Tulin katumapäälle

otin vuosi sitten saksanpaimenkoiranpennun. Nyt on alkanut kaduttaa. Ei sillä mitään tee kun ei ole aikaa harrastaa mitään. Säälittää kun toinen on päivät yksin ja juuri koskaan en kerkeä sen kanssa muutakuin pakolliset lenkit. Toisaalta en haluais luopuakkaan kun on juuri päässyt pahimman pentuhulluuden ohi ja kaikki tuhoamiset ym. on taaksejäänyttä aikaa. Harmittaa vaan koiran puolesta kun sille vois olla varmaan harrastavampikin koti.
Tiedän kyllä että en minä tuosta pystyis luopumaan vapaaehtosesti, se on ottanut oman paikkansa perheessä kuitenkin.
202820
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

...se. Ilmoita kasvattajalle ja etsi sitten yhdessä hänen kanssaan uusi koti. Mitä nuorempana koiran antaa eteenpäin sitä parempi koiralle. varsinkin, jos koira on vielä harrastukseen kykenevä niin se saa varmasti paremman elämän harrastavassa kodissa. Nuoren koiran ehtii vielä kouluttaa harrastuksiin tai työhön.

Se, että ei ehdikään koiraa pitää vaikka on niin luullut, ei haittaa. Fiksu ihminen tunnustaa arviointivirheen ja tekee asialle jotakin eli tässä tapauksessa myy koiran.

Kunhan huolehdit että se saa hyvä kodin niin asia on osaltasi kunnossa. Mihinkään keltaiseen pörssiin tai apulaan ei kannata koiraa laittaa myyntiin. Kasvattajan kautta löytyy yleensä paras koti.

Äänestä
  • Helppo sanoa, mutta vaikeampi tehdä!
    Tuossa koirassa olisi hirveästi potentiialia suojeluun.
    Pari kertaa ollut lomareissujen ajan pari päivää hoidossa ja hirveä ikävä molemminpuolin!
    Se juuri harmittaakin kun tietää ja on huomannut että se imee itseensä tietoa ja oppeja kuin pesusieni ja on helppo kouluttaa, mutta kun itsellä ei yksinkertaisesti ole aikaa!
    No tämän koiran synnyinlahjaksi saadut vietit menevät roskapönttöön ja hänen osansa on olla vain talon vahti ja "tavis" sakemanni.

    Äänestä

  • aloitt.. kirjoitti:

    Helppo sanoa, mutta vaikeampi tehdä!
    Tuossa koirassa olisi hirveästi potentiialia suojeluun.
    Pari kertaa ollut lomareissujen ajan pari päivää hoidossa ja hirveä ikävä molemminpuolin!
    Se juuri harmittaakin kun tietää ja on huomannut että se imee itseensä tietoa ja oppeja kuin pesusieni ja on helppo kouluttaa, mutta kun itsellä ei yksinkertaisesti ole aikaa!
    No tämän koiran synnyinlahjaksi saadut vietit menevät roskapönttöön ja hänen osansa on olla vain talon vahti ja "tavis" sakemanni.

    Joka huomaa hankkineensa käyttökoiran seurakoiraksi. Olen muutamalle sanonut,että tarjoappa erikoislahjaista sakemannia poliisikoiraksi. Tiedän,että testit ovat tosi tiukat,mutta kannattaisi ainakin kysyä. Kokeileppa ! Ajattele koirasi lahjoja,jos se osaa muutakin kuin istua ja antaa tassua !

    Äänestä

  • old_profile_39314 kirjoitti:

    Joka huomaa hankkineensa käyttökoiran seurakoiraksi. Olen muutamalle sanonut,että tarjoappa erikoislahjaista sakemannia poliisikoiraksi. Tiedän,että testit ovat tosi tiukat,mutta kannattaisi ainakin kysyä. Kokeileppa ! Ajattele koirasi lahjoja,jos se osaa muutakin kuin istua ja antaa tassua !

    muttei rakenne olisi kestänyt.. ohjaajassa eikä koirassa senkummempaa vikaa, ruumiinrakenne jalostettu pelkää 'näyttöä" varten joten pellolle! Eläinlääkärin mukaan suurin osa näytt.linjaisista roskikseen.

    Äänestä

  • käynyt kutsu poliisikoiraksi kirjoitti:

    muttei rakenne olisi kestänyt.. ohjaajassa eikä koirassa senkummempaa vikaa, ruumiinrakenne jalostettu pelkää 'näyttöä" varten joten pellolle! Eläinlääkärin mukaan suurin osa näytt.linjaisista roskikseen.

    Ovat teinit taasen sahtia ryypänneet, salaa?
    Suuria yleviä periaatteita lentää netin täydeltä.
    Saksanpaimenkoira voi olla pelkkä kaveri aivan siinä kuin puudelikin.
    Itse koulutin kymmenen sakua jotku hyvinkin korkealle, tämä viimeinen on nyt seurakoirana, ja aivan yhtä onnellinen, (jos nyt koirasta voi niin sanoa) kuin edellisetkin.
    Ei se käyttö ole mikään pakon omainen kriteeri.

    Äänestä

  • joulusahtia kirjoitti:

    Ovat teinit taasen sahtia ryypänneet, salaa?
    Suuria yleviä periaatteita lentää netin täydeltä.
    Saksanpaimenkoira voi olla pelkkä kaveri aivan siinä kuin puudelikin.
    Itse koulutin kymmenen sakua jotku hyvinkin korkealle, tämä viimeinen on nyt seurakoirana, ja aivan yhtä onnellinen, (jos nyt koirasta voi niin sanoa) kuin edellisetkin.
    Ei se käyttö ole mikään pakon omainen kriteeri.

    ajan puutteesta, mitä iloa on omistaa seurakoira jos sitä ei nää ku tunnin päivässä ja joutuu yksin olemaan.. ei kukaan kiellä sakemannia olevan seurakoira, mutta ei tuo oikeestaa oo sitäkää ku se on seuraton koira.. jos koirasta kovasti välittää, sille joko hommaa uuden kodin, tai enemmän aikaa. omistajan päätös.

    ja kiistän tuon ylemmän jutun ettei apulasta tai keltaisestapörssistä muka hyvää kotia voi löytää. ei välttämättä löydä kasvattajankaan kautta. eihän se ole kuin ilmoitus, ja ite päätät kenelle koirasi luovutat, jos epäröit eikä uusi koti tunnu hyvältä, et luovuta koiraasi sinne vaan etsit semmoisen minne voit koiran hyvillä mielin luovuttaa :)
    kaikki ihmiset ei vieläkään käytä nettiä ja yrittävät silti kovasti sopivaa koiraa löytää. ei netittömyys huonoa koiranomistajaa tee..
    mutta onnea koiran kanssa, mitä ikinä päätätkin tehdä, kunhan ratkaisusi on koiran kannalta järkevä =)

    Äänestä

  • puhuttiinkin kirjoitti:

    ajan puutteesta, mitä iloa on omistaa seurakoira jos sitä ei nää ku tunnin päivässä ja joutuu yksin olemaan.. ei kukaan kiellä sakemannia olevan seurakoira, mutta ei tuo oikeestaa oo sitäkää ku se on seuraton koira.. jos koirasta kovasti välittää, sille joko hommaa uuden kodin, tai enemmän aikaa. omistajan päätös.

    ja kiistän tuon ylemmän jutun ettei apulasta tai keltaisestapörssistä muka hyvää kotia voi löytää. ei välttämättä löydä kasvattajankaan kautta. eihän se ole kuin ilmoitus, ja ite päätät kenelle koirasi luovutat, jos epäröit eikä uusi koti tunnu hyvältä, et luovuta koiraasi sinne vaan etsit semmoisen minne voit koiran hyvillä mielin luovuttaa :)
    kaikki ihmiset ei vieläkään käytä nettiä ja yrittävät silti kovasti sopivaa koiraa löytää. ei netittömyys huonoa koiranomistajaa tee..
    mutta onnea koiran kanssa, mitä ikinä päätätkin tehdä, kunhan ratkaisusi on koiran kannalta järkevä =)

    vaihtoehto: Tingi aikaasi jostain muusta ja ala harrastaa koirasi kanssa. Itse käyn kahdessa työssä ja harrastan itse urheilua, sekä valmennan junioreita ja silti ehdin harrastaa 3 koirani kanssa. Ajankäytössä on pitkälti kyse priorisoinnista, viitsimisestä ja organisointikyvystä. Eihän sen koiran kanssa joka päivä tarvitse tehdä. Esim. 3 päivää viikossa tunti kerrallaan parantaa koiran elämänlaatua huimasti ja itseltäsi menee 3 tuntia aikaa esimerkiksi netissä surffailusta;)
    Tsemppiä vaan nyt kun oot asian ytimessä niin muuta asioita ja voit pitää koiran hyvällä omallatunnolla.

    Äänestä

  • joulusahtia kirjoitti:

    Ovat teinit taasen sahtia ryypänneet, salaa?
    Suuria yleviä periaatteita lentää netin täydeltä.
    Saksanpaimenkoira voi olla pelkkä kaveri aivan siinä kuin puudelikin.
    Itse koulutin kymmenen sakua jotku hyvinkin korkealle, tämä viimeinen on nyt seurakoirana, ja aivan yhtä onnellinen, (jos nyt koirasta voi niin sanoa) kuin edellisetkin.
    Ei se käyttö ole mikään pakon omainen kriteeri.

    sulla varmaan on jotain geelejä kun noin hyvin sopii sohva perunoiks... eiks ne pitäis kieltää lailla noi tyhjä kopat??? meillä jos 4 päivää ettei mitään tee koirien kanssa niin hyppivät pitkin seiniä!!!! ei sakemannia ole jalostettu sohva perunaks!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • harmaajuu kirjoitti:

    sulla varmaan on jotain geelejä kun noin hyvin sopii sohva perunoiks... eiks ne pitäis kieltää lailla noi tyhjä kopat??? meillä jos 4 päivää ettei mitään tee koirien kanssa niin hyppivät pitkin seiniä!!!! ei sakemannia ole jalostettu sohva perunaks!!!!!!!!!!!!

    on kuule ihan Geeli ja hyvä geeli onkin .Hyppii varmasti seinille jos ei kahteen päivään mitään ole hänen kanssa tehty .

    Äänestä

  • Hanski67 kirjoitti:

    on kuule ihan Geeli ja hyvä geeli onkin .Hyppii varmasti seinille jos ei kahteen päivään mitään ole hänen kanssa tehty .

    no onhan niitäkin satunnaisia hyviä mut onkos toi geeli rodun jalostuksellinen periaate ????;)

    Äänestä

  • harmaajuu kirjoitti:

    no onhan niitäkin satunnaisia hyviä mut onkos toi geeli rodun jalostuksellinen periaate ????;)

    mun koiraa kehtaa valosan aikaankin ulkoiluttaa , että ulkonäköä löytyy on rotumääritelmän mukainen rakenne ja luonnettakin enemmän mitä monella käyttölinjaisella :).

    Äänestä

Tänään haluun koiran,huomenna se on turha...hyi,H******I mitä itsekeskeisyyttä ja suurta välinpitämättömyyttä!

Äänestä
  • Koira örvöttää kotona ei mua haittaa.

    Äänestä

  • niinjuujoo kirjoitti:

    Koira örvöttää kotona ei mua haittaa.

    Nyt on kyl pakko sanoo et tollo olet kun otit koiran olematta valmis tinkimään muista menoistasi. Itse olen alle kaksivuotiaan lapsen työssä käyvä yksinhuoltaja, ja meillä asustaa kaksi koiraa, joiden kanssa harrastan suojelua, erikoisjälkeä ja TOKOa. Tottakai, yksinhuoltajaksi jäädessäni, jouduin luopumaan tasorusketusajoista, salilla käynnistä sekä kuntopiiristä ynnä muista vastaavista päivittäisistä shoppailukierroksista. Huomasin, että pärjään vähemmälläkin turhamaisuudella, koska tärkein asia elämässäni on oma perheeni, johon lasken myöskin koirani. Haluan lisätä tähän vielä sen, että jonkin aikaa sitten omistin kolme koiraa, mutta pennusta ikävä kyllä luovuin sen puutteellisten käyttöominaisuuksien takia. Harrastuksen parista olen löytänyt uusia ystäviä, eivätkä vanhatkaan ole mihinkään unohtuneet. Kaiken lisäksi olen onnellinen elämässäni koska olen osannut organisoida kaiken oikein. Ihmiset ja eläimet eivät ole kertakäyttötavaraa, jotka ostetaan kuin rakennekynnet ja hukataan kun ei sitten enää aika olekaan niille sopiva. Unohda uudet kodit ja muut hömppäjutut, jos ne tuntuvat niin kamalan vaikeilta. Jos koirasi on näyttelylinjainen kyykkyselkä, pistä se monttuun jos et muuta keksi koska virkakoiraksi löytyy parempaakin materiaalia. Jos koira on kaikin puolin terve ja hyvä, ota yhteys kasvattajaan ja rotujärjestöön, myös lehdessä on myytävänä-palsta. Valitse itse koirallesi uusi omistaja, mutta älä kierrätä sitä paikasta paikkaan. Se on eläin joka tuntee, vaistoaa, rakastaa ja ikävöi laumaansa. Se on kuitenkin vain koira, jollaisia syntyy joka vuosi uusia ja taas uusia. Koirasi kannalta lopettaminen on siinä mielessä paras ratkaisu, että susillakin on yleensä elämänsä aikana vain yksi lauma, josta ne yleensä erottaa vain kuolema. Ihmisten tyhmyys ja itsekkyys saa meidät monesti uskomaan, että koira on parempi istuttaa uuteen kotiin ja eihän tervettä koiraa voi lopettaa. Tsemppiä...

    Äänestä

  • Gueswho kirjoitti:

    Nyt on kyl pakko sanoo et tollo olet kun otit koiran olematta valmis tinkimään muista menoistasi. Itse olen alle kaksivuotiaan lapsen työssä käyvä yksinhuoltaja, ja meillä asustaa kaksi koiraa, joiden kanssa harrastan suojelua, erikoisjälkeä ja TOKOa. Tottakai, yksinhuoltajaksi jäädessäni, jouduin luopumaan tasorusketusajoista, salilla käynnistä sekä kuntopiiristä ynnä muista vastaavista päivittäisistä shoppailukierroksista. Huomasin, että pärjään vähemmälläkin turhamaisuudella, koska tärkein asia elämässäni on oma perheeni, johon lasken myöskin koirani. Haluan lisätä tähän vielä sen, että jonkin aikaa sitten omistin kolme koiraa, mutta pennusta ikävä kyllä luovuin sen puutteellisten käyttöominaisuuksien takia. Harrastuksen parista olen löytänyt uusia ystäviä, eivätkä vanhatkaan ole mihinkään unohtuneet. Kaiken lisäksi olen onnellinen elämässäni koska olen osannut organisoida kaiken oikein. Ihmiset ja eläimet eivät ole kertakäyttötavaraa, jotka ostetaan kuin rakennekynnet ja hukataan kun ei sitten enää aika olekaan niille sopiva. Unohda uudet kodit ja muut hömppäjutut, jos ne tuntuvat niin kamalan vaikeilta. Jos koirasi on näyttelylinjainen kyykkyselkä, pistä se monttuun jos et muuta keksi koska virkakoiraksi löytyy parempaakin materiaalia. Jos koira on kaikin puolin terve ja hyvä, ota yhteys kasvattajaan ja rotujärjestöön, myös lehdessä on myytävänä-palsta. Valitse itse koirallesi uusi omistaja, mutta älä kierrätä sitä paikasta paikkaan. Se on eläin joka tuntee, vaistoaa, rakastaa ja ikävöi laumaansa. Se on kuitenkin vain koira, jollaisia syntyy joka vuosi uusia ja taas uusia. Koirasi kannalta lopettaminen on siinä mielessä paras ratkaisu, että susillakin on yleensä elämänsä aikana vain yksi lauma, josta ne yleensä erottaa vain kuolema. Ihmisten tyhmyys ja itsekkyys saa meidät monesti uskomaan, että koira on parempi istuttaa uuteen kotiin ja eihän tervettä koiraa voi lopettaa. Tsemppiä...

    Minunkin sanoa että sinä olit vielä ehkä aloittajaa typerämpi kun menit hommaamaan penskoja ja sitten erosit! Täytyis hei vähän miettiä ennenkuin menee lapsia tekemään! Lapset ovat kuitenkin älyllisiä olentoja, jotka tarvitsevat PERHEEN, eivät perheenpuolikasta!

    Äänestä

  • Guesswhotoo? kirjoitti:

    Minunkin sanoa että sinä olit vielä ehkä aloittajaa typerämpi kun menit hommaamaan penskoja ja sitten erosit! Täytyis hei vähän miettiä ennenkuin menee lapsia tekemään! Lapset ovat kuitenkin älyllisiä olentoja, jotka tarvitsevat PERHEEN, eivät perheenpuolikasta!

    ..menee niin kuin menee. Kaikkia perheitä eivät välttämättä erot erota. Olen pahoillani sinun ymmärtämättömyydestäsi...

    Tämän keskustelun aloittaneelle nimimerkille haluan vielä lisätä, että toisaalta sinuna en potisi mitään äärimmäisiä tunnon tuskia koirasi toimettomuudesta, koska jos koira ei ole parempaan tottunut, se ei myöskään osaa mitään parempaa kaivata. Jos haluat sen pitää itselläsi, huolehdi suhteenne lujuudesta ja nukkukaa yhdessä, se vahvistaa keskinäisiä siteitänne. Kouluttele sitä vaikkapa iltalenkkinne lopuksi. Tai jätä pitkä lenkki väliin ja tee sen sijaan hätäreissun päätteeksi tottelevaisuusharjoituksia. Löydät kyllä aikaa koirallesi, jos motivaatiosi on kohdallaan.

    Äänestä

  • Gueswho kirjoitti:

    ..menee niin kuin menee. Kaikkia perheitä eivät välttämättä erot erota. Olen pahoillani sinun ymmärtämättömyydestäsi...

    Tämän keskustelun aloittaneelle nimimerkille haluan vielä lisätä, että toisaalta sinuna en potisi mitään äärimmäisiä tunnon tuskia koirasi toimettomuudesta, koska jos koira ei ole parempaan tottunut, se ei myöskään osaa mitään parempaa kaivata. Jos haluat sen pitää itselläsi, huolehdi suhteenne lujuudesta ja nukkukaa yhdessä, se vahvistaa keskinäisiä siteitänne. Kouluttele sitä vaikkapa iltalenkkinne lopuksi. Tai jätä pitkä lenkki väliin ja tee sen sijaan hätäreissun päätteeksi tottelevaisuusharjoituksia. Löydät kyllä aikaa koirallesi, jos motivaatiosi on kohdallaan.

    Kirjoitatteko te vakavissanne. Jos vastaatte myöntävästi, ei voi kun valittaa.
    Ennen palvottiin kultaista vasikkaa, nyt nämä kiesustelijat nostavat koiran siihen asemaan.
    Usein näillä mäkättäjillä ei mitään hajua siitä, mitä koira on, miten se käyttäytyy, mitä se haluaa.

    Toki tiedän, että koirat ovat tuhansia vuosia olleet onnettomia, jos niillä ei ole ollut vähintää suojelu kolmosta meriiteissä. Jos niitä ei ole viety joka päivä 15 kilometrin motivaatiolenkille jne.. Kele, koira voi olla yhtä tyytyväinen, kouluttiko sitä tai ei.
    Mielestäni huonolla koulutuksella tehdään pirun paljon hallaa koirille.

    Äänestä

  • voihan veljet kirjoitti:

    Kirjoitatteko te vakavissanne. Jos vastaatte myöntävästi, ei voi kun valittaa.
    Ennen palvottiin kultaista vasikkaa, nyt nämä kiesustelijat nostavat koiran siihen asemaan.
    Usein näillä mäkättäjillä ei mitään hajua siitä, mitä koira on, miten se käyttäytyy, mitä se haluaa.

    Toki tiedän, että koirat ovat tuhansia vuosia olleet onnettomia, jos niillä ei ole ollut vähintää suojelu kolmosta meriiteissä. Jos niitä ei ole viety joka päivä 15 kilometrin motivaatiolenkille jne.. Kele, koira voi olla yhtä tyytyväinen, kouluttiko sitä tai ei.
    Mielestäni huonolla koulutuksella tehdään pirun paljon hallaa koirille.

    Jos ne lenkit ottaa sinun kunnon päälle, niin kokeileppa vaikka nukkua sen koiran kanssa, jookos?
    Kuten edellinen kirjoitti -voit pelkällä löhöilyllä vahvistaa suhdettasi koiraan =D))

    Tuskinpa kukaan koiraansa palvoo, niin kuin sinä haluat asian esittää.
    Mutta on olemassa hyviä ja huonoja koiran omistajia, ja jokainen voi nämä kriteerit määritellä omista näkökulmista...vaikka miettimällä..jos minä olisin koira, niin millaisen omistajan ja kodin minä haluaisin?

    Äänestä

  • Guesswhotoo? kirjoitti:

    Minunkin sanoa että sinä olit vielä ehkä aloittajaa typerämpi kun menit hommaamaan penskoja ja sitten erosit! Täytyis hei vähän miettiä ennenkuin menee lapsia tekemään! Lapset ovat kuitenkin älyllisiä olentoja, jotka tarvitsevat PERHEEN, eivät perheenpuolikasta!

    olla "guesswhotoo"-vastaajana joku täysin kakara, joka ei tosielämää oo ikinä nähnytkään. Ekaksi mikä palsta tää on ??(itsekkin syyllistyn moiseen, vaan oli pakko vastata.) Ja tokaksi, lapsia ei tehdä, niitä tulee jos on tullakseen, ja lapset eivät kärsi eroamisesta vaan huonosta parisuhteesta. Hommaa nyt hyvä ihminen muutama vuosi elämänkokemusta, ennenkuin rupeat jotain ihmistä yksinhuoltajuudesta haukkumaan !

    Äänestä

Alkuperäinen ongelma,missä saksanpaimenkoiralle ei liiennyt kylliksi aikaa,on jäänyt keskinäisen kinastelun alle.
Kyllä paimenkoiralle työ merkitsee melko suurta osaa tyydyttävässä elämän arjessa.-Kun koira katsoo silmiin ja sanoo omalla kielellään,että tehtäis nyt jotakin,kun olen kokopäivän makoillut,niin kyllä isännän pitäisi tuntea pistos omassatunnossaan.
Varsinkin jos koira tekee yksin ollessaan tuhoja,on päivänselvää,että TÖITÄ pitäisi olla.
Bortsun omistajana olen nähnyt työniloa koiran silmissä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sakemannin omistaja kirjoitti:

otin vuosi sitten saksanpaimenkoiranpennun. Nyt on alkanut kaduttaa. Ei sillä mitään tee kun ei ole aikaa harrastaa mitään. Säälittää kun toinen on päivät yksin ja juuri koskaan en kerkeä sen kanssa muutakuin pakolliset lenkit. Toisaalta en haluais luopuakkaan kun on juuri päässyt pahimman pentuhulluuden ohi ja kaikki tuhoamiset ym. on taaksejäänyttä aikaa. Harmittaa vaan koiran puolesta kun sille vois olla varmaan harrastavampikin koti.
Tiedän kyllä että en minä tuosta pystyis luopumaan vapaaehtosesti, se on ottanut oman paikkansa perheessä kuitenkin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu