellä määritetään synnin rajat.
Esim. korvakorut/parta ovat sellaisia selkeitä höpösyntejä joista kuitenkin toisinpaikon tehdään uskomisen ehtoja. Viitaten ensimmäiseen lainaukseen korvakorut ovat sidottuna tuohon "oikeaan ymmärrykseen"...
Mielenkiintoista on myös se että tosin kuin ketjussa moninpaikoinkin lukee... Heinoa on aina saanut puhutella rakkaudella ja Jumalan sanalla. Ja sitä oikeassa olemisen "pakkoa" on vaikea hänen sanoistaan löytää. Siinä merkityksessä että sillä haettaisiin sitä omaa kunniaa tai omaa etua. Ulkopinna kiiloittamista. Vaan aina haetaan sitä Jumalan sanan totuutta.
Kuinka monta ketaa hän on selitänyt mm näitä kekseisiä kysysymyksiä... - totuuden patsas ja perustus - enen uskoneitten lampaitten jäljissä... Miksi seurakunta ei voi olla totuuden patsas ja perustus ja miksi meidän tulee seurata yksin Kristusta.
Vl on ilmiöitä kuten julkisuuskuva joka yskistään tähtää siihen että ulkopinta pysyy puhtaana. Tästä voimme lukea mm HS juttua käsittelevästä ketjusta jossa yksi kijoittaja totetaa ettei perheen vanhimpana hänellä koskaan ollut äitiä.
Julkisuuteen kuitenkin annetaan aina kuva kuinka tyytyväisiä suurperheitten äidit ovat. Ovatko he sitä todella? Ja onko kielteisille tunteille muuta paikkaa kuin laitaa ne syntinä pois? Ylihengelistetty ihmisyys?
Ketjun mielenkiintoisin ja keskeisin kohta taitaa olla tämä:
Trim Cat:
"Mielestäni koko "yhdessä tietämisen käsite" ponnahti esille, kun selviteltiin noita ns. hoitokokouksia. SRK ei halua niitä edelleenkään tuoda julkisuuteen, vaan sitä vastoin muokkaa omatunto-käsitettä? Onko näin?"
>>>Jumalan lakihan on hyvä. Jos sen sydämessään ymmärtää että lakinsa kautta Jumala todella näytää meille hyvyytensä niin me ymmärrämme myös sen että jos tuon lain tilalle otamme sen "lain kirjan" jonka ihmiset ovat kirjoitaneet ... Laki ei olekaan enää hyvä. Se ei ole meille rakkaudella kirjoitettu.
Onko sellainen pykälä ihmisestä vai Jumalasta jossa lukee - hoitokokoukset olivat siunaukselisia ja jos jotain väärinkäytöksiä on niin ne ovat kaikki sevietty anteeksiannettu ja unohdettu ... Kuvittelisi että Jumalan laissa lukee ettei ole mitään asiaa mitä ei voi päivän valoon nostaa ja Jumalan sanan valossa tutkia....
Yhtä lailla jos ajatellaan näitä yhteistunnon alaisia asioita. Sen alle on alistettu koko ihmisyys ... Ja jos ja kun näemme ympräillämme myös niitä mätiä hedelmiä joiden toinen puoli kuinka on terveen ja ehjän näköinen. Niin tuo laki ei voi olla Jumalasta.
Jumalan laki ei suinkaan eroita meitä Jumalasta vaan ennemminkin ohjaa meitä Kristuksen (Jumalan) tykö...
Tähän sopisi se vl usein kuultu lausahdus - omalakinen ihmienen? Mitä se pohjimiltaan tarkoitaa? Eikö vain sitä että kirjoitamme lain sydämeemmi ja pidämme sitä Jumalan lakina etsimättä Jumalan tahtoa. Ei Jumalan tahdon etsiminenen lopu parannuksen tekemisellä vaan joka päivä meiltä elämämme äärellä kysytää sitä halua ja tahtoa - etsiä sitä Jumalan tahtoa elämämme äärellä.
"Onko sellainen pykälä ihmisestä vai Jumalasta jossa lukee - hoitokokoukset olivat siunaukselisia ja jos jotain väärinkäytöksiä on niin ne ovat kaikki sevietty anteeksiannettu ja unohdettu ... Kuvittelisi että Jumalan laissa lukee ettei ole mitään asiaa mitä ei voi päivän valoon nostaa ja Jumalan sanan valossa tutkia.... "
Kuvitella voi vaikka mitä, on eri asia onko se asia Raamatun pohjalta näin.
Ei sitä voi mielikuvituksen päälle uskomassa.
Ja jospa lukisit niitä minun ja toistenkin oikeitten vl:ien kirjoituksia, etkä vaan niitä, jotka puoltava Heinon ja samaan ryhmään kuuluvien mielipiteitä...
On kokonaan eri asia asiallinen keskustelu, ja se että haluaa ne omat asiat korjata, ja olla puhtaalla omalla tunnolla uskomassa, kun tällainen parjaaminen.
Ja että niitä asioita nostetaan täällä esille mitä on tapahtunut RY:llä, ei se ole oikein,
Eikä sekään, että niitä täällä jatkuvalla syötöllä
"märehditään," Ja vielä ihan yleistetään kaikki, jos on jotakin tapahtunut-
Jos ei ole oikeaa nöyryyttä, että selvittää asiat siellä missä ne on tapahtunutkin, Ja sittenkään vaikka näistä asioista on sanottu, silloin nämä asiat ei ole näille ihmiselle tarpeeksi tärkeitä.
Mutta jos Jumala herättää ihmisen tunnon, silloin tämä neuvo kelpaa, että mene takasin sinne missä ne epäselvyydet on tullutkin, ja ota omasi pois asioista.
Jos sydämen usko on tarpeeksi tärkeä, kyllä ihminen kuuntelee, jos Jumalan valtakunnasta neuvotaan.
Mutta jos Jumala ei anna näköä tarpeeksi, eikä ihminen ole Jumalan valittu, silloin se on se levennetty tie vaan mikä kelpaa ja miellyttää.
Ja ahdas portti, josta Jeesus sanoo, katsotaan ylen.
Ja näkeehän senkin, että ne asiat ei ole täällä tullut miksikään.
Tämä on vaan sellaista paikallaan polkemista koko ajan.
Ja Jumala ei lähde edes mukaan tällaiseen.
Koska sitä ei ole edes tarkoitettu sellaiseksi, että niitä leivitellään pitkin maalilmaa.
Ja koska tällainen ei ole Raamatun mukaista, että ryvetään toisten vioissa ja virheissä, ja jatkuvasti.
Että vaikka tiedät, että täälllä vl:iä kin kirjoittelee, siis Ry:läisiä, ja yrittää oikasta näitä kirjotuksia täällä,jos Heinoa niin kovasti täällä mainostat ja olet heidän puolella,ja niiden,jotka tukee hänen kirjoituksiaan.
Tässä alkaa epäilyttää, että taidatkin kuulua samaan joukkooon.
Täällähän voi sanoa kuka vaan itseään vl:ksi.
Jumalan valtakunta on yhtä määrätyissä asioissa, mutta sinusta ei koskaan näy täällä se, että olisit oikea Ry:läinen.
Enkä enää jaksa uskoakaan siihen ollenkaan, saat sinä täällä sanoa mitä haluat.
Puheesi osoittaa kuitenkin aivan muuta.
Suu on sydämen tulkki.
Ei sitä sillä lailla tule autuaaksi jos sitä
on toisella jalalla Jumalan valtakunnassa,
mutta toisella jalalla ulkopuolella.
Kuvitella todella voi mutta raamattu kuitenkin ojaa meitä korjaamaan asiat sen kanssa joita vastaan olemme rkkoneet. Ja taas toisaalta antamaan anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Rakkauta kicki kuitenkin on se että mekin tulee rakkaudella puhutelluksi joka on uloshoidettua vastaan rikkonut. Jotta hän joka väärin on tehnyt tulisi tuntoihinsa ja tekisi aidoisti parannusta asioistaan.
Koska aito parannus ei ole sitä että hoitomihet sopivat keskenään ja jättävät syntivuoteen kantamatta eli korjaamatta asian uloshoidetulle.
Keskustelua on yritetty käydä monellakin taholla. Kuinka siis voi olla mahdollista että niillekin jotka sitä kesustelua ovat omalla nimellään käyneet ei ole vastattu.
En tiedä kuinka monta kertaa Heino on itse asian ottanut esille mutta tiedeän että asioita todella on pyritty selvittämään monellakin taholla.
Onko siis kicki oikein että ne jotka ovat asiaa yritäneet selvitää on vain tylysti ilmoitettu että kaikki on selvitetty ja unohdettu. Tai ehkä vain sanottu että nöyrry parannukseen.
Parannukseen mistä?
Toisekseen on kuitenkin niin että Jumalan valtakunnassa ei ole asioita joita ei voida käsitellä kaikessa kirkaudessa. Jos voit julistaa evankeliumia syntien anteeksiannosta ja parannuksesta niin voit avoimesti keskustella myös hoitokokouksista.
Mistä sinä tiedät ettei ole oikeaa nöyryyttä selvitää sillä missä asia on tapahtunut? NO miksi sitten vaikka tämä "ruotsin eriseura" joka tapahtui ruotsissa. NIin kuinka SRK ei ole halua selvitää sitä siellä missä se on tapahtunut eli ruotsissa?
Eli sinä huudat nöyryyden perään. Mutta kuka sitä nöyryyttä milloinkin tarvitsee on toinen asia?
Sinä et voi kicki Jumalan työlle ihmisviisaudella esteitä asettaa. Jumala tekee työtään siellä missä tahtoo. Halusimme tai emme.
Kyllä se vain niin on että mikä on se seurakunta jonka kyntilän jalassa ei Jumalan sanan totuus pala? Eli mahdotonta ajatella että mikään väärintekeminen jäisi tuossa valossa näkymättä. Ja taas toisaalta ei ole mitään mitä ei tuohon valoon voitaisi tuoda. EIkä ole yhtään asiaa eikä yhtään kiveä. Jumalan valakunnan ja oikan uskon kivä kestää kääntää ja niitä myös kestää Jumalan sanan valkeudella tutkia ihan joka ikiseltä kantilta.
Ei ole mielikuvien päälle uskomisesta vaa siitä uskosta joka Kristuskalliolle on rakennettu Juamalan sanalla.
Ja siinä uskossa väärin tekemisiä ei voida katsoa läpi sormien tai tehdä parannusta ilman että syntivuodetta olataisiin valmiita kantamaan.
Sitä nimenomaan tarkoitaa kun raamatussa puhutaan sytnivuoteen kantamisesta. Tehdään aito oikea parannus ja korjataan asioita niille joita vastaan on rikottu.
Nythän on menetelty niin että - varkaus on pyydetty anteeksi mutta se jolta varastettiin sille ei anteeksipyyntö ole tarjoilla.
Parannus näin ollen on jäänyt puolitiehen.
Yhtä kaikki kiciki se mitä sanot todella tarkoitaa sitä että sinä ensin varastat sitten pyydät tekoa anteeksi ja saat sen muttet lähde sopimaan tekoasi sen kanssa jolta varastit.
Ajateletko todella että voit sitten hänet tavatessasi sanoa - kaikki on anteeksi pyuydetty ja sovittu eikä menneitä saa muistella...
Ei raamattu näin meitä opeta. Vaan opettaa meitä korjaamaan asioita myös niille joita vastaan olemme rikkoneet.
Jumalan valakunnan rajat eivät kulje ry:seinissä eikä jäsenmaksuissa....
-"Jumalan valtakunta on yhtä määrätyissä asioissa,"
Totta mutta Jumalan valtakunta ei voi puolustaa väärintekemistä missään kodassa. Jos hoitokokouksissa jotain on väärin tehty niin on tehtävä parannusta, johon kuuluu se että asiat lähdtään korjaamaan ry:ltä päin.
Ei se ole parannus ensinkään jos keksenämme sovimme asiat. Vaan oikeasta uskosta lähtevä paranuksen hedelmä on halu korjata asia sille jota vastaan on rkkonut.
-"mutta sinusta ei koskaan näy täällä se, että olisit oikea Ry:läinen."
Niin minä en voi omatuntoni tähden puolustaa väärintekemistä. En naisten enkä lasten osalta enkä myöskään uloshoidettujen osalta. Vaikka kuinka he jäisivät edelleen vl ulkopuolelle asia tulsi kaikesta huolimtta selvitää ja korjata.
Oikean ry:läisen mitta taitaa olla se että on kuuliainen sille käskylle että on hiljaa ja nöyryy kaikeen mikä ajallisesta yhdistyksetä ala annetaan. Vaikka se olsi raamatun vastaista oppia.
Lue tuo vastaukseni kickille...
ihan selvästi. En ymmärrä sinun lailla asioita.
Ihan selvästi, sinä yrität taistella täällä ihmisaseilla.
Jospa jättäsit Jumalallekin jotakin.
srk, joka on riistänyt kyynäräisen jumaluuden ja ominut Sam Veten, sen yhteistunnon, ja vallanhimossaan ajaa lampaansa perikatoon
kyllä häntä kuunnellaan, ja jos hän jättää nämä syyttelyt pois.
Ja se on tärkeä huomata, että on se hänenkin täytynyt ainakin jotakin tehdä väärin, koska nämä asiat on nyt tällä mallilla.
Eikä vaan syyttää toisia.
Mutta jospa Jumala ei ole vielä riisunut häntä.
Se on oikea järjestys, että Jumala ensin riisuu ihmisen, ja sitten vasta pukee.
kunnon apua, kun on näin väärin asennoituu asioihin.
Ei sitä kyllä kannatakaan odottaa mitään, jos on näin väärä asenne.
Sama parannuksen kehotus kaikuu ry:llä, mutta miksi et pidä sitä lain julistamisena?
Hoitokokousasiat ei ole pelkästään Heinon asioita, vaan koskettavat koko seurakuntaa. Asiasta puhui mm. piispa kesällä. Samoin Seppo Lohi tässä hiljattain.
Milloin ilmoitat RY:llä, että Seppo Lohi on väärässä hoitokokousasioissa! Haluaisit istua toisen housuilla tuleen! Näytä esimerkkiä asian esittämisestä seurakunnan edessä!
Asiaa ei voi ohittaa, vaikka kuinka Heinoa syyllistetään!
Heino voi pyytää asioitaan anteeksi halutessan, vaan se ei poista ongelmaa SRK:n osalta!
"..hänenkin täytynyt ainakin jotakin tehdä väärin, koska nämä asiat on nyt tällä mallilla."
Voiko kollektiivisempaa tuomiota ihmisestä julistaa!!!
Ja jos jättää...!!
Tuossakin kaikuu kovasti ehdollistettu synninpäästö!
"ET OLE TARPEEKSI KATUTUNUT". Näin saarnattiin hoitokokousvuosinakin.
puoleltakaan.
"..hänenkin täytynyt ainakin jotakin tehdä väärin, koska nämä asiat on nyt tällä mallilla."
Olen yhä tätä mieltä, jos et ymmärräkään asiaa, ei se tarkota sitä että se on väärin sanottu.
jos ihminen on Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
Seppo Lohi tekee historiallista tutkimusta, eikä varmaan ole tarkottanut, että ulkopuoliset takertuu joka sanaan, ja käyttää niitä väärin.
Eikä se poista teidän ongelmaa, vaikka kuinka SRK:n asioita täällä puidaan.
Mistähän johtuu, että kaikilla ei tätä tarvetta ole, että puhua täällä näistä asioista?
Ja kaikille ei ole tullut ongelmaa näistä asioista.
Jostaki senki täytyy johtua.
Kaukana siitä, jos ihmisiä kehoitetaan parannukseen.
Sehän on Raamatun mukaista.
Niihin RY:n asioihin voi vaikuttaa vaan RY;n sisäpuolella olevat, mutta ei sivulliset,mikä koskee seurakuntaa.
Niin, että muut voi olla siitä vastuusta vapaat.
Niinhän se on muissakin yhdistyksissä, että asioita ei hoideta sivullisten kesken.
Jumalan valtakunnassa hoidetaan omat asiat omien kesken.
Seppo Lohi on tehnyt histroiallisen tutkimusen ja sen on eri asia kokonaan mihin tähdätään täällä.
Heinohan se itse syyllistää täällä muita. Ei pidä kääntää asioita totuutta vastaan.
Se ei pitäis ole sinun huolia, jos ne ongelmat ei poistukaan. Koska olet sivullinen.
Jos jotakin on, ne kyllä hoituu aikanaan omien kesken.
Näin tämä asia on tähänkin asti toiminut.
on uskovien "yhteisö" - srk ja vl lahko-oppeineen ovat sen ulkopuolella jumalattomassa vain-me-valtakunnassaan!
moni muukin täällä siitä asiasta, että kyllä SRK ja RY:llä on viisaita, ja on tiennyt mitä tekee.
Näistä vastauksistahan sen näkee, että mikä henki vaikuttaa. Ja se ei ole oikea, ei lähes tulkoonkaan.
Ja nöyryys on siitä kaukana.
Se ei oikeuta näin hoitamaan vastapuolen taholta asioita. Siinähän tehdään silloin kaksinkertaisesti väärin.
Ja silloin on tällä vastapuolella korjaamisen paikka.
Mutta jos ne asiat on nyt tasapainossa SRK:lla ja RY:llä, niin ei se ole sivullisten asia vaatia, että ne asiat pitäis teidän EHDOILLA mennä eteenpäin.
Ne on hoidettu asianomaisten läsnä ollessa, ja sivullisille ei tämä asia kuulu. Mikäli kuulutte
eri joukkoon.
Jos RY ja SRK ei kelpaa se on vapaus valita.
Mutta antakaa muitten olla rauhassa, vaikka ite valitsisitte toisen linjan.
Ei vl:iä voi pakottaa siihen samaan, mitä muut täällä ajattelee.
Nyt olen ite ainakin vapaa näistä asioista, kun näen tämän vastapuolen reaktion ja mikä henki siinä on-.
Enkä aiokaan enää jatkaa.
Näillä muilla on oma vastuu.
mielisairaaloihin hoidettujen hoitomaksut tai itsemurhiin hoidettujen hautauskulut ja korvaukset omaisille ihmisoikeusrikoksistaan? Puhumattakaan puolueettomista selvityksistä ympäröivälle yhteiskunnalle, joka joutui katselemaan koko sotkua ulkopuolelta?
Kyllä srk on maan suurin vielä käsittelemättä ja tuomitsematta jäänyt rikollisorganisaatio - onneksi sen suorittamat rikokset eivät kaikilta osin koskaan vanhene - ajattele vaikka natsi-Saksan korvauksia uhreilleen!
"Mistähän johtuu, että kaikilla ei tätä tarvetta ole, että puhua täällä näistä asioista?
Ja kaikille ei ole tullut ongelmaa näistä asioista.
Jostaki senki täytyy johtua."
Yrität vihjata, että huono omatunto siihen ajaisi, vaan asia ei ole sitä!
Asialle on paljon maallisempi selitys!
Elämme vuotta 2007. Vähennä siitä vuosi 1979.
Se on 28. Lisää siihen vaikka luku 11, jolloin ehkä koko asia kiinnostaa. Luku on 40.
Asiasta käydään keskustelua pääasiassa tietokoneiden välityksellä.
Joko selvisi.? Vanhuksilla ei ole tietokonetta. Suunnilleen 40 vuotta on alaikäraja, joilla voi olla asiasta omia kokemuksia. Jos nuortenillasta kaikki alle 40 vuotiaat poistuisivat, niin jäljelle jäisivät ne, joilla mahdollisesti olisi omia kokemuksia.
Joten alle 40-vuotiaat elävät seurakunnassa lähes täydellisessä tietämättömyydessä vl:n lähihistoriasta.
Päädyn ajatukseen, että olet alle 40 vuotta ja pidät hoitokokouksia väärinä, mutta kuuntelet sitä opetusta, joka pitää hoitokokousoppia oikeana. Olet tietämätön tästä ristiriidasta. Hyväksyt asiat seuroissa, mutta kiellät ne täällä. Et rohkene kenellekään vanhalle puhujaveljelle esittää kysymystä julkisesti esim. seurakuntaillassa. Sinulle asia ei ole ongelma, koska et asiasta mitään tiedä, eikä sitä sinulle kukaan kerro. Menet ylpeänä heikkojen matkaystäviesi ohitse. Et huomaa edes sitä, että Seppo Lohi pitää hoitokokouksia väärinä ainakin osittain. Jos sinä et kanna murhetta hoidoista, kuten Seppo kantaa, niin olet Sepon kanssa eri puolilla. Tietojeni mukaan Seppo on uskovainen ja Jumalan lasten rakkaudessa.
Viestissäsi ei ole totuudesta paljon jäljellä.
Kuka on antanut luvan välinpitämättömyyteen?
Entä vastuuvapauden?
"Heinohan itse..." katsohan kuule omaakin kirjoitustasi!
Kirjoituksesi on täysin asiaton herja, joten jääköön ne sinun asiaksesi, mutta tähän asiaasi haluan vastauksen.
"Jos jotakin on, ne kyllä hoituu aikanaan omien kesken.
Näin tämä asia on tähänkin asti toiminut."
Tuohon väitteeseen haluan jotakin perusteluja!
Mistä löytyy dokumenttia, että mainitsemiesi "omien kesken" hoitokousasiat on sovittu???
Ellei sitä ole esittää, niin tiedät, että minä en tuomitse sinua, mutta Jumalan sana..!
"Ei ole puolustuksesta kysymys, vaan siitä, että jätätsit asiat Jumalan hoidettavaksi."
Mitä sinä tällä tarkoitat? Että istun kotona hiljaa ja rukoilen että Jumala herättäisi synnin tunnon niille jotka ovat uloshoidettuja vastaan rikkoneet?
Näinkin varmasti voin tehdä ja olen tehnytkin. Mutta yhtä minä en ymmärrä ja se on se että mistä tahansa höpösynnistä voidaan kehoitaa parannuksen tekemiseen toista vl mutta ei siitä että olet välinpitämätön ja penseä lähimmäistäsi kohtaan.
Lueppa se raamatun kohta joka käsitelee sitä laupiasta samarialaista? Käykö nyt niin että vl menevät rikkilyödyn luo ja pesevät ja hoitavat häntä. EI käy vaan nyt sairaan pitää itse kontata vl luo.
jos rukoilisit omasta puolestasi että sinulle annettaisiin synnintuntoa oikeea mielta ja pitää siitä kiinni että isellä on asiat kunnossa ensin eikä toisten virheitä koko ajan jahdata
jokaisen uskovaisen tulisi tehdä joka ikinen päivä.
"jos rukoilisit omasta puolestasi että sinulle annettaisiin synnintuntoa oikeea mielta ja pitää siitä kiinni että isellä on asiat kunnossa"
Ja mitä tähän viestin loppuosaan tulee
"eikä toisten virheitä koko ajan jahdata"
Mikä sinun omatuntoasi näissä asioissa kaivaa? Minun omatutnoani kaivaa se etten voi allekirjoitaa vl tapaa vaijeta ja kieltäytyä keskustelusta tässä hoitokokous asiassa.
Minä en voi omatuntoni tähden allekirjoitaa sitä ettei asioita selvitetä. Ettei asoita avoimesti keskustella. On viimekädessä kyse muusta kuin toisten syytelystä tai toisten vioissa valvomiseta. On kyse siitä että omantunto kehoitaa sanotumaan irti tuosta hyssytelystä ja matonalle lakaisemisesta.
Asiat tulee voida selvitää.. Lueppa avaukseni tuolta etusivulta. Kertonee kaiken ajatuksistani.
varma olet totuuden tiellä eäilenpä pahasti ,ja hoitokokous aikoina on yri tetty hoitaa vikaan joutuneita ja eikä nämä ole oman itskkyyden takia siitä luopuneet vaan on ennemmin lähteneet
Kyllä se kuule puhto oli niin, että vl-oppi muutettiin ensin sisältä päin SRK:n kabineteissa sisäisten riitojen kautta. Tuloksena olivat kaiken maailman henkiopit, jumalanhuoneen hallitukset ja höpöhöpösynnit. Tiedän, koska olen itse asiat vierestä nähnyt ja kokenut.
Tavalliset veeällät elivät samanlaista arkipäivää kaikessa rauhassa kuten sukupolvien ajan olivat eläneet. He eivät edes tienneet näistä opillisista muutoksista ennenkuin sitä ryhdyttiin heille syyttelyjen kera saarnaamaan.
Tämä on taivahan tosi.
ole kyllä nuin ja ulkoa se tullut ja synnin petttämänä on jokainen ulos joutunut , tästä oisi kyllä paljonkii asiaa mutta laiskottaa etten viiti kirjottaa tämän enepää ku on parempaakin tekemistä ku täällä roikkua
Mitä ikäluokkaa edustat? Olitko hoitokokousaikoina aikuisten kirjoissa?
ei tässä merkitse mitään mutta kerronpa siitä huolimatta että noin 10 vuotias silloin ,varmaan luulet että näistä ei ole kerrottu niin olet vääräsä nimittäin on kerrottu niin minulle kuin kavereille
jo alussa asioiden selvittämisetä.
En kyllä tarkoittanut tätä, että aletaan vl:iä painostamaan.
Jokaisella on oma vastuu, eikä kukaan voi viimisenä päivänä syyttää vl:iä, että heidän takia sulkeutui taivstie.
Niin kauan kuitenkin, kun olet tämän uskon ulkopuolella, että saa meitä uskomaan kaikkea ainakaan mitä puhut.
Ja vaikka olis mitä ollut, niin ne asiat ruukataan selvittää Jumalan valtakunnassa.
Ensin pitää tulla Jumalan valtakuntaan sisälle uudestisyntymisen kautta, ja saada se epäusko ja kaikki synnit anteeksi.
Niin kauan kun olet siellä ulkopuolella,
ei sinua kuunnella.
Koska se ihminen antaa väärän äänen, joka
on lähtenyt ulos Jumalan valtakunnassa.
Jumalan valtakunnassa hoidetaan vikaan joutunutta ihmistä, että se "basuuna
antis puhtaan äänen."
Ja se on tarpeen, että hoidetaan, jokaista
hoidetaan vuorollaan.
Eikä se ainkaan minua haittaa.
"Kurita täällä, mutta säästä siellä."
Niin kauan kuitenkin, kun sinulla on tämä syyttävä mieli, sinulla ei tästä taistelusta
ja ei täällä ainakaan ole sanottavasti hyötyä.
Kun täällä yleisellä puhutaan, se herättää huonoa vastakaikua, ja siihen tulee lisäksi juorun maku.
Ja vaikka olis mitä ollut, niin
Jumalan valtakunnassa hoidetaan vikaan joutunutta ihmistä siksi, että se "basuuna
antis puhtaan äänen."
Ja se on tarpeen, että , jokaista meitä hoidetaan
hoidetaan vuorollaan.
Tuskin kukaan voi väittää, joka on pitempään ollut Jumalan valtakuntaa asumassa , että ei olis tarvinnu koskaan hoitaa.
Eikä voi väittää että siihen ei olis ollut aihetta.
Ja se ei suinkaan aina ole helpooa ihmisyyden puolesta.
Mutta kun sitä kuitenkin haluaa olla uskomassa, niin sitä ei haluta jättää tätä Jumalan valtakuntaa minkään asian takia.
Ei sittenkään, vaikka kaikki asiat ei aina meniskään, niin kun ite haluais
Ja ne hoitamisetkin on tarpeellisia.
"Kurita täällä, mutta säästä siellä."
Ja kun sitä itekin saa viallisena uskoa,
Sen takia sitä osaakin ajatella, että se anteeksiantava mielikin on tarpeellinen, vaikka niissä hoitokokouksissa oliskin tehty virheitä.
Ja sitä voi antaa anteeksi etukäteenkin, vaikka toinen ei aina osais pyytääkkään-
Ja sitäpaitis nämäkin tehtävät on jaetu Jumalan valtakunnasta ja nämä henkilöt valittu sitä kautta näihin vastuutoimiin.
Jos ihmisen pitäis olla täydellinen ja virheetön, meistä kenestäkään ei olis Jumalan valtakunnan työhön.
Menkää yksityisesti puhumaan,sinne missä ne asiat on tapatunutkin ja sanokaa, että minkälainen mieli teillä on jäänyt.
Mutta että te haluatte sen väärän ja kapinoivan mielen pyytää anteeksi, ja sopia asiat.
Tämä tapa se eninten puhuttelee näitä ihmsiä, jos he on väärinkin tehnyt.
Ja silloin se toinenkin osapuoli varmaan jaksaa itekin nöyrtyä ja pyytää omaa osaa anteeksi.
että jo täälläkin tulee vääriä sanoja, vaikka ei haluiskaan.
Olen kuitenkin vl, eikä kukaan tämän takia vie minulta oikeutta Jumalan lapsena olemiseen. Nutta jos minua neuovtaan, ja seurakunta on
katsonut sen tarpeelliseksi, niin sitten on jo kokonaan eri asia.
Silloin on nöyrtyminen edessä ja armon pyytäminen; "että saanko minä uskoa nämä
kaikki synnit anteeksi."
Jos sitä ei nöyrry, seurakunnalla on oikeus käyttää sideavaimia.
Ja tämä hoitaminen voi tulla tarpelliseksi, jos ihmsen omatunto ei sano mitään, vaikka tekis syntiä, ja aiheuttais sillä pahennusta Jumalan valtakunnassa.
Ja jos ihmisen omatunto ei toimi oikein, sehän on armoa, että uskomassa oleva ihminen hoidetaan.
onko jumalan valtakunnan pääkonttori täällä Oulussa?
Tämä alla olevan lainauksen mukainen tilanne nyt ei ainakaan vähään aikaan ole mikään vaara. Onhan väärinhoitajat pitäneet kynsin hampain kiinni omista harhoistaan pari kymmentä vuotta. Että siihen nähden ei tästä muutamaan vuoteen ole tulossa kaksinkertaista vääryyttä.
"Se ei oikeuta näin hoitamaan vastapuolen taholta asioita. Siinähän tehdään silloin kaksinkertaisesti väärin.
Ja silloin on tällä vastapuolella korjaamisen paikka."
olisi joku muu kuin hoitokokousten uhri voisi avausta pitää tarpeellisena pohdiskeluna.
Miten kirjoittajan tilanne voi vaikuttaa asian pohtimisen tarpeellisuuteen?
Saattaisi itsellesikin olla aihellista pohtia asiaa, vai kuulutko heihin, jotka kieltäytyvät pohtimasta asioita, ellei pohtimiselle ole SRK-lta erillistä lupaa?
vaan ihan muuta. Mutta jos ei ymmärrä oikein, se on eri asia.
aloitusta lukee, niin on sanottava, että vl-usko on sekoittanut yhden pään totaalisesti. Ei tässä Raamatuita ole tarvittu, vaan sokeaa uskoa puhuvaisten veljien julistamaan SRK-oppiin.
lukee, niin on todettava, että vl-oppi on sekoittanut yhden kirjoittajan pään täydellisesti. Siihen ei ole Raamatuita tarvittu, vaan sokeaa uskoa puhuvaisten veljien saarnaamaan SRK-oppiin. :(
joka jokaisen pään sekoittaa ja turha siinä on muuta väittää
ne hoitomiehetkin häärivät. Teettivät parannusta olemattomista synneistä eivätkä huomanneet omaa syntisyyttään. Kyllä sielunvihollinen on kavala.
puuttuisi taas viesti
viesti, joka oli ilmeisesti jonku häirkikön tekemä.
Hyvä, että palstaa puhdistetaan.
Tässä ketjussa on vain 11 viestiä - otsikkosivun mukaan. Aiotaankohan tämä ketju napsia todella niin pieneksi?
...