En ole hirveästi Raamattuun perehtynyt, mutta olen huomannut että tuo opus kumoaa itseään.
Jossain kohdin sanotaan jumalan rakastavan kaikkia ihmisiä
mutta sitten jouluevankeliumissa sanotaan
"Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa."
Eli näin ollen jumala ei rakastakaan kaikkia, sillä kaikilla ei ole rauha.
Enkä nyt tarkoita vain sitä että on sotaa, vaan myös sitä, että joillakin (esim. jonkinlaisesta mielisairaudesta kärsivillä) ei ole henkistä rauhaa, ja jos joku rikollinen tai muu jonka joku tahtoo tappaa (vaikka nyt joku mafioso) pelkää koko ajan henkensä puolesta, ei hänelläkään ole rauhaa.
Tai joku jota jonkinlainen häirikkö ahdistelee ja kyttää, hänellä ei ole fyysistä rauhaa.
Eli eikö jumala sitten rakastakaan kaikkia?
Jossain kohdin sanotaan jumalan rakastavan kaikkia ihmisiä
mutta sitten jouluevankeliumissa sanotaan
"Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa."
Eli näin ollen jumala ei rakastakaan kaikkia, sillä kaikilla ei ole rauha.
Enkä nyt tarkoita vain sitä että on sotaa, vaan myös sitä, että joillakin (esim. jonkinlaisesta mielisairaudesta kärsivillä) ei ole henkistä rauhaa, ja jos joku rikollinen tai muu jonka joku tahtoo tappaa (vaikka nyt joku mafioso) pelkää koko ajan henkensä puolesta, ei hänelläkään ole rauhaa.
Tai joku jota jonkinlainen häirikkö ahdistelee ja kyttää, hänellä ei ole fyysistä rauhaa.
Eli eikö jumala sitten rakastakaan kaikkia?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jumala todella rakastaa ihmisiä. sitä on tietysti vähän hankala selittää. sen rauhan minkä Jumala antaa tulee uskosta, ja siitä, että antaa elämänsä Jumalan käsiin ja ottaa vapahtajakseen Jeesuksen. eikä uskovaisen elämä aina mitään täyttä onnea ole, ihan samalla lailla niitä vastoinkäymisiä tulee kuin muillekkin, mutta on ihana tietää, että Jumala on mukana kaikessa ja pitää lujasti kiinni. pitää muistaa myös itse pitää suhdetta yllä yläkertaan. :)
Jouluevankeliumissa sanotaan, että kaikilla ihmisillä, joita Jumala rakastaa, on rauha. Se on totta, että kaikilla ei ole rauhaa, mutta heitäkin Jumala rakastaa.
"Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon." Joh. 14:27
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän" Joh. 3:16
Kylläpä jumala teki suuren urauksen antaessaan ainoan poikansa meidän ihmisten vuoksi...Mutta kuinka monta poikaa ihmiset ovat antaneet uskonsa vuoksi? Siinä vähän mietittävää...
"että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän"
Jos hän on kerran jumala niin olisi hän voinut tehdä tuon ilman kenenkään uhraustakin.
Samalla (Jeesuksen syntymän johdosta) jumala tietoisesti surmautti kaikki Jessen ikäiset lapset. Egyptissä Jumala taas myyttien (=raamatun) mukaan tappoi ihan omakätisesti kaikki esikoiset:
(2. Moos. 12:29) "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset."
On se aika tyyppi tämä Ju(l)mala. Mitähän ne esikoiset olivat tehneet, kun saivat kokea tätä Herran kaikkivoipaa rakkautta?
Onko ainoan poikansa antaminen niin kamala asia, kun isä on kaikkivaltias? Eikös Iso Herra olisi voinut tehdä samantien vaikka kymmenen miljoonaa poikaa? Tähän olisi ihan totta kiva saada vastaus.
Jos lähdet suomenkielistä Raamattua tulkitsemaan kieliopillisesti pilkulleen saatat joutua harhaan. Alkuperäinen Raamattuhan ei ole kirjoitettu suomeksi vaan kreikaksi. Sinun pitäisi katsoa Septuagintasta, miten se on siellä kirjoitettu, niin pääsisit kaikkein lähimmäksi alkuperäistä. Mutta, jos et muinaiskreikkaa osaa, niin kun en minäkään vielä, ehdotan, että otat jostain ns. vanhan käännöksen, eli vuoden 1938 Raamatun. Sen suomenkielinen käännös ymmärtääkseni noudattaa kaikkein tarkimmin Septuagintaa.
ei se ainakaan homoja rakasta kerran semmoset helvettiin joutuu. Näin mulle riparilla opetettiin. Ateistit joutuu kuulema kanssa samaan paikkaan.
Murhaajat se sen sijaan armahtaa. Tasan ei käy onnen lahjat.
Koko uskonnon ns. vetovoima perustuukin siihen, että ensin iskostetaan ihmisiin pelko helvetistä/kadotuksesta ja sitten kerrotaan, miten siitä kuviteellisesta kadotuksesta "pelastuu". Hassua tosiaan. Voi aina kysyä, mistä tässä nyt sitten pitäisi pelastua, jos joku hihhuli alkaa pelastumisesta paasaamaan.
Jokaisella ihmisellä on samat mahdollisuudet ja se yksi ainoa mahdollisuus on Jeesus. Jumala kyllä rakastaa myös homoja, murhaajia, huorintekiöitä jne. Mutta syntiä Jumala vihaa. Jumala kyllä tahtoisi, että nämä kaikki ihmiset pelastuisivat, mutta jokainen on saanut mahdollisuuden valita, koska Jumala rakastaa niin paljon. Esim. murhamieskin voi saada anteeksi, jos sitä vilpittömästi pyytää ja näin voi päästä taivaaseen, eikä Jumala hänen tekojansa muistele. Tekipä ihminen mitä hyvänsä, se ei estä Jumalaa rakastamasta!
Luin joskus raamatusta että mistä IKINÄ 2 teistä keskenään sopivat ja sitä anovat jumalalta jeesuksen nimessä sen he saavat. Minä uskoin nuorena kavereitteni kanssa tuohon mutta vaikka kuinka uskottiin ja kuinka rukoiltiin mitään ei tapahtunut, ellei sitten pyytänyt sellaista asiaa joka olisi tapahtunutjoka tapauksessa.
Ja niille jotka esittävät ettei se ollut jumalan tahdon mukaista: tuossa raamatun paikassa ei ole mitään ehtoja. ei kerrassaan mitään.
Voin vastata sinulle samalla tavalla, kuin itse esität väitteesi. Jos kerran luet Raamattua ottamalla yhden jakeen tarkastelematta sen sanojen asiasisältöä yhteydessä koko muuhun Raamatun kontekstiin, niin mikset sitten luota sen pitävän kirjaimellisesti paikkansa? Sillä kirjaimellisesti otettuna tämä kohta ei ollenkaan kosketa sinua, vaan on Jeesuksen lupaus Hänen opetuslapsilleen.
Joko sinä todella otat kohdan kirjaimellisesti, etkä omaksu tätä kohtaa itsellesi, tai sitten ymmärrät tämän kohdan Raamatun kokoanisilmoituksen valossa, joka ilmoittaa, että Jeesuksen nimessä rukoiltuja Isän mielenmukaisia asioita saamme, mutta emme niitä asioita, jotka ovat vain omien himojemme ja halujemme synnyttämiä ja jotka eivät palvele Jumalan valtakunnan todellisuutta.
Valitettavasti jäit johonkin väliin leijumaan perustelullasi, mutta toivottavasti jaksat vielä rukoilla ja rukoilehan sitä, että Jumala voisi antaa sinulle uskon lahjana ja Pyhän hengen. Tämä on varmasti rukous johon Jumala ajallaan vastaa, jos haluat sen vastaanottaa.
Se kreikkalainen teksti tarkoittaa suurin piirtein sitä, että ne, jotka ovat ottaneet
Jeesuksen vastaan elämänsä Herraksi ja valtiaaksi, olisivat yksimielisiä pyhyydessä, johon sisältyy oikeamielisyys, vanhurskaus, rakkaus, yms. hyvä. Sen oikean elämän takia heillä pitäisi olla keskenään yhteys ja rauha, mutta he eivät valitettavasti ole siinä täydellisiä. He joutuvat keskinäisten riitojensa
ja syntisyytensä, joita ei kuuluisi olla, lisäksi kärsimään pahojen ihmisten pahuudesta eli
sellaisten, jotka eivät tiedä, mitä oikeanlainen ja puhdas elämä on, jotka eivät ns. ole uskossa. Siinäkin he kuitenkin saavat rauhan suhtautumalla kaikkeen pyhästi ja oikein.
he kirjoittavat kokemuksistaan osoitteessa huitsinnevada.info, luopiokarismaatikkojen luvatussa maassa. Vain toiset luopiot saavat lukea rankimpia tekstejä, mutta yleisenkin osion jutut antavat kuvan prässin läpi kulkeneista, rikkinäisistä ihmisistä. Luvatun autuuden ja onnen sijaan he saivat maanpäällisen helvetin. Lopulta "kaikkeen suhtautuminen pyhästi ja oikein" ei enää luonnistunut ja he heittivät pyyhkeen kehään.
ihan kaikille syntisille ihmisille, sillä syntisiä me kaikki olemme.
Ei se ketään voi rakastaa jos sitä ei oo olemassa. Mikään ei todista jumalan olemassa oloa!
mikään ei todista, ettei Jumalaa olisi olemassa. Eihän siinä sitten mitään uskomista olisikaan, jos todisteet löytyisi. Siis tieteelliset todisteet.
Moikka!
Suosittelen suhtautumaan kriittisesti Raamatun teksteihin. Kyseinen teos todellakin on hyvinkin ristiriitainen, johtuen lähinnä historiallisista raameista johon tämä seemiläinen kansantarinakokoelma voidaan sijoittaa. Tutkitaanpa paria raamatunkohtaa. Lähteenä on käytetty englanninkielistä King James - raamattua.
Ensinnäkin.
1 John 4:8: "God is love."
...okei, tuo on aika yksiselitteinen, MUTTA:
2.Kings 6:33: "Behold, this evil is of the Lord."
Isaiah 45:7: "I ... create evil."
Amos 3:6: "Shall there be evil in a city, and the LORD hath not done it?"
Ensimmäinen ristiriita. Johannes väittää selvästi että Jumala on rakkaus, mutta toisaalta löysin saman tien kolme kohtaa jossa sanotaan että Jumala on luonut pahan. Sitten varsinaiseen kysymykseen, rakastaako Jumala kaikkia. Katsotaan puoltavia jakeita:
John 3:16: "For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life."
1.John 4:8: "He that loveth not knoweth not God; for God is love."
1.John 4:16: "And we have known and believed the love that God hath to us. God is love; and he that dwelleth in love dwelleth in God, and God in him."
Näitä kolmea kohtaa uskovaiset tuppaavat jatkuvasti saarnaamaan, mutta mitä he eivät kerro, ovat seuraavat jakeet:
Leviticus 20:23: "And ye shall not walk in the manners of the nation, which I cast out before you: for they committed all these things, and therefore I abhorred them."
Psalm 5:5: "The foolish shall not stand in thy sight: thou hatest all workers of iniquity."
Psalm 11:5: "The LORD trieth the righteous: but the wicked and him that loveth violence his soul hateth."
Proverbs 6:16, 19: "These six things doth the LORD hate ... A false witness that speaketh lies, and he that soweth discord among brethren."
Hosea 9:15: "I hated them: for the wickedness of their doings."
Malachi 1:3: "And I hated Esau, and laid his mountains and his heritage waste for the dragons of the wilderness."
Romans 9:13: "As it is written, Jacob have I loved, but Esau have I hated."
Loppujen lopuksi, kyse on vihaisesta ja äkäisestä sodanjumalasta jonka muinainen aavikkokansa on kuvitellut, ja josta tämä samainen aavikkokansa on aikoinaan kirjoittanut myyttikokoelman jota raamatuksi kutsutaan:
Exodus 15:3: "The Lord is a man of war."
Jos haluaa yleisesti ymmärtää uskontoja, niin suosittelen lukemistoksi:
Daniel C. Dennet, Lumous murtuu: Uskonto luonnonilmiönä. (Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon, 2006.) Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Helsinki: Terra Cognita, 2006.
Richard Dawkins, Jumalharha. (Alkuteos: The God Delusion, 2006.) Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Helsinki: Terra Cognita, 2007.
joten, vastaus saattaa hyvinkin olla tullut jo aiemmin, mutta tuossa "Jumalan kunnia korkeuksissa ja maassa rauha ihimisillä, joita hän rakastaa", on mielestäni ennen kaikkea kyse toivotuksesta. Rauhaa ihmisille toivottelee enkuli :). Ja toisaalta kohta tosiaan oli jouluevankeliumista. Jeesus oli juuri syntynyt. Ja yhä tänäkin päivänä Jeesus voi antaa rauhan silloinkin, kun elää käytännössä aivan helvetillisessä elämäntilanteessa. Minua käytettiin 5 vuotta säännöllisesti seksuaalisesti hyväksi nuorena ja olin todella ahdistunut. Jotenkin selvisin hengissä tuon Jeesuksen rauhan turvin. Ei ole puppua se rauha. Ja Raamatussa kerrotaankin, että Jumala on lähellä juuri niitä, joilla on murtunut mieli. Vaikka se ei niin aina siltä tuntuisikaan.
kyllä Raamatussa on ristiriitaisia kohtia sitä ei tokikaan voi mennä kiistämään. Se on minusta oikein helposti ymmärrettävää, kun tuo kirja on syntynyt niin pitkän ajan kuluessa. Silti, kun sen lukee läpikotaisin (vaikka pelkän uuden testamentinkin), niin perussanoma juurikin tuosta Jumalan rakkaudesta, kun hän oli itse valmis tulemaan kuolemaan jokaisen rakastamansa ihmisen puolesta ei ole missään vaiheessa ristiriidassa.
Tuo tarkoittaa kaikkia hänen luomiaan ihmisiä. Sillä hän rakastaa heitä kaikkia. Jopa saatananpalvojia. Sun muita...