Kirkon palkat, tasa-arvoisiako?

Huomaan, ettet ole asiaan liiemmin perehtynyt.
Ensiksi täytyy todeta, että maisterin paperit vaaditaan melkeinpä valtaosaan kanttorin virkoja. Joihinkin virkoihin (kuten tuomiokirkot) vaaditaan myös ns. A-pätevyys, joka tarkoitaa minimissään 393 op opintoja. Tämä A-pätevyys tarkoittaa yli 1,5 vuotta enemmän opintoja, kuin seurakuntapastori (teologianmaisteri).
Kirkkourut ovat ehkä vaativin instrumentti mitä on, näin on ainakin väitetty vertailtaessa urkuja muihin soittimiin. Jo pelkkä urkukappaleiden harjoittelu vie aikaa monin verroin enemmän kuin saarnan teko.
Kanttori johtaa kirkkojärjestyksen mukaan seurakunnan musiikkitoimintaa (järjestää mm. seurakunnan konsertit, konsertoi itse, johtaa kuoroja, valitsee kuorojen ohjelmistot, sovittaa, mahd. säveltää, vastaa soittimien huollosta, virittää itse mm. urkujen kieliäänikerrat, laatii toimintasuunnitelman ja budjetin, hoitaa jumalanpalvelusten ja toimitusten musiikit jne. jne.). Täytyy myös todeta, että koko ammattiin pääsy vaatii lahjakkuutta ja kovaa harjoittelua instrumenttien parissa (mm. laulu, urut, kuoronjohto, piano). Lisäksi kanttorillakin on sielunhoidollisia velvoitteita, kuten kaikilla seurakunnan työntekijöillä.
Jos näkisinkin, että papin työ on vaativampaa ja aikaa vievämpää, en valittaisi asiasta ollenkaan.
Mielestäni on kuitenkin perin outoa, kun kirkko saarnaa tasa-arvosta, muttei toteuta sitä kun kyseessä on työn vaativuus ja palkkaus. Kuten edellä totesin, on kanttorin virka opinnoiltaan seurakunnan vaativin virka.

kirkkomuusikko kirjoitti:

Huomaan, ettet ole asiaan liiemmin perehtynyt.
Ensiksi täytyy todeta, että maisterin paperit vaaditaan melkeinpä valtaosaan kanttorin virkoja. Joihinkin virkoihin (kuten tuomiokirkot) vaaditaan myös ns. A-pätevyys, joka tarkoitaa minimissään 393 op opintoja. Tämä A-pätevyys tarkoittaa yli 1,5 vuotta enemmän opintoja, kuin seurakuntapastori (teologianmaisteri).
Kirkkourut ovat ehkä vaativin instrumentti mitä on, näin on ainakin väitetty vertailtaessa urkuja muihin soittimiin. Jo pelkkä urkukappaleiden harjoittelu vie aikaa monin verroin enemmän kuin saarnan teko.
Kanttori johtaa kirkkojärjestyksen mukaan seurakunnan musiikkitoimintaa (järjestää mm. seurakunnan konsertit, konsertoi itse, johtaa kuoroja, valitsee kuorojen ohjelmistot, sovittaa, mahd. säveltää, vastaa soittimien huollosta, virittää itse mm. urkujen kieliäänikerrat, laatii toimintasuunnitelman ja budjetin, hoitaa jumalanpalvelusten ja toimitusten musiikit jne. jne.). Täytyy myös todeta, että koko ammattiin pääsy vaatii lahjakkuutta ja kovaa harjoittelua instrumenttien parissa (mm. laulu, urut, kuoronjohto, piano). Lisäksi kanttorillakin on sielunhoidollisia velvoitteita, kuten kaikilla seurakunnan työntekijöillä.
Jos näkisinkin, että papin työ on vaativampaa ja aikaa vievämpää, en valittaisi asiasta ollenkaan.
Mielestäni on kuitenkin perin outoa, kun kirkko saarnaa tasa-arvosta, muttei toteuta sitä kun kyseessä on työn vaativuus ja palkkaus. Kuten edellä totesin, on kanttorin virka opinnoiltaan seurakunnan vaativin virka.

Lue lisää

Nyt minun täytyy kertoa sinulle asioiden oikea laita: tuomiokirkkoseurakunnasta on mahdollista saada kanttorin virka ilman kertomaasi A-pätevyyttä eli korkeakoulutason tutkintoa. AMK-tasoisella tutkinnolla (joka ei ole verrattavissa teologian maisteriin) voit saada viran.

Itse arvostan kirkkomuusikoita ja Sibeliusakatemiasta valmistuneen kuuluu saada samansuuruinen palkka kuin teologian maisterin!

kirkkomuusikko kirjoitti:

Huomaan, ettet ole asiaan liiemmin perehtynyt.
Ensiksi täytyy todeta, että maisterin paperit vaaditaan melkeinpä valtaosaan kanttorin virkoja. Joihinkin virkoihin (kuten tuomiokirkot) vaaditaan myös ns. A-pätevyys, joka tarkoitaa minimissään 393 op opintoja. Tämä A-pätevyys tarkoittaa yli 1,5 vuotta enemmän opintoja, kuin seurakuntapastori (teologianmaisteri).
Kirkkourut ovat ehkä vaativin instrumentti mitä on, näin on ainakin väitetty vertailtaessa urkuja muihin soittimiin. Jo pelkkä urkukappaleiden harjoittelu vie aikaa monin verroin enemmän kuin saarnan teko.
Kanttori johtaa kirkkojärjestyksen mukaan seurakunnan musiikkitoimintaa (järjestää mm. seurakunnan konsertit, konsertoi itse, johtaa kuoroja, valitsee kuorojen ohjelmistot, sovittaa, mahd. säveltää, vastaa soittimien huollosta, virittää itse mm. urkujen kieliäänikerrat, laatii toimintasuunnitelman ja budjetin, hoitaa jumalanpalvelusten ja toimitusten musiikit jne. jne.). Täytyy myös todeta, että koko ammattiin pääsy vaatii lahjakkuutta ja kovaa harjoittelua instrumenttien parissa (mm. laulu, urut, kuoronjohto, piano). Lisäksi kanttorillakin on sielunhoidollisia velvoitteita, kuten kaikilla seurakunnan työntekijöillä.
Jos näkisinkin, että papin työ on vaativampaa ja aikaa vievämpää, en valittaisi asiasta ollenkaan.
Mielestäni on kuitenkin perin outoa, kun kirkko saarnaa tasa-arvosta, muttei toteuta sitä kun kyseessä on työn vaativuus ja palkkaus. Kuten edellä totesin, on kanttorin virka opinnoiltaan seurakunnan vaativin virka.

Lue lisää

Luinpas kirjoituksesi kokonaan ja täytyy oikaista toinenkin asia: mielestäni kanttorin ja papin työtä ei voida verrata keskenään, sillä kummankin vastuulla on aivan erilaiset tehtävät.

En väheksy lainkaan kanttoreiden harjoittelumäärää ym. mutta kelvollisen saarnan tekoon menee yksi työpäivä kokonaisuudessaan. Pidempäänkin voi mennä, jos olisi aikaa pohtia ja meditoida saarnatekstiä.

Sinä kuulostat hyvin katkeralta papeille? :) Mikä estää sinua hakemasta teologiseen? Sittenpähän voit tehdä tuota papin työtä ns.vasemmalla kädellä, kun se on niin helppoa;) Katsotaan sitten mielenkiinnolla, kun nouset saarnapönttöön=)

Tsemppiä, älä viitsi kadehtia, kun et selvästi asiasta tiedä..Oletko oikeasti kirkkomuusikko? Taidat nyt huijata meitä=)

Teologian maisteri kirjoitti:

Nyt minun täytyy kertoa sinulle asioiden oikea laita: tuomiokirkkoseurakunnasta on mahdollista saada kanttorin virka ilman kertomaasi A-pätevyyttä eli korkeakoulutason tutkintoa. AMK-tasoisella tutkinnolla (joka ei ole verrattavissa teologian maisteriin) voit saada viran.

Itse arvostan kirkkomuusikoita ja Sibeliusakatemiasta valmistuneen kuuluu saada samansuuruinen palkka kuin teologian maisterin!

Lue lisää

Kiitos huomautuksesta. Tarkennan: Tuomiokirkkoseurakunnassa on tietämykseni mukaan ainakin 1 A-virka, näin olen kuullut. Alunperin A-virat luotiin nimenomaan tuomiokirkkoseurakuntiin.
(Tämä tieto ei ole tarkistettu mistään)
Toki B- ja C-virkojakin voi A-viran lisäksi tuomiokirkkoseurakunnassa olla.

Teologian maisteri kirjoitti:

Luinpas kirjoituksesi kokonaan ja täytyy oikaista toinenkin asia: mielestäni kanttorin ja papin työtä ei voida verrata keskenään, sillä kummankin vastuulla on aivan erilaiset tehtävät.

En väheksy lainkaan kanttoreiden harjoittelumäärää ym. mutta kelvollisen saarnan tekoon menee yksi työpäivä kokonaisuudessaan. Pidempäänkin voi mennä, jos olisi aikaa pohtia ja meditoida saarnatekstiä.

Sinä kuulostat hyvin katkeralta papeille? :) Mikä estää sinua hakemasta teologiseen? Sittenpähän voit tehdä tuota papin työtä ns.vasemmalla kädellä, kun se on niin helppoa;) Katsotaan sitten mielenkiinnolla, kun nouset saarnapönttöön=)

Tsemppiä, älä viitsi kadehtia, kun et selvästi asiasta tiedä..Oletko oikeasti kirkkomuusikko? Taidat nyt huijata meitä=)

Lue lisää

Olen kirkkomuusikko. En ole katkera papistolle, ainoastaan tämänhetkiselle palkkaratkaisulle. Myös seurakuntani teologit ovat tasa-arvoisen palkkaratkaisun kannalla, joten papistolle ei mielestäni tarvitse olla katkera. Palkkaratkaisun tuloksena samassa veneessä ovat myös seurakuntamme kappalaiset, joilla myös 601.
Kaikki teologit eivät näemmä arvosta kirkkomuusikoita ja tästä syystä kirjoitankin joskus hiukan provosoivasti.

Uuden palkkausjärjestelmän periaatehan oli tarkastella objektiivisesti virkojen vaativuutta, johon kuuluu mm. koulutus. Esko Jossaksen (AKI:n toiminnanjohtaja) mukaan koulutus on KESKEINEN palkkauksen peruste ja se on huomioitava. Eipä vaan huomioitu.

Teologian maisteri kirjoitti:

Luinpas kirjoituksesi kokonaan ja täytyy oikaista toinenkin asia: mielestäni kanttorin ja papin työtä ei voida verrata keskenään, sillä kummankin vastuulla on aivan erilaiset tehtävät.

En väheksy lainkaan kanttoreiden harjoittelumäärää ym. mutta kelvollisen saarnan tekoon menee yksi työpäivä kokonaisuudessaan. Pidempäänkin voi mennä, jos olisi aikaa pohtia ja meditoida saarnatekstiä.

Sinä kuulostat hyvin katkeralta papeille? :) Mikä estää sinua hakemasta teologiseen? Sittenpähän voit tehdä tuota papin työtä ns.vasemmalla kädellä, kun se on niin helppoa;) Katsotaan sitten mielenkiinnolla, kun nouset saarnapönttöön=)

Tsemppiä, älä viitsi kadehtia, kun et selvästi asiasta tiedä..Oletko oikeasti kirkkomuusikko? Taidat nyt huijata meitä=)

Lue lisää

Vertaukseni urkukappaleen harjoittelusta saarnan tekoon oli lähinnä heitto, ja sen tarkoitus oli kertoa, että myös harjoittelu vie aikaa. Ja jos saarna valmistuu päivässä, olen ainakin isojen Bachien osalta oikeassa (vrt. esityskunnossa 2vk- 1kk kuluttua, riippuen muista töistä), pienempi teos vie tietty vähemmän aikaa ja valmistuu muutamassa päivässä. Ai niin, voihan aina soittaa prima vista, muttei se ole kuulijan kannalta parasta mihin soittajana pystyn.

Jos provosoiva tekstini herätti ajatuksen, etten arvosta papistoa, pyydän anteeksi. Arvostan moniakin teologeja, mutta en niitä, jotka kuvittelevat pelkillä lipereillä ansaitsevansa palkkansa ja arvostuksensa.

P.S. Voit itsekin tulla soittamaan jumalanpalveluksen loppusoittoineen, kun se kerran on niin helppoa.

kirkkomuusikko kirjoitti:

Vertaukseni urkukappaleen harjoittelusta saarnan tekoon oli lähinnä heitto, ja sen tarkoitus oli kertoa, että myös harjoittelu vie aikaa. Ja jos saarna valmistuu päivässä, olen ainakin isojen Bachien osalta oikeassa (vrt. esityskunnossa 2vk- 1kk kuluttua, riippuen muista töistä), pienempi teos vie tietty vähemmän aikaa ja valmistuu muutamassa päivässä. Ai niin, voihan aina soittaa prima vista, muttei se ole kuulijan kannalta parasta mihin soittajana pystyn.

Jos provosoiva tekstini herätti ajatuksen, etten arvosta papistoa, pyydän anteeksi. Arvostan moniakin teologeja, mutta en niitä, jotka kuvittelevat pelkillä lipereillä ansaitsevansa palkkansa ja arvostuksensa.

P.S. Voit itsekin tulla soittamaan jumalanpalveluksen loppusoittoineen, kun se kerran on niin helppoa.

Lue lisää

Sama arvostukseni puute kohtaa myös kanttoreita, jotka pelkällä kanttorin tittelillä ratsastavat. (toivottavasti en itse kuulu tähän joukkoon) :)
Kukin viranhaltija hoitakoon työnsä niin hyvin kuin pystyy. Tarkoitukseni ei ollut vähätellä esim. saarnan tekoa tai vaikkapa rippikoulutyön vaativuutta, asia oli nyt vertauksena, koska palkkaratkaisuissa oli toimittu niin kuin oli toimittu. Tasokkaan kirkkomusiikin itsestään selvänä pitäminen on vaan alkanut jurppia. Tosiasia nimittäin on, että MYÖS musiikki vaatii koulutusta, jatkuvaa ammattitaidon ylläpitoa ja mielellään kehittämistä.

Minusta ei ole saarnaamaan, muttei monesta teologistakaan soittamaan. Sama arvostus tutkintojen ja työtehtävien mukaan.

Kyllä, papilta vaaditaan monipuolisia vuorovaikutustaitoja, kuolleen omaisten tapaaminen,
hautajaisten suunnittelu, ristiäiset, häät jne...

En olekaan mitään kuuta taivaalta vaatimassa, vaan tasa-arvoa kirkon sisäiseen palkkaukseen. Kirkon palkathan eivät ole kilpailukykyisiä, jos verrataan opintojen laajuuksia ja palkkoja. Viikonlopputöistä ei todellakaan tule minkäänlaisia lisiä, kuten yleinen luulo on.

Jos kirkossa ei olisikaan A-virkoja, tai A-virkoihin ei vaadittaisi koko seurakunnan laajimpia opintoja, ymmärtäisin vastauksesi, mutta kun piispain kokous on päättänyt näin viisaudessaan, niin eletään sen mukaan.
Mielestäni myös työmäärä on hyvä mittari ja peruste palkalle (vrt. seurakunnassamme yli kaksi kertaa enemmän teologeja => kanttorit tekevät kaksinkertaisesti mm. siunauksia, vihkimisiä, laitoshartauksia, jumalanpalveluksia). Lisäksi kirkkojärjestyksen mukaan kanttori johtaa koko seurakunnan musiikkitoimintaa. Ja voin itsekin musiikinopettaja toimineena sanoa, että töitä ja VASTUUTA riittää!

Mielenkiintoinen ketju, etten sanoisi. Pari omaa ajatusta siis jatkoksi:

Ensimmäisenä sanoisin, että kaikki musiikinopettajat sun muut ei-ammattilaiset voisivat kyllä mielestäni pysyä mieluiten pois sieltä urkuparvelta. Ainakin silloin, kun on muita kuulemassa. Ei nimittäin ole kuin pari vuotta siitä, kun yksissä häissä oli tällainen musiikinopettaja häämarsseja vinguttamassa. Ja just vinguttamiselta se kyllä kuulostikin. Ammattitaitoinen lukkari olisi ollut niissäkin vihkiäisissä poikaa, harmitti hääparin puolesta. Jopa itse saatoin helposti todeta, vaikka en kummoinen musiikkimies olekaan, että ei ne mengelsonit ja ruususet kyllä kovin kummoisesti kyseiseltä "urkurilta" taittuneet.

Mitä taas varsinaiseen aiheeseen eli palkkaukseen tulee, niin ei voi kuin ihmetellä, että millähän se kirkko sitten mahtaa oikeastaan perustella sitä, että paremmin koulutetut ammattimiehet pistetään vähemmän koulutettuja huonommalle palkalle. Katselin nimittäin noita opintopistevaatimuksia ja selkeät erothan noissa näyttäisi olevan ja kanttoreiden hyväksi.

Väkisinkin tulee mieleen, että kuinkahan paljon se kirkko loppujen lopuksi sitten on aikojen kuluessa muuttunut? Kyllähän sen jokainen tietää, mitä sieltä historiasta kirkonkin kohdalta löytyy. Lieneekö niin, että nykyisin kun ei papisto enää oikein lainkaan puolesta saa poltella esimerkiksi ihmisiä roviolla, niin omahyväisyyttä harrastetaan sitten muilla areenoilla?

Säännöllisenä kirkossa kävijänä kun on huomannut saarnatuoliin nykyisin kiipeävän toinen toistaan kummallisempaa tuhisijaa, niin täytyy kyllä sanoa, että mieluiten senkin ajan kuuntelisi kunnollista urkujen jytinää. On meinaan saarnat sen verran sanomaltaan ja esitystavaltaan alamittaisiksi viime vuosina käyneet.

parvelta pois! kirjoitti:

Mielenkiintoinen ketju, etten sanoisi. Pari omaa ajatusta siis jatkoksi:

Ensimmäisenä sanoisin, että kaikki musiikinopettajat sun muut ei-ammattilaiset voisivat kyllä mielestäni pysyä mieluiten pois sieltä urkuparvelta. Ainakin silloin, kun on muita kuulemassa. Ei nimittäin ole kuin pari vuotta siitä, kun yksissä häissä oli tällainen musiikinopettaja häämarsseja vinguttamassa. Ja just vinguttamiselta se kyllä kuulostikin. Ammattitaitoinen lukkari olisi ollut niissäkin vihkiäisissä poikaa, harmitti hääparin puolesta. Jopa itse saatoin helposti todeta, vaikka en kummoinen musiikkimies olekaan, että ei ne mengelsonit ja ruususet kyllä kovin kummoisesti kyseiseltä "urkurilta" taittuneet.

Mitä taas varsinaiseen aiheeseen eli palkkaukseen tulee, niin ei voi kuin ihmetellä, että millähän se kirkko sitten mahtaa oikeastaan perustella sitä, että paremmin koulutetut ammattimiehet pistetään vähemmän koulutettuja huonommalle palkalle. Katselin nimittäin noita opintopistevaatimuksia ja selkeät erothan noissa näyttäisi olevan ja kanttoreiden hyväksi.

Väkisinkin tulee mieleen, että kuinkahan paljon se kirkko loppujen lopuksi sitten on aikojen kuluessa muuttunut? Kyllähän sen jokainen tietää, mitä sieltä historiasta kirkonkin kohdalta löytyy. Lieneekö niin, että nykyisin kun ei papisto enää oikein lainkaan puolesta saa poltella esimerkiksi ihmisiä roviolla, niin omahyväisyyttä harrastetaan sitten muilla areenoilla?

Säännöllisenä kirkossa kävijänä kun on huomannut saarnatuoliin nykyisin kiipeävän toinen toistaan kummallisempaa tuhisijaa, niin täytyy kyllä sanoa, että mieluiten senkin ajan kuuntelisi kunnollista urkujen jytinää. On meinaan saarnat sen verran sanomaltaan ja esitystavaltaan alamittaisiksi viime vuosina käyneet.

Lue lisää

"Ensimmäisenä sanoisin, että kaikki musiikinopettajat sun muut ei-ammattilaiset voisivat kyllä mielestäni pysyä mieluiten pois sieltä urkuparvelta."

Jos tarkoitat urkujen soittoa, olen samaa mieltä.En soita kirkkourkuja.Se kuuluu ammattilaisille. Kyllä homman pitää aina musiikissa toimia ennen kuin mennään esiintymaan. Sen sijaan olen kyllä soittanut seurakunnan tilaisuuksissa useita muita instrumentteja, joihin olen saanut koulutuksen. Ja ihan siellä edessä, en siis urkuparvella:)
"Suutari pysyköön lestissään"

kirkkomuusikko kirjoitti:

Jos kirkossa ei olisikaan A-virkoja, tai A-virkoihin ei vaadittaisi koko seurakunnan laajimpia opintoja, ymmärtäisin vastauksesi, mutta kun piispain kokous on päättänyt näin viisaudessaan, niin eletään sen mukaan.
Mielestäni myös työmäärä on hyvä mittari ja peruste palkalle (vrt. seurakunnassamme yli kaksi kertaa enemmän teologeja => kanttorit tekevät kaksinkertaisesti mm. siunauksia, vihkimisiä, laitoshartauksia, jumalanpalveluksia). Lisäksi kirkkojärjestyksen mukaan kanttori johtaa koko seurakunnan musiikkitoimintaa. Ja voin itsekin musiikinopettaja toimineena sanoa, että töitä ja VASTUUTA riittää!

Lue lisää

”Kanttorit tekevät kaksinkertaisesti siunauksia....”
Pappi soittaa omaisille, tapaa omaiset, kirjoittaa siunauspuheen, valitsee musiikin omaisten kanssa ja toimittaa siunauksen.
Kanttori katsoo varauskirjasta hänelle tuttuakin tutummat virret ja soitot (nämä on pappi sinne katrinaan/primeen kirjoittanut ettei kanttorin tarvitse kuin ne sieltä katsoa)
— ja ihan valmiista nuoteista soitetaan, tai ulkomuistista, mitään ei tarvitse itse kehittää/säveltää/miettiä.

Vai tuplatyöt!!!!!

Mun isä oli suntio, kummisetä pappi ja en taida ihan samaa mieltä olla.

Pappi ON AINA vastuussa leiristä.