Niin kuin varmaan Heinokin...
"lihan kuritukseksi
Kirjoittanut: saatanan haltuu
Niin jumala hoitaa joskus niitä, joita rakastaa: antaa heidät lihan kurittamiseksi saatanan haltuun, jotta sielu tulisi autuaaksi herran kristuksen päivänä.
syntiin joutunut saisi tunnon ja kävisi parannuksen askelille.
kun haavaan laittaa desinfiointiainetta, se sattuu. kuitenkin se hoitaa, vaikka se sattuu.
niin toimii jumalan valtakunnan armohoito"
Kirjoittanut: H.K.
Tätäkö susien repimää karitsaa, joka on avun tarpeessa, henkihieverissä, heitteelle jätetty. Häntäkö vielä rangaistaan, niin kuin sanot: " antaa heidät lihan kurittamiseksi saatanan haltuun".
Todellako vl ymmärretään armohoito siten että heitetään ihmiset saatanan haltuun jotta oikea ymmärrys avautuisi? Hevetin ja tuomion pelko on tie parannuksen askelille?
Että kun ihminen ymmärtää oman tilansa hän tekee parannuksen "oikeaan" uskoon. EIkä halua enää muuta kuin kuin kilvoitella niin ettei enää koskaan joudu heitetyksi saatanan haltuun?
Ettei koskaan joudu "sen kadotustuomion alle"....
"lihan kuritukseksi
Kirjoittanut: saatanan haltuu
Niin jumala hoitaa joskus niitä, joita rakastaa: antaa heidät lihan kurittamiseksi saatanan haltuun, jotta sielu tulisi autuaaksi herran kristuksen päivänä.
syntiin joutunut saisi tunnon ja kävisi parannuksen askelille.
kun haavaan laittaa desinfiointiainetta, se sattuu. kuitenkin se hoitaa, vaikka se sattuu.
niin toimii jumalan valtakunnan armohoito"
Kirjoittanut: H.K.
Tätäkö susien repimää karitsaa, joka on avun tarpeessa, henkihieverissä, heitteelle jätetty. Häntäkö vielä rangaistaan, niin kuin sanot: " antaa heidät lihan kurittamiseksi saatanan haltuun".
Todellako vl ymmärretään armohoito siten että heitetään ihmiset saatanan haltuun jotta oikea ymmärrys avautuisi? Hevetin ja tuomion pelko on tie parannuksen askelille?
Että kun ihminen ymmärtää oman tilansa hän tekee parannuksen "oikeaan" uskoon. EIkä halua enää muuta kuin kuin kilvoitella niin ettei enää koskaan joudu heitetyksi saatanan haltuun?
Ettei koskaan joudu "sen kadotustuomion alle"....
Vastaukset 77
Vanhimmat
Milloin Jeesus tai uskova on tehnyt yhteistyötä saatana kanssa, ei koskaan. Siihen syyllistyy vain saatanan oma kansa, ja vaikka kuinka sanon hempeästi, se on Vasaramiehet, SRK. ja samassa ”liem3ssä on myös ne jotka kuuluvat tähän järjestöön jotka puuhailevat saatanan kanssa, kuten saatana itse.
Vai onko jollakin tiedossa, että joku muu lahko tai seurakunta tekisi sopimuksia saatanan, sielunvihollisen kanssa, olisi hyvä tuoda julki, sillä jos joku myöntää kuuluvansa lahkoon, joka näin tekee, on itse hyväksynyt saatanan.
Jumala hoitaa Kristuksella, ei saatanalla.
Kos joku HK on kirjoittanut näin, on pojalla kivet lahkeissa ja paljon, hukkumista ajatellen.
Miten se oli se mies siellä tiellä, kristitty ei jättänyt Häntä sinne, vaan ”oikeauskoiset ” jättivät, sutten syötäväksi.
Jumala hoitaa armollaan ja ase on evankeliumin sanoma, ei VL, eikä kukaan ihminen ole armon yli.
””””Että kun ihminen ymmärtää oman tilansa hän tekee parannuksen "oikeaan" uskoon. EIkä halua enää muuta kuin kuin kilvoitella niin ettei enää koskaan joudu heitetyksi saatanan haltuun? ”””” Jeesus ei pane ehtoja, vaan usko, kuten ristin ryövärillä. Ihmiset panevat ehtoja.
Aika pimeää porukkaa joka noin ihmisiä piinaa.
että lainaan kahta kirjoitajaa... nimimerkkiä saatanan haltuun ja Hk joka kysyy sitä samaa jota kysyn tässä viestissä.... Päin vastoin Hk ihmetelee voidaanko todella armohoitona todella pitää sitä että ihmien heitetään ulos "jumalan valtakunnasta"...
Onko armohoito todella sitä että ihminen heitetään saatanan haltuun.
Jos en olisi yhtä "tuhtunut" kuin sinä vastauksetasi päätellen olet en olisi tätä ehkä etusivulle nostanut.
Juuri tämä on se kysymys voiko todella joku ajatella että on rakkatta se että ihminen jätetään armoa vaille - helvetin tuomion alle - jotta hän ymmärtäisi "oman tilansa" (kuten hoitajat sen ymmärsivät)....
..ennenkuin alat heilua.
Nimimerkki H.K. nimenomaan aitona sydämen kristittynä kritisoi moista raamatunvastaista menoa, mitä on vl-liikkeessä harjoitettu.
kahta asiaa. Vain Jumala valitsee valittunsa omaan valtakuntaansa, joten mistä jotkut ihmiset tietävät, ketä Jumala on valinnut valtakuntansa jäseniksi. Onko Jumala siitä erikseen antanut heille nimiluettelon?
Toiseksi, jos jotkut luulevat itse kuuluvansa tuohon valtakuntaan, niin kukas heille on antanut valtuudet heittää sieltä ketään ulos?
Miksi jotkut ovat ottaneet itse itselleen sellaisia valtuuksia, jotka kuuluvat yksinomaan vain Jumalalle. Miksi jotkut ovat menneet ohi jo Jumalastakin?
Olisipa mukava kuulla vastauksiakin..?
Jumala tietää lopullisen vastauksen ihmisen elämästä. Täällä on taistelu ja ihminen voi taistelun melskeessä lentää välillä ulos ja taas palaa takaisin taistelukentälle. Jumala siis tietää, kuka on lopussa palkintopallilla. Hän "on katsonut filmin jo aikaisemmin".
kuka on antanut ihmiselle oikeuden tuomita toista ihmistä vaikkapa saatanalle ?
Sitä minä tässä peräänkuulutin.
kerro missä heilun takasin, vaan onko saatana myös sinun ystäväsi ja liittolaisesi.
Kerro myös missä Hys hysin kirjoitusessa olevat kristityt sitovat saatnaan ihmisä, missähän lahkossa nämä sitojat ovat?
Palstalla esiintyvä "saatanalle heittäminen", ei ole sallittua eikä edes mahdollista. Heitoilla kuvataan puhekielessä (=tällä palstalla) "synteihin sitominen". Sitomiseen taas on lupa ainoastaan seurakunnalla. Sekin edellyttää monta vaihetta ennen toimeenpanoa ja ne on määritelty Raamatussa. Joten yksittäinen ihminen ei voi heittää ketään minnekään. Heittää ei voi edes seurakunta.
Keskustelua käydään itse asiassa sideavainten oikeasta ja väärästä käytöstä, sekä siitä, kenen hallinnassa ne ovat. Ns. hoitokokousaikoina niitä käytti SRK. Monet arvelevat, että SRK käytti niitä väärin ja niiden käyttäjät ovat saaneet palkakseen omantunnon paatumisen ja synnintunnon häviämisen. "Anteeksipyydettävää ei ole" - on kuulunut SRK:n suunnalta.
ymmärtää niiden hoitajien tilan, jos ei ole sitä ennen vielä ymmärtänyt, ja käsittää ettei itse ainakaan heidän tavallaan usko
"Kerro myös missä Hys hysin kirjoitusessa olevat kristityt sitovat saatnaan ihmisä, missähän lahkossa nämä sitojat ovat?"
Puhutaanpa ensin vaikka sitten niistä hoitokokousista.
Hoitokokousissa vaaditiin parannusta milloin mistäkin. Kirkossa käymisestä, parrasta, anteeksipyydetyistä synneistä , henkiparannusta väärästä hengestä jne...
Ja jos ihminen ei ymmärtänyt tehdä parannusta oikeilla sanoilla ja hoitajien mielestä oikeasta asisasta niin synnin päästöä ei kuulunut ja ihmienn sidotiin syntehinsä. Ja siitä eteenpän häntä piti pitää epäuskoisena.
Tämähän ei ole muuttunut mihinkään vuosien myötä. Parannusta saatetaan teetää elämäntapasäännöistä ja jos ihminen ei taivu parannukseen katsotaan että hän on teoilaan kieltänyt uskonsa.
palaan tuossa ylenpänä tähän samaan aiheesen....
tähän jo eilen mutta viestit eivät kulkeeneet läpi asti...
Todellakin tästä syntehin sitomisesta todellakin on kysymys. Voidaanko sitä käytää ruoskana jolla piiskataan niiden elämäntapasääntöjen noudattamisesssa. Onko se rakkautta että sidotaan synteihin että ihmine ymärtäisin nöyrtyä parannukseen?
Joka kutenkin tuon raamatun kohdan perusteella ajatelisi tarkoitavan sitä että joka sidotaan synteihin on Jumalan valtakunnan ja rakkauden ulkopuolella (hengellinen).
On totta että raamatussa on tälläinen kohta. Kuitenkin kuten sanot asia on monivaiheinen ja ennen kaikkea kyse ei ole elämäntapasääntöjen noudatamisesta eikä noudattamatta jättämisestä.
Kyse siis on asioista jotka ovat jokaisen teidossa. Julkijumalattomuudesta... Esim. ihminen hakaa vaimoaan toistuvasti ja kieltäytyy näkemästä siinä mitään väärää.... Tai ihminen riehuu kylillä monen promillen humalatilassa...
Sideavaimissa on viimekädessä kyse vakavista asioita. Sellaisista jotka todella ajattelisi raamatun sanan kautta avautuvan yksiselitteisesti synnikis. Niisä ei ole kyse korvakoruista tai juorupuheista vaan siitä että julkisesti ja tarkoitushakuisesti Jumalan sanan arvovalta poljetaan suohon.
Eli kyse on asioista jotka mailma ja "epäuskoiset" ymmärtävät asioiksi jotka eivät kuulu ihmiselle joka sanoo olevansa uskovainen.(Epäuskoinen - tarkoitan tällä kirjaimellisesti sitä mitä kirjoitan en siis niitä jotka eivät ole vl vaan niitä jotka ovat aidosti "uskoa vailla")
Vl liikeessä sideavaimia on käytety hoitokokuksissa nimenomaan myös kaikeen muuhunkin kuin siihen että olisi puhuteltu aiheesta. ELI kyse ei ole ollut asioista jotka todella nousevat uskon esteeksi. Kuten humalahakuinen juominen tai lähimmäisen pieksäminen.
Ja niitä sideavaimia on käytetty tavalla jota raamattu ei tue. Että jokin teko on ihan tietyn hengen aiheuttama ja jos ei ymmärrä pyytää anteeksi tuota henkeä teon anteeksipyytäminen on turhaa. Tämä henkioppi on vääräksi vl todettu.
Kuitenkaan se ei ole mihinkään hävinnyt. Elämäntapa säänöt ovat merkki siitä että ihminen on tai ei ole oikein uskomassa. Korvakorut = ihminen kiellsi teoilaan uskonsa? Kielsikö? Vl mielestä kielsi.
Oikea usko ilmoitaa että korvakorut ovat väärin. Ja näitä tälläisiä on muitakin.
Ja sitten siihen itse "saatanalle heitämiseen". Jos ja kun näitä sideavaimia käytetään siihen että niilä "kotrolloidaan" elämäntapa-asioiten noudattamista. Niin se johtaa siihen että jos ihminen ei näe jotain tälläistä asiaa vääräksi. Hänet sidotaan synteihin = pidetään epäuskoisena ja eristetään yhteisöstä. Tai ainakin jätetään tervehtimättä.
Ja jos on oppinut ajattelemaan että ainoa oikea usko löytyy tuosta yhteisöstä. Ja että vain tuon yhteisön sisällä voi usko ja pelastua. Ihminen todella voi kokea tulleensa "heitetyksi saatanan" haltuun. Toisen uskon mitätöinti.
Jos ja kun usko ei näy juuri siten kuin yhteisö sen määritää (elämäntapasäännöt mukaan lukien) niin tokihan se tarkoitaa silloin sitä että olet - yksi niistä ulkonaolevista joista vl saarnataan kadotukseen menijöiksi.
Jos ja kun ihmisen usko on sidottuna tuon yhteisön antamaan todeistukseen ja tuo todistus ihmiseltä pois otetaan niin vaikka se ei käytännössä voi tarkoitaa sitä että ihmiseltä otetaan usko pois. Ihminen voi kuitenkin kokea asian näin. Hänen uskonsa ei kelvannut "jumalalle".
Raamattu kuitenkin opetaa että tuomiovalta on yksin Jumalalla. Joka tarkoitaa myös sitä että Jumalan valtakunnan rajat ovat hänen piirtämänsä ja niitä ei ole ihmisen lupa piirrellä.
Tiedän että kaikki mitä kirjoitan vedetään suurennuslasin alle. Ja tiedän myös että niin lopuun asiti hiottuja nämä tekstit eivät ole etteikö niistä jokin ajatusvirhe voisi löytyä... tässä oli minun ajatuksia tänään...
oma kiristystaktiikkaa ja suorastaan sadismia ihmisiä kohtaan.
Minä uskon Raamatun sanaan joka sanoo suoraan näin:
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Ei siinä tarvita ainuttakaan ihmistä huseeraamassa, sillä Jumala antaa synnit katuvalle anteeksi. Sen todistaa Raamattu, joka on Jumalan totuutta.
Lahkoilla on oma sääntönsä, eikä niihin kannata uskoa ollenkaan.
Nämä palstat ovat usein jumissa!
En oikein löytänyt mitään sanottavaa kirjoitukseesi. Mielestäni seurakunnan sisällä on kaksi näkemystä hoitokokouksista ja yhteenotot vältetään vaientamalla kaikki. Kaikki eivät toki ole halukkaita keskusteluun, mutta myös hiljentämistä on.
Seurakuntayhteydestä poisjoutuminen on vaikea tilanne, enkä osaa sanoa oikein mitään siihen. Täällä ajassa asia on varmasti raskas, mutta Raamatun mukaan on myös yksinäisiä vartiopaikkoja. Näin ollen en rohkene osoittelemaan jonkun olevan väärässä vartiossa.
Onhan sekin mahdollista, että lauma lähtee seuraamaan väärää johtajaa, jolloin yksinäinen vartiomies voi havaita sen. Jumala sallii lauman hajoamisen ja taas löytymisen. Ulosheitetyt voivat vielä pelastaa koko lauman. Olihan Pietarikin vahva uskossaan, kunnes Jeesus näytti hänen uskonsa mitättömyyden.
Vl-yhteisössä niitä "todistuksen" antajia on aika vähän. Käytännössä joku "tekaisee" tuomion/hyväksynnän ja se menee aika kollektiivisena...kuten monet muutkin asiat. Auktoriteettien näkemys heijastuu aika voimakkaana. Tätä ylläpidetään siten, että auktoriteetit tekevät yhteenvedot asiasta ja seuraavan vuoden keskustelut alkavat entisten näkemysten pohjalta. TV-kielto lienee niistä tunnetuimpia. Vaikkapa auto voitaisiin kieltää samoilla kriteereillä, että se aiheuttaa vammoja ihmiselle ja on elämää tuhoavaa. Näkemystä ei voisi muuttaa koskaan jälkeenpäin, koska Jumalan sana ei muutu. Näin kiertäen jonkin ihmisen päätös näyttää menevän eteenpäin Jumalan sanana.
Kuitenkin Raamattu kieltää kuormittamasta(raskauttamasta) ihmistä tuollaisilla ylimääräisillä säännöillä.
mitä porukkaa?
Kirjoitit:
""Milloin Jeesus tai uskova on tehnyt yhteistyötä
saatana kanssa, ei koskaan. Siihen syyllistyy vain saatanan oma kansa, ja vaikka kuinka sanon hempeästi, se on Vasaramiehet, SRK. ja samassa ”liem3ssä on myös ne jotka kuuluvat tähän järjestöön jotka puuhailevat saatanan kanssa, kuten saatana itse.
----
Jumala hoitaa Kristuksella, ei saatanalla.
----
Aika pimeää porukkaa joka noin ihmisiä piinaa.""
Job 1:
6. Mutta tapahtui yhtenä päivänä, että Jumalan lapset tulivat ja astuivat Herran eteen, ja tuli myös saatana heidän kanssansa.
7. Mutta Herra sanoi saatanalle: kusta sinä tulet? Saatana vastasi Herraa ja sanoi: minä olen käynyt ja vaeltanut ympäri maan.
8. Niin sanoi Herra saatanalle: etkö ole ottanut vaaria palveliastani Jobista? sillä ei hänen vertaistansa ole maalla: hän on vakaa ja hurskas, Jumalaa pelkääväinen mies, ja välttää pahaa.
9. Saatana vastasi Herraa ja sanoi: turhaanko Job pelkää Jumalaa?
10. Etkös ole piirittänyt häntä, hänen huonettansa ja kaikkia mitä hänellä on ympäri? sinä olet siunannut hänen käsialansa, ja hänen tavaransa on levitetty maassa.
11. Mutta ojenna kätes ja tartu kaikkeen hänen saatuunsa, mitämaks hän luopuu sinusta kasvois edessä.
12. Herra sanoi saatanalle: katso, kaikki hänen tavaransa olkoon sinun kädessäs, ainoastaan älä häneen kättäs satuta. Silloin läksi saatana Herran tyköä.
Job 2:
3. Ja Herra sanoi saatanalle: etkös ole ottanut vaaria palveliastani Jobista? sillä ei hänen vertaistansa ole maalla: hän on vakaa ja hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, ja välttää pahaa ja pysyy vielä vakuudessansa, ja sinä yllytit minua häntä hävittämään ilman syytä.
4. Saatana vastasi Herraa ja sanoi: nahka nahasta, ja kaikki, mitä ihmisessä on, antaa hän henkensä edestä.
5. Mutta ojenna kätes ja rupee hänen luihinsa ja lihaansa; mitämaks hän luopuu sinusta kasvois edessä.
6. Herra sanoi saatanalle: katso, hän olkoon sinun kädessäs; kuitenkin säästä hänen henkeänsä.
7. Silloin läksi saatana Herran tyköä ja löi Jobin pahoilla paisumilla, hänen kantapäästä kiireesen asti.
8. Ja hän otti saviastian ja kaapi itseänsä sillä, ja istui tuhassa
jäi askartelemaan mieltä..
Ja se että vaikenemisen hintana näemme myös toisen ilmiön vl liikeessä. Eli ei ole vain tämä ilmiö koskien hoitokokouksia. Vaan se kritiikittömyys.
Mitään ei saa kritisoida. Josta on seurannut se että kaikki mitä puhujat sanovat on Jumalan sanaa vaikka he puhuisivat puuta heinää...
Ja ongelmallisin ja "pahin" epäkohta on tämä yhteistuto jonka alle ihmsen tulee nöyrtyä. Niin kauan kun mennään raamtun mukaan asia on ihan ok. Mutta sitten kun ei mennä kritiikki on kiellettyä?
On erkoista että SL on mm Helsingissä ottanut voimakaasti kantaa siihen omakohtaiseen uskoon ja siinä valvomiseen. Mutta sitten kuuluu se aivan päinävastainen ääni kolektiivinen omatunto / kolektiivinen usko.
Toki ymmärrän sen että omatuto voi paatua. Mutta yhtä lailla se voi paatua vl:ssa olevan väärän opin takia. Tälläisen ajatuksen esittäminen on kiellettyä vl:ssa. Ja kuitenkin meitä nimeomaan varoitetaan siitä että pitää etsiä sitä Jumalan tahtoa. Kysyä sitä mikä se on.
Maria tutkiskeli joulun tapahtumia sydämessään. Jeesukselta sai aikanaan kysyä, mikäli ei jotakin ymmärtänyt. Asiallisen kritiikin kieltäminen ja puute särkee luottamuksen.
Tyhmät neitseet luottivat lamppujensa toimivan, kunnes karu totuus paljastui!
Tämä SL:n tapaus kiinnostaa, voisitko kertoa tarkemmin?
"On erikoista että SL on mm Helsingissä ottanut voimakaasti kantaa siihen omakohtaiseen uskoon ja siinä valvomiseen. Mutta sitten kuuluu se aivan päinävastainen ääni kolektiivinen omatunto / kolektiivinen usko."
Olen arvioinut SL:a hänen (lehti)-kirjoitusten perusteella. Niissä hän pitää omaatuntoa yksilöllisenä ja Raamatun mukaisena. Tämä kollektiivisuus on puolestaan tullut esille mm. päivämiehessä, joka ei ollut SL:n kirjoitusia.
Nyt kysyn, oliko tuo kertomasi "päinvastainen ääni" kuultu SL:n sanomana Helsingissä? En nimittäin ole huomannut SL:n puolustavan tuota kollektiivista omaatuntoa. Vai olitko kenties sekoittanut nämä päivämiehen ja SL:n sanomat keskenään?
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=900
Tämä on mopin palstalla
Tämäkin löytyi tuolta
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=375&postdays=0&postorder=asc&start=40
Tämä taas on täällä.... ....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030374492#22000000030374492
ja tässä sitten sitä toisenlaista ilmoitusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030131979#22000000030131979
En tiedä toimiiko tämä linkki mutta tässä on tämän vuoden suviseuroista se nuorille suunnattu alustus.
www.suviseurat.net/2007/referaatti74-fi.html
Jos sitä ei ole enää kuuneltavissa niin se löytynee siitä 2007 suviseurajulkaisusta ihan kirjallisesti.
Pääpiirteisään SL sanomiset voi allekirjoitaa. Pohjimmiltaan on mahdotonta sanoa mitä hän sanoilaan viimekädessä tarkoitaa.
Tarkoitan tällä lähinnä sitä että mihin törmäsin ER tekstejä lukiessani niin ne aukeavat aivan oikean näköisinä. Eli ne ovat opilliseti päälisinpuolin aivan oikein.
Mutta sitten se kysymys kuitenkin nousee näiden tekstien äärelä on se että kun näiden johtomiesten sanomisia lukee vaikka hotokokousten tiimoilta. Niin monikin heistä sanoo että niissä toimitiin monella tapaa väärin.
Kuitenkin se mitä jää ihmettelemän on se että asioiden "ymmärtämine" ei ole avannut halua korjata asioita.
Kuten tässäkin kohdassa. SL puhuu pajon omakohtaisesta uskosta ja omastatunnosta kuitenkaan hänellä ei ole "tarvetta" taistella puhtaan opin puolesta. Hän ei sano mitään vaikka hänen kaiken ymmärryksen mukaan pitäisi nähdä se kollektiivisen omantunnon oppi jota tuon puhtaan opin rinnalla "saarnataan".
Kyse ei ole siitä että vedetään suurenuslasilla ja katsotaan jonkun sanomiset lause lauseelta vaan se kokonaisuus. Mitä alustaja kokonaisuudessaan opetaa. - kuuliaisuutta ajalliselle seurakunnalle vai kuuliaisuutta omalletunnolle ja omakohtaista uskoa.
Sitä nimittäin en tiedä että onko SL opetusten takana se viimeinen asia joka kääntää kaiken päälaelleen. Omantunnon alistaminen ajallisen seurakunnan äänelle. Hän ei tuo tälläistä ajatusta missään esille. Mutta kuitenkin sitä joutuu kysymään että onko tämä ajatus siellä kuitenkin.
Kysyn tämän siksi että kun SL haastateltiin uuden kirjan tiimoilta hänen sanansa olivat hyvin ympäripyöreitä joka suhteessa.
Mitä SL todella ajattelee? Mitä SRK johto todella ajattelee? Tästä tilanteesta jossa johdossa on kahdenlaista oppia.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=900
Tämä on mopin palstalla
Tämäkin löytyi tuolta
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=375&postdays=0&postorder=asc&start=40
Tämä taas on täällä.... ....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030374492#22000000030374492
ja tässä sitten sitä toisenlaista ilmoitusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030131979#22000000030131979
En tiedä toimiiko tämä linkki mutta tässä on tämän vuoden suviseuroista se nuorille suunnattu alustus.
www.suviseurat.net/2007/referaatti74-fi.html
Jos sitä ei ole enää kuuneltavissa niin se löytynee siitä 2007 suviseurajulkaisusta ihan kirjallisesti.
Pääpiirteisään SL sanomiset voi allekirjoitaa. Pohjimmiltaan on mahdotonta sanoa mitä hän sanoilaan viimekädessä tarkoitaa.
Tarkoitan tällä lähinnä sitä että mihin törmäsin ER tekstejä lukiessani niin ne aukeavat aivan oikean näköisinä. Eli ne ovat opilliseti päälisinpuolin aivan oikein.
Mutta sitten se kysymys kuitenkin nousee näiden tekstien äärelä on se että kun näiden johtomiesten sanomisia lukee vaikka hotokokousten tiimoilta. Niin monikin heistä sanoo että niissä toimitiin monella tapaa väärin.
Kuitenkin se mitä jää ihmettelemän on se että asioiden "ymmärtämine" ei ole avannut halua korjata asioita.
Kuten tässäkin kohdassa. SL puhuu pajon omakohtaisesta uskosta ja omastatunnosta kuitenkaan hänellä ei ole "tarvetta" taistella puhtaan opin puolesta. Hän ei sano mitään vaikka hänen kaiken ymmärryksen mukaan pitäisi nähdä se kollektiivisen omantunnon oppi jota tuon puhtaan opin rinnalla "saarnataan".
Kyse ei ole siitä että vedetään suurenuslasilla ja katsotaan jonkun sanomiset lause lauseelta vaan se kokonaisuus. Mitä alustaja kokonaisuudessaan opetaa. - kuuliaisuutta ajalliselle seurakunnalle vai kuuliaisuutta omalletunnolle ja omakohtaista uskoa.
Sitä nimittäin en tiedä että onko SL opetusten takana se viimeinen asia joka kääntää kaiken päälaelleen. Omantunnon alistaminen ajallisen seurakunnan äänelle. Hän ei tuo tälläistä ajatusta missään esille. Mutta kuitenkin sitä joutuu kysymään että onko tämä ajatus siellä kuitenkin.
Kysyn tämän siksi että kun SL haastateltiin uuden kirjan tiimoilta hänen sanansa olivat hyvin ympäripyöreitä joka suhteessa.
Mitä SL todella ajattelee? Mitä SRK johto todella ajattelee? Tästä tilanteesta jossa johdossa on kahdenlaista oppia.
Kiitos linkeistä!
Meinasin pudota penkiltä, kun luin noita linkkejä. Luin vain selaten, koska etsin "neulaa heinäsuovsta...".
Luin SL:N puheesta poimittuja referaateja enkä huomannut hänen opissaan mitään merkittäviä ristiriitoja. Tämän olen tuonut esille ennenkin!
Sitten luin Alarannan puheista referaatteja...nyt alkoi jokin hälyttää...ja sanon, ettei hälyttänyt yhteistunto!
Päivämiehen kirjoitus, kalvoi mieltä, jossa omatunto oli muutettu yhteistunnoksi..ja joku hälyttää siinä kirjoituksessa...!
Ja PAM !
Nyt saatte tarkista itse, mitä löysin!
http://www.rakro.fi/joulujuhla.html
ylhäällä 3.kuva vasemmalta.
Hae sama paikkakunta kuin edellisen linkin jutut viittaavat
http://www.srk.fi/index.php?p=aluetoimittajat
Kunhan selviän järkytyksestä, niin palaan asiaan!
Jos havaintoni ovat oikeita, niin asiasta on syytä nostaa HALOO, ja EHDOTTOMASTI uusia aloitus tänne palstalle
Selittäisitkö tarkemmin ajatuksenjuoksuasi, minä kun en ole oikein perillä joulukiireiden takia.
Ehkä minun ajatuksenjuoksua ei kannata käydä täällä selittelemään..:)) mutta keskustellaan täällä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031496411 siitä asiasta, joka on tarpeellista selvitellä.
Muutaman viestin luettuasi pääset keskustelusta kiinni! Sen keskustelun aloituksessa oleva linkki viittaa tähän ketjuun, jotta asiasta kiinostuneet voivat lukea myös keskusteltavien asioiden taustatiedot, sekä käytetyt tietolähteet. (ei siis ole tarkoitus kierrättää ketään ympyrässä)
> Sitomiseen taas on lupa ainoastaan seurakunnalla.
Niinpä, mutta millä niistä? Tulee muistaa, että Raamattu antaa luvan syntien sitomiseen, SRK syntisten sitomiseen. Tässä on vissi ero!
ja määrätä että vl:ien pitäis vastata,kun kerran sanot, että odotan vastausta.
Puhut niin paljon "lööperiä", että en edes viitsi vilkaista viestejäs.
Kysymyksiin odotetaan aina vastausta.
Eikö tällä palstalla saa esittää kysymyksiä ja odottaa niihin vastauksia.
että jokainen Kristitty halaisi vastata kun hänen uskonsa perusteita kysyy?
Avauksessa oleva lausahdus ei ensinkään ole minun kirjoitama. Vaan ihan kerrassaan toisen ihmisen.
Ja kun minä kovin hämmästynyt tässtä lausahduksesta - tätäkö on vl mielestä rakkaus että ihmien jätetään armoa vaille?
Tai sidotaan syntehinsä jotta ymmärrys aukeasi... silloinkin kun on kyse elämäntapasäännöistä.
Ja jos olet kerran eri mieltä tästä heitosta jonka avaukseen nostit niin eikö rakkautta olisi se että yritäisit vastata kysymyseen?
Kumpi on sinusta rakkautta sekö että kyvyälle ei vastata vain se että Jumalan sanlla selitäisit tätä asiaa?
Minä odotan vastausta, vaikka en sitä saisikaan....
Toivottavsti; ja toivonkin, että tämä viestini riittää vastaukseksi,ja joko asia kirkastui?
Ilman sarvia ja hampaita
Terv. Nikki "emmekä ylihengellisiä"
"Ja he yrittää tehdä yhtä käännynnäistä, mutta tekeekin heistä kahta kauhemman helvetin lapsen."
Niin että joka osaa laskea vähääkään , osaa ajatella, että mtä tämä täällä kannattaa.
Mutta siihenhän se ERISEURASTEN TARKOTUS tähtää täällä ihan selvästi, että kaikki vl:ät sais täältä karkotettua.
"Kyllä se sielunvhiollinen on tuhanten juonten konstimestari."
Ja saa jo kateuden takiakin ihmisen nolaamaan toisia.
Eikä näitten ERISEURASTEN pääasia ole edes ajatella ihmisen parasta, vaan että sais laumaa ympärille
ja keinolla millä hyvänsä.
On sillä Jumalalla vara antaa muitakin mahdollisuuksia, jos tämä autuuden asia tarpeeksi kiinostaa kuin tämä palsta.
Jossa ei ole tätä susilaumaa ympärillä.
Mutta jos se on Jumalan tahto, niin täällä kirkastetaan vieläkin Jumalan tahtoa.
Ei mikään maallinen mahti eikä henkivallatkaan voi sitä estää, jos se on Jumalan tahto.
Ja silloin kun se ei ole Jumalan tahto, että yleesäkään puhutaan tästä oikeasta Raamatun mukaisesta uskosta enää mitään.
Silloin nämä sielunvihollisen kanssaveljet joutuu tilille.
"Kun ovet katua vastaan suljetaan, sillon myllyn ääni vaikenee."
Ja sielunvihollisen luulee joukkoinensa että he on voittaneet.
Mutta sillon se alkaakin uskovaisille voiton päivä.
Se on ilon ja riemun juhla. Kun ylkä tulee hakemaan morsiantaan häihin.
Mutta sielunvihollinen joukkoinensa ja jotka tätä väärää joukkoa on seurannut, syöstään kadotukseen.
En ole itse löytänyt mistää muualta autuaaksi tekevää uskoa, kun vl:ien kautta. Vaikka olen koko lapsuuden kulkenut nuoruuteen asti ERISEURASTEN KANSSA.
Sitten minulle tuli hätä ja piti alkaa etsimään vastauksia kysymyksiini, "että miten se Jumala vanhurskauttaa ihmisten ja mistä menee tie taivaaseena."
Ja kun ruokoilin, Jumala vastas rukoukseeni RAUHALLA.
Ja johdatti uskovaisen ihmisen luokseni, tai niitä oli ensin kaksi.En ollut silloin vielä valmis.
Sitten sen jälkeen vielä,yksi kun tein parannuksen.
Luulis tämän olevan väkevää saarnaa.
Enkä ole tarvinnut näitä internet-palstoja, vaikka ole ollut tietoa edes mitä ja mistä löytyy oikea usko.
Enkä ole edes yleisesti halunut asioista puhua, vaan kahden kesken, kun tein parannuksen.
Ja luottamusta herättävän ihmisen kanssa.
Niin, että tuskin näistä palstoista olis ainakaan minun kohdalla ollut edes mitään hyötyä.
Ja ainakaan, jos koko ajan huudetaan sieltä sivusta sitä ja tätä, mikä on enemmän asiaan kuulumatonta.
Se olis vaan häirinnyt ja sekottanut koko etsintääni ja olis ainakin minut karkottanut kokonaan tältä palstalta pois.
Ei sitä ruukata rumpujen kanssa lähestyä ihmistä, kun on autuuden asiasta on kysymys.
Ite kuitenkin haluan käyttää enemmän muita keinoja, kun tätä palstaa tulevaisuudessa.
Ja ajattelen, että sekin on sitä Jumalan siunausta, että Jumala saa tahtonsa kirkastaa muualla kuitenkin vapaasti, ilman susilauman ympärillä oloa.
Nikki emmekä ylihengellisiä.
"Ei niitä asioita täällä ruukata selvittää."
Voisitko kertoa, mikä estää opillisten asioiden kertomisen täällä?
Voisit myöntää rehellisesti, että syynä on uusi SRK:n käytäntö, jolla halutaan estää keskustelut asioista. Keskustelu tällä palstalla estää SRK:n hyökkäykset yksittäistä kysyjää kohtaan, eikä mahdollista hoitokokousaikojen mukaista toimintaa.
Miksi asioista ei ole kerrottu päivämiehessä?
myönnä vaan, että asioiden ei yksinkertaisesti haluta tulevan päivänvaloon. Lehtikirjoituksia SRK-voi rajoittaa, mutta netti-keskustelut on vaikeampia. Uusia SRK:n julkaisuja tulee tiheään, vaan eipäs tule tekstiä tänne palstoille!
Neuvot menemään Ry:lle, mutta tiedät varsin hyvin, että monet ry:llä esim. 20-vuotta kulkeneet eivät ole kuulleet vielä ns. hoitokokouksista sanaakaan. Asia on tullut nuorenpien kirjoituksista usein esille!
Mm:ssa Seppo Lohi piti hoitokokouksia osittain väärinä.
Kerro, minkä paikkakunnan seuroissa asia on kerrottu samoin, tai minkä päivämiehen numerossa?
tai missä SRK;n julkaisussa?
Kait nyt voit kertoa, koska kirjoituksestasi päätellen asia selviää seuroissa?
Vai löytyykö sanoillesi mistään tukea?
Raamattu ei ainakaan kiellä kertomasta asioita tällä palstalla! Rajoituksen takana on jokin muu syy!
Sanot, "Sitä ei ruukaa olla vaatimuksia näissä asioissa."
Kuitenkin kirjoituksesi on vaatimuksia täynnä "hyshys":iä kohtaan.
Ajoiko Jeesus joskus opetuslapsensa nurkkaan ja sanoi, ettei asiaa voi kertoa susilauman kuullen, tai pitää mennä muualle kertomaan ja kuuntelemaan?
Jeesus sanoi, että "koska kirjoitettu on.."
Eipä Jeesus peljännyt kirjoituksia eikä susia!
"Sitten sen jälkeen vielä,yksi kun tein parannuksen."
Teitkö parannuksen siihen opiin, joka hyväksyy ns. henkiopit, vai siihen, joka pitää niitä väärinä?
Onko omatuntosi Raamatunmukainen eli henkilökohtainen vai uuden määrityksen mukainen eli "yhdessä tietämistä"? Kumpaan oppiin olet mennyt parannuksesi myötä?
Toivottavasti vastaat näihinkin kirkkaalla näkemyksellä!
Jesus ei aina vastananut mitään.
Ja sanoi, että olkoon teidän puheenne on on, ja ei ei.
Eikö Jeesus itse sanonut, että "älkää heittäkö helmiä sikojen eteen, että ne ei niitä joskus tallaisi."
Jos asioille ei anneta oikeaa arvoa, niin ei tartte olla kovinkaan viisas, joka osaa laskea mikä kannattaa.
menkää Ry:lle siellä kuulee lisää.
Jos asiat kiinnostaa tarpeeksi, kyllä sinne silloin on halukas menemään.
Täällä te eriseuraset vaan kirnuatte, että saisisitte sanoista vl:iä kiinni.
Ihan niin kuin Jeesuksen aikanakin Jeesuksen aikaset ihmiset, jotka ei seuranneet Jeeusta teki samoin. Että olis sanoista saanut solmittua Jeesuksen.
Jeesus monesti ei vastannut mitään, vaan meni pois heidän keskuudestaan.
mitä tästä?
"Täällä on sanottu, että jos asia kiinnostaa tarpeeksi, niin kyllä ihminen sillon kuuntelee ja menee Ry:lle."
Vielä en ole moneenkaan kysymyksen saanut vastausta vaikka tuosta ry:n ovesta on kujettu vuosikymmeniä.
Asioita ei ruukata selvitellä täällä mutta ei niitä ruukata selvitää ry:lläkään?
Eli vaikka moniinkin täälä esitämiini kysymyksiin olen etsinyt ja kysynyt vastausksia sieltä mistä minua kehoitat niitä kysymään - en ole niitä vastauksia saanut.
Enkä niitä vastauksia näytä sinultakaan saavan?
Joka sinänsä ei olut mikään yllätys.
Jeesus oli vastaamatta usein, koska Jeesus näki ihmisten ajatuset ja tiesi totuuden.
Sitä ominaisutta ei sinulle ole, joten hiljetymisesi syy ei ole sama kuin Jeesuksella.
Sinä haluat hiljaisuutta, koska ihmisoppi on umpikujassa. Pakenemisesi syy on sama kuin Aadamilla ja Eevalla! Aatami ja Eeva olivat ihmisiä, kuten sinäkin.
Raamattu todistaa, että olet ihminen, etkä Jeesus niinkuin vertaat itseäsi hiljenemisesi perusteella.
kielesi on kovin terävää ja kohtikäyvää ... :)
Mielenkiinolla olen lukenut komentejasi tässä ketjussa. Kiitos että olet jaksanut otaa osaa niin "hyvässä" kuin "pahassa".... useammasakin ketjussa. Olet takiani saanut maistaa aika karkeaa tekstiä. Tuntuu mukavalta että joku löytää sanat sille mitä olisi itse halunut sanoa.
Jeesus on lammasten paimen!
Sika puolestaan on punainen ja sanoo nöf, nöf! Jos kuulet tuon nöf, nöf- äänen, niin kyseessä on sika, joiden eteen helmiä ei kannata heitellä.
Jeesus käskee kylvämään (ns, kylvömiesvertaus).
Niinpä siemenet menevät monenlaiseen maaperään. Ei Jeesus sano, että älkää kylväkö, koska helmet menevät sioille, vaan päinvastoin neuvoo kylvämään maan ääriin asti. Jumala antaa kasvun sinne, missä Hän hyväksi näkee! Kylvöä ei rajata edes sen varjolla, että SIKA löytäisi siemenen.
Mainitsemasi viisaus kannattavuuslaskelmineen on ihmisille ominaista tuoton maksimointia maallisen mammonan keräämiseksi.
missä kohti raamatussa sanotaan, että syntihaavoihin laitetaan desinfiointiainetta, kun sanot: "kun haavaan laittaa desinfiointiainetta, se sattuu. kuitenkin se hoitaa, vaikka se sattuu."
Minulla on omakohtaisia kokemuksia, ei ole ollenkaan tuntunut kirpaisevan, kun on saanut haavoihin "öljyä ja viiniä", ihan niin kuin ryvärien uhrikin. On tuntunut hyvältä, kun taakat on pudonneet, eikä Jumalan armo ole yhtään uhkaillu, sillä lailla: "Jos et nyt heti anna desinfioida haavojasi, niin nakkaamme sinut saatanalle".
1. Kor. 5:5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
1. Tim. 1:20 Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.
ihmisen sitominen on viimmmeinen keino yrittää saada ihminen tunttoihinsa
jumalan poiika sanoo:
Ilm. 3:19 Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
Hepr. 12:5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.
9 Ja kuin meillä ovat lihalliset isät olleet kurittajana, niin me olemme niitä kavahtaneet: eikö meidän siis paljoa enemmin pidä hengelliselle Isälle alamaiset oleman, että me eläisimme?
10 Sillä ne tosin ovat meitä kurittaneet harvoina päivinä luulonsa jälkeen; mutta tämä meidän tarpeeksemme, että me hänen pyhyytensä saisimme.
11 Mutta koska kaikkinainen rangaistus käsissä on, niin ei se näy meille iloksi, vaan murheeksi; mutta sitte antaa hän rauhallisen vanhurskauden hedelmän niille, jotka siinä harjoitetut ovat.
kun seurakunta antaa ihmisen saatanan haltuun, hänet annetaan sikssi, että hän tulisi tuntoihinsa ja sielu autuaaksi tulisi herran kristuksen päivänä.
herra kurittaa niitä, joita hän rakastaa.
rangaistus ei kuitenkaan näy iloksi silloin, kun ihmistä rangaistaan
myöhemmin jos kaikki menee onnellisesti ja saa parannuksen armon, rangaistus näkyy jumalan huolenpitona.
jotkut ovat olleet saatanan hallussa kuritettavina jo 30 vuotta
teidät on jätetty saatanan haltuun, jotta henki autuaaksi tulis herraan jeesuksen päivänä
olisko jo aika tehdä parannus?
Hepr. 4:7 Määrää hän taas yhden päivän, niin pitkän ajan perästä, ja Davidin kautta sanoo: tänäpänä, (niinkuin sanottu on) tänäpänä, jos te kuulette hänen äänensä, niin älkäät paaduttako teidän sydämiänne.
Olen aiemmin ollut vähän epäilevä niiden hoitokokousten suhteen, mutta osoitit selvästi raamatulla, miten raamatullisesta asiasta on kysymys.
Meidän tulee seurata raamattua eikä ihmisoppeja.
Kuka näissä laittamissasi kohdissa rankaisee ja kurittaa?
1. Kor. 5:5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
En olisi uskonut, että tuollainenkin kohta löytyy raamatusta. On sen sittenkin pakko olla totta. Olen aiemmin vl-palstaa lukemalla luullut, että saatanan haltuun jättäminen oli raamatun vastaista, mutta tuo osoittaa muuta. Uskaltaisinkohan mennä seuroihin? Siellä varmaan tunnetaan muutenkin paremmin raamattua kuin minä.
"Kuka näissä laittamissasi kohdissa rankaisee ja kurittaa?"
Jumala rankaisee ja kurittaa ihmisten (seurakuntansa) välityksellä.
1. Kor. 5:
5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
- -
12 Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
13 Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne.
1. Tim. 1:
19 Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,
20 Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.
Mutta pyydä samalla, että Jumala kirkastais tahtonsa sinullekin.
Ja sinunkin kohdalla sais käydä samoin kuin minun on käynyt, että löysin taivaaseen vievän uskon ja sain parannuksen armon.
kuin se, että jokin ihmisporukka on julistanut itsensä "Jumalan seurakunnaksi" ja ruvennut sitten huitomaan lihan käsivarrellansa
Vai Raamatullisia? Sinut oli näköjään helppo eksyttää jäljiltä. Mietipäs tätä!
Yksi Raamatunkohta oli tämä..
Ilm. 3:19 Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
Toinen oli tämä.."Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä."
Tekstistä käy esille, että nuo olivat Raamatusta ja siiten Jumalan sanaa! Kurittajana (=sallii kurituksen) toimii Jumala, saatanan haltuun antajana toimii Jumala..!
Huomaatkos eron. Nyt samat asiat tekee SRK! Valitettavasti SRK:lla ei ole oikeuksia esiintyä Jumalana!
Pitäisi sinun huomata, kuka sinulle luki Raamattua, kun SRK tulkitaan Jumalaksi!
Raamattu opettaa, että Jumala voi jättää vihollisen haltuun!
Sitä oikeutta ei ole SRK:lla!
SRK:n oppi pitää tutkia RAAMATUN valossa eikä Raamattua muuttaa SRK:n kynttilän alla. Sen kynttilä alla myös omatunto muuttui "yhdessä tietämiseksi", jota käsitettä ei ole löydetty Raamatusta.
"ei tässä Raamatuita tarvita", oli hoitomiehetkin todenneet.
Tuokin raamatunkohta vähän laajemalti
1. kor 5.
1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
Ensimmäinen jae jo kertoo asian laitaa suumilat osin: ... että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa...
Jos sellaista julkijumalattomuutta todella herjoitetiin "uskovaisten" keskuudessa joka yleisesti pahensi myös pakainain keskuudessa niin todellakin täyy ymmärtää ettei sydämestään uskovainen ihminen voi pitää tälläistä haureuden harjoitajaa sisarena ja veljenä.
linkin vanhaan kirjoitukseeni, toivotaa, että tämä kohta avautuisi kirjoitukseni myötä. Terv. Heino
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015400853#22000000015400853
ennen kuin joku tähän takertuu... Tarkemin tutkien ja lukien ....
Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi.... Eli viitataan rakkaudella neuvomiseen ym....
Jakeessa neljä... sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
Tässä viitataan viimeiseen tuomioon....
Kuten myös tämä alunperin lainattu jae viitaa viimeiseen tuomioon.
yritti kaikki viat ja virheet löytää Jsesuksesta ja Jeesuksen opetuslapsista.
Ja itse Jeesustakin yritettiin kiertää ja kaartaa, että jos jotakin väärää löytyis, mutta kun ei löytänyt, piti keksiä valheita.
Ja ihmiset, jotka ei olleet Jeesusta seuraamassa,jos vaikka mistä yritti löytää puhumista, mikä olis heitä vastaan ja musta maalamassa heidän mainetta.
Niin että kyllä nämä vl:ien vikomiset tuttua on.
Sielunvihollinen on kavala, mutta Jumala voima on vielä enemmän, ja Jumala on voittanut sielnvihollisenkin.
ei hoidettu yhtäkään, jolla olisi ollut isänsä vaimo, tai muuta huoruutta tai haureutta.
Vaan oli erilaisia vääriä henkiä esim. isäntähenki ja hempeyden henki.
mitä raamattu sanoo vääristä hengistä?
>Sielunvihollinen on kavala, mutta Jumala voima on vielä enemmän, ja Jumala on voittanut sielnvihollisenkin.
=Sielunvihollinen on kavala, mutta Jumala voima on vielä kavalampi (=enemmän kavala), ja Jumala on voittanut sielnvihollisenkin.
Paavali korinttolaisille: 1. Kor. 5:1-13
Siveettömyyden tuomitseminen
"1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. [3. Moos. 18:8; 5. Moos. 23:1; Ap. t. 15:20]
2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen.
3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. [Kol. 2:5]
4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, [Matt. 18:20; Ap. t. 15:28]
5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. [Sananl. 23:14; 1. Tim. 1:20; 1. Piet. 4:6]
6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? [Jaak. 4:16 | Matt. 13:33; Gal. 5:9]
7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu. [2. Moos. 12:3,15; Jes. 53:7; Joh. 1:29,36; 1. Piet. 1:19]
8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa. [2. Moos. 12:18; 5. Moos. 16:3]
9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. [2. Kor. 6:14; Ef. 5:11]
10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. [Joh. 17:15; 1. Joh. 5:19]
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. [Sananl. 23:20; Room. 16:17; 2. Tess. 3:6]
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." [5. Moos. 13:6]"
Paavali, kuten Jumalan palvelijan kuuluukin, nuhtelee seurakuntalaisia siveettömästä elämästä, mutta jakeen/jakeet asiayhteydestä erotettuna
sait Paavalin kirjoituksen käännetyksi vl-korvasyyhyyn ja hoitokokouksia puoltavaksi. (1.Kor.5:5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. [Sananl. 23:14; 1. Tim. 1:20; 1. Piet. 4:6])
-Saatanalle luovuttamisen kautta ruumis tuhoutuu sen tähden, että saatanalle heitetyn henki pelastuisi Herran päivänä-. Tämän merkitys jää kirkastumatta, mutta joku osannee tuon paikan selittää.
" 13.Ulkopuoliset tuomitsee Jumala." - niin sen pitää Raamatun mukaan olla tällä palstallakin.
Yhtäkaikki, uskottavuus vl-Raamatun selityksiin on mennyt.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Olen jo monesti kirjoittanut, mikä ihmisen sitoo synteihin. Onko se Jumalanvaltakunta, näkyvä seurakunta, vai näkymätön. Laitan linkin vanhaan kirjoitukseeni, tutkippa tätä. Terv. Heino
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007542527
sanaan, joka opettaa näin syntien anteeksiantamisesta:
1. JOH.1:5-9
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Minkä takia te ette usko Jumalan sanaan?
Tässä on sama asia sanottu toisilla sanoilla.
Sielunvihollinen on kavala, mutta Jumalan voima on enemmän kuin kavaluuden voima.
Toisin sanoen sielunvihollinen tarkoittaa henkisiä voimia, eikä vihollisen fyysistä olemusta.
olet kasteopissa parempi ;)
jeesuksen opetuksen mukaan jos veli rikkoo veljeä vastaan, häntä on puhuteltava. jos hän ei kuule puhuttelijaa, 2-3 todistajaa eikä seurakuntaakaan, häntä tulee pitää pakanana. varmuudeksi jeesus vakuuttaa, että kaikki mitä maan päällä sidotaan, on sidottu myös taivaassa.
15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16 Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
sitominen ei ole rakkaudeton toimenpide, vaan sen tarkoitus on saada ihminen tuntoihinsa, jättämällä hänet saatanan haltuun lihan kuritukseksi. niin oli toiminut paavalikin.
19 Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,
20 Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.
paavalilla on hyvin kirkas käsitys siitä, että myös heikomman veljen tahallinen pahentaminen on rikkomus veljeä vastaan, itse asiassa syntiä kristusta vastaan.
10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla tieto on, atrioitsevan epäjumalain huoneissa, eikö siitä omatunto, joka heikko on, yllytetä epäjumalain uhria syömään?
11 Ja niin sinun tietos kautta sinun veljes hukkaantuu, joka heikko on, jonka tähden Kristus on kuollut.
12 Mutta kuin te niin syntiä teette veljiänne vastaan ja särjette heidän heikon omantuntonsa, niin te Kristusta vastaan syntiä teette.
13 Sentähden jos ruoka minun veljeni pahentais, niin en minä ikänäni söisi lihaa, etten minä veljeäni pahentaisi.
jumalan poika saattaa sellaista pahentamista katsella aikansa, antaa aikaa parannukseen. mutta sitten hän alkaa toimia seurakuntansa välityksellä.
20 Vaan minulla on vähä sinua vastaan, ettäs sallit sen vaimon Jesabelin, joka itsensä prophetaksi sanoo, opettavan ja minun palvelioitani viettelevän, salavuoteudessa makaavan ja epäjumalan uhria syövän.
21 Ja minä annoin hänelle ajan parannusta tehdä salavuoteudestansa, mutta ei hän tehnytkään.
22 Katso, minä panen hänen vuoteesen ja ne, jotka hänen kanssansa huorin tekevät, suureen vaivaan, ellei he tee parannusta töistänsä.
23 Ja hänen lapsensa minä tapan kuolemalla. Ja jokaisen seurakunnan pitää tietämän, että minä olen se, joka munaskuut ja sydämet tutkin, ja annan kullekin teistä teidän työnne jälkeen.
siksi on tärkeää, että jolla korvat on, kuulkoon, mitä henki seurakunnille sanoo
minulle sanoa! Lainaat raamatun paikkoja, miksi? On minulla montakin raamattua, Bibliakin ja olen kyllä nuo lainaamasi kohdat kyllä lukenut!
Olen kanssasi samaa mieltä Jeesuksen opetuksesta: "Jos veljes rikkoo...", en ole mitätöinyt Jumalan Pojan neuvoja. Sen kuitenkin sanon, että pahennuksen aihe tulee olla synti. Ei niin, että toinen uskova voisi tämän raamatunpaikan turvin, alkaa hallita toisen elämää ja mielivaltaisesti ilmoitella esim. näin: "Sinun pukusi ja kampauksesi pahentaa minua, tee parannus ja muuta asuasi ja kampaustasi. Jos et tottele otan ystäväni tueksi ja sitten ilmoitamme seurakunnalle".
Jokaiselle katuvalle saarnataan evankeliumi. Hyshysiltä on jäänyt viestistä pois se, että "henkihieverissä" ei ole halunnut parannusta vaan jatkaa syntielämää.
väärä asenne vl:iä kohtaan puhutteli kaikista eniten minua jo ennen kun tein parannuksen.
Ja se tuntui niin väärältä, NIIN VÄÄRÄLTÄ,
että koko ajan toisista ihmisistä puhuttiin pahaa, siis vl:istä
Vaikka olin vaan lapisi ja varhaisnuori vasta...
Mutta vielä en tiennyt, että miksi näin on...
mutta väärältä se tuo toisten parjaaminen tuntui ja panettelu, enkä halunut siihen joukkoon kuulua.
Vaikka en ollutkaan vielä vl.
Olin varma, että jos tie taivaaseen menee ja täältä maan päältä löytyy usko, jonka kautta pääse taivaaseen, Että siellä ei hyväksytä tällaista väärää menettelyä.
Ja halusin ite ottaa asioista selvää, ja samalla rukoilin Jumalalta apua.
Jumala kuuli rukoukseni ja vastasi RAUHALLA.
Ja kun löysin vl:ien joukon, ihastuin ja parannuksen jälkeen oli armontunemisia niin paljon, että jaksoi niistä kaikista taakoista puhua, mitä oli tullut, ennen kuin pääsi uskomaan.
NIIN ETTÄ JOS TE ERISEURASET JA ENTISWT VL:ÄT HALUAISITTE TÄLLE VL;IEN JOUKOLLE TEHDÄ PAHAA,
SE EI ONNISTU.
KOSKA MAAILMASSAKIN ON KUITENKIN OIKEUDENMUKAISUUTTA, JA KYLLÄ SE IHMINEN REAGOI JOS VÄÄRYYTTÄ TEHDÄÄN TOISELLE TAI PUHUTAAN SELÄN TAKANA JOUTAVIA.
Jos vähääkään ymmärtää asioista.
Niin, että TEITÄ itteä vastaan nämä asiat lopultakin kääntyy.
Terv. Nikki "emmekä ylihengellisiä"
Niin eri tavoin voi Jumala kutsua valittujaan tähän yhteen lammashuoneeseen.
"Siitä eriseurat tunnetaan, että ne on yksi- mielisesti ainoaa oikeaa Jumalan SEURAKUNTAA vastaan."
itsesi jo Jumalaksi, kun kirjoitat:
""Siitä eriseurat tunnetaan, että ne on yksi- mielisesti ainoaa oikeaa Jumalan valtakuntaa vastaan."
Ikävä kyllä, VL-ei ole kuin pahainen lahko joka on keksinyt korvasyyhynsä "oman totuuden".
on sama henki kuin ulkopuolisilla.
Ja tämä lause on kuitenkin totta, joka sana
Se on Lutherin, uskonpuhdistajan sanaa.
Sanopa ite, missä kohti Raamatussa lukee, että on aikuiskaste, ja kaksi kertaa pitäis kastaa.
Se on helluntailaisten omaa keksintöä.
Se on vaan niille, joita ei ole ennen kastettu.
sen jonka Jeesus opetti.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja sitten, Jumala päättää kuka on ulkopuolella ja kuka ei. Ette te voi päättää muusta, kuin että kuka on lahkonne ulkopuolella, ja sillä ei ole Jumalan edessä mitään merkitystä.
Tässä on hyvä mielipide eriseurasta. Kiitos kirjoittajalle, kuka lienetkin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031346629
Niin vaan on hyvä kicki, että kuppikuntia on siellä ry:lläkin ainakin Raamatun mukaan.
Paavalin sanat ja opetus, sekä neuvon, että nuhteen sanat.
"Minä ihmettelen, että te niin pian annatte
teitänne kääntää pois siitä, joka teitä Kristuksen armoon kutsunut on.
Joka ei muuta ole, vaan että muutama eksyttävät teitä,ja tahtovat Krisuksen evankeliumin toisin käntää.
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta teille toisin saarnaa, kuin me olemme saarnannet, se olkoon kirottu."
Jumalan sanan, jota minä lainaan suoraan Raamatusta.
1. TIM.6:3-5
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen
Minä lainaan Jumalan pyhää sanaa, ja se on totuus iankaikkisesti.
Ja eriseurasten oppi.
Niin ne on Raamatun mukasia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031378894
Mitä mieltä olet siitä kun hoitokokouksissa hoidettiin meitä, jotka olimme silloin nuoria, jopa alaikäisiä tekemään parannus kososlaisesta hengestä.
Minä tein parannuksen seurakunnan edessä kososlaisesta hengestä, enkä edes tiennyt mitä muuta se henki on kuin jotakin pahaa syntiä.
Niistä hoitokokouksista ja siitä ajasta minun omatunnosta tuli liian herkkä, enkä enää pystynyt elämään normaalia elämää, vaan koko elämäni olen ollut ahdistunut.
Kenen syy on se, että minä käyn terapiassa selvittelemässä hoitokokousasioita.
Vaikka sinun nikkisi on "emmekä ylihengellisiä", niin hoitokokousissa oltiin ylihengellisiä ja minusta kasvoi ylihengellinen ihminen.
Sinä ehkä et joutunut tekemään parannusta kososlaisesta hengestä, mutta minä jouduin.
Kirkkoraamattuni 33/38 on sinun mielestäsi muutettu, niin sinulla täytyy olla sitten Jehovan Todistajien Uuden Maailman käännös Raamatusta. Niin, ja kyllähän jehovat nimittelevätkin muita eriseuraiseksi. Joten olet ilmeisesti jehova..
"Jos VELJESI rikkoo SINUA vastaan!"
Puhutaan ensisijaisesti SINUSTA ja VELJESTÄSI!
Jos muutoin ei sovintoa löydy, niin "pidä häntä pakanana ja publikaanina!"
Siis ei lue, että heitä ulos seurakunnasta, vaan kertoo sen, miten SINÄ saat suhtautua KATUMATTOMAAN veljeesi!
Onko sinulla oma seurakunta, jolloin veli ja seurakunta on sama asia?
Kun linkittämään on ruvettu, niin linkitetään vaan. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030854173
Eikö olekin Raamatun mukainen selitys v-lestadioilaisten nimeämästä ns. Kristuksen kirkkolaista.