Mitä mieltä olette rehellisesti sanoen tämän rakkaan luterilaisen kirkon tilasta ja kaikesta siitä mitä kirkon piirissä nyt on meneillään, rekisteröidyt parisuhteet ja niiden siunaaminen, naispappeuskiista ym.
Voiko tämän jälkeen enää kuulua kirkkoon?
Voiko tämän jälkeen enää kuulua kirkkoon?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Toki kirkkoon uskovaiset kuuluvat tulevaisuudessakin. Haluamme kuulua kirkkoon koska se on ajallinen organisaatio, jolla on veronkanto-oikeus.
Ymmärrämme Jumalan valtakunnan olevan kirkon sisällä toimiva Pyhien Yhteisö, seurakunta-äiti. Tähän "aitoon kirkkoon" joka on näkymätön, kuuluvat vain ne ihmiset joilla on synnit anteeksi annettu vl-ihmisen välittämällä evankeliumilla. Kaikki muut ovat epäuskoisia.
Meille uskovaisille on melkoisen yhdentekevää, mitä Suomen ev.-lut. kirkossa tapahtuu. Pääasia on, että me uskovaiset varmistamme kirkon varoista saatavan palkan ja eläkkeen kirkon viroissa toimiville uskovaisille papeille. Ja myös muille uskovaisille kirkon palveluksesta leivän saaville. Vl-pappeja on kaikkiaan liki pari sataa, ja muut työntekijät päälle, joten kyse on kaikkiaan miljoonista euroista. Rauhanyhdistyksillä ei ole mitään mahdollisuutta elättää kolehtivaroin vl-pappeja.
Toiseksi, meillä on vaikutusvaltaisia asemia kirkon hallinnossa, kirkolliskokouksessa, hiippakuntahallinnossa ja seurakunnissa. Nämä ovat päätöksenteon paikkoja, joissa päätetään seurakuntalaisilta kerättyjen ja valtiolta saatujen varojen käytöstä. Niistäkään emme tietenkään halua luopua. Meidän kannattaa siis pitää vl-liike edelleen osana kirkkoa.
Uskovaisen papin toimintaahan ei haittaa, vaikka hän tekee töitä naispuolisen tai homoseksuaalin papin kanssa. Nehän on kaikki joka tapauksessa epäuskoisia.
Kirkon palveluksessa uskovainen on kuin "sahalla töissä". Kirkon palvelusvirka ei ole sen kummempaa kuin mikä muu työ hyvänsä. Todellinen jumalanvaltakunnan työ tapahtuu rauhanyhdistyksissä ja suviseuroissa.
Vaikuttaa uskottavalta. SRK haluaa poimia rusinat pullasta.
Eli vl-liikkeen halutaan saavan käyttöönsä kaikki kirkkoon kuulumisen edut mutta samalla SRK leimaa kirkon muut toimijat "kuolleksi uskoksi".
tahtoo.
Katsaus kysymykseen vanhoillislestadiolaisuuden ja kirkon suhteista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031605275
tai Raattamaa, joka sanoi, että uskovaisen tulee olla uskovainen niin kirkossa kuin markkinoillakin.
Myös Jeesus sanoo, että joka ei tunnusta minun nimeäni tämän viheliäisen sukukunnan edessä, sitä minäkään en tunnusta..."
Miksi vl:t eivät tuo totuutta julki kirkossa? Miksi hyväksytte kirkossa sen, ettei syntiä mainita nimeltä? jne.
Jos vl-liike eroaisi Suomen ev.-luterilaisesta kirkosa, SRK menettäisi sille myönnetyn rippikoululuvan.
SRK voisi hyvin jatkaa omien rippikoulujensa pitämistä. Mutta enää se rippikoulu ei tuottaisi kirkon edellyttämää rippikoulun suoritusta. Kirkosta eronnut ei voisi saada kirkkohäitä vaikka olisi käynyt SRK:n rippikoulun.
Kuinka moni isä ja äiti lähettäisi nuorensa enää SRK:n rippikouluun? Kuinka moni nuori sinne enää haluaisi?
SRK:n liikevaihto pienenisi roimasti. Vuosittain SRK järjestää yli 30 rippikoulua.
SRK ja vl-liike istuu kahdella tuolilla kirkossa. Samalla kun se käyttää häikäilemättä hyväkseen kaikki kirkon piirissä toimimisen edut, se pitää oman joukon koossa tuomitsemalla kaikki muut kirkon piirissä elävät uskovaiset helvettiin. Omat joukot pysyvät uskollisina vain me -opin avulla.
Ajatus vanhoillislestadiolaisten kirkosta eroamisesta on siten täysin epärealistinen. SRK:n taloudelliset menetykset olisivat sitä luokkaa, että vl-herätysliike olisi enää heikko varjo nykyisestä.
Nykyisin, toimiessaan osana kirkkoamme, vanhoillislestadiolaisuudella ja SRK:n toiminnalla on aina tukenaan ja lisäarvonaan 800-vuotiaan Suomen kirkon täysi arvovalta. Tällä vl-liike ratsastaa aina kun se on sille edullista. Se nauttii tästä arvovallasta silloinkin kun vl-liikkeen pappi julistaa kaikki muut kirkon jäsenet epäuskoisiksi ja kadotukseen tuomituiksi. Tässä näkyy miten räikeästä hyväksikäytöstä on kyse.
Tämä kahdella tuolilla istuminen saa jatkua tasan niin kauan kuin tavalliset seurakuntalaiset kannattavat vanhoillislestadiolaisia seurakuntavaaleissa ja äänestävät vl-pappeja seurakunnan palvelukseen. Nykyisin vl-edustajien osuus kirkon päättäjistä on suhteettoman suuri heidän todelliseen lukumääränsä nähden.
Totta.
"SRK:n toiminnalla on aina tukenaan ja lisäarvonaan 800-vuotiaan Suomen kirkon täysi arvovalta. Tällä vl-liike ratsastaa aina kun se on sille edullista."
Kuten kutsumalla piispan puhumaan suviseuroihin tai rauhanyhdistykselle.
Samalla saarnaajat pilkkaavat kirkkoa ry:llä saarnoissaan häpeämättä.
Tätä nimitettiin ennen kaksinaamaisuudeksi!
vaikka SRK saakin olla edelleen kirkon kyljessä muuten, sen verran julmia ovat SRK:n rippikoulut olleet.
Nimim: SRK:n rippikoulun epäinhimillisyyden itsekin kokenut
Oulun tuomiokapituli myöntää rippikoululuvan alueella toimivalle kristilliselle järjestölle, kuten SRK:lle, sillä ehdolla, että ko. rippikoulussa noudatetaan kirkkomme opetussuunnitelmaa. Lupa myönnetään kolmeksi vuodeksi kerrallaan.
yölliset hoitokokoukset ja muut painostustilaisuudet, julmat häpeärangaistukset pikkurikkeistä (lipputangolla asennossa seisottaminen keskiyöllä jne) sekä "punaisen talon" käännytys/nöyryyttämistilaisuudet?
Miksi tuomiokapituli haluaa kirkon rippileireille tuollaista?
Te olette valtavan kylmiä ja kyynisiä!
LLL oli ehdottomasti separatismia vastaan.
Kun Luther katsoi, että jopa keskiajan pimeimpänä aikana Jumala oli säilyttänyt evankeliumin katolisessa kirkossa, josta hänkin oli sen saanut, menee teidän lahkolaisuus vaarallisille vesille.
Donatolaista pyhien seurakuntaa te tahdotte siis kirkkoonkin?
Ilman muuta kirkossa on evankeliumin sana ja syntien anteeksiantamus, pyhät sakramentit (joita vl:t hiukan ylenkatsovat), eihän sitä voi sanoa kuolleeksi.
Luterilainen käsitys on se, että kirkko on jakautuneisuudestaan huolimatta yksi.
Vanhoillislestojen omaksuma kalvinistinen seurakuntaoppi ei mielestäni kestä raamatullista kritiikkiä.
Minulla on kokemuksia kirkon paimenen avusta ripissä. Te siis sanotte, etteivät ne synnit olekaan annettu anteeksi, kun "papilla ei ollut PH:ä"?
On ilmeistä, että teilläkin luterilainen oppi on käytössä vain soveltuvin osin, kuten demokratia entisessä Neuvostoliitossa.
Minut tuomittiin kaappitelkun takia epäuskoiseksi 2000 vuoden tuntumassa.
Eräs kaveri oli menny kielimään suvulleni, että kaapistani löytyy televisio. Tämän seurauksena vanhempani puhuttelivat mua. Sanoivat myös, että television omistaja ei voi olla uskovainen. Käskivät minun hävittää television.
Sanoivat, että eivät pidä mua uskovaisena niin kauan, ku omistan toimivan television.
2001 Helmikuussa tuli sitten pikkuveljeni käymään kylässä. Hänelle oli kerrottu, että mulla on televisio kaapissa. Sillä aikaa, kun olin suihkussa, veli kävi kattomas kaappiin ja kertoi kotia, että sillä on vieläkin se telkkari ja antennijohto meni seinään.
Minut tuomittiin epäuskoiseksi. Mua ei tervehditty enää Jumalan terveellä.
Nyt nuo samaiset tuomitsijat katsovat kuitenkin netti-tv:tä. Katsovat kaikenmaailman sarjatkin sieltä. Todella törkeää, että minut tuomittiin pelkän telkkarin takia.. että onko se näköjään sittenkin niin, että synti on siinä laitteessa, ei sisällössä?
...kuolleesta uskosta.
Ei tv:n omistaminen tai omistamatta oleminen, eikä ohjelmien katseleminen tai katselematta jättäminen tee ihmistä uskovaiseksi/uskottomaksi/epäuskoiseksi.
Se on paljon tärkeämpi asia, joka ratkaisee, nimittäin sydämen usko.
Olet nyt omien kokemustesi kautta huomannut, miten ulkokultaista ja tekojen oppia SRK:n alaiset vl:t julistavat ja toteuttavat.
Sääli sukulaisiasi, jotka ovat tuollaisessa liekanarussa ja vielä tosissaan. Rukoile Jumalalta heillekin "silmävoidetta" että huomaisivat, millaisessa farisealaisuudessa he elävät.
Surullinen tilanne läheistesi kohdalla, mutta ei sinun:)
Otan osaa kokemaasi loukkaavaan ja haavoittavaan kohteluun. Se on itselleni hyvin tuttua, juuri sukulaisten tekemänä!
Kirjoitit:
"Minut tuomittiin epäuskoiseksi. Mua ei tervehditty enää Jumalan terveellä.
Nyt nuo samaiset tuomitsijat katsovat kuitenkin netti-tv:tä. Katsovat kaikenmaailman sarjatkin sieltä."
Tämä törkeä lähimmäisen kohteleminen on jokapäivistä vanhoillislestadiolaisuudessa. Samaan aikaan kun he jyrkästi tuomitsevat toisella tavoin uskovat helvettiin ja pitävät televisiota syntinä, he itse seuraavat netin televisiolähetysten kautta kaikenlaista roskaa. He käyvät myös naapurissa ja tutuissaan katsomassa tv-sarjoja.
Pari päivää sitten meillä kylässä käynyt vl-mies kertoi tv:n Salatut elämät -sarjasta ja kysyi, tunnenko sarjan jotain henkilähahmoa ja tämän tekemisiä. En ole koskaan seurannut sitä ohjelmaa, koska en katso mitään sarjoja. Tämä vanhoillislestadiolainen 60-vuotias mies tunsi roska-tv-sarjan sisällön yksityiskohtaisesti, kun taas minä en, joka en ole vl. :-)
Mitä tästä opimme? Vl-uskovaisella on mielestään oikeus tuomita toiset ihmiset "synnistä" johon hän itse lankeaa, mutta se tuomittu eriuskoinen ei. Farisealaisuuden huippu!
mutta sydämen usko on kokonaan unohtunut. Uskon "mittariksi" riittää, että noudatat SRK:n sääntöjä, jos et noudata olet epäuskoinen. Sillä SRK:n sana on laki!
...todella huolestuttavasti, kuten esitit ja kerroit.
Noita samoja ilmiöitä olen seurannut otsa rypyssä.
Miten minä voisin kuulua tuollaiseen kirkkoon, jossa "suola on käynyt mauttomaksi". Kirkko toisaalta seremonioissaan lähestyy katolista kirkkoa ja toisaalta kumartaessaan maallisen maailman suuntaan, vesittää kaikki Kristuksen opit. Se ei tunne sanaa "synti" enää.
"Jesse diggaa sua"-tyyppiset "tapahtumat", kampanjat, jossa haalitaan nuoria kirkkoon, on säälittävää maallistumista. Nauraisin, ellei kyse olisi niin vakavasta kirkon perusteita jäytävästä syntisairaudesta. Tuollaisten oppien mukaan "mistään ei tarvitse luopua", siis ei edes synnistä tai syntielämästä? Eipä tietenkään, koska "ketään ei saa syyllistää"...;(
Olen jo pidempään harkinnut eroa kirkosta. Olen ex-vl, hoitokokouksissa "ulostettu" tuosta "ainoasta oikeasta joukosta". Vapaissa suunnissa löytyy vielä ryhtiä ja synnin nimeämistä synniksi, eikä tekojen farisealaisuutta, jota saa vl-liikkeestä.
Ehkäpä jonkun viikon kuluttua olen ex-luterilainen...
valtionkirkon v. 1979 ja olen ollut tosi onnellinen siitä päätöksestäni. Samalla toteutin myös Jumalan käskyn jättää porttokirkko, eli suuri Babylon, joka saa aikanaan Jumalan vihan rangaistuksen.
ILM 18:1-4
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, TE MINUN KANSANI, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Näin tulee tapahtumaan.
rauhanyhdistyksentaloja rakennettu ja remontoitu 1970-80-luvuilla siksikin, että jos "elävä kristillisyys" joutuu naispappeuden takia eroamaan kirkosta, niin olisi kaikilla paikkakunnilla omat kokoontumistilat?
Eipä taida vl-uskovaiset sittenkään erota kirkosta, vaikka kirkko siunaisi sen kuuluisan siankin kanssa naimisiin menijät.