Moni voi luulla, että sitten kun on suorittanut esimerkiksi Taekwondosta mustan vyö niin kellään ei ole mitään mahdollisuutta hakata häntä, vaan että nyt sitä uskaltaa liikkua käviksellä vaikka keskellä yötä New Yorkissa.
Tähän minä sanon, että tappelemaan oppii vain tappelemalla, ei suorittamalla vöitä vaan soveltamalla oppimisiaan. Taistelulajin taitaminen antaa kyllä suuren etulyönti aseman, mutta ei muuta.
Tähän minä sanon, että tappelemaan oppii vain tappelemalla, ei suorittamalla vöitä vaan soveltamalla oppimisiaan. Taistelulajin taitaminen antaa kyllä suuren etulyönti aseman, mutta ei muuta.
Vastaukset 42
Vanhimmat
musta vyö voi olla taistelutilanteessa hyvä erilaisiin kiinniottamis tekniikoita varten sillä voi esim. sitoa käsi jatkotekniikoita varten ja tietenki kuristus lopetustekniikkana. Riippuen vyöstä niin sitä voi ehkä käyttää piiskaustekniikkoihin, mutta sen täytyisi sitten olla jotain kovempaa materiaalia kuin tavalliset karate ja TKD vyöt. Ehkä musta tukeva nahka vyö olisi paras vaihtoehto.
meinasin tulla kirjoittamaan jotain yliälykästä , mutta luettuani kung fu miehen jutun niin ei voi muuta sanoa kuin, olen samaa mieltä. :D
Eikös se vyö pidä takin kiinni?
ja siinäkin oikein hyvä pointti! XD
Juuri ju-jutsun alkeiskurssin suorittaneena mulla on sellanen todella jäykkä keltainen vyö ja se ei millään meinaa pysyä solmussa. Sitä saa koko ajan repiä kiinni.
Onkohan uusilla mustavöisillä samoja ongelmia.
Vinkkejä!!!!!! Pliiiiiisssssss!!!!!!
pete
Tään olen havainnut tosi päteväksi tavaksi sitoa vyö:
http://www.helsingintaido.net/vyo.htm
Vähän soveltamalla toimii ihan hyvin jopa lyhyemmillä, vain yhden kerran ympärikierrettävillä, vöillä.. Löystyy toki joskus tuollakin sitomistyylillä, mutta pysyy yleensä aika hyvin päällä.
..housut ylhäällä, ja mahan kurissa.
Osassa lajeista on käytössä määrätty solmimistyyli. Taidôn tyyli on kyllä hyvä (ja pysyvä), mutta ei väistämättä ns. sallittu.
Se, onko määräyksissä mitään järkeä, onkin sitten toinen asia.
...on ennen kaikkea sulautua housujen väriin, esimerkiksi farkuissa pitää aina pitää sinistä vyötä, mutta toisaalta musta vyö sopii kyllä minkä värin kanssa vaan, mielipiteitä?
Musta vyö on takuu siitä, että on kyennyt suorittamaan kunkin lajin ja koulukunnan mustan vyön kokeessa vaadittavan kurrikulumin riittävällä suoritustasolla.
Mistään muusta se ei olekaan takuu. Itse sanoisin, että mustavöisellä on yleensä lajissaan tyydyttävä perustekninen osaaminen, edessä huomattava määrä muuta opiskelua.
Onhan se takuu, mutta ei se ole takuu siitä että osaat tapella sillon kun sulla on musta vyö? Salilla treenataan tiettyjä juttuja, mutta tuleeko kukaan päälle tosissaan apinanraivolla, mieti sitä takuuta.
..lajin luonteesta.. esim. kickboxingissa mustan vyön, sekä thainyrkkeilyssä ja shootfightingissa korkeampia tasoja suorittaneet kaverit ovat joutuneet ottelemaan..ja otteluhan vastaa tappelua, vastustajat siellä kehässä ovat sitäpaitsi myös harjotelleita toisin kuin ehkä joku kadulla vastaan tuleva juoppo..
meillä ei ole Tasoja... ellei mestaruus vöitä lasketa.
"otteluhan vastaa tappelua"
ehkä jossain määrin, mutta kaikissa otteluissa on sääntöjä, eivätkä ne siksi vastaa todellisuutta.
"vastustajat siellä kehässä ovat sitäpaitsi myös harjotelleita toisin kuin ehkä joku kadulla vastaan tuleva juoppo.."
Kickboxing mestari ei välttämättä osaa puolustaa itseään, jos joku huumehörhö tulee puukon kanssa, adrenaliinin voimistamana vastaan ja hyökkää kimppuun. Tämän boxarin vastustajat kehässä eivät mitä luultavimmin ole koskaan tuoneet minkään laista kättä pidempää kehään TAI hyökänneet tappaakseen.
siis tyyppejä jotka ovat "korkeammalla tasolla"..reenanneet enemmän, kokeneita jne...you know..??
siis tyyppejä jotka ovat "korkeammalla tasolla"..reenanneet enemmän, kokeneita jne...you know..??
"Kickboxing mestari ei välttämättä osaa puolustaa itseään, jos joku huumehörhö tulee puukon kanssa, adrenaliinin voimistamana vastaan ja hyökkää kimppuun"...just.. eikä karhu mahda mitään kun sitä ammutaan haulikolla päähän, eikä mikään kiertopotku tai lukko.plaaplaa auta jos joku ajaa autolla päälle...AINA ON TILANTEITA OLEMASSA JOSSA EI MIKÄÄN AUTA..jos tulee huumehörhö puukon kanssa niin voi..se on sitten huonoa säkää mutta kun sellaista lajia ei löydä jossa olis vastaus kaikkeen...useimmat rähinät ovat kuitenkin vain nyrkkitappeluita....."otteluhan vastaa tappelua"
ehkä jossain määrin, mutta kaikissa otteluissa on sääntöjä, eivätkä ne siksi vastaa todellisuutta."...okei..ottelu ei tietenkään ole sama kuin tappelu mutta harvemmin normaalit nyrkiniskut tappelussa on hankalampi torjua kuin ottelussakaan...ja se adrenaliini voimistaa enemmän puolustautujaa kun hyökkääjää sen takia että puolustautuva kokee uhkan vääryydeksi ja siksi elimistö reagoi siihen rajummin kuin hyökkkääjällä...
"."...okei..ottelu ei tietenkään ole sama kuin tappelu mutta harvemmin normaalit nyrkiniskut tappelussa on hankalampi torjua kuin ottelussakaan.."
Ottelun ja todellisen tilanteen ehkä suurin ero on että ottelu kestää useita minuutteja ja useita eriä, katutappelu PITÄISI kestää alle puoli minuuttia, yksi sisääntulo ja siihen loppu. Ottelussa jos et saa torjuttua iskun niin sinua sattuu jonkin verran, katutappelussa sama isku voi olla kohdistettu kurkkuun tai johonki muuhun pahaan paikkaan, sinulla ei ole varaa antaa toisen heitellä iskuja mielinmäärin, sinun ON lopetettava tilanne niin nopeasti kun pystyt, vaikka kuinka virtuoosi olisit niin sieltä tulee läpi jotain ja se "jotain" katutappelussa voi lopettaa sen sinun osaltasi siihen. Ottelussa ei näin ajatella, et sinä halua lopettaa ottelua niin että menet sisälle ja runnot kaverin pään rikki kyynerpäillä. Tavallaan ottelun ja aidon tilanteen iskuja ei voi mielestäni verrata.
..No kuka käskee tositilanteessa sun noudattaa
jotain tiettya kaavaa. Sitäpaitsi jos osaa jotain lajia on aina etulyöntiasemassa hyökkääjään verrattuna..ellei nyt jotain kokoeroa oo hirveästi...nii ja aseistetut hyökkääjät onkin sitten asia erikseen
"No kuka käskee tositilanteessa sun noudattaa
jotain tiettya kaavaa"
Joo voi olla että textini kuullosti siltä, mutta tarkoitin lähinnä "mindsettiä", eli miten sinä suhtaudut tilanteseen. Ottelussa ei haluta tehdä tilanteen lopettavia vaarallisia tekniikoita vastustajalle, toisin kuin tositilanteessa jossa "mindset" täytyy olla että lopetetaan tilanne nopeasti, eihän se aina niin voi käytännössä mennä mutta siihen pyritään. Juuri se pyrkimys, päämäärä, on se joka erottaa ottelun todellisuudesta.
"Sitäpaitsi jos osaa jotain lajia on aina etulyöntiasemassa hyökkääjään verrattuna"
Tämä on vaarallinen harhakuva, ei taistelulajit tee sinusta mitään taistelijaa. Minusta on väärin sanoa että olet aina etulyöntiasemassa lajisi takia. Joku isompi kaveri kuin sinä joka ei osaa mitään voisi ihan hyvin liiskata sinut, tai joku katutappelija joka ei ole astunut mihinkään dojoon elämässään. Tappelu on vaistomaista ihmiselle, kaikki osaavat tehdä pahaa toiselle.
Jotkut ihmiset ovat muutekin synnynäisiä taistelijoita jotka varmasti liiskaisi montaki vuotta treenanneen taistelulaji harrastajan. Kaikki on niin epävarmaa ku puhutaan taistelusta.
Tämän koko jutustelun lähtökohta oli siis "onko musta vyö takuu turvallisuudesta" tai jotain sinnepäin. Ja sinähän tuohon vastasit siihen suuntaan, että riippuu lajin luonteesta. Sanoppa nyt sitten että uskotko, jos on thai- tai kickboxin mestari niin pärjää katutappelussa ilman muuta, olettaen siis että haastajalla ei ole asetta. Vai minkälaisen lajin uskot olevan "takuu" tosielämässä.
Ei tietenkään pidä aliarvostaa mustan vyön suorittaneita!
"AINA ON TILANTEITA OLEMASSA JOSSA EI MIKÄÄN AUTA..jos tulee huumehörhö puukon kanssa niin voi..se on sitten huonoa säkää"
Noh... se nyt on itsestään selvää että sille ei mahda mitään jos salama iskee kirkkaalta taivaalta kuoliaaksi, mutta jos huumehörhö tulee kadulla vastaan, vaikka sitten puukonkin kanssa niin on se nyt hieman tavallisempi tilanne. Eikä siinä tarvita edes huumeita, joku manne tulee puukon (ja usein koko suvun)kanssa niin siinä ei paljon hienotkaan tekniikat auta. Ainakin täällä päin jopa melko yleistä, tarkoitukseni ei ole siis olla rasisti. Ehkä noita tilanteita ei kannata ruveta vertailemaan.
"ottelu ei tietenkään ole sama kuin tappelu mutta harvemmin normaalit nyrkiniskut tappelussa on hankalampi torjua kuin ottelussakaan..."
Harvemmin oikeassa tappelussa niitä iskuja lentelee samalla tapaa kuin ottelussa. Yksi isku sieltä tulee ja jos sen päästää läpi niin se on siinä sitten. Ottelussa puolestaan voit päästää useamman iskunkin ilman että tyrmäännyt.
mä oikeesti vihaan tollasia lapin juntteja jotka luulee et lyönti on ainoa juttu minkä ihminen osaa vitun lehtoniemen jorma. siis ei kokemusta ei mielipidettä joten hys.
Voi voi kuule kun kyllä se lyönti silti on se tehokkain ja normaaalein ase itsepuollustuksessa, kadulla, otteluissa.
Että mene sinä Hapkidoo vaan harjoittelemaan henkistä tasapainoa ja runoudella taistelua.
hoi riku tuutsie vermoo menää pöllii kännyköi vooi vitun manne hiljaa siel hahahaahahaaaaha
Noinhan se on, osaksi. Riippuu todellakin lajista niinkuin sanottu.
Suurelta osinhan tuo kokemus kamppailulajin/lajien parissa tuo itseluottamusta, kykyä toimia rauhallisesti mutta nopean päättäväisesti uhkaavassa tilanteessa.
Kuten kiinalaiset kung-fu filosofisti-taitajat sanoivat, suurin soturi on se kenen ei tarvitse koskaan taistella.
"Kuten kiinalaiset kung-fu filosofisti-taitajat sanoivat, suurin soturi on se kenen ei tarvitse koskaan taistella".. aivan: paras itsepuolustus on hyvä tilannetietoisuus.. ja nopeat jalat jos se ei riitä
On BJJ, koska siinä pitää muutama ottelua voittamalla saavuttaa vyöarvo. Vastaan otelteltava omistaa tietysti sen vyöarvon, jota itse tavoittelee....
Vai onko muissa "hojoissa" jotain vastaavia?
siis luulekko että muihin lajeihin ei kuulu matsia/sparria ennen mustan vyön koetta?
JA
bjj:ssä voi saada vyön pelkällä matsaamisella, ilman vyökokeitakin. Eli sun ei edes tartte näyttää että oot mustan vyön arvonen teknisesti.
vyö on vain ja ainoastaan vyö, eli pitkä pala kangasta joka pitää housut ylhäällä.
bjj is no exception
En tiedä ajaako mielestäsi samaa asiaa, mutta Kyokushin karatessa ainakin joutuu joka vyökokeessa matsaamaan yhä useampaa vastustajaa vastaan. Ero BJJ meininkiin on siinä, ettei vastustajia tarvitse voittaa, riittää että osoittaa olevansa "vaadittavalla tasolla" eli ei saa näyttää surkealta vastustajiin nähden.
Kuitenkaan ei pidä aliarvioida mustanvyön saavuttaneita. Vyö ei ehkä kerro paljoa omistajan taidoista, mutta lajissa kasvaa myös henkisesti ja tietotaso omasta lajista on kehittynyt.
Kaikki eivät voi tulla yhtähyviksi kuin toiset.
Ehkä pieni onelma on siinä, että saavutettu vyöarvo on ikuinen. Saan tänään mustan, lopetan huomenna. Palaan 3 vuoden kuluttua, mitä osaan?
Täällä suomessa jotenkin alaarvostetaan mustan vyön suorittaneita. Johtuneeko tämä kateudesta, vai olisiko kyseessä vyön suorittaneiden käytös.. Meinaan sitä, että mustanvyön suoritettua ei ollakkaan muututtu kiinalaiseksi valaistuneeksi oman arvon tuntevaksi mestariksi.
Ehkä odotamme mustilta vöiltä enemmän jonkinlaista arvon tuntua. Jotkut tämän henkisen puolen hoitaa kiitettävästi, toiset vähät välittää.
Ite oon harrastanut 20 vuotta kamppailulajeja, ja suorittanut mustan vyön. Huom siis suorittanut ulkoo opetellut suurimman osan tekniikoista/kombinaatioista, en siis anna arvoa muuta kun treenivuosille. Vyöjärjestelmä on pelkkää pätemistä ja oman egon kohottamista.
"Vyöjärjestelmä on pelkkää pätemistä ja oman egon kohottamista."
Sehän riippuu myös siitä, missä vyön suorittaa ja millaisessa arvossa vyökokeen arvioijat vyökoetta pitää. Ellei "mustat" pidä vyötään arvossa, eivät sitä muutkaan harrastajat (=vyön tavoittelijat) pidä.
Ulkoaopetteluunhan kaikki perustuu. Se miten hyvin opit asiat riippuu sinusta itsestä. Opettajat eivät voi kuin antaa ohjeet miten liikkeet tehdään. Kaikki eivät opi kaikkea yhtä hyvin, joten kaikilta ei voi sitä vaatia.
Vyökokeella näyttää olevan suuri merkitys vyön arvostukseen. Jos on liian helppo koe/ ei koetta ollenkaan, ei sitä lanteilla roikkuvaa kapinetta kovin paljoa arvosta. Mutta jos on joutunut ahertamaan vyön eteen 2h täysillä, niin kyllä sitä osaa arvostaa.
Se ollaanko sitten vyökokeen jälkeen enää omasta mielestä vyön arvoisia onkin sitten enää omalla vastuulla. Eli tiukkaa treeniä kehiin.
Vyöjärjestelmä toimii hyvin motivoijana harrastajille. Kun mustavyö on suoritettu ymmärtää vasta kokojärjestelmän merkityksen. Mustalla et enää tarvitse sitä motivoidaksesi omaa treenaamista, vaan treenaaminen sujuu luonnostaan. Tiedät kaikki lajin perusliikkeet ja osaat perustaidot, voit harjoitella kaikkea itsenäisesti, eikä sinulle tule lajissa enää mitään uutta ja mullistavaa vastaan. Vyöjärjestelmä on tavallaan ajokortti lajin sisälle.
Tuossa oli Yongilla ihan kelpo tekstiä, mutta tuossa reteen tapauksessa ei ilmeisesti ole kysymys siitä onko hän mielestään vyönsä arvoinen, vaan siitä onko hänen vyönsä hänen arvoinen...
Missä mennään metsään?
No niin, tota just tarkotin, sitä leikitään niin
moraalisesti oikeassa olevia ja omaa egoaan ollaan niin täynnä.
Huh huh treenivuosia teille vaan lisää kaverit
niin eiköhän teilläkin ajatusmaailma vähän laajene..
Älä nyt Reppana hernettä nenään vedä noin helposta ;)
Treenivuosia karttuu sitä mukaa kun vanhenee. Toivottavasti siin ohella myös viisastuu. Ei niil treenivuosil niinkään, mut sil mitä oppii ja miten oppii. Sen ajan voi käyttää niin monel eri taval väärinkin.
.. en voi olla taas kehumatta kung fu tyylisuuntaa Choy Lee Fut, jota itse siis treenaan.
"Tiedät kaikki lajin perusliikkeet ja osaat perustaidot, voit harjoitella kaikkea itsenäisesti, eikä sinulle tule lajissa enää mitään uutta ja mullistavaa vastaan. "
Choy Lee Fut on juuri siksi niiin erinomainen, että mustan vyön hallitsijalla on paljon edistymismahdollisuuksia ja paljon uutta ja mullistavaa edessäpäin, sillä...
CLF sisältää 55 asetta ja jokaiselle löytyy oma liikesarjansa, sekä lisäksi laji sisältää noin 200 tyhjänkäden liikesarjaa, joten oppiminen ei pääse loppumaan. Lisäksi CLF treenaaja voi myöhemmin "erikoistua" kiinalaiseen lääketieteeseen, otteluun tms.
Oishan se CLF ihan jees juttu ja luultavasti harjoittelisinkin sitä, mikäli tääl syrjäkylillä olis semmoinenkin laji tarjolla! Eli pistäkääs lajia vähä leviämään myös pikkukaupunkeihin.
Ainahan niitä etenemis mahdollisuuksia löytyy lajista kuin lajista.. Tuleehan mustalla vyöllä vielä poomseja vastaan vaik mil mital..
Mut mitä niil lukuisil aseil lopulta tekee, kadulla niitä ei voi kantaa mukanaan.. Myönnän että eriskummallisten vempeleiden pyörittely hyppysissä on ennenkaikkea hauskaa.
Miten käytännössä se erikoistuminen kiinalaiseen lääketieteeseen tapahtuu? Saako siitä oikeen ammattinimikkeen?
..Vai peruustuuko ne Ch lääketiede hommat pää osin just Yinin ja jangin tasapainoon.. mm Raskauden jälkeen ei saa käydä suihkussa, leikata kynsiä, mennä pihalle, pitää ikkunaa auki jne..
No, osaahan oma äitini jotain kiinalaisia parannus jutskia muun ohessa.
Paniikki tulisi jos joku sanoisi, että on 200 liikesarjaa jotka pitäisi hallita...
...ja kun hallitsemisella itse käsitän sitä, että hallitsee ulkoisen puolen, liikesarjan liikeperiaatteet, perussovellukset, perussovellusten vapaan soveltamisen ja kykenen ymmärtämään ja soveltamaan vapaasti liikesarjaa kamppailussa...no, siinä menee muutama vuosi per liikesarja. Kolmesta kuuteen vuotta per liikesarja on aika hyvä arvio siitä, miten itse asiaa käsittelen.
Treenaamassani karatekoulukunnassa on 9 tyylisuunnan omaa kataa (liikesarjaa) ja niistä yksi on asekata (keppi). Mielipiteeni on, että kahden-kolmen liikesarjan hallitseminen hyvin (ja loppujen kohtuullisesti) riittää hyvin monipuolisen kamppailutaidon osaamiseen. Jo nyt tuntuu välillä, että tavaraa on käsissä liikaakin...kun elämä on vain sen mittainen kuin on.
Eli en haluakaan oppia lisää tavaraa - haluan oppia riittävästi tavaraa hyvälaatuisena. Uutta ja mullistavaa en edes etsi - niitä harvemmin aseettomassa kamppailussa eteen tulee. :-)
Yksi näkökanta siis tämäkin.
"Mut mitä niil lukuisil aseil lopulta tekee, kadulla niitä ei voi kantaa mukanaan.. Myönnän että eriskummallisten vempeleiden pyörittely hyppysissä on ennenkaikkea hauskaa. "
Niin kuin olen jo monessa yhteydessä sanonut, niin tässä vielä kertauksen vuoksi. Aseet pohjautuvat siis vuosikymmenten, jopa vuosisatojen taakse jolloin aseita siis käytettiin oikeissa taisteluissa ym. sodissa. Näitä asetekniikoita ei ole poistettu useista tyylisuunnista, sillä ne on todettu käytännöllisiksi apuvälineiksi treenattaessa. Tässä muutama esimerkki: kepillä (sekä kovalla että joustavalla) harjoittelu vahvistaa erityisesti yläruumista ja sen liikkuvuutta. Viuhkalla harjoittelu puolestaa mahdollistaa voimakkaat tarttumistekniikat. jne. jne.
Aseilla harjoittelulla on nyt siis aivan toinen merkitys kuin vuonna 500jKr. mutta ne ovat edelleenkin ainakin omasta mielestäni hyödyllisiä ja tuovat mukavaa vaihtelua treeniin. :)
Muuten tuohon "kadulla niitä ei voi kantaa mukanaan" on vielä pakko sanoa, että todellakaan keihäs kainalossa ei kannata kävellä kaupungilla. Jos tulee poliisi setä vastaan niin siitä saa sakot ja menettää aseensa.
"Miten käytännössä se erikoistuminen kiinalaiseen lääketieteeseen tapahtuu? Saako siitä oikeen ammattinimikkeen? "
En tiedä.
"..Vai peruustuuko ne Ch lääketiede hommat pää osin just Yinin ja jangin tasapainoon.. mm Raskauden jälkeen ei saa käydä suihkussa, leikata kynsiä, mennä pihalle, pitää ikkunaa auki jne.."
Ei. Tai no Yin ja Yang ovat tietenkin keskeisessä asemassa, mutta lähinnä esim. akupunktiota, erilaisia hieronta metodeja ja kaikenalaisia muita parannus menetelmiä kiinalaiseen tyyliin (joka eroaa länsimaisesta tyylistä niin, että länsimaiset keskittyvät parantaessaan sairauteen, kun taas kiinalaiset keskittyvät koko ihmiseen) sekä kipupisteiden opettelua.
Nuo luettelemasi jutut menevät melkein jo Feng Shuin puolelle, vaikka sitäkin kyllä kuulemma CLF treenaaja oppii.
Jep jep hyvää lisätreeniä lihaksille. Tosin eihän sitä koskaan tiedä vaikka joskus tulevaisuudessa joutuisi jälleen miekkoja heiluttelemaan..
Se on ennenkaikkea hauskaa kehitellä omia sarjoja hassuilla vempaimilla.. Ku o koivet nii jumis ettei potkut luista, ni o hauskaa heittää rundia nuntsilla..
Itse kannatan enemmälti luontaislääketiedettä, kuin koululaislääketiedettä. Vai et lajin kautta pääsee kiinni noi hyvin ch parannuskeinoihin. Oletin et kyse ois just jostain feng shuista.
Niin no mutta tarviiko sitä välttämättä harjoitella mitään lajia jos meinaa kiinalaista lääkitiedettä tai muuta tollasta opiskella?Mä oon kuullut lajista hyviä puolia todella paljon, mutta myös huonoja vähän. Voisinkin nyt kysyä harrastajalta että onko se rahastusta niin kuin se joku entisten harrastajien tarina on joskus kuulunut? nimenomaan noi aseet ja muut maksaa reilusti?
mite sitä lyönti voimaa sitte kasvatetaan....??