Apuaaa....!
Trim Cat
652783
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Kaivoin sinulle muutamia linkkejä lähinnä yritys erehdys perjaateella. Valitsin ne lähinnä satunaisotannalla. Eli heitin hakuun joitain sanoja ja katsoin mitä sielt löytyy. Sieltä löytyi kahden laista painotusta. Painotusta jossa omakohtainen usko ja omatunto nostetaan esille. Ja sitten sitä toista painotusta jossa yhteistunto nostetaan jalustalle.
Nyt minä kysyn mitä minä muka löysin? Tai mitä sinä löysit? Yhteyden päivämiehen kirjoittajan ja opiston välille? Eihän se mikään salaisuus ole?
mutta kokeilaanpa
Kirjoituksiani ei ymmärrä toisetkaan...nyyh, nyyh. Vähä leluja lapsena… jne.
Huomasin, että linkit olivat aika vetäistyjä ja ajattelin jo vastata, että älä lähetä kaikkia keskustelupalstoja luettavaksi..:))! Selasin kuitenkin, kunnes löysin etsimäni. Kiitos avustasi!
En hakenut yhteyksiä henkilöihin, vaan siihen, missä ne jalat kulkevat, joiden mukana oppi kulkee! Minun palapelistäni puutui ainoastaan tuo Alarannan näkemys ja se löytyi sinun antamasi vihjeen perusteella. Sen palasen saatuani koko reitti selvisi sylttytehtaalle saakka. Näitä SL:n jälkiä olen myös seuraillut, mutta ellei muuta ilmene, niin hän on seuraamassa Hyvän paimenen jälkiä.
Opiston, päivämiehen tms. yhteydet eivät myöskään olleet huomioni kohde. Eihän niissä yhteyksissä ole mitään salaista muutenkaan. Ainoastaan laitosten julkisuus helpotti etsintää, koska jäljet olivat kauemmin näkyvillä.
Nyt voi olla minulla hyvä siirtyä syrjään ja antaa tietä viisaammille! Olin tässä asiassa niin kauan eturintamalla, että en jaksa alkaa taisteluun.
vieläkään...
Tästä vl liikeen kahtiajakoisuudesta on puhuttu pajonkin täällä. Eikä sekään näin olen ole mikään salaisuus.
Jos kävisit seuroissa tai kuuntelisit vaikka suviseurojen puheet läpi tietäisit kenelle omakohtainen usko on se tärkein asia kenelle taas se oppi yhteistunnosta on se keskeisin opin kappalle. Tässä on maan eri osien välillä suuriakin eroja. Jopa paikkakunnittain.
Minä en näe yhteyksiä opin ja sitä kuljettavien ihmisten välillä siksi ettei se ole kiinostavaa minusta kuka miksi milloin.Eli nuo yhteydet eivät ole koskaan kiinostaneet minua tarpeeksi.. Eli minä en ole tarpeeksi kiinostunut ihmisistä itsestään vain siitä mitä hän sanoo..
Eli niistä oppirakennelmista ja näkemyksitä joita hän tulee puheensa kautta edustaneeksi.
Minulle on ollut tärkeämpi ymmärtää niitä vl liikeen ilmiöitä ja asioita jotka tietyllä tavalla näkyvät ihmisten arjessa ja elämässä. KUin tietää mistä ja ken mukana tietyt ajtukset ovat levinneet.
Varmaankin olen lähtenyt setvimään tätä vl liikeen tilannetta hyvin toisennäköisestä lähtökohdasta kuin moni muu. Eli lähdin selvittämään niitä oppirakenelmia siitä lähtökohdasta käsin että näin ilmiöitä ympärilläni mutten ymmärtänyt miksi ihmiset käyttäytyvät ajattelevat ja tekevät tietyllä tavalla. Eli kysymys ei minulle kuulu kenen takia vaan miksi?
Ihmisten väliset yhteydet eivtä edusta minulle syy-yhteyksiä... Vaikkakin ymmärrän että elämällä jonkun auktoriteetin vaikutuspiirissä voi tarkoitaa sitä että se näkyy tietyllä tavalla ihmisen elämässä.
Sinun pitäisi lukea kristillisyyden julkaisuja enemmän niin tietäsit kuka mitäkin ajatusmallia edustaa :)))) etsimäsi asia ilmiesesti oli päivämeihessä :)
Vaikkakin en edelleenkään tiedä mitä etsit. Missä ne jalat kulkevat joiden mukana oppi kulkee...
Jos kysyn tuota kysymystä itseltäni missä se oppi kulkee joka painotaa tuota yhteistunnon oppi saan ihan tietyn vastauksen. Ja se tieto kyllä järkytää minua vaikkakin olen sen kokoajan tiennytkin. :DDD
Tämä tieto taas on mahdollista löytää kun lukaa ja kuuntelee kristillisyyden julkaisuja ja käy seuroissa :)
Etkö tosiaan ymmärrä, vai kieltäydytkö vain ymmärtämästä?
Ajattelin. että olit jossain määrin kiinnostunut aiheesta, mutta nyt haluatkin heittäytyä ymmärtämättömäksi? Oman mielenkiinnon takia tosin noita asioita seurasinkin, enkä käännyttääkseni palstalaisia.
Mainitsemastasi kahtiajaosta ei puhuta seuroissa! Tiedät sen itsekin. Miksi viittaat, että jos kävisit seuroissa..? Halusitko jollekin viestittää, että seuroissa puhutaan tuosta kahtiajaosta, josta en olisi kuullutkaan? Kahtia jaosta puhutaan vain täällä keskusteluissa! Kuitenkin vl:n keskuudessa on kaksi oppia, joka käy ilmi, vaikka korostetaan, että on vain yksi oppi.
Kun nyt selvisi, kenen mukana tätä toista oppia viedään, niin haluatkin sulkea silmäsi koko asialta? Miksi? Henkilöt eivät sinällään ole avainsana, vaan se, että kahdenlainen opetus on seurakunnan sisällä jo nyt!
Halusin osoittaa sen, että Helsingissä ry:llä saarnattu oppi on ristiriidassa päivämieheen kirjoitetun opin kanssa. On todella helppo nähdä, miksi mm. SN hyllytettiin tehtävistä. Kun oppiriidat joutuisivat samalle rippikoululeirille, niin asiaa ei voisi enää jättää selvittämättä!
Tietysti on helpompi osoitella minua, kuin pyytää SRK:ta selvittämään sisäiset oppierot!
Miksi täytyisi julkaisuja lukemalla selvittää, kuka edustaa mitäkin oppia? Ensin korostat, etteivät henkilöt ole tärkeitä ja seuraavassa lauseessa korostat niiden tietämisen tärkeyttä! En ole kiinnostunut henkilön nimestä, vaan mitä hän sanoo ja siitä, onko puhe oikeaa!
Näistä kahdesta opista on kirjoitettu täällä jo jonkin aikaa.
TÄMÄ SINUN NÄYTTÄMÄ SELVENNYS SELVENTÄÄ ASIAA HUOMATTAVASTI, EROT OVAT NIIN RÄIKEÄT, SITÄ VARMAA HALUSIT TUODAKIN ESIIN.
Näin juuri. Mielipiteitä varmasti löytyy vaikka 30:ntä erilaista, eikä se ole väärin. Mutta KAKSI erilaista OPPIA on liikaa. Etenkin, kun SRK- korostaa, että on vain yksi oppi ja yksi tie taivaaseen!
Miksi täällä esiintyvät SRK:n "puolestapuhujat" ovat nyt näin hiljaa tästä asiasta? Mieleeni hiipuu, että asiaa tuntevat haluavat olla hiljaa ja monet muut eivät tunne tilannetta, eivätkä siksi osaa/halua kommentoida?
onhan se vaikea tilanne kun on kahta erilaista oppia, siksi siitä varmaan ollaan hiljaa.
Olet oikeassa, SRK ei ole hiiskunut tästä asiasta mitään ja suurin osa vl-uskovaisesta ei tiedä, että vallalla on kahta oppia omatunnosta.
Vl-opin mukaan kaste on hyvän omantunnon liitto.
Miten asia taivutetaan tähän uuteen Samvete-yhteistuntoon?
"johtoportaassa" todella tietämättömiä tai sokeita näille "oppieroille"?
Se joka on tuon kahtia jakoisuuden ymmärtänyt sen myös seurapuheista löytää. Siihen viitasin. Eli tarkoitin lähinnä sinua ja niitä muitakin jotka tämän asian ovat oivaltaneet. He löytävät sen kahtiajakoisuuden ja löytävät halutessaan ne ihmiset jotka tätä yhteistunnon oppia vievät...
Puhutaanko vl jostain vaikeasta asiasta ylipäätään? Seurapuheissakaan? EI minusta... tämäkään ei ole mikään salaisuus.
Tässähän se mielenkintoisuus on että se joka sanoo ettei ole vain yksi oppi kivitetään....
Mikään ei saa herättää nukkuvaa karua :)
Olen koko ajan tiennyt mitä kautta tuo yhteistunnon oppi leviää. Kukas sitä edustaa noin suurinpiirtein. Mahdotontahan sille on simiään ummistaa mutta sitten sekin että - avoin "sodankynti" ei johda mihinkään muuhun lopputulokseen kuin siihen että lennän ulos vl kuin leppä keihäs. Minusta tulee yksi katkera lisää. Ja se minusta ei ole hedelmällinen näköala.
Vaan se että yritää saada ihmiset etsimään sitä Jumalan tahtoa ja totuutta? Niin vl sisällä kuin ulkonakin.
Jos halut tietää vastauksen kysymykseen kuka ... saat siihen vastauksen kristillisyyden julkaisuista.
Mutta onko tärkein kysymysy kuka? Minusta tärkein kysymys on se että kuinka ihmiset saisi ymmärtämään kuinka tärkeää se omakohtaisessa uskossa valvominen on?
Ja sen omakohtaisessa uskossa valvomisen kautta pitäisi löytyä myös se ymmärrys siitä mitä tuo yhteistunnon oppi tarkoitaa?
Syntinä pitää hyljätä se mikä eroitaa Jumalasta. Yhteistunnon oppi tekee niin mennen tulen ja palatessa. Ole kuuliainen ihmisille.
Olen kiinnostunut aiheesta. Mutten edelleenkään tiedä mitä muuta voisi tehdä kuin herätellä ihmisiä ajattelemaan. Sitähän täälläkin tulee tehtyä.
Kuitenkin niin kauvan kuin ihmisille ei tule synnin tuntoa eivätkä näe tässä mitään ristiriitaa ja opin ongelmia niin kauvan epäkelpoa opetusta voidaan vl saarnata.
Synnin tunto tulee Jumalan sanasta. Ja sitä on tämän omantunnon opinkin osalta pidtty esillä täällä. Ja sitä voin pitää esillä omassa elämssäni ja oman elmäni kautta. Synintunto kuitenkaan ei tule tässäkään asisassa kenellekään vaatimalla.
Juuri se onkin se kysymys. Että kun ihmiset ymmärtävät sen että on lupa tutkia onko oppi oikein... ehkä he sitä kautta heräävät siihen että kaikki mitä vl saarnataan ei ole oikein.
Yksi asia vielä.... Sinun pitäisi ymmärtää se että minä olen hyvin pieni tekijä vl liikeessä. Minulla ei ole ei sitten minkäänlaista asemaa. Ja sen lisäksi olen nainen. JOka taas tarkoitaa sitä mitä se tarkoitaa....
Minun mahdollisuuteni vaikutaa tähän vl liikeen tilanteeseen omalta vartiopaikaltani ovat rajalliset. Ja ne rajalliset mahdollisuudet joita on ollut käytettävissä olen käyttänyt.
Mm pitämällä tätä keskustelua yllä täällä. Nostamalla tämäkin asia keta toisensa jälkeen esille. Nostamalla tästä ilmiöstä johtuvia asioita kerran toisensa jälkeen keskusteluun.
Ja sitten vielä se että ...
Viittasin yhteen raamatunkohtaan....
- jos suola käy mauttomaksi kuinka se saadaan jälleen suolaiseksi...
Ja juuri tästä on kyse. Viitasin tähän asiaan jo edellä. Vaikka ihminen kuinka puhuisi oikein jos hän kuitenkaan ei lähde tasitelemaan oikean opin puolesta vaan toteaa - ei ole minun tehtäväni neuvoa toista.... käy kuten tuossa raamatun paikassa - suola käy mauttomaksi....
Minä käyn tätä taistelua omalta vartiopaikaltani käsin sillä ymmärryksellä ja niillä mahdollisuuksilla joita olen Jumalalta saanut. Ja jos muuta vartiopaikaa ei näytetä jatkuu työni tästä.
Toivon ettet ota sanojani syytenä. Sitä ne eivät suinkaan ole. Ja kaikke se minkä näistä asioista tiedän on myös jattavissa täällä. Kysy mitä halut tietää. Minä en tiedä kaikkea mutta täällä on paljon ihmisiä jotka ovat minu autaneet pala palalta eteenpäin.
Siunattua Joulua sinulle. Kanssasi on ilo keskustella :)
Kirjoituksestasi käy ilmi, että ole väsynyt pitkäaikaiseen taisteluun ja ole turhautunut karhun nukkuessa. Karhu soi itsenä kylläiseksi hoitokokouksissa, joten se haluaa kunnon ruokalevon. Rauhaa on toitotettukin vuosia. tämä karhu herää vielä joko itse, tai sitten ulkoisista ärsykkeistä. Heräämistä ei voi estää, mutta kuka haluaa/uskaltaa olla nälkäisenä heräävän karhun vieressä? Osaltani haluan herätellä karhua, mutta en halua olla lähellä, kun karhu herää!
Mielestäni tämä esille tullut kahdenlainen oppi tulee ottaa esille seurakunnassa! ongelma vaan on siinä, kun esille ottaja jää todennäköisesti itse karhun hampaisiin. Näinhän se käy myös tämän palstan kirjoittajilla, että asian esille ottajaa aletaan herjata.
Jos nämä samat oppierot löytyvät noista julkaisusta, niin varmaan kirjoittajan nimi on lupa mainita. Ei SRK:n julkaisemien kirjojen tekijätiedot ole salaisia. Lisäksi kirjoista puuttuu ne asiat, onko kirjoitta mahdollisesti tehnyt parannuksen esim. hoitokokouksista ennen kuolemaansa. VL:sta oppia ajatellen sillä tiedolla on ratkaiseva merkitys. Jos kirjoittaja teki parannuksen, niin mistä lukija tietää, että hän lukee hel..n matkalaisen kirjoituksia, joka mitätöi viime hetkellä omat kirjoituksensa vääräoppisina?
Sitten kerrotaan, että "seurakunnalle jäi todistus.." Saattoi jäädä, ja jopa kaksikin. Kirjan lukijoille toinen ja lähtöhetken kuulumiset tietävälle toinen?
Kysynkin, miksi pitäisi ostaa SRK:lta väliaikatietoja, vaikka elämänkirjan loppumerkillä on ainoastaan merkitystä? Haluaako joku rahastaa väliaikatiedoilla?
Vaikka asian esillä pitäminen vaikuttaa turhauttavalta, niin voi tulla eteen tilaisuus, jossa oppiristiriidat voidaan ottaa esille seurakunnassa. Ehkä silläkin on jokin tarkoitus, ettei seurakunta näe vielä itse tätä ristiriitaa.
Toivottavasti jollakin on kynttilässä niin vahva liekki, että se kestää sammumatta nostaa pöydälle ja pois vakan alta!
on suorittanut lankeemuksen - jäi puheenaiheen tarkistus tekemättä, mutta vihjeistä jotain ymmärtää.......
"Kirjoituksestasi käy ilmi, että ole väsynyt pitkäaikaiseen taisteluun ja ole turhautunut karhun nukkuessa"
Jokainen varmastikkin väsyy. Mutten kaikesta huolimatta allekirjoita väitettäsi siitä että olisin erityisen väsynyt taisteluun.
Mutta sitten se että kun sanot että oppi erot pitää otaa esille seurakunnassa - minä kysyn sinulle missä seurakunnassa?
Mikä on sinulle seurakunta? Minä tunnustan vain yhden seruakunnan ja se seurakunta on se seurakunta joka on Kristuskalliolle rakennettu. Ja siinä seurakunnassa on myös oikea raamtaussa pysyvä oppi.
Rauha on hyvin näennäistä ja pinnallista. Ja mitä SRK autuuden asioissa tulee niin sen minä sinulle sanon että
- se todistus joka meillä viimeisellä tuomiolla vaaditaan ei ole SRK todistus meistä eikä se todistus ole ihmisten todistus. Vaan sen todistuksen antaa meille yksin Jumala.
Ja toisekseen...
Kyntilää ei voi pitää vakan alla. Tämä sinun pitäisi ymmärtää. Joka tarkoitaa sitä että väitämättä olen tuon karhun ja sitä seuraavan lauman kassa jatkuvalla "törmäyskursilla".
"Vaikka asian esillä pitäminen vaikuttaa turhauttavalta, niin voi tulla eteen tilaisuus, jossa oppiristiriidat voidaan ottaa esille seurakunnassa. Ehkä silläkin on jokin tarkoitus, ettei seurakunta näe vielä itse tätä ristiriitaa."
Kyllähän uskovaisten tämä tulee nähdä tänäkin päivänä. Ja toivon että tämä asia voidaan nostaa käsitelyyn myös ajallisen vl keskuudessa.
Mutta ongelma onkin siinä takin käännössä. Sama asia voidaan selitää kahdella tavalla kysyjästä riippuen. ELijos kysyy vaikka tuosta omatunnon opista saat samaltakin ihmiseltä kahdenlaisen vastuksen riippuen siitä haluaako vastaaja mielytää sinua vai tuomita sinut eriseuraiseksi :)
Kaivan sen linkin sinulle joskus myöhemmin nyt en ehdi...
"Mutta sitten se että kun sanot että oppi erot pitää ottaa esille seurakunnassa - minä kysyn sinulle missä seurakunnassa?"
Toivottavasti luit ne linkit, niissä oli vastaukset nyt esittämiisi kysymyksiin.
Nämä kaksi oppia ovat SRK:n alaisuudessa toimivissa vl- seurakunnissa. Varsinainen vastuu on tietysti puhujalla, joka oppia levittää. Ellei puhuja itse asiaa huomaa, niin puhujan lähettäneellä seurakunnalla on vastuu. Ko. toinen oppi oli kirjoitettuna SRK:n kustantamassa vl:n päivämies-lehdessä. Kilpaileva oppi vl: (vl:n, SRK:n) papin, SL:n. Käsitykseni mukaan tämä SL:n oppi on oikeaa. Päivämiehen oppi on laadittu suojaamaan ns. hoitokokousopin pitämiseksi pois julkisuudesta. Siksi käyttöön oli otettu todella järeä ase, eli omatunto. Sen käyttöönotto olisi muutoin mahdoton, mutta "samvete" -omatunto mahdollistaa sen. Ongelmaksi vaan muodostuu se, ettei "Samvete" –omalletunnolle löydy (?)tukea Raamatusta. Niinpä tuo määrite täytyy "siunata" SRK:n hoitomiesten omalla lisämääritteellä, eli "ei tässä raamatuita tarvita"- perustelulla.
Näin ympyrä on sulkeutunut.
Sen toiminnan palkkana on omantunnon paatuminen. SRK:n hoitomiehillä "ei ole anteeksipyydettävää".
"Nämä kaksi oppia ovat SRK:n alaisuudessa toimivissa vl- seurakunnissa. Varsinainen vastuu on tietysti puhujalla"
Raamatun mukaan vastuu viimekädessä on sinulla kuulijalla. Sinä et voi ottaa mitään vastaan Jumalan sanana vain siksi että sen puhuja sanoo sen olevan Jumalan sanaa.
Sitten tullaan tähä - ellei puhuja huomaa ....
Aivan oikein asia tulisi todella rakkaudella otaa puheeksi. Mutta nyt tullaan siihen että samaan kysymykseen saat kaksi eri vastausta.
Jos ja kun alat vatvomaan tuota yhteistunto oppia - esille kai nousee se raamatunkohta jossa lukee - meitä ja heraa seuraamaan. Myös näitä kuuliasiuuteen viitaavia kohtia kaivetaan ykis on tämä - totuuden patsas ja perustus - josta vl opetetaan että seurakunta on tutuuden patsas ja perustus. Raamatu tosin opetaa että Kristus on totuuden patsas ja perustus.
Jos ja kun jakeet irrotetaan asiayhteyksistään jopa tuo yhteistunto oppi saadaan näytämään oikealta ja raamatun mukaiselta. Kuten myös saara-äidin hoito ym....
Muttta sitten jos ja kun laitat ihmiset tiukille että todellako omahkohtainen usko ja siinä valvominen voidaan ohitaa. Vaikka raamattu siitä monessa kohdassa painottaa.... Saat vastaukseksi nipun raamatun paikkoja joissa totta kai ajatuksesi allekirjoitetaan...
Oppien välillä ei ole mitään ristiriitaa ja joka näin väitää on eriseurainen. Ihmisellä joka nostaa tälläiset asiat esille on vikovalla mielellä liikeillä....
Lopuksi minä kysyn sinulta seruaatko sinä ajallista yhteisöä vai Kristusta. Minä ymmärrän sen että ihmisen tarve kuulua ajalliseen yhteisöön on kova. Mutta se ei kuitenkaan saa koskaan mennä Kristuksen seuraamisen edelle.
Minä ymmärrän sen että kaipaus siihen ajalliseen seurakuntaan joka opetaa puhdasta oppia on kova. Ei vain sinulla minulla ja muilla. Vaan kaikilla niillä jotka haluavat tulla Jumalan sanalla ravituiksi.
Vaikka seurakunta kuinka olisi seitsenhaarainen kynttilä niin jos siinä jalassa ei pala Jumalan sanan valkeus mikä seurakunta se sellainen seurakunta on?
Mihin sinä uskot? Ketä sinä seuraat? Kenelle olet kuuliainan? MIksi?
Ja kun kysyt kuka haluaa olla paikalla kun nukkuva karhu herää? Niin minä vastaan sinulle että minä haluan olla paikalla. Mikset sinä halua olla paikalla? Miksi sinä pelkäät?
Pukekaa päällenen kaikki Jumalan sotavarusteet ...
Opin oikeellisuudesta ovat tietysti kaikki vastuussa. Vastuukysymyksen kohdentamisella on kuitenkin merkitystä, jos ongelmaa halutaan todella poistaa. Joten ei kuulija tai lukija ole myöskään vastuuton. Osaltani pyrin (en varmaan onnistunut) tuomaan ristiriidat havaittavasti ja yksilöidysti esille.
Tämän asian eli ristiriidat olen muutaman kerran ottanut myös henkilökohtaisesti itse esille. Tietysti minut on vaiennettu...! Sen takia en lupaudu asiasta pitämään mitään yleisöesittelyä! Katson, että osaltani olen tehnyt voitavani. Niinpä herättelen karhua nyt turvalliselta etäisyydeltä.
Sitten tuohon kirjoitukseesi. Aivan oikein kerroit sen, miten keskustelu käytännössä kaadetaan. mm. tämä "meitä ja Herraa seuraamaan. "Meitä ja Herraa"- merkitsee Jeesuksen lammaslaumaa ja Jeesusta. Jeesuksella on mukanaan lammaslauma, joten kukaan lampaista ei voi yksin olla Jeesuksen mukana. Jos Jeesus kutsuu laumaansa uusia lampaita, niin uudet lampaat tulevat nimenomaan lammaslaumaan.
Mielestäni tämä Raamatunkohta ei ole ristiriidassa henkilökohtaisen omantunnon kanssa. Jos "samvete" ohjaisi tuota laumaa, niin silloinhan "lauma sanoisi paimenelle, mihin lauma tulee ohjata." Lauman keskelläkin täytyy muistaa, että seurataan paimenta. Nythän vaikutta siltä, että laumassa olevat muutamat lampaat haluavat itse johtajiksi. Kuten Näinhän käy luonnossakin, jos paimen jää kauemmaksi, niin lauma kulkee johtajalampaan perässä.
Luin eilen kertomusta niistä USA:n pitämistä pahamaineisista vankiloista. Siellä käytetyissä keinossa on muuten valtavan tuttuja piirteitä ns. hoitokokouksiin. En uskalla laittaa tänne asiasta linkkiä, mutta kiinnostuneet voivat hakea sen itse.
Jos haluat olla paikalla, kun karhu herää, niin se onnistuu, kun kirjoitat asiasta artikkelin päivämieheen tai esität ne vaikka ry:n seuroissa. Siinä vaan on oma pakoreitti suljettu ja vanha lammas ("kettu :))") ei siihen halpaan toivottavasti mene! Nämä SRK:n nimivaatimukset on yksi keino sulkea pakoreitti..! En jarruttele asian esille ottamista, mutta varmista turvallisuutesi..?
Heräävän karhun lähistöllä en halua olla, koska olen jäljittänyt tätä petoa yksin niin paljon, ettei minulla ole voimaa enää taisteluun. Siksi koko viestiketju alkoi huudolla apuaaa!i
Luulen ymmärtäväni tasan tarkkaan, mistä puhut ja mitä tarkoitat.
Silloin aikoinaan Karhun suojelijat hätistelivät meidät muutamat niin kauas, ettei vain meidän pieni ininämme häiritsisi Karhua, vaan Se saisi rauhassa mennä makoisille unilleen ja sitten nukkua niin kauan kuin Sen on määrä nukkua.
Minä olen nähnyt tuon Karhun, kuullut äänen ja katsonut Sitä silmiin. Olen kokenut myös sen, miten Sitä suojellaan keinoja kaihtamatta.
Kuten vielä vanhempaan aikaan jesuiitat puolustivat äitikirkkoaan periaatteella 'tarkoitus pyhittää keinot', niin sama meininki on nähtävissä tässä asiasssa. Ei pienet ylilyönnit haittaa, kun tarkoitus on pyhä ja tarpeellinen seurakunnan/ lauman pitämiseksi yhtenäisenä ja kuuliaisena.
Jotenkin on outo olo, kun tietää, ettei meitä tarvita enää. Meidän osuutemme oli siinä? Nyt on niiden vuoro, jotka ovat saaneet olla lähempänä ja salaa kuunnella tuota outoa ääntä eli Karhun kuorsausta ja kyljen kääntämistä...
keskustelut on niin sfääreissä, mutta sama vallanhimo ja -jano muka opillisista riidoista on menossa kuin ennen muinoin - hajotkoon koko srk ja räminällä! Jos ette voi puhua asioista oikeilla nimillä, antakaa vihjailujen olla - paha haju leviää srk:n tunkiolta! Onko se metaaniräjähdys tuloillaan?
Ota vaan osaa rohkeasti keskelle aihetta!
Karhun kyljessä ei saa nukkua. Valvokaat! Karhun kyljessä nukkujat jäävät alle, kun karhu kääntää kylkeä.
Hyvän paimenen hoivassa voi levätä! Paimen ei nuku, vaan valvoo laumaansa.
Miksi koet itsesi tarpeettomaksi? Hyvä paimen ei hylkää yhtään lammasta, ei edes kadonneita lampaita, vaan jättää vaikka ne 99- muuta keskenään vaeltamaan ja lähtee hakemaan sitä yhtä!
Ehkä paimen on tällä hetkellä hakemassa sitä yhtä kadonnutta ja nyt laumassa oleva johtajalammas huomaa tilaisuutensa tulleen ja ottaa ohjat käsiinsä komentaen "samvete"! Ei hätää, sillä lampaat kyllä tuntee paimenensa äänen. Karhun kyljessä nukkujat sitä vastoin kysyvät, kuka huutaa, vaikka karhu nukkuu...? (=rauha rauha..)
Paimen saattaa vielä karhun herättää ja silloin karhulla "ottaa ohraleipä.."
Paimen voi myös johdattaa lauman pois pedon ulottuvilta vähin äänin, jolloin karhun kyljessä nukkujille koittaa vaikeat ajat, kun paimen on siirtynyt laumoineen paremmille laitumille.
trimmaamaan kissaasi, kun et USKALLA PUHUA ASIOISTA OIKEILLA SANOILLA!!! tuo vertauskuvallisuus suorastaan vituttaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Näistä asioista on vaikea puhua, koska ei ole sanoja. Vl:t ovat vääntäneet ja kääntäneet sanat oman korvasyyhynsä mukaisiksi. Siksi on käytettävä niitä sanoja, joita he eivät osaa käyttää.
Jeesus käytti vertauksia, Johannes muita kuvia kertoessaan sen ajan vaaroista ja julmureista. Nyt käytetään suomalaisia vertauskuvia, kun ongelma on täällä. Siten ehkä joku tajuaa. Jos et sinä, niin joku muu?
ja nykyään ulkopuolisena tajuaa, toivoo vain teidän pystyvän kertomaan jotain konkreettisempaa-vaan ei ole homma muuttunut liki 50v:ssa
ja nykyään ulkopuolisena tajuaa, toivoo vain teidän pystyvän kertomaan jotain konkreettisempaa-vaan ei ole homma muuttunut liki 50v:ssa
Jotkin lukijat osaavat lukea kirjoituksesta kaiken oleellisen. Tarkoitus ei edes ole kirjoittaa asia siten, että se olisi juorulehteen painettavissa.
Toiseksi, noille asioille on lähes mahdoton löytää oikeita sanoja, vaikka haluaisikin. Tässä joutuu vertaamaan hengellisiä asioita ja SRK:n toimintaa. SRK:lla on tietysti säännöt, mutta Raamatussa on kuvaus myös uskosta hengellisenä perheenä. Näin toisella puolella on koko Raamattu ja sen täydellistä ymmärtämistä ihmisellä ei ole.
Kolmanneksi, kenellä mielestäsi on velvollisuus kääntää Raamattu siten, että se sopisi sinun Kielenkäyttöön ja ajatuksiin?
Neljänneksi, on vaikea tietää, kuka on SRK:n opetuksesta vastuussa miltäkin osin. SRK: on myöntänyt lähettäneensä ns. hoitomiehiä kentälle. Nimiä ei ole kuitenkaan julkaistu, vaan on tapahtunut "joitakin ylilyöntejä". Miten voi sanoa, kuka se ylilyöjä oli? Käytännössä ihmisiä heitettiin (kuvakieltä, ikävä kyllä) ulos seurakunnasta, mutta ns. ulosheittäjä on virallisesti tuntematon. SRK: ei halua selvittää, kuka heidän lähettämistä toimeenpani nämä heidänkin myöntämät "ylilyönnit". Asiaa vaikeuttaa sekin, että "ette te ole jotka puhutte, vaan teidän isänne henki, joka on taivaassa". Siis ulosheittäjällä oli hänen omasta tai lähettäjän mielestään valtuudet Jumalalta.
Omatunto on Jumalalta. Omatunto sanoo, että "heitot olivat väärin". Nyt SRK sanoo, että omatunto on yhteistunto. Yhteistunto(=SRK) ilmoittaa, että hoitokokoukset olivat "siunauksellisia". Joten Jumalan tahtoa vastaan ei ole lupa käydä.
Tätä asiaa ei voi kertoa huutomerkki pohjassa ymmärrettävästi.
Kyllä hoitovuosina kävi niin, ettei Hyvä Paimen voinut johdattaa vl-laumaa, vaan palkkapaimenet valtasivat johtopaikan. Seuraukset olivat käsittämättömän oudot ja vahingolliset.
En tiedä, miten tilanne on tällä hetkellä korjaantunut entisestä vai onko se ehkä tullut pahemmaksi. Te sen tiedätte.
Kuulostaa tosi pahalta, kun yhteisössä pitää vakuuttaa rauhan vallitsevan kaiken jälkeen. Mikä on sen rauhan hinta? Rauhako todistaa, ettei vääryyteen menty?
Kun muutamat ovat asiantilan havainneet, ihmettelen, miksi he Karhua silittelevät ja laulavat Sille tuutulauluja. Se on niin outoa, että epäilen heidän havaintojaan. Pidän sitä ihan pelleilynä, enkä vahingossakaan haluaisi uskoa heitä.
Jos se on ylivarovaisuutta, niin sekin on parempi kuin suinpäin uskoa tuota hyrisijöiden laumaa. Sen tarkoitus on pitää valta ja kunnia siellä, minne ne eivät kuulu!
Tiedän ihmisiä, jotka ovat USKALTANEET puhua asioista oikeilla nimillä ja omalla nimellään. Tiedän millaisen vastauksen ja kohtelun he ovat saaneet.
Eikä kyse meillä ole vain uskalluksen puutteesta, vaan siitä, ettei konkretiaa näe helposti kaiken sekavuuden seasta. Hyshys jossakin kertoi siitä, että vl-vastaukset ovat sellaisia, mitä tarvitaan milloinkin vastapuolen mitätöimiseksi. Raamatun paikat otetaan sen mukaan, että ne tukevat välillä sydämenuskoa ja välillä sitten yhteistuntoa ja -tietoa. Kumpi tukee paremmin vl-opetusta ja -tulkintaa sillä hetkellä siinä tilanteessa.
Jos Päivämies sanoo, ettei 'tämä ole LAKIA uskoon tulemiseksi vaan uskossa pysymiseksi'- sekään ei tarkoita, että siellä puhuttaisiin lakihenkisesti! Se pitää ymmärtää uskon kautta kuten vl-tulkinta sanelee. Oma tuntuma on väärä, jos asia tuntuu omassa itsessä erilaiselta kuin se seurakunnassa ymmärretään.
Mistään ei löytyne niin selvää tekstiä, mikä sanoisi sen, että opillinen vl-tulkinta on jossakin kohden väärää ja Raamatun vastaista. Tulkinta on sen vuoksi oikeaa ja aukotonta, kun se määritellään vl-seurakunnan johtajien käsitysten ja tarkoitusperien mukaisesti. Mitään ei saa epäillä eikä kyseenalaistaa. Ainakaan ääneen eikä vallassa olevien kuullen!
Yhteistuntoon liitetään kuuliaisuus, mikä antaa lopullisen niitin yksilöllisille ajatuksille ja omaan elämään sopiville ratkaisuille. Niille ei ole sijaa, mutta vastuuta ei ole kenelläkään, jos ongelmia tulee! Silloin olet yksinäinen, nälkäinen, janoinen, outo ja orpo. Epätietoinen.
Tai sitten olet kuuliaisuuden kautta pelkkä ulkokuori, jolla ei ole omaa mieltä eikä inhimillistä suhdetta itseen eikä lähimmäisiin.
Mutta sen sanon vielä että jos uskottavaa konkretiaa tulee eteeni, niin ehkä saan rohkeutta ottaa sen esille. En tiedä, enkä osaa ennustaa.
Olen yhdellä konkreettisella viestilläni kirjoittanut SRK:n johdolle omasta todellisesta elämästäni - saamatta vastausta. Muutama kuukausi sitten.
Se ei riittänyt. Eikä minulla ei muuta kuin se mitä olen ajatellut ja kokenut, tuntenut ja nähnyt. Toisten ihmisten jutut minun kertomana eivät riitä senkään vertaa! Sen tiedän, enkä edes yritä sellaisia tarjota todisteeksi tai keskustelun pohjaksi.
Edella on kaksi samanlaista viestiä. Toinen lähtee luultavasti pois, kunhan moppi huomaa. Siksi vastaan tähän, jottei poisto koskisi omaa viestiäni.
Lue ylempää entisen veeällän vastaus TrimCatin kommenttiin. Luulen, että tajuat ihan hyvin, mitä siinä sanotaan.
Jos sinulla itselläsi on faktaa, niin laita kehiin. Yksittäisten ihmisten tekemiset ja sanomiset eivät varmaan vakuuta. Eikä näytä vakuuttavan sekään, että otetaan yhteisiä vl-seurakunnan päätöksiä esiin. Niitähän on autuuden ehdolla pakotettu uskomaan ja tottelemaan.
Nyt niitä ei sitten enää olekaan! Ne ovat häipyneet jonnekin eikä niitä saa edes muistella! Samat ihmiset, sama seurakunta on kaiken takana. Eikä se ole erehtynyt, vaan toteuttanut muka Jumalan Tahtoa ja Sallimusta! Vika on, jos sitä on, Korkeimmassa Kädessä! Valitus on suunnattava Sinne?
olet ymmärtänyt tämän :)
"Jos haluat olla paikalla, kun karhu herää, niin se onnistuu, kun kirjoitat asiasta artikkelin päivämieheen tai esität ne vaikka ry:n seuroissa. Siinä vaan on oma pakoreitti suljettu ja vanha lammas ("kettu :))") ei siihen halpaan toivottavasti mene!"
Tämä on se hedelmätön lähtökohta johon en ajatellut päätäni työäntä. Mutta jollain tasolla on selvää ettei talvi jatku ikuisesti ja karhu herää ennemmin tai myöhemmin.
Tai ainakin siinä rukouksessa täytyy olla että näin käy.
Haluan halkoa hiuksia kun puhutaan tuosta raamatun kohdasta meitä ja Heraa seuraamaan niin meidät on kutsuttu seuraamaan sitä ennen uskoneitten esimerkkiä. Seuraamaan sitä esimerkkiä siitä että seuramme Kristusta.
"Tämä on se hedelmätön lähtökohta johon en ajatellut päätäni työntää."
Mitähän tarkoitit?
Itse ajattelen, että tuo olisi oikea menetelmä. Parempaa en kyllä osaa tarjota, mutta ehkä joku toinen osaisi? Lehtikirjoitusta pidän hyvänä, koska silloin asiaan ottaa (jos ottaa?) kantaa lähes koko vl-yhteisö.
Silloin tämä joukko tulee tietämään, että on kahdenlaista oppia. SRK-seisoo tämän maton päällä, joten kannanotto on väistämätön. Usko seisoo kalliolla, joten sen alta vetäminen on mahdotonta.
Ry-on mielestäni toinen vaihtoehto. Suoraan kuulijoille kerrottua asia on mahdoton toisella muokata. Se voidaan tietysti kumota, mutta vain PERUSTELEMALLA! Tätä perusteluahan asiaan kaivataan..!
Osaltani en tiedä parempaa vaihtoehtoa. Yksittäisen ihmisen kannanottoon SRK- ei ole suostunut vastaamaan, ainakaan tämän palstakirjoittelun perusteella. SRK- olisi voinut selventää tilannetta kysymättäkin, mutta eipä vaan halukkuutta ole löytynyt.
Millaista toimintaa itse ajattelit "hedelmällisemmäksi"?
että jollain tasolla sinäkin tiedostat sen että kaikki se mikä rikoo tuota idyllia halutaan tavalla tai toisella vaijentaa.
Toinen sellainen ilmiö joka on todella vahvana tämän hetken vl liikeessä on auktoriteetit. Joita taas edeustavat mm puhujat. Eli pitkälti on sellainen asenne että puhuja tieää enemmän kuin minä ja näin ollen jos minun näkemykseni eroaa puhujan näkemyksestä minä olen väärässä.
"Eliitti pitää valtaa" jota on "noudatettava"....
Jotta ei joutuisi yhteisön hyljeksimäksi tai jopa sanatomasti ulossulkemaksi... kuuliainen tulee olla tälle "saara-äidin hoidolle"...
Minusta ajatus siitä että heitäytisin avoimeen vastarintaan/yhden mihen "sotaan" on hedelmätön. Se on hedelmätön siksi että ajatelen sen johtavan siihen että joudun jättmään "vartiopaikkani".
Asiat viimekädessä muuttuvat yhteisön sisältä päin. Hedelmättömältä tuntuu hakiutua tietoisesti uloshoidetuksi. Kun minä kuitenkaan en voi pakkoparannukseen taipua.
Minä kysyn nyt sinutla kuinka nainen voi vakutaa vl liikeessä näkyvällä ja kuuluvalla tavalla sisältä päin? Sellaista paikkaa ei naisella ole jossa sanojani ei vähäteltäisi, vääristeltäisi ja tarkoituksiani muuneltaisi.
Kun olen joitain tässä eritelemättömiä asioita nostanut kesuteluun seurakuntapäivillä niin kuinka käy... Todetaan lähds suoraan että seurakuntapäivät eivät ole sellaisten asioitten käsitelypaikkoja tai asia muuten vain käänelään päälaelleen...
Miesten ja puhujien auktoriteettia kunnioitetaan tavalla jota voin vain ihmetellä. Heitä ei saa epäillä eikä heidän sanojaan saa kyseeneenalaistaa...
Eli varsinkin naisen mahdollisuudet aidosti vaikutaa asioiden tilaan ovat rajalliset. Miesten hallitsema "sensuuri" on tehokasta niin seurakunnan sisällä kuin siionin sisäisessä kirjallisuudessa ja lehdistössä... Täälä se vain ei pure eikä myöskään siellä missä keskustelua käydään auktoriteetin seläntakana.
Minusta on kaikesta huolimatta ollut hienoa se että vaikka olen käynyt kesutelua koko ajan nimimerkin suojassa sanat eivät kuitenkaan ehkä ole kaikuneet kuuroille korville.
Monta minun ja teidän muiden esillä pitämistä asioita on noussut esille ei vain lehdissä vaan myös kiron taholta.
Kautta rantain tipuu tietoja siitä että täälä käytyjä keskusteluja on luettu. Nimimerkeillä kirjoitettuja viestejä on luettu ja niistä on keskutelua käyty myös vl sisällä. Ja silloin kun keskutelua antaudutaan käymään se myös usein tarkoitaa sitä että on annettu ajattelulle tilaa.
Ja ehkä lopuksi. Muutos lähtee sinusta itsestäsi. Ja minusta itsestäni. Olen sanoutunut irti siitä vl liikeessä mitä en voi alekirjoitaa. Ja ne ovat juuri niitä asioita joita vl halveksivat kirkossa avoimesti mutteivat näe että sama ilmiö toisen värisessä paketissa löytyy vl liikeestä.
Muutos lähtee yksittäsistä ihmisistä itsestään ei järjestöistä eikä herätysliikeestä vaan yksittäisisitä ihmisistä. Mutta se lähtee myös siitä että uskaltaa olla rehellinen.
"Puhuja tietää enemmän kuin minä.."
"Jos teillä olisi uskoa sinapin siemenen verran.." Raamatun mukaan ei tarvitse tietää enempää. "Jos veljesi rikkoo..". Pieni kivi kaatoi Goljatinkin, vaikka ei olisi uskonut..? Siinä meni samalla Goljatin auktoriteetti..?
Niin, ehkä viisas mies saa vaikka viinit ruokakauppaan, eikä se pahenna ketään?
Pääasia on, että "mene ja nuhtele häntä.." siis ota asia esille. "Jos veljesi kuulee, niin olet veljesi voittanut" Nyt tietysti kysytään, onko SRK-veli? SRK:n päättävä elin muodostuu hengellisistä veljistä, eli kyllä on. Organisaatio ei sitä ole. Siten oppiriidat täytyy saada näille hengellisille veljille tietoon, jota on myös koko seurakunta. "Mene ja ilmoita seurakunnalle..!"
Ei sinun tarvitse heittäytyä ns."yhden miehen sotaan". Kun vain avaat suusi (jota en uskalla isekään..) niin Jumala antaa sanat. Ne voi vaikka kirjoittaa valmiiksi, kuten päivämieheen. Mikä estää vaikka kirjeen laatimista tänne palstalle, jonka "rohkein" toimittaa SRK:lle. Onhan täällä monilla kokemusta, miten susi saadaan näköyhteyteen, mutta ei jouduta hampaisiin. Jos SRK ei ota kantaa, niin kirjoitusta voi tarjota myös lehteen. Jos vastapuoli hyökkää, niin se on susi joka hyökkää. SRK -haluaisi nimet esille, mutta tuo vaatimus ei ole myöskään Raamatusta. Jeesus puhui jopa opetuslapsilleen muistuttamatta, kuka Hän on. Kerrankin Jeesus kysyi, "kenen te sanotte minun olevan".
Kirjoituksesta ei myöskään tarvitse ilmetä kirjoittajan sukupuoli. Mitä merkitystä sillä on? Siinähän ei olisi kyse seurakunnan yli puhumisesta, josta Raamattu naisia varoittaa. Oikeastaanhan Raamattu suojaa sinua, kun voit antaa kirjeen puhujalle luettavaksi ja toteat, ettei naisen ole sitä hyvä lukea koko seurakunnalle:)?
"Todetaan lähes suoraan että seurakuntapäivät eivät ole sellaisten asioitten käsittelypaikkoja.."
Seurakuntapäiville on vaikea laittaa aiheita ohi suunnitelmien, mutta asia on mahdollista sisällyttää niihin suunnitelmiin.
että SRK on kyllä nuhdeltu moneltakin taholta....
Toisaalta jos ajatellaan sitä oppia jossa seurakunta ja näin ollen SRK nostetaan totuuden patsaaksi ja perustaksi niin ei ole ihme että asioihin suhtuadutaan kuten suhtaudutaan.
Toisaalta sekin täyty vieläkerran todeta että Jumalan valatakunan rajat eivät kulje siinä mihin SRK ne määritää vaan siin mihin ne raamatun mukaan Jumala asetaa.
SRK ei SRK mielestä ole hengellinen elin ja näin ollen ihmettelen että se kuitenkin käytää hengellitä valtaa. Vaikka väitää ettei omaa hengelisen johtajan "valtaa" vaan on vain maallinen organisaatio.
Avaan suun kun sen aika on... Siitä ajasta vain en vielä tiedä....
Mitä taas tulee tuohon SRK menevään postiin niin kautta rantain kuitenkin tiedän että postia sinne kuitenkin on mennyt. Montaakin kautta ;)
Kirjoitaa toki voi sukupuolettomasti muttta IRL se on vaikeampaa :) vaikkakin täytyy todeta ettei sukupuoli ole ollut itselle koskaan este :) se on korkeintaa hidaste. Silti se on asia joka rajaa mahdollisuuksia jossain määrin toimia....
Seurakuntapäiville saa menemään minkä tahasa aiheen ohi varsinaisen aiheen :) Se vaatii vai vähän mielikuvitusta ja hyvät puhujan lahjat.... :)
Kaikein mieluimmin kuitenkin käyn itse niitä keskusteluja joissa keskustelua käydään kahden kesken tai pienessä porukassa. Ja minun kanalta parhain lähtökohta on se jossa toinen osapuoli tekee aloiteen...
Kuitenkin kun itse sain yhden tervaskannon myöntämään että hoitokokouksissa tehtiin paljonkin kaikenlaisia ylilöntejä ajattelin ettei totuuden kaipuu ehkä sitenkään ole kuollut.
"Puhuja tietää enemmän kuin minä.."
"Jos teillä olisi uskoa sinapin siemenen verran.." Raamatun mukaan ei tarvitse tietää enempää. "Jos veljesi rikkoo..". Pieni kivi kaatoi Goljatinkin, vaikka ei olisi uskonut..? Siinä meni samalla Goljatin auktoriteetti..?
Niin, ehkä viisas mies saa vaikka viinit ruokakauppaan, eikä se pahenna ketään?
Pääasia on, että "mene ja nuhtele häntä.." siis ota asia esille. "Jos veljesi kuulee, niin olet veljesi voittanut" Nyt tietysti kysytään, onko SRK-veli? SRK:n päättävä elin muodostuu hengellisistä veljistä, eli kyllä on. Organisaatio ei sitä ole. Siten oppiriidat täytyy saada näille hengellisille veljille tietoon, jota on myös koko seurakunta. "Mene ja ilmoita seurakunnalle..!"
Ei sinun tarvitse heittäytyä ns."yhden miehen sotaan". Kun vain avaat suusi (jota en uskalla isekään..) niin Jumala antaa sanat. Ne voi vaikka kirjoittaa valmiiksi, kuten päivämieheen. Mikä estää vaikka kirjeen laatimista tänne palstalle, jonka "rohkein" toimittaa SRK:lle. Onhan täällä monilla kokemusta, miten susi saadaan näköyhteyteen, mutta ei jouduta hampaisiin. Jos SRK ei ota kantaa, niin kirjoitusta voi tarjota myös lehteen. Jos vastapuoli hyökkää, niin se on susi joka hyökkää. SRK -haluaisi nimet esille, mutta tuo vaatimus ei ole myöskään Raamatusta. Jeesus puhui jopa opetuslapsilleen muistuttamatta, kuka Hän on. Kerrankin Jeesus kysyi, "kenen te sanotte minun olevan".
Kirjoituksesta ei myöskään tarvitse ilmetä kirjoittajan sukupuoli. Mitä merkitystä sillä on? Siinähän ei olisi kyse seurakunnan yli puhumisesta, josta Raamattu naisia varoittaa. Oikeastaanhan Raamattu suojaa sinua, kun voit antaa kirjeen puhujalle luettavaksi ja toteat, ettei naisen ole sitä hyvä lukea koko seurakunnalle:)?
"Todetaan lähes suoraan että seurakuntapäivät eivät ole sellaisten asioitten käsittelypaikkoja.."
Seurakuntapäiville on vaikea laittaa aiheita ohi suunnitelmien, mutta asia on mahdollista sisällyttää niihin suunnitelmiin.
Kahdenkeskiset keskustelut ovat aivan ok.
Nyt on kuitenkin kysymys aivan perustavaa laatua olevasta opista. Sen sisältö ja merkitys eivät ole kahdenkeskinen asia, vaan sellainen, että sen voi kuuluttaa kaikille halukkaille.
Raamatussa on esimerkkejä seurakunnan ongelmista.
SRK:sta on jotenkin vaikea keskustella. Ehkä vaikeus johtuu sen rakenteesta. Hallinto on vaikea erottaa puhekielessä vl:sta ja erityisesti täällä. Tämä vaikeus ei pitäisi kuitenkaan häiritä keskustelun aihetta, sillä SRK- on järjestäjänä ja vastuullisena, kun on lähettänyt ns. hoitomiehet tehtäviinsä. Tehtävät paikanpäällä suorittivat ihmiset ja työ oli henkistä. Lähettäjällä on vastuu työntekijöistä ja mahdollisista virheistä ainakin niiltä osin, mistä henkilökohtaisen vastuun kantokyky ylittyy. Toisin sanoen SRK:lla on vastuu kokonaisuudessaan, mutta SRK:n sisällä vastuu voi jakautua useammalle henkilölle.
Jos asiaa ei ajeta ulos SRK:sta, niin on vain ajan kysymys, kun ne nousevat uudestaan käyttöön. Tämä "Samvete" tulkintoineen on merkki siitä! Kuka löytää, milloin tuo käsite on esiintynyt ensimmäisen kerran vl:n keskuudessa?
voisin melkein väitää että siinä vaiheessa kun HS sai oteen vl liikeessä tuo yhteistunto on nousuut myös esille. EIkä se sen jälkeen ole mihinkään vl liikeestä kadonnut.
Paikkamiehillä on tullut kiire...
Haho opettaa rippioppia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031609842
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031635027
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: [email protected].
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031634460
Näistä näkee ajan merkit. Toivottavast ymmärrät noiden merkityksen! "Kokouksen vasikka hukassa..?"
Alan myös huomaamaan todeksi, miksi kirjoitukseni häipyvät perustelematta..!
Tämä omatunto on lähempänä Raamattua, kuin päivämiehen käännös.
http://www.teologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=247&Itemid=63
Mikä ihmeen tarve on lätkiä pelkkiä linkkejä vanhoihin jorinoihin?
Lopen kyllästyneebn jorinoihin!
Asian asia on kokonaisuudessaan tärkeä ja eräs vl-opin keskeisimpiä asioita. Katsoin, että on parempi laittaa linkki tuohon keskusteluun, kuin aloitta samasta aiheesta uusi keskustelu. Selvisikö?
Mikä sinun kirjoituksesi sanoma oli? Sekö, että haluat kertoa tietämättömyytesi linkin merkityksestä ja siitä, että opin ristiriitoja et havaitse, jolloin on helpointa osoitella kirjoittajaa ja kertoa, ettei sinulla ole mitään sanottavaa! Tuskin monilla kiinnostaa, että sinä olet kyllästynyt keskusteluihin! Täältähän voi poistua ilman, että lähtiessään moittii toisia!
Varsinaiseen asiaan ei sinulla ollut mitää sanottavaa?
Oli aivan selvää, että kirjoitusta ymmärtämättömät kääntyvät minua vastaan, vaikka arvostelu pitäisi kohdistaa kirjoituksen sanomaan.
Ikävä kyllä, se näkyy olevan näiden keskustelujen piirre.
Olla niitä vl:iä, jotka haluaisivat kieltää kaiken keskustelun!
Siihen tulokseen olen päätynyt.
Keskustelu näistä asioista on mielestni enemmän kuin tarpeellista.
Molemmat sisäisesti veden kera.
Kannattaa kokeilla ihan muualta kuin täältä. Oletko koskaan maistanut oikeaa elämää?
nimimerkki, jonka tehtävä on häiritä täällä keskustelua.
mä löyvän ihteni tärkeiltä paikoikta täällä luulotautisten harhapalstalla!!!
Ämmä, kävistkö ystävällisesti lukemassa tämän ketjun aloituksen ja siinä olevan linkin.
Anna sitten palautetta tämän ketjun keskusteluun, eli tänne.
Näissä asiossa monet luulot muuttuva tiedoksi ja tiedot luuloiksi. Toivon, että ottaisit oikeasti kantaa tähän kahdenlaiseen oppiin ja miten itse ymmärrät/koet asian.
omaa "vaatimattomuuttasi", kiitos.
välissä valittaa kuinka kelvoton ja huono hän on tehtäväänsä (johon on koko ikänsä pyrkinyt), vaikka jokainen kuulija totuuden tietää...
ämmä vetää samaa "vaatimatonta" linjaa kuin hoitomiehet konsanaan. Ei nyt vaan oikein uppoa tähän "kuulijakuntaan".
Vai pitääkö mennä maalikyliin saakka ostamaan Aspiriinia?
vastaan kaiken varalta sen perusteella mitä hän täällä on kirjoittanut. ämmä on osoittautunut tinkimättömäksi ja johdonmukaiseksi samvete-uskovaiseksi, joka haluaa nöyrtyä aina parannukseen kun joku häntä siihen seurakunnan nimissä kehottaa. Ei kuulemma väliä tunteeko hän synnintuntoa. Asia kuulemma kirkastuu sitten aikanaan. (Minun näkemykseni on, ettei se välttämättä koskaan kirkastu, varsinkaan jos kyseessä on ns. höpösynti.)
Asiasta on hyvä keskustella ja saada palautetta.
Toivottavasti myös "ämmä" kertoo näkemyksensä. Nyt tätä asiaa on helpompi kysyä, kun näkemykset ovat löytyneet painetusta tekstistä.
Ovatko puhujat alkaneet risteilemään ympäri suomen saadakseen tukensa, kumpi näkemys pääsee vallitsevaksi? Korostetaanko ensikesän suviseuroissa henkilökohtaista uskoa ja omaatuntoa vai "samveteä"?
Mutta kaikkien näkemykset ovat tervetulleita!
Tämä on vapaa maa, jossa saa olla vapaasti kyllästynyt mihin vaan. Ainakin liikkeen ulkopuolella.
>on parempi laittaa linkki tuohon keskusteluun, kuin aloitta samasta aiheesta uusi keskustelu.
Eikö se vanha avaus olisi pelkästään riittänyt?
Linkkiäsi en katsonut tarpeelliseksi klikata, ja sen seuraksi olisin kaivannut jotain selittelyä. Pelkät linkit ovat yhtä mitäänsanomattomia kuin pelkät lainaukset Bibliasta.
En ole lestadiolainen, en ole ollut, enkä koskaan tule olemaankaan. Joten paree keksiä jotain muuta kuin tällaisia loukkauksia.
Toisekseen minua ei kiinnosta kieltäminen. Mieluummin käytän ohjailua ja siihen liittyen erilaisia lyhyitä huomautuksia toiston tarpeettomuudesta.
Olen kertonut perusteet sen linkin laittamiseen. Miksi kyselet perusteluita ja vastauksena satuasi toteat, että "en katsonut tarpeelliseksi linkkiä klikata". Kyselet ja kyseenalaistat, mutta vastaukset eivät sinua kiinnosta!
Eli siinä toisessa linkissä ei ole keskustelua tämän ketjun aiheesta. Ainoastaan perustelu tämän aiheen taustoista. Asioiden perusteluihin kuuluu, että tietojen lähteenä käytetyt lähdeteokset tuodaan esille.
Aliarviot linkkejä ja aliarvioit Bibliaa toteamalla ne "mitäänsanomattomiksi". Lukea et viitsi. Ainoastaan haluat tyrehdyttää keskustelu vl- opin eräästä tärkeimmästä asiasta!
Kyseenalaistat, kuten käärme teki paratiisissa, "sanoiko Jumala todella niin" Vaikka käärme tiesi, että niin oli sanottu, käärme kyseenalaisti tiedon väärillä todisteilla.
Ota kantaa keskustelun aiheeseen ja jätä linkkien merkityksen pohtiminen vähemmälle.
Aikaisemmassa kirjoittelussa (katso http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031374365 ) ei ole pystytty osoittamaan pitävästi seikkoja, joiden perusteella kansainen voisi todeta olevansa täysin vapaa vanhoillislestadiolaisuudesta.
Kerran kesälomareissulla Räyskälään tuli asiaa apteekkiin. Ei löytynyt. Nyt kokeilin kunnan sivuilta hakea, jätehuoltoon meni
http://www.loppi.fi/index.asp?id=1C92852EDF21496F95CA68537E93DE57&layout=esikatselu
SRK:n nimimerkki Lopen Uupunut haluaa vain häiritä keskustelua sisarensa ämmän tapaan.
"Kun lähimmäisistä liikkeellä olleet juorut ja pahat puheet saavuttavat vl:n, se hautaa ne itseensä, ei jatka kuulemiaan juttuja kertomalla niitä eteenpäin, ei puhu pahaa toisista ihmisistä. Näin vl:sta tulee näin 'juorujen pesä', joka ei puhu lähimmäisestä perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustaa häntä, puhuu hänestä hyvää ja tulkitsee kaiken hänen parhaakseen.
Olisiko tuosta juorunpesä-ajatuksesta opiksi otettavaa? Maailma olisi paljon viihtyisämpi, jos emme puhuisi toisistamme pahaa omissa nimissämme tai nimettöminä. Voisimmeko tehdä uudenvuoden lupauksen, että tulevana vuonna yritämme olla juorunpesiä? "
vl:n paikalle voi korvata vaikkapa srk:lla ja siltikään oppi ei toteudu edes korkeimmilla tasoilla, onpahan meno kuin 60-luvun lopulla saaris- ja pappislaisineen
...
kirjoitetut viestit eivät ilmesty näkyviin, vaikka muihin ketjuihin kyllä ilmestyvät?
jurnuttaa.
...
katsotaanpa ...
................