TIESITKÖ, että (42)

orgaanista ainetta sisältävä, aiheuttaa aina joko IgG-vasteen joutuessaan elimistöön keuhkorakkuloiden kautta tai sitten IgE-vasteen, jos se jämähtää keuhkoputkelle aiheuttaen astman.

Allergisessa astmassa on AINA ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja vallitsevana tulehdussolumuotona ovat eosinofiiliset valkosolut. Nimenomaan eosinofiilia tarkoittaa ns. perinteistä allergiaa. Jos keuhkoputkistossa on jotain häikkää ja em. kriteerit (IgE ja eosinofiilia) eivät täyty, niin ei kai silloin voi olla kyse astmasta. Silloin on kyse keuhkoputkitulehduksesta eli bronkiitista.

Ei pitäisi olla vain kahden asian, astman ja bronkiitin eroavuuksien oppiminen vaikeata.

Annan nyt sinulle kotitehtävän:
Etsipä ICD-10:sta ODTS ja ilmoita meille kaikille sen koodi. Tule vasta sitten palstalle, kun olet sen löytänyt. Sitten saat viisastella ihan vapaasti niin paljon kuin haluat.

PN

voi olla astmaa. hih, on kyllä selusta turvattu ja kunnolla. HYVÄ LÄÄKÄRIT!!!!

hiukkanen, varsinkin kirjoitti:

orgaanista ainetta sisältävä, aiheuttaa aina joko IgG-vasteen joutuessaan elimistöön keuhkorakkuloiden kautta tai sitten IgE-vasteen, jos se jämähtää keuhkoputkelle aiheuttaen astman.

Allergisessa astmassa on AINA ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja vallitsevana tulehdussolumuotona ovat eosinofiiliset valkosolut. Nimenomaan eosinofiilia tarkoittaa ns. perinteistä allergiaa. Jos keuhkoputkistossa on jotain häikkää ja em. kriteerit (IgE ja eosinofiilia) eivät täyty, niin ei kai silloin voi olla kyse astmasta. Silloin on kyse keuhkoputkitulehduksesta eli bronkiitista.

Ei pitäisi olla vain kahden asian, astman ja bronkiitin eroavuuksien oppiminen vaikeata.

Annan nyt sinulle kotitehtävän:
Etsipä ICD-10:sta ODTS ja ilmoita meille kaikille sen koodi. Tule vasta sitten palstalle, kun olet sen löytänyt. Sitten saat viisastella ihan vapaasti niin paljon kuin haluat.

PN

Lue lisää

että et ole enää opettaja ja lopettaisit asennoitumisesi ihmisiin kuin he olisivat oppilaitasi.

Astma-diagnoosi ei edellytä IgE:tä eikä eosinofiiliaa. Se on sinulle kerrottu moneen kertaan tieteellisine viitteineen ja lähteineen. Lukisit aikaisempiin kirjoituksiisi saamiasi vastineita ennen kuin kirjoittelet tänne samoja asioita uudelleen ja uudelleen.

mikä vain sairaus kirjoitti:

voi olla astmaa. hih, on kyllä selusta turvattu ja kunnolla. HYVÄ LÄÄKÄRIT!!!!

muuttaa WHO:n eli Maailman terveysjärjestön kriteereitä, niin toivon sinun ymmärtävän, ettei täällä kirjoittelu vaikuta siihen mitenkään. Toivoisin, että sinulla olisi myös jonkin verran suhteellisuudentajua tietosasosi suhteen.

haluat kirjoitti:

muuttaa WHO:n eli Maailman terveysjärjestön kriteereitä, niin toivon sinun ymmärtävän, ettei täällä kirjoittelu vaikuta siihen mitenkään. Toivoisin, että sinulla olisi myös jonkin verran suhteellisuudentajua tietosasosi suhteen.

Lue lisää

kriteereitä ole. Ne ovat vain sairauksien numerokoodiluettelo.

Sinun ei pitänyt kirjoittaa palstalle mitään ennen kuin olet ilmoittanut meille ODTS:n koodinumeron.

Me siis odotamme tuota koodia!

PN

WHO:n kirjoitti:

kriteereitä ole. Ne ovat vain sairauksien numerokoodiluettelo.

Sinun ei pitänyt kirjoittaa palstalle mitään ennen kuin olet ilmoittanut meille ODTS:n koodinumeron.

Me siis odotamme tuota koodia!

PN

Lue lisää

löydät WHO:n sivuilta, jos viitsit selailla niitä.

Me emme nyt keskustele ODTS:ista, vaan astmasta.

"Me siis odotamme tuota koodia!"

Kuinka monta teitä nykyään on? Sinä, Maija, Hessu? Ketä vielä?

kriteerit kirjoitti:

löydät WHO:n sivuilta, jos viitsit selailla niitä.

Me emme nyt keskustele ODTS:ista, vaan astmasta.

"Me siis odotamme tuota koodia!"

Kuinka monta teitä nykyään on? Sinä, Maija, Hessu? Ketä vielä?

Lue lisää

Eikö sairaudelle löydy kv numeroa? Ja se tarkoittaa, että koko sairautta ei siis ole olemassakaanko? Vaiko mitä?

Kyllähän nuo astman kriteerit ovat jo niin "joustavat", että jos haluaa lääkärinä tehdä diagnoosin "astma" se se vasta helppoa on. Eikä se diagnoosi muuksi muutu, vaikka astmalääkkeitä ei käytä, sehän on sitten vain sitä erityisen ihmeellistä astmaa, jolla tosiaan saadaan vaikka hyppykupasta astma.

=)=)=)=) kirjoitti:

Eikö sairaudelle löydy kv numeroa? Ja se tarkoittaa, että koko sairautta ei siis ole olemassakaanko? Vaiko mitä?

Kyllähän nuo astman kriteerit ovat jo niin "joustavat", että jos haluaa lääkärinä tehdä diagnoosin "astma" se se vasta helppoa on. Eikä se diagnoosi muuksi muutu, vaikka astmalääkkeitä ei käytä, sehän on sitten vain sitä erityisen ihmeellistä astmaa, jolla tosiaan saadaan vaikka hyppykupasta astma.

Lue lisää

kansainvälinen numero WHO:n listoilta. Löydät sen WHO:n julkaisusta INTERNATIONAL STATISTICAL CLASSIFICATION OF DISEASES AND RELATED HEALTH PROBLEMS (ICD-10)IN OCCUPATIONAL HEALTH:

Lainaus sieltä:

" Organic dust toxic syndrome (ODTS) should be coded in J66.8. "

löytyy kirjoitti:

kansainvälinen numero WHO:n listoilta. Löydät sen WHO:n julkaisusta INTERNATIONAL STATISTICAL CLASSIFICATION OF DISEASES AND RELATED HEALTH PROBLEMS (ICD-10)IN OCCUPATIONAL HEALTH:

Lainaus sieltä:

" Organic dust toxic syndrome (ODTS) should be coded in J66.8. "

Lue lisää

on aika heikko,
sillä ilmaisu "should be coded"
tarkoittaa kyllä sitä, että sitä ei ole vielä hyväksytty koodiluetteloon.

Tuo lause tarkoittaa sitä, että jos se olisi siellä niin sillä pitäisi sitten olla tuo koodinumero, joka suomeksi on tarkoittaa seuraavaa: "Muu spesif.org.pöly,heng.sai".

Kaiken lisäksi ODTS:n eräs perusvaatimuksista on se, että se vaatii massiivisen hiukkasaltistumisen. Siitähän on seurauksena ilman muuta allerginen alveoliitti, jos vain hiukkaskoko on alle 5 µm. Varsin hyvin on tiedossa se, että alveoliittiin ei tarvitakaan mitään massiivista hiukkasaltistusta, jos altistumisen kesto on riittävän pitkä. Jos nämä hiukkaset ovat mikrobeja, niin ne aiheuttavat aina IgG-vasteen. Jos hengityselinten limakalvoille tulee ns. perinteinen allergia, niin jostain vielä tuntemattomasta syystä IgG:n tilalla onkin IgE.
Aluksi limakalvoilla on IgG:tä.

Jos orgaanisena pölynä on esim. kosteusvauriotaloissa miltei aina esiintyvät aktinobakteerit eli sädesienet, niin siitä on kyllä seurauksena, jos sairaus syntyy, aina allerginen alveoliitti, jonka koodi on J67.8, joka sanallisesti kuuluu näin: Muu org.pöly,allerg.alveoliitti. Koodin perään pitää laittaa vielä sulkuihin sana "kosteusvauriohomeet", siitäkin huolimatta, että kyseessä ei ole home vaan bakteeri. Lisäksi, jos työpaikka on aiheuttanut sairauden, niin kuuluu lisätä myös Y96-koodi.

Ihmetystä herättää myös se, että miksei aktinobakteereille ole annettu omaa koodia, koska se aiheuttavat hirvittävät määrät alveoliitteja. Kahdeksalle muulle alveoliitille on kyllä annettu oma koodinumeronsa, joista ainoastaan farmarin keuhkoja eli maanviljelijöiden homeoölykeuhkoa esiintyy runsaammin. Muut ovat alveoliitit ovat kyllä melko harvinaisia.

Farmarin keuhkoilla on eri koodi kuin kosteusvauriotalosta johtuvalla alveoliitilla, koska taudin aiheuttajatkin ovat eri mikrobit. Farmarin keuhkoja aiheuttavat ns. termofiilit bakteerit ja Aspergillus fumigatus. Kaikki ymmärtää sen, että kun heinäpaali tehdään, niin se sisältää runsaasti A. fumigatuksen itiöitä. Kun mahdollisesti kostea paali lämpeää, niin bakteerit ja Aspergillus fumigatus alkavat kasvaa heinäpaalin sisällä. Ravintoakin on niille runsaasti saatavilla. Sen sijaan kosteusvauriotalossa kasvavat ns. mesofiilit bakteerit. Vasta tässä vaiheessa kosteusvaurio muuttuu terveydelle vaaralliseksi.

PN

taitosi kirjoitti:

on aika heikko,
sillä ilmaisu "should be coded"
tarkoittaa kyllä sitä, että sitä ei ole vielä hyväksytty koodiluetteloon.

Tuo lause tarkoittaa sitä, että jos se olisi siellä niin sillä pitäisi sitten olla tuo koodinumero, joka suomeksi on tarkoittaa seuraavaa: "Muu spesif.org.pöly,heng.sai".

Kaiken lisäksi ODTS:n eräs perusvaatimuksista on se, että se vaatii massiivisen hiukkasaltistumisen. Siitähän on seurauksena ilman muuta allerginen alveoliitti, jos vain hiukkaskoko on alle 5 µm. Varsin hyvin on tiedossa se, että alveoliittiin ei tarvitakaan mitään massiivista hiukkasaltistusta, jos altistumisen kesto on riittävän pitkä. Jos nämä hiukkaset ovat mikrobeja, niin ne aiheuttavat aina IgG-vasteen. Jos hengityselinten limakalvoille tulee ns. perinteinen allergia, niin jostain vielä tuntemattomasta syystä IgG:n tilalla onkin IgE.
Aluksi limakalvoilla on IgG:tä.

Jos orgaanisena pölynä on esim. kosteusvauriotaloissa miltei aina esiintyvät aktinobakteerit eli sädesienet, niin siitä on kyllä seurauksena, jos sairaus syntyy, aina allerginen alveoliitti, jonka koodi on J67.8, joka sanallisesti kuuluu näin: Muu org.pöly,allerg.alveoliitti. Koodin perään pitää laittaa vielä sulkuihin sana "kosteusvauriohomeet", siitäkin huolimatta, että kyseessä ei ole home vaan bakteeri. Lisäksi, jos työpaikka on aiheuttanut sairauden, niin kuuluu lisätä myös Y96-koodi.

Ihmetystä herättää myös se, että miksei aktinobakteereille ole annettu omaa koodia, koska se aiheuttavat hirvittävät määrät alveoliitteja. Kahdeksalle muulle alveoliitille on kyllä annettu oma koodinumeronsa, joista ainoastaan farmarin keuhkoja eli maanviljelijöiden homeoölykeuhkoa esiintyy runsaammin. Muut ovat alveoliitit ovat kyllä melko harvinaisia.

Farmarin keuhkoilla on eri koodi kuin kosteusvauriotalosta johtuvalla alveoliitilla, koska taudin aiheuttajatkin ovat eri mikrobit. Farmarin keuhkoja aiheuttavat ns. termofiilit bakteerit ja Aspergillus fumigatus. Kaikki ymmärtää sen, että kun heinäpaali tehdään, niin se sisältää runsaasti A. fumigatuksen itiöitä. Kun mahdollisesti kostea paali lämpeää, niin bakteerit ja Aspergillus fumigatus alkavat kasvaa heinäpaalin sisällä. Ravintoakin on niille runsaasti saatavilla. Sen sijaan kosteusvauriotalossa kasvavat ns. mesofiilit bakteerit. Vasta tässä vaiheessa kosteusvaurio muuttuu terveydelle vaaralliseksi.

PN

Lue lisää

Sinun ei tarvitse olla lainkaan huolissasi englannin kielen taidostani. Omassasi ei näytä olevan kehumista. Vai yritätkö taas ehkä hämätä kielitaidottomia lukijoita?

Ilmaisua "should be coded" käytetään kautta linjan WHO:n (ja muidenkin vastaavien) julkaisuissa. Se vastaa suomenkielen ilmaisua "tulee koodata" tai "pitää koodata". Ilmeisesti et tiedä, että sanalla "should" on useampiakin merkityksiä. Jos sinulla ei ole sanakirjaa, niin tässä yksi pieni selvennys sinulle suoraan sanakirjasta "should" -sanan käytön osalta:

" 2. TÄYTYÄ: The court ruled that the company SHOULD pay the claimant a huge sum as a restitution = Yhtiön TÄYTYY oikeuden päätöksen mukaan maksaa vastaajalle huomattava vahingonkorvaus. "

Ilmeisesti sinulla ei edes ole WHO:n koodiluetteloa käytössäsi, vaikka vakavalla naamalla otat kantaa siihen. Kyllä siellä koodiluettelossa on "Muu pesif.org.pöly,heng.sai":

J66.8 Airway disease due to
other specific organic dust

Noita muita koodijuttujasi en viitsi edes kommentoida, koska asiantuntemuksesi niiden suhteen näyttää olevan melko olematon.

Sekin näyttää olevan sinulle epäselvää, että myös kosteusvauriotaloissa on termofiilisten bakteerien ja A. fumigatuksen kasvustoja. Merkittävin ero maanviljelijöiden ja muissa rakennuksissa altistumisen mekanismeissa on ilmeisesti gram-negatiivisten bakteerien ja LAL-reaktiivisten endotoksiinien esiintymisen suhteen.

selitystä kirjoitti:

Sinun ei tarvitse olla lainkaan huolissasi englannin kielen taidostani. Omassasi ei näytä olevan kehumista. Vai yritätkö taas ehkä hämätä kielitaidottomia lukijoita?

Ilmaisua "should be coded" käytetään kautta linjan WHO:n (ja muidenkin vastaavien) julkaisuissa. Se vastaa suomenkielen ilmaisua "tulee koodata" tai "pitää koodata". Ilmeisesti et tiedä, että sanalla "should" on useampiakin merkityksiä. Jos sinulla ei ole sanakirjaa, niin tässä yksi pieni selvennys sinulle suoraan sanakirjasta "should" -sanan käytön osalta:

" 2. TÄYTYÄ: The court ruled that the company SHOULD pay the claimant a huge sum as a restitution = Yhtiön TÄYTYY oikeuden päätöksen mukaan maksaa vastaajalle huomattava vahingonkorvaus. "

Ilmeisesti sinulla ei edes ole WHO:n koodiluetteloa käytössäsi, vaikka vakavalla naamalla otat kantaa siihen. Kyllä siellä koodiluettelossa on "Muu pesif.org.pöly,heng.sai":

J66.8 Airway disease due to
other specific organic dust

Noita muita koodijuttujasi en viitsi edes kommentoida, koska asiantuntemuksesi niiden suhteen näyttää olevan melko olematon.

Sekin näyttää olevan sinulle epäselvää, että myös kosteusvauriotaloissa on termofiilisten bakteerien ja A. fumigatuksen kasvustoja. Merkittävin ero maanviljelijöiden ja muissa rakennuksissa altistumisen mekanismeissa on ilmeisesti gram-negatiivisten bakteerien ja LAL-reaktiivisten endotoksiinien esiintymisen suhteen.

Lue lisää

Aika noloa varmaan jäädä jatkuvasti kiinni huuhaasta. Ihan tietoiskussaankin hän on kirjoittanut tällaista:

"Kansainvälinen tautiluokitus ICD-10 ei tunne sellaista sairautta kuin ODTS eli orgaanisen pölyn aiheuttamaa toksista oireyhtymää.

Siis kaikki te joilla on diagnoosina ODTS, niin teillä on valitettavasti sairautena allerginen alveoliitti eli J67.8 Alveolitis allergica professionalis (kosteusvauriohomeet)."

selitellä kirjoitti:

Aika noloa varmaan jäädä jatkuvasti kiinni huuhaasta. Ihan tietoiskussaankin hän on kirjoittanut tällaista:

"Kansainvälinen tautiluokitus ICD-10 ei tunne sellaista sairautta kuin ODTS eli orgaanisen pölyn aiheuttamaa toksista oireyhtymää.

Siis kaikki te joilla on diagnoosina ODTS, niin teillä on valitettavasti sairautena allerginen alveoliitti eli J67.8 Alveolitis allergica professionalis (kosteusvauriohomeet)."

Lue lisää

teistä oikeasti on astman kriteerit täyttävä astma.
Veikkaanpa ettei monellakaan jos rehellisiä olette itsellenne.
Itse voin kyllä todeta että minunkin oireeni ovat enemmän allergisen alveoliitin oireita päälle objektiiviset näytöt kuten diffuusiokapasiteetin alenema.
Mutta allergisen alveoliitin diagnoosia on lähes mahdoton saada,vaikka oireet ja tutkimustulokset puhuisivat sen puolesta. Astmalääkitys tulee siihenkin ilman että astmaoireita on.

Tämä on kyllä valitettava totuus monen kohdalla.

Kaikessa en ole Nisuiisun kanssa samaa mieltä, mutta tässä asiassa kylläkin. Asiat eivät ole mustavalkoisia vaan kannattaa tutkia ja miettiä asioita monelta eri kantilta ja sitten päätellä mitä kukin päättelee. Mutta jos heti tyrmää toisten näkemykset, niin siinä sitä sitten ollaan ja päkätetään samaa totuutta joka ei olekaan totuus.

miettikää itse monellako kirjoitti:

teistä oikeasti on astman kriteerit täyttävä astma.
Veikkaanpa ettei monellakaan jos rehellisiä olette itsellenne.
Itse voin kyllä todeta että minunkin oireeni ovat enemmän allergisen alveoliitin oireita päälle objektiiviset näytöt kuten diffuusiokapasiteetin alenema.
Mutta allergisen alveoliitin diagnoosia on lähes mahdoton saada,vaikka oireet ja tutkimustulokset puhuisivat sen puolesta. Astmalääkitys tulee siihenkin ilman että astmaoireita on.

Tämä on kyllä valitettava totuus monen kohdalla.

Kaikessa en ole Nisuiisun kanssa samaa mieltä, mutta tässä asiassa kylläkin. Asiat eivät ole mustavalkoisia vaan kannattaa tutkia ja miettiä asioita monelta eri kantilta ja sitten päätellä mitä kukin päättelee. Mutta jos heti tyrmää toisten näkemykset, niin siinä sitä sitten ollaan ja päkätetään samaa totuutta joka ei olekaan totuus.

Lue lisää

tulla avittamaan. Kyse oli siis kansainvälisistä tautiluokituksista, joista nisuiisu on täällä vuosikausia "tiedottanut", vaikkei näytä niistäkään tietävän höläyksen pöläystä.

Maija tai Hessu kirjoitti:

tulla avittamaan. Kyse oli siis kansainvälisistä tautiluokituksista, joista nisuiisu on täällä vuosikausia "tiedottanut", vaikkei näytä niistäkään tietävän höläyksen pöläystä.

Lue lisää

kirjoittelee. Eikö hänellä ole aina tapana alkaa kirjoitella nimettömänä, kun on puhunut itsensä umpikujaan.

itse siinä kirjoitti:

kirjoittelee. Eikö hänellä ole aina tapana alkaa kirjoitella nimettömänä, kun on puhunut itsensä umpikujaan.

joten väärä arvaus ja vainoharhaisuutta:)

eikä nisuiisu kirjoitti:

joten väärä arvaus ja vainoharhaisuutta:)

oppilas rva Kaari Sulku.