Mistähän se johtuu, että etenkin uskonnollisissa keskusteluissa niin monella on pakonomainen tarve yrittää osoittaa olevansa siinä ainoassa oikeassa uskossa.
Raamattuhan todistaa, että ei ole yhtään jotka hyvää tekee - ei yhden yhtäkään - kaikki ovat pois poikenneet.
Kun seuraa hetken niin tämän palstan keskusteluja tai muualla (Raamattu, helluntailaisuus etc.), niin aivan sama ilmiö.
Hetken kinastelun jälkeen monesti toinen on toistaan helvettiin syytämässä.
Onko se sitä ihmisen lihallisuutta. Sitä Adamin syntiä, että haluaa hallita toista, päästä jumalaksi Jumalan paikalle. Vai mistä se johtuu ?
Eikö lahkolaisuudetkin ole pohjimmiltaan tämän saman ilmiön syytä ?
Onko jollekulle valjennut ?
Raamattuhan todistaa, että ei ole yhtään jotka hyvää tekee - ei yhden yhtäkään - kaikki ovat pois poikenneet.
Kun seuraa hetken niin tämän palstan keskusteluja tai muualla (Raamattu, helluntailaisuus etc.), niin aivan sama ilmiö.
Hetken kinastelun jälkeen monesti toinen on toistaan helvettiin syytämässä.
Onko se sitä ihmisen lihallisuutta. Sitä Adamin syntiä, että haluaa hallita toista, päästä jumalaksi Jumalan paikalle. Vai mistä se johtuu ?
Eikö lahkolaisuudetkin ole pohjimmiltaan tämän saman ilmiön syytä ?
Onko jollekulle valjennut ?
Vastaukset 15
Vanhimmat
kristittyjen pitäisi ajatella, miten tärkeää olisi olla riitelemättä muoto- ym seikoista. Tuolla aiemmassa ketjussa ihmettelin sitä, mitä tarkoittaa se, että kukin rakentaa perustuksen päälle joko olkia, heiniä tai kalliita kiviä, kuka mitäkin. Kaikki minkä tuli voi kuluttaa, sen se polttaa pois, mutta perustus pysyy...
Ja mitä mahtoi Paavali tarkoittaa sanoessaan, ettei pitäisi riidellä ja turhaan väitellä ja roomalaiskirjeen 14. luvussa sanotaan kristityille suoraan: "Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."
enää muotoseikoista, jos opetetaan täysin vastoin Jeesuksen opetusta.
Eikä siitäkään tarvitse edes riidellä, jos on erimieltä. Esitetään Raamatusta totuus ja katsotaan mitä muut ovat opettaneet. Siitähän se alkaa nopeasti selvitä.
Eihän kukaan pelastu sillä, että uskoo mihin sattuu. On vain yksi evankeliumi, se mitä Jeesus ja apostolit opettivat. Muuta ei ole, eikä uskominen ihmisoppeihin pelasta, koska se ei ole Jumalasta.
Mielestäni erittäin yksinkertainen asia.
uskon esikuvaksi, niin ei kait lapsi osaa muta kuin uskoa. Ei se ees ymmärrä opillisia hienouksia - ei ilmeisesti se ees ole oleellista.
Kunhan vain uskoo Kristukseen. Eikö se ole se yhteinen nimittäjä. Voihan sitä kinastella maailman tappiin vaikka sakramentti detaljeista, mutta ei ne sitten taida pelastuksen kannalta niin oleellisia olla - vai olenko väärässä ?
Tuskinpa pieni lapsikaan ymmärtää niistä kinastella. Pienen lapsen usko oli esikuva ?
Kuten Hirvas tuossa mainitsi eihän sitä nyt voi uskoa miten sattuu - mutta onko se oleellinen siinä, että vain uskoo Kristukseen.
Eipä ristinryövärikään tainnut ihmeellisiä opillisia koukeroida käydä läpi. Hänkin vain armosta avautui se, että vieressä olikin kaikkien syntien sovittaja ja siihen hänkin turvautui - ja pelastui.
huomannut sellaisen asian, että jos ruvetaan oikeasta opista kiistelemään jää lopulta kukin yksikseen - ei tahdo löytyä kahta täysin samalla tavoin ajattelevaa!
Sanotaan, että siltä Tieltä ei tyhmäkään eksy - ja se tie on Jeesus Kristus.
Ei todella ollut ryövärillä perinpohjaista uskontunnustusta sen paremmin kuin kastetta ehtoollisesta nyt puhumattakaan. Niin, hänellä olikin itse Jumala vierellään...
Mutta miksi eivät puhujat selitä tuota roomalaiskirjeen 14. lukua milloinkaan tai ota sitä saarnansa tekstiksi? En ole ainakaan koskaan kuullut sitä selitettävän.
vievän ihmiset heleposti erilleen. Kristuksen rakkauden kun pitäisi yhdistää.
Joskus tulee väkisin mieleen, että onko se sielunvihollisen juonia saada ihmiset riitelemään 'epäoleellisista' pois itse uskon ytimestä Kristuksesta.
Kun joskus miettii uskovaista 'mökin mummoa' josta huokuu usko ja rakkaus, mutta ei välttämättä ole perillä ihmeellisistä opin kiemuroista, mutta oikein käsin kosketeltavasti huokuu se rakkaus ja ilo, mitä Kristuksen tuoma pelastus vain voi tarjota.
Kysmys ei ole lapsen uskosta, vaan Jumalan armosta Häneen, ja lapsen luottamuksesta.
Ei lapsi ollut uskon esikuva, koska lapsihan ei tee itse mitään uskon eteen, vaan on Jumalan antamassa lapsenuskossa. Usko tulee ihmsiellä vasta sitten kuvioihin, kun erottaa oikean väärästä.
Jeesus sanoi >>Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Hän siis sanoi, OTA VASTAAN, siis kysymys oli vastaanottamisesta, ei uskoista, tämä on yksi VBL harhoja, uskosta, voi hyvänen aika.
Kysymys on kuitenkin siitä, kuten sanoit, että Jeesus tekee sen todella niin helpoksi uskon, että juuri HÄN RIITTÄÄ: siinä olet oikeassa. Ei tarvitse VL;iä, kuten He mainostaa, me kaikki olemme samassa uskossa, Jeesuksessa.
”””Kunhan vain uskoo Kristukseen. Eikö se ole se yhteinen nimittäjä””” Amen. Et ole Jeesus on Herra..
”””Tuskinpa pieni lapsikaan ymmärtää niistä kinastella. Pienen lapsen usko oli esikuva ?”” Ei kun luottamus, luottamus siihen mitä Isä sanoo, siitä siinä on kysymys, missään ei sanota, että lapsi uskoo, juuri siksi ihmettelen, miksi joku kastaa uskomattoman lapsen, joka ei itse hakeudu kasteelle, kuten Raamattu opettaa.
””Kuten Hirvas tuossa mainitsi eihän sitä nyt voi uskoa miten sattuu - mutta onko se oleellinen siinä, että vain uskoo Kristukseen. ”” Näin se on, se on todella, kuten aiemmin sanoit, vain JK.
””Eipä ristinryövärikään tainnut ihmeellisiä opillisia koukeroida käydä läpi. Hänkin vain armosta avautui se, että vieressä olikin kaikkien syntien sovittaja ja siihen hänkin turvautui - ja pelastui.””
Tämän kun saisimme jotenkin vielä VL;t hyväksymään.
Siitä lapsen uskosta löytyi Jeesuksen opetus
---------------------------------
Matt. 18;
Kuka on suurin?
1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]
----------------------------
Eikös tuossa Jeesus nimenommaan puhu 'näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun'
Eikö tuon mukaan siis lapsi usko Jeesukseen.
Eikö se ole enempi kuin luottamus ? Ymmärsinkö oikein ?
Väärin teon voi aina tuomista, sillä Raamattu tuomitsee sen, mutta ihmistä ei, sillä Jumala tuomitsee Hänet, ja jos tuomitset ihmisen, korotat itsesi Jumalan rinnalle, ja siitä ei hyvä seuraa.
Mutta nyt siihen selitykseen.
Käydessäni vapaissa suunnissa, on he valovuoden edellä uskon osalta sitä seurakuntaa sitä seurakuntaa mitä VL edusti. Heillä paimennettiin ihmistä, kun lampaita, ja tingattiin tekemissä, mutta noissa vapaissa suunnissa ei kysellä mitään, kun he Herran huoneeseen tulevat, ovat vain tervetulleita.
Siellä hyväksytään värjätyt hiukset, maalatut huulet ja korvakorut ja jos jollakin on kitara, voi palveluksen loputtua tai siihen sovellettuna soitta vaikka oman laulusi, Herran on antanut musiikin. Siellä on myös heikkoja, viinalle haisevia, mutta juuri heille on Herran huone.
”””Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin”” Niin, miten me voimme hänet poistaa, jos Jumala on kutsunut.
””” Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. ”” Tämä kertoo, että olemme kaikki samaa suurta universaalia seurakuntaa, joiden sydämessä asuu Herra.
”””Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11 Onhan kirjoitettu: -- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. ”” Mutta sitten armo… "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.> Joudut tulimereen jos juot viinaa, värjäät hiukset, tai maalaat huulet, silloin olet hänen kompastus. Riittää kun on usko, Jumala huolehtii Pojassaan ja PH;ssa muun.
Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
..kohta yllytä opilliseen nipottamiseen. Päinvastoin.
Hyvä kun kävit sitä läpi.
Edellä jo yksi kirjoittaja ihmettelikin sitä, miksi tuota kohtaa ei puhujat taida koskaan ottaa esille.
Oisko syynä se, että tuntisivat pistoksen omassa syömmessään ? Jumalan sana kävisi kohti ja ravistelisi - mene ja tiiä.
””Kuka on suurin?”” Se on todella kuten sanoit lapsenomainen ihminen, ja Jeesustellahan oli sylissään lapsi, kun Hän näin sanoi. Olet oikeassa.
””Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi”” Niin, vilpittömäksi, turhia kyselemättömäksi ja luottavaiskeksi. Tätä Hän tarkoitti ja sanoi.,
””Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut.”” Juuri kirjoitin tästä 5 min aiemmin, Matt 14, Vaikka tulee minkälainen ressupelle seurakuntaan, vaan Hän on tullut sinne Jumalan lähettämänä, ja sääntöjä luo Jeesus, ei seurakunta. ( lue yllä, pari riviä omasta vastuksestasi )
”” Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. ”” Juuri siksi olen täällä, myllynkivimiehet ovat vain, valitettavasti vielä saarnamiesten valioita.
””Eikös tuossa Jeesus nimenommaan puhu 'näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun' ”” Luottivat, uskosta lapsen osalta ei kaiketi puhuta mitään, mutta Kalle, tämä on nyanssi, olet oikeassa, että vain närät perivät, siis lapsen mieliset perivät Taivasten Valtakunnan
””Eikö tuon mukaan siis lapsi usko Jeesukseen.”” Ainakin minä uskoin sitten kun kuulin Hänestä, varmaan sinäkin.
””Eikö se ole enempi kuin luottamus ? Ymmärsinkö oikein ?”” ON, n todella, tätä luottamusta ei voi maailman luottamukset voittaa.
Siunausta ja Hyvää vuodenvaihetta, ja molempien puolasta kiitos Herralle, että Hän vaali uskoamme. Tv. Jussi,.
Sinulle ja kaikille muillekin vuodelle 2008.
Kiitos kommenteistasi.
””Kuka on suurin?”” Se on todella kuten sanoit lapsenomainen ihminen, ja Jeesustellahan oli sylissään lapsi, kun Hän näin sanoi. Olet oikeassa.
””Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi”” Niin, vilpittömäksi, turhia kyselemättömäksi ja luottavaiskeksi. Tätä Hän tarkoitti ja sanoi.,
””Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut.”” Juuri kirjoitin tästä 5 min aiemmin, Matt 14, Vaikka tulee minkälainen ressupelle seurakuntaan, vaan Hän on tullut sinne Jumalan lähettämänä, ja sääntöjä luo Jeesus, ei seurakunta. ( lue yllä, pari riviä omasta vastuksestasi )
”” Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. ”” Juuri siksi olen täällä, myllynkivimiehet ovat vain, valitettavasti vielä saarnamiesten valioita.
””Eikös tuossa Jeesus nimenommaan puhu 'näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun' ”” Luottivat, uskosta lapsen osalta ei kaiketi puhuta mitään, mutta Kalle, tämä on nyanssi, olet oikeassa, että vain närät perivät, siis lapsen mieliset perivät Taivasten Valtakunnan
””Eikö tuon mukaan siis lapsi usko Jeesukseen.”” Ainakin minä uskoin sitten kun kuulin Hänestä, varmaan sinäkin.
””Eikö se ole enempi kuin luottamus ? Ymmärsinkö oikein ?”” ON, n todella, tätä luottamusta ei voi maailman luottamukset voittaa.
Siunausta ja Hyvää vuodenvaihetta, ja molempien puolasta kiitos Herralle, että Hän vaali uskoamme. Tv. Jussi,.
m.is planetaalt sä oot
ihan oikeeestiti sä pahoinpelet noit sun uskovaisii.tapa ittes
kun kysyt>>>> voi jeeus m.is planeetal sä oot.
Asiat selviää kysmällä.