Ihan kauhealta tuntuu kun lukee mitä kaikkea ihmiset ovat joutuneet kokemaan uskonnossa, jonka ovat luottaneet vievän taivaaseen.
Ihan kuin te poispotkitut tarvitsisitte sellaista Jeesuksen rakkautta, jota on tarjolla alkuperäisessä lestadiolaisuudessa eli kristillisyydessä. Esikoisuuteen on tullut vanhoillisuudesta silloin tällöin ihmisiä.
Ei vaikuta vanhoillisuuden opit elävän uskon opeilta. Tulkaa kuuntelemaan meidän seuroihin avoimin korvin ja sydämin. Uskon, että teitä pelottaa tulla, kun teille on koko ajan puhuttu eriseuran opeista. Mutta uskon myös, että tulette hämmästymään näkemäänne ja kuulemaanne. Älkää pelätkö!
Ihan kuin te poispotkitut tarvitsisitte sellaista Jeesuksen rakkautta, jota on tarjolla alkuperäisessä lestadiolaisuudessa eli kristillisyydessä. Esikoisuuteen on tullut vanhoillisuudesta silloin tällöin ihmisiä.
Ei vaikuta vanhoillisuuden opit elävän uskon opeilta. Tulkaa kuuntelemaan meidän seuroihin avoimin korvin ja sydämin. Uskon, että teitä pelottaa tulla, kun teille on koko ajan puhuttu eriseuran opeista. Mutta uskon myös, että tulette hämmästymään näkemäänne ja kuulemaanne. Älkää pelätkö!
Vastaukset 49
Vanhimmat
niiltä puuttuu; mutta jotka hyvää ajattelevat, niille tapahtuu hyvyys ja uskollisuus.
mutta jumalatoin häpäisee ja pilkkaa itsiänsä.
selvästi vanhoillislestadiolaisiin ja heidän hengellisiin valheoppeihinsa.
näille palstalaisille. Ei vanhoillislestadiolaisille
(Ilm.3:19) "Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus".
"jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa niin kuin isä omaa lastaan"(sananl) ...
http://alalyolasta.fi/index.phtml?c=www&l=fi&s=244
Herralle kauhistus; vaan jotka oikein tekevät, ovat hänelle otolliset.
vaan hulluin sydän ilmoittaa hulluutta
ritolat vl-liikkeestä, niin on oppi mennyt hakoteille ja Olli vie lisää. Voisinpa käydä tutustumassa, puhutaanko siellä elävää evankeliumia.
piti väkevän saarnan. Kyllä vastasi henkeen.
oon itekin ymmärtämässä. Varsinkin tuo 'ritolat' kirkasti saarnan väkeväksi. Henkeen vastasi.
rauhan yhdistyksellä seuroissa ja vasta sitten voit kirjoittaa tänne omakohtaisen tuntemuksen eikä ruveta johtopäätöksiä tekemään tämän harhapalstan kautta ja täällä on niin tosipajon valheviestejä ettei niitä kannata paljon kuunnellla tai uskoa
kuuluikin poispotkituille ! Tosin kutsu kuuluu kaikille. Kuitenkin kristillisyyden tuntomerkki on, että evankeliumia saarnataan köyhille.
harhapalsta. Täällä monet ihmiset kirjoittavat aitoa Jumalan sanaa.
Raamatun vastaiset harhasaarnat odottavat sinua vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistyksellä.
kaikkia viestejä mm. tätä!
"täällä on niin tosipajon valheviestejä ettei niitä kannata paljon kuunnellla tai uskoa"
Yksisilmäinen jonkin asian puolustaminen on monille hoitajille pakkomielle. Yleensä asiat ovat paljon monimuotoisempia ja ovat kyllä jotain ihan muuta kuin pelkästään seuroissa istuminen. Eikä seuroissa istumalla taivaaseen päästä. Parannuksen tekeminen on kaksi osainen. Parannuksen lisäksi on olemassa myös vastuu vääristä teoista niin laajasti kuin väärällä menettelyllään pahennusta aiheuttanut, eikä seurapenkki ole ratkaisu siihen ongelmaan. Ry:llähän ei tunnetusti voida puhua mistään, vaan kärjistettynä papukaijavastaus on aina: kaikki on anteeksi, vaikka yrittäisi keskustelua päivän säästä. Hoitajat istua kököttävät seurapenkissä ja kehoittavat muitakin menettelemään samoin vain tukahduttaakseen omantuntonsa, jos sellaista yleensa on olemassa. Jokainen varmaan haluaa selittää asioita niin, että ne ruokkivat omia toimenpiteitä ja kalastavat puheista sanoja, jotka puoltavat omia menettelyjään. Puhe on huono, jos se ei puollakaan omia menettlyjä jonkin mielessä olevan asian suhteen. Pelkkä seuravouhotus on nimenomaan sellaisten hoitajien juttuja, joilla on edelleenkin asiat korjaamatta.
En kyllä ole pariin kymmeneen vuoteen käynyt Ry:n seuroissa. Sen verran muistan, että parannus tarkoitti sitä, että kättä ylös ja kaikki anteeksi. Itselleni parannuksen teko on joka päiväistä Jumalan puoleen kääntymistä ja tekojensa tarkastelua Raamatun valossa. Mutta tiedän, että Jumala tietää mitä tekoa olen, eikä näytä vaativan mahdottomia. (Niin kuin lestadiolaiset)
on monia hengellisiä yhteisöjä, jotka opettavat väärentämätöntä Jumalan sanaa.
Vl-herätysliikkeestä ja sen valheopeista eroava henkilö kyllä löytää varmasti itselleen hengellisen kodin, jossa julistetaan raitista Jumalan sanaa kuten se on kirjoitettu.
Näin on.
Näitä kirjoituksia näkee tälläkin palstalla aina tuon tuostakin. Sinänsä on kysymys hyvästä kehotuksesta, mutta tässä yhteydessä kehotuksesta ja seuroissa käymisestä yleensä on valitettavasti tullut kiristys- ja pakkopaitavaatimus. Katkeroituneet hoitajat yrittävät sanella kaikenlaisia ehtoja, ehtoja, joihin he olettavan, ettei toinen osapuoli ole valmis, ettei heidän tarvitsisi selvittää asioitaan. Olen miettinyt vakavissani näitä kehotuksia ja sitä, että ei ole ollenkaan mahdottomuus, että jokin osapuoli jopa vielä vaatii tällaisen tilaisuuden ja ihan ry:llä. Silloin ei enää pelatakaan millään mututuntumalla, vaan kokoukseen valitaan puheenjohtaja ja sihteeri ja pöytäkirjantarkastajat. Kaikki puheenvuorot kirjataan pöytäkirjaan, jonka tarkastajat allekijoittavat. Jos hoitaja on yksin keksinyt ja sooloillut koko tarinan, nyt onkin sitten tilaisuus kertoa asia vähän isommalle joukolle todistajien läsnäollessa, koska itse "uhrilla" ei ole mitään tieoa asiasta. Jos puhetta ei tunnut irtoavan annetaan tilaisuudessa myös kirjallinen mahdollisuus esittää asiat. Vaikka viesteissä puhutaan nimimerkin takaa huutelemisesta, tiedän että on tapauksia, joissa hoitaja on tietoinen menettelystään, mutta pakkomielteen omainen harhoissa eläminen ei tunnu heittävän otettaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031357444#22000000031357444
arvoineen ja puhtaine oppineen tuntuu siltä oikealta! On kuitenkin ikävä todeta, että tänä päivänä siihen oppiin liittyy hyvin paljon ihmisten tekemää "ihmisopin" sanelemia menettelyjä, jotka ovat hyvin epäyhtenäisiä. Usko ei perustu johonkin "suureen", vaan suurin piirtein siihen, mitä "joku" asiasta on sanonut. Ja sen jonkun sanomiset samasta asiasta on toisen kohdalla toista ja toisen taas toista.
hapattaa koko taikinan.
Tuskin muista herätysliikkeistä monet ihmiset siirtyvät vanhoillislestadiolaisuuteen. Päinvastoin kyllä tapahtuu.
..meni, mutta tuli bumerangina takaisin.
Hän kuvitteli menevänsä omiensa tykö, mutta he eivät ottaneet häntä (rakkaudella) vastaan - niin ymmärsin hänen kommenteista. Valikoivaa lahkolaisrakkautta - myös siellä sisällä.
periaatteen suosimisen myötä riippuu täysin siitä mitä saat tehdä, että onko "veljen vartija" rinnallasi köyhä, ruma, tyhmä jne. Sinun "avusi" ei saa olla missään tapauksessa yhtään enempää kuin "veljen vartijan" muuten hänellä on oikeus pahentua. Kaikki "veljen vartijan" aseman jne. ylimenevä on syntiä. Senpä tähden viisaskin voidaan talloa tyhmän asteelle.
itse rakastaa häntä ja noita toisenlaisia uskovia, joita ehkä sanot uudelleenkastajiksi. Onko lähimmäisenrakkautta kirjoitella hänen elämästään täällä?
Luther pitää muuten, että Raamattu ei tarkkaan ottaen määrittele, minkä ikäisenä ihminen tulee kastaa, mutta kastetta ei kuitenkaan tule kytkeä luonnolliseen ymmärrykseen, sillä se on täysin Jumalan lahja ja jokapäiväiseen käyttöön tarkoitettu.
Paluu kasteen armoliittoon tulee tapahtua yhtenään.
Huono puoli kollektiivisen omantunnon periaatteesa on, että jos pahentuja ei suostu sanomaan, mistä hän puhuttelee. Puhuteltava ei tiedä mistä pahentujan synnistä hänen pitää tehdä parannusta ja tilanne voi näin jatkua vuodesta toiseen. Täytyy olla koko ajan selvillä mitä syntiä "veljen vartija" on tehnyt, jotta parannuskin tulisi tehtyä hänen tekemästään synnistä.
opetti valhetta kasteesta. Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta. Raamattu tuntee vain
USKOVIEN KASTEEN!
Hyvä havainto kollektiivisen omantunnon käyttömahdollisuudesta. Tuohon sen käyttö johtaa. Hoitokokousaikoina monet olivatkin pahentuneet toisten asioista. "Pahentaja" joutui tekemään parannusta asioista, joista ei edes ollut tietoinen. Tämähän tietysti mahdollisti sen, että uteliaille oli lähes pakko selvitellä mitä he vaativat. Ellei selvitellyt, niin oli pahentanut sitä uteliasta ja pian sai vastata teoistaan seurakunnan edessä. "Ei ole katunut tarpeeksi" tarkoitti, etteivät uteliaat olleet saaneet vielä uteliaisuuttaan tyydytetyksi.
kastettavan iästä mitään.
Tunnut kuitenkin tietävän aika hyvin.
= Kaikki kyttää kaikkia.
rakkaudesta ja hänen ja vain hänen hyväkseen?
Menevätkö vl:t auttamaan synnin vikaan joutunutta vai rientävätkö he ry:lle kertomaan näkemästään?
jollekin juorutaan! Näin on "kaikupohjaa" homman hoitoon. Voi vodota, että se ja se ja siellä ja sielläkin tästä puhutaan.
sitten kuluukin, kun tekee parannusta toisten vioista. Se rakentaa rakkautta ja yhteisöön syntyy hyvin vapaa ja sydämellínen ilmapiiri.
ollut vähän aikaa vanhoillislestadiolainen. Huomattuaan vl-herätysliikkeen kauheuden Weha luikki äkkiä tiehensä.
Saulus Tarsolainen ja muiden fariseusten (vl) kanssa raateli uskovia.
Mikä ilmestys lienee hänet saanut kääntymään ?
vanhoillislestadiolaiset, joita SRK ja vl-saarnamiehet vetävät koko ajan syvemmälle hengellisten valheoppien kuralätäkköön. :(((
edelliseen.
opettamaan toisia ihan noin varmasti, koska minä olen katsellut näitä sivuja ja hämmästynyt yhtäläisyyksiä eri lestadiolaissuuntien välillä! Esikoisuudessakin on omat kummallisuutensa ja eri paikkakunnillakin on eroja puhumattakaan eri vuosikymmenistä.
Näillä sivuilla olen lukenut kirjoituksia, joista henkii oikea kristillisyys (olen aina ihmetellyt, mistä tuo sana on peräisin?) ja esikoisten sivuilla olen taas nähnyt vaikka mitä. Tunnen esikoisuuden lapsuudesta asti (ja siitä on kauan!) ja tunnen sen tietenkin kodikseni, mutta kyllä sielläkin on väärää oppia...
Jos et ole juuri sen näköinen kuin sinun odotetaan, ei auta uskontunnustus eikä mikään (on siis kysymys naisesta). Pukeutumisesi ja kampauksesi on määritelty tarkkaan ja niissä määrittelyissä on paras pysyä.
Vuosikymmenien varrella monet asiat ovat muuttuneet. Olen huomannut, että vapaasti uskovia kristittyjä on maailmassa kyllä muuallakin kuin lestadiolaisuudessa!
...
,,,
SRK ei tekemisiään kadu eikä uhrejaan kohtaan tunne minkäänlaista myötätuntoa. Vähättelee tai kokonaan kiistää aiheuttamaansa kärsimystä. Näin toimii "Jumalan sijainen maan päällä"!
ihminen ei kadu mitään.
SRK-laiset eivät halua ajatella hoitovuosia uhriensa kannalta! He uskovat tehneensä kaikenlaista Jumalan Sallimuksesta ja Hänen Tahtonsa mukaisesti. Siksi siinä ei ole tilaa inhimillisille ajatuksille eikä myötätunnolle. Ei pahoitteluille eikä katumukselle!
Uskollisen SRK-laisen kanssa on aivan turha keskustella näistä asioista. Ihan kuin eri planeetalta yrittäisi huudella kaukaisuuteen!
Jos sieltä jotain vastausta kuuluu, niin se on sellaista puhetta, mitä ei ymmärrä. Sanojen sisältö on outo. Tärkemmillä sanoilla on törkeä merkitys: usko, toivo, rakkaus, lunastus, armo merkitsevät jotain julmaa, epäinhimillistä ja eriarvoista. Vainme-opin värittämää eristäytymistä ja eristämistä!
JOS Jumala on tuollainen, en halua uskoa. ;(
Uskon, ettei Hän ole tuollainen.
Hyvä x-vl! Kirjoititpa naulan kantaan:
>> Uskollisen SRK-laisen kanssa on aivan turha keskustella näistä asioista. Ihan kuin eri planeetalta yrittäisi huudella kaukaisuuteen!
>> Jos sieltä jotain vastausta kuuluu, niin se on sellaista puhetta, mitä ei ymmärrä. Sanojen sisältö on outo. Tärkemmillä sanoilla on törkeä merkitys: usko, toivo, rakkaus, lunastus, armo merkitsevät jotain julmaa, epäinhimillistä ja eriarvoista.
Julmuus ja halu lyödä, lukata ja haavoittaa on suorastaan häkellyttävää kohdata. Olen päätellyt että SRK-laisella on sisällään jokin suunnaton pelko. Pelko synnyttää sen vihan jonka hän kohdistaa toiseen, tässä tapauksessa minuun. Se on voimakasta vihaa ja halua suoranaisesti tuhota toinen, minut ihmisenä, saada minut huonoon valoon, tuhota maineeni ja rikkoa ihmissuhteeni. Tämä on ollut syvästi järkyttävää kokea.
tehdä parannusta omista synneistäsi. Siitä tässä on kysymys eikä mistään SRK:laisten halusta tai haluttomuudesta.
Pyydän kauniisti, että vaihtaisit nikkisi.
Se on liian lähellä minun rekisteröimääni nimeä.
Tekstistä tosin huomaa helposti, että et ole minä! Silti tulee helposti mielikuva, että olen linjoilla, vaikka en olekaan.
miten esikoisuus ja vanhoillilestadiolaisuus poikkeavaat toisistaan opillisesti ja ehkä ulkonaisessa käyttäytymisessä. Mitkä ovat tärkeimmät erot. Miksi ero tuli silloin aikanaan?
molempia seuroja olen kuunnellut. Itse julistuksessa en minä kykene näkemään eroja - Jeesuksen Kristuksen sovitustyö on autuuden perusta molemmilla! Ja armosta ja vain armosta kuuluu ihmiselle pelastus.
Ulkonaisesti esikoislestadiolaiset eroavat siinä vanhoillisista, että naisilla on siellä yleensä pitkät hiukset sekä pää peitettynä huivilla seurojen ajan ja miksei kaikkialla muuallakin (siis tarkoitan, että päähine on huivi). Musiikki on myös enemmän pannassa esikoisilla kuin vanhoillisilla. Esim. seuroissa ei mitään musiikkia ole eivätkä kaikki sitä missään muodossa (paitsi virsilauluna) hyväksy.
Näiden liikkeiden erosta sanotaan (näin olen ymmärtänyt), että kummassakin liikkeessä ajatellaan toisen lähteneen alkuperäisestä - elikkä siis kumpikin pitää itseään alkuperäisenä lestadiolaisliikkeenä. (Korjatkoon se joka paremmin tietää, en väitä tietäväni mitään, en ole elänyt noita aikoja).
Olen ajatellut, mitä mahtaa merkitä se paikka Raamatussa, missä sanotaan, että rakensipa kukin perustuksen päälle olkia tai heiniä tai jotain muuta, se kaikki mikä ei kestä palaa pois; tärkein on perustus Jeesus Kristus. Se kestää!
Onko näillä eroilla yhtään mitään merkitystä, jos perustus on oikea?
Vanhoilliset eivät pidä tärkeänä Paavalin kaikkia opetuksia. Esimerkiksi naisten pitkät hiukset ja pään peittäminen Jumalan sanan kuulossa ovat Raamatun mukaisia asioita. Esikoiset pitävät koko Raamatun tärkeänä.
Sydämen kanteleet soivat esikoisten seuroissa ja elämässä. Musiikissa pidetään matalaa profiilia, ettei käy niinkuin viinan kanssa helposti, että kun sallitaan yksi ryyppy, niin seuraavien pikarillisten hallinta onkin sitten jo vaikeampaa. (Jolla on korvat, se kuulkoon ja ymmärtäköön). Kirkoissa pidettävissä tilaisuuksissa virret säestetään uruilla.
Esikoisnaiset eivät käytä myöskään koruja, kun taas vanhoillisilla on koruja paljon, paitsi korvakoruja. raamatun mukaan kristityt naiset eivät käytä koruja.
Olen sitä ikäpolvea, jonka isovanhemmat elivät hajaannusten aikana. Olen kuullut suoraan heiltä mitä silloin tapahtui. Samoin olen lukenut historioita niiltä ajoilta. Täytyy ihmetellä miten isolta vanhoillisten joukolta on voitu pimittää niin tärkeitä asioita.
Omalla paikkakunnallani vanhoilliset laittoivat lukkoja yhteisen rukoushuoneen oveen, etteivät esikoiset (kaikki olivat samaa seurakuntaa silloin vielä) päässeet seuroja pitämään. Sitten vanhoilliset sanoivat, että esikoiset lähtivät heistä, heh heh. Konstit on monet.
Eikö kristityn uskon perustus pidäkin olla Jeesus Kristus ja Raamattu, jossa on Hänen oppinsa kokonaisuudessaan! Mitään ei saisi jättää pois eikä lisätä! harkitkoon jokainen nyt näitä rivejä lukiessaan minkälaiseen seurakuntaan kuuluu. Pitää tehdä oma ratkaisu, ei suvun ja kaveripiirin.
ei usko mitään, ei edes järkipuhetta. olipa uskonto mikä hyvänsä.
ja pelko veren heikkoutta, sanoo sananlasku.
Mitä tulee ns. alkuperäiseen kristillisyyteen, niin esikoiset ovat kyllä kaukana siitä.