Ollaan asuttu kolmisen vuotta -76 vuoden ok-talossa, jossa perinteinen öljykeskuslämmitys vesikiertoisilla pattereilla. Muuton yhteydessä lämmitysjärjestelmä huollettiin ja päivitettiin sen verran, että manuaalishuntti korvattiin Oumanin automatiikalla, joka siis säätää patterivettä ulkolämpötilan mukaan. Olen aina välillä kiinnittänyt huomiota, että patteri hohkaavat pikkupakkasella tai jopa nollakelillä niin ettei oikein meinaa kättä kärsiä. Viimeinen vastaava ilmiö oli nyt uutena vuotena kun talossa oli porukkaa hiukan enemmän ja ja patteriventtiilit puuttuivat jossain vaiheessa peliin sulkien kierrot koko yläkerran pattereissa. Kävin sitten jossain vaiheessa vilkaisemassa pannuhuoneessa ja totesin shuntin olevan täysin auki, Oumanin pyrkivän saamaan patteriveteen vielä lisää höökiä ja menoveden olevan reippaasti yli 70 C (!). Arvelin jo koko toosan olevan pimeänä ja resetoin laitteesta virrat pois tilanteen kuitenkin pysyessä muuttumattomana. Sitten hokasin kokeilla kädellä Oumanin mittauspistettä, jonka siis oletin olevan patteriverkoston menoveden puoella. Ei ollut, vaan mittauspiste oli kylmän haalea mikä tietty välittömästi selitti laitteen toiminnan. Huonelämpötilan nousu siis tukki kierron ja paluuvirtauksen vähäisyyden takia putki pääsi jäähtymään.
Nyt on ilmeisestikin niin, että talossa joskus 15 v sitten tehdyssä kattilarempassa kiertovesipumppu on asennettu väärinpäin ja kierto pyörii vikasuuntaan.
Pari kysymystä:
- Onko tuosta varsinaista haittaa ellei oteta lukuun Oumanin sekoilua em. tilanteissa (tuon kaiketi pystyy hoitamaan muuttamalla lämpötilamittauksen shuntin toiselle puolen)?
- Pystyykö suunnan muuttamaan muuten kuin kiepsauttamalla koko kiertovesipumpun putkeen mekaanisesti toisinpäin?
Nyt on ilmeisestikin niin, että talossa joskus 15 v sitten tehdyssä kattilarempassa kiertovesipumppu on asennettu väärinpäin ja kierto pyörii vikasuuntaan.
Pari kysymystä:
- Onko tuosta varsinaista haittaa ellei oteta lukuun Oumanin sekoilua em. tilanteissa (tuon kaiketi pystyy hoitamaan muuttamalla lämpötilamittauksen shuntin toiselle puolen)?
- Pystyykö suunnan muuttamaan muuten kuin kiepsauttamalla koko kiertovesipumpun putkeen mekaanisesti toisinpäin?
Vastaukset 21
Vanhimmat
..nyt patteriin lämminvesi alakautta, vai yläkautta?
Sen kiertohan on oltava niin et lämminvesi tulee patteriin yläkautta, ja (kylmä) paluuvesi alaputkesta takaisin kattilaan.
Kyllä minä ensimmäsenä tutkisin kyllä tuon Oumannin asennuksen, onko siinä asentajalle käynyt pieni hama. Katsopa shunttiventiilin merkki ja malli ja siten haet täältä netistä googlettamalla sen tiedot.
Itse tuon Oumannin asentelin ja eri shuntteihin kun sitä asentelee, niin pitää tarkoin katsoa, milloin se on todellisuudessa kiinni ja milloin auki. Jos sekoittaa keskenään auki ja kiinniasennon, niin saattaapi käydä kuten sinulla eli laite on täysin kuutamolla.
Eli ensin otat selville shunttisi tiedot ja tulostat ne. Yeensä shuntin akselissa on sellainen tasaiseksi hiottu(akseli ei ole täysin pyöreä) kohta, josta voi päätellä, missä asennossa shuntti on, onko se kiinni vai auki.Olen aika vakuuttunut, että Oumannin asennus on tehty päin persettä, itse kyllä pystyt katsomaan asian, jos vaan esim. näet shuntin akselin asennon, siis siitä tasaiseksi hiotusta kohdasta.Sinulla tuli Oumannin kera sennusohje(jona myös saa netistä) ja tee asennus tarkoin ohjeen mukaan uudestaan.Kiertovesipumpusta myös näkee, mihin suuntaan se pumpaa, vesi menee siivikon keskeltä sisään ja ulos lähtee sieltä siivikon ulkokehältä.
Ouman on asennettu oikein, mutta anturi vikaputkessa. Meillä Ouman EH-80, jossa pinta-anturi n. metrin päässä shuntista menovesiputkessa. Jos sen siirrät, luulen, että asia on ok.
Pane lisäksi sisätilakompensaatioyksikkö (lisävaruste, hinta n. 45 e) kattilasta mitattuna kauimpaan makuuhuoneeseen ja ota siitä huoneesta patteritermostaatti pois. Näin saat tasaisemman lämmön huoneisiin ja säästät lämmityskuluissa. Meillä on tällä tavalla asennettu ja toimii erinomaisesti.
Tuossa shuntissa on yleensä se ominaisuus, että se pyörii ihan vapaasti ymäpri eli ei ole selvää kiinni ja aukiasentoa. Suntista lähtee kolme putkea ja kyllä se ventiili on saatava juuri oikeaan asentoon, jotta syteemi pelaa oikein. Kyllä ainakin itse mietin ja hain suntille oikeaa asentoa, kun siihen oumannnin kiinni pistin.Nytkin menee verkostoon jotain 37-38 asteista vettä ja hyvin pitää lämmöt eikä vedon tunnetta.Oumanihan säätää nimeomaan menoveden lämpötilaa ja jos se on vaikkapa yleisesti käytetyllä c-käyrällä, niin ihmetyttää, miten voi pattereihin lähteä 70 asteinen vesi, vaikka anturi olisi vahingossa mennyt palaavaan putkeen. Jotenkin vaan ouman säätää väärään suuntaan mielestäni.
Toivottavasti viestiketjun aloittaja informoi, mitä vikaa löytyi, opiksi meille muille, jotka teoriassa yrittämme auttaa.
Edellä olevien hyvien ohjeiden lisäksi:
Olen tehnyt alla olevan romaanin oman Ouman EH-80 lämmönsäätöjärjestelmän asentamisesta vanhaan öljylämmityskattilaan ( saman myöhemmin uuteen ),
jossa oli kolmitiesekoitusventtiili eli ”shuntti” ja käsisäätö kartiomaisella numeroidulla mustalla muovirullalla.
Automaattisesti ulkoilman mukaan säätyvän sekoitusjärjestelmän asentaminen vaatii varmaankin putkimiehen rutiinin, ja jos se kolmitieventtiili (shuntti) on jäykkä ( vanhemmiten on ainakin minulla oli ) koeta käsin, tämä kannattaa avata samalla ja vaihtaa kaksi akselin O-rengasta ja laipan tiiviste, silikoni liimaa ja kuumuutta kestävää vaseliinia pieni purkki ( putkiliikkeestä ) ennen automaattijärjestelmän asentamista !
”Shuntin” akselin herkistäminen vaatii:
- vedentulon katkaisu, sulkuventtiili kiinni !
- poltin pääkatkaisijasta sammuksiin, kiertovesipumppu kiinni, lämmöt alas odotusta monta tuntia, muuten on paineita, silti ruiskahtaa !
- hanat auki, myös pesuhuoneen patterin ilmausruuvi auki!
Ennen kolmitieventtiilin 4:jän pultin irrottamista astia alle rätti eteen ja paperia lattialle ( vettä voi tulla silti 2-3 l )!
Sitten vedä akseli varovasti pois, hiekkapaperilla kattilakivi pois, puhdistus ja rasvataan kuumuutta kestävällä vaseliinilla!
Vaihdetaan 2:ksi o-rengasta, uusi laipan tiiviste paikoilleen, silikoniliimaa väliin ohuelti!
Pultit kiinni ja katso tiiviys sekä kokeile herkkyys "se on siinä"!
Jos ”shunttia” ei tarvitse herkistää niin:
yksistään Oumannin asentaminen on mielestäni jokamiehen asennettavissa !
Ohjeiden mukaan :
- shuntti kiinni asennossa yl.vasemmalla, akselin lovi on vasemmalle
- laipan kaksi pulttia irti
- loksautetaan Oumanni paikoilleen, käsisäätövipu on alaspäin ja kaksi pulttia kiinni.
On myös käsisäätömahdollisuus, pitää vain painaa vihreätä vipua takaa samalla kun säätää ), mutta ei siihen kyllä ole tarvetta!
- suorakaiteen muotoinen menovesianturi pattereille lähtevään ( vesi lähtee venttiilistä vasemmalle lämpimänä ja tulee oikealta kylmänä )putkeen jousella, ja levitä piitahnaa pinta-anturin alapintaan!
- putkimaiselle anturille reikä seinään ja haistelemaan ulkoilmaa miel. pohjoispuolelle !
- eipä muuta kun pistotulppa jossa on adapteri rasiaan, ja käsiksi ohjeiden mukaisiin säätöihin ( huomaat mustan käsisäätövivun liikkuvan ja valojen vilkkuvan hetken - ja suuntaan kunnes löytyy sopiva kohta )!
Ouman EH-80 kotelon oikeanpuoleisen muovikannen alla on ohjekirja ja hienosäätö, enpä heti "honannut" vaan otin ohjeet netistä sainpahan isommalla tekstillä ja vielä kuvituksen kera.
Ota sinäkin oma, mm. esite ja käyttöohjekirja :
http://www.ouman.fi/Suomi/tuotteet.asp?id=2&tuote=2
Katso myös:
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/huolto/yleiset.asp
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/opastus/faq.asp?Viite1=OF245#Mikä on lämmitysverkon säätöventtiili (shuntti)?
Ps olen tämän kirjoituksen jälkeen vaihtanut saman Ouman EH-80,
mutta nyt uuteen kattilaan jossa on 4-tiesekoitusventtiili,
eli se ”shuntti” samalla periaatteella kun vanhaan kattilaan jossa oli 3-tiesekoitusventtiili.
PsPs kiertovesipumppuja on asennettu lähtö että tulopuolelle pumpussa on virtausuunta nuolella,
enpä usko että ammattimies olisi asentanut kiertoa väärinpäin!
Pientä korjausta täytyy ohjeisiin tarjota. Näitä ei tavitse tehdä jos ei ole kyseessä käyttöveden suntti. Paitsi jos talossa on automaattinen verkoston täyttö ja siitä on venttiili rikki.
- vedentulon katkaisu, sulkuventtiili kiinni ?? (Ilmeisesti Kylmävesi)
- hanat auki ??
Emäntä voi käyttää vettä samalla jos isäntä tekee suntin herkistystä. Käyttövesi ja lämmitysvesi menevät toivottavasti erillään kyseisessä kohteessa. Vaseliinista päätellen kyseessä ei ole käyttöveden suntti.
Kiitoksia asiallisista kommenteista.
Muutama täydennys/lisäys:
En osaa sanoa miten vesi pattereissa virtaa eikä niiden kanssa ole mielestäni ollut mitään sen kummempaa ongelmaa kun sain yhden (ilmeisesti talon ylimmällä kohdalla olevan) patterin ilmattua. Teki mielenkiintoisia juttuja, mm. imi ilmaa sisäänpäin kun yritin ilmata sitä. Siitäkin voisi epäillä, että pumpun asennuksessa on jotain outoa.
Voiko patterikierron suuntaa pattereiden osalta arvailla esim. siten, että kun kylmän patterin avaa ja tarkkailee alkaako se lämpiämään alhaalta vai ylhäältä? Miten veden kuuluu oikeasti patterissa virrata?
Ouman sinällään toimii 95%:sti ihan oikein, eli patterivesi kuumenee nätisti ilman kylmetessä, joten perussäätö ja shuntin toiminta tuntuvat sinällään olevan kunnossa. Asennuksen suoritti paikkakunnalla tunnettu & kokenut poltinpalvelu, joten uskon, ettei tuossa tehty mitään fibaa. Mitä nyt sivusta hommia hiukan seurasin, asentaja kommentoi kattilan shunti olevan hyvässä kunnossa ja niin herkkäliikkeinen ettei sille tarvinnut tehdä mitään ylimääräisiä herkistelyjä.
Uskonkin systeemin "sekoamisen" liittyvän tilanteeseen, jossa termostaattiventtilit rajoittavat patterikiertoa ja nyt ilmeisestikin _oikeasti_ paluupuolella oleva Oumanin lämpötilamittaus häiriintyy ja säädin alkaa lisäämään lämpöä => patterivenat menevät entistä tiukemmin kiinni => paluuvesi jäähtyy edelleen => lisää lämpöä menoveteen => jne.
Kattila meillä on Arimaxin valmistetta, shuntin spekseistä en tiedä sen tarkemmin, mutta kattilan päälle shuntin viereen on selkeästi merkattu menon ja paluun suunta. Nyt näyttää siis siltä, että vesi pyörii tuon merkinnän vastaisesti, koska patterikierron sulkeutuminen aiheuttaa sen putkenosan jäähtymisen, jossa Oumanin mittaus on ja joka siis olisi sen merkinnän mukaisesti menopuoli. Eikäs Ouman oikeaoppisesti kytketä mittaamaan juuri menovettä, koska sen lämpöähän aparaatti juuri säätää. Ja mitä nyt mittaus- ja säätötekniikan perusopintoja muistelee, niin mittaus tulee kohdistua siihen suureeseen mitä säädetään :)
Teoriaa kierron nurinkurisuudesta puoltaa myös se, että pannusta päin kuvitellulla "menopuolella" on shuntti-kiertovesipumppu-painemittari (tässä järjestyksessä) ja kun kv-pumppuun laittaa lisää jenkaa, painemittari nytkähtää alaspäin. Siitä voisi siis arvailla, että mittarin onkin imupuolella ja koko höskä onkin verkoston paluupuolta vai olenko ajatuksissani ihan hakoteillä?
Kiertovesipumppu on yleensä paluupuolella, koska näin se on viileämmässä vedessä. Kiertovesipumpun nuolesta näkee mihin suuntaan se pumppaa.
Kuulostaa siltä, että Oumanin menoveden anturi on paluuveden puolella.
Ja vastauksen tynkää myös tarkalle ”putkarille”
>Pientä korjausta täytyy ohjeisiin tarjota.
Näitä ei tavitse tehdä jos ei ole kyseessä käyttöveden suntti.<
Ilmeisesti ei tarvitse korjata vai mitä, kun luet alta?
Kirjoitukseni oli tarkoitettu nimim. Mr.Oumannille
lähinnä lämminvesikiertoa säätelevän Ouman EH-80 asentamisesta kattilan päälle
"shuntin kautta lähtevään lämmitysvesijärjestelmään (itselläni on myös patterilämmitys ).
Oma kattilani on viimeinen Jämä NovaS
jonka päällä on tämä ilmeisesti Oraksen valmistama 4-tiesekoitusventtiili ¾” UK.
Käyttövesijärjestelmässä minulla on uusi Oraksen CU22 syöttösekoitus V
( tästä voisi olla oma juttu ).
Koska on asiallista myös säätää lämmin käyttövesi termostaattisesti ettei näpit pala,
ja minun astianpesukone on asennettu kuumavesiliitäntään säätö noin 55° C,
näin sen pitäisi estää legionellabakteerin syntymisen
>- vedentulon katkaisu, sulkuventtiili kiinni ?? (Ilmeisesti Kylmävesi)<
Kyllä eli lämmitysjärjestelmän kylmävesi eli kaksoissulut kiinni
( eli kunnalta tuleva kylmävesi, mutta ei välttämättä pääsulkua ) Emäntä voi tiskata!
>- hanat auki ??<
Tarkka "Putk1m1es"!
Ei tarvitse tämä tuli "vahingossa" varmuuden vuoksi,
aivan kun vanhalla p…… on tissit ( ei haittaa mutta ”lapsus” kuitenkin )
Emäntä voi ihan hyvin tiskata, itse päästin pesuhuoneen patterista veden pois.
Toimenpiteiden jälkeen tietysti täyttö ja ilmaus, itsestään selvänä asiana
Ps voisit vastata Mr.Oumannin viimeiseen kirjoitukseen,
mutta kuulostaa siltä että paikan päällä pitää käydä asiansa tunteva putkimies!
-esimerkiksi menovesianturi kuulostaa olevan tuloveden puolella,
ainakin Oumannin asennuksessa jokin "mättää"!
Kävin vilkuilemassa pumpun kylkeä ja mikäli oikein tulkitsin, siinä on hienoinen nuoli, joka vahvistaisi käsitystä siitä, että virtaussuunta on vastakkainen kattilan shuntin luona olevaan nuoleen. Siten voi sanoa lähes satavarmasti, että Ouman mittaa nykyisellään paluuveden lämpötilaa.
Tsekkasin patteriveden kierron sulkemalla yhden patterin ja odottelin sen kylmenemistä. Avaamisen jälkeen lähti lämpenemään yläosasta alkaen, joten kaiketi vesi kiertää patteriverkoston näkökulmasta oikein. Lähinnä asennusvirhe kohdistuu siis shunttiin (ja kattilaan?) Eli alkuperäinen kysymys, onko kattilan ja shuntin suuntamäärittelyyn nähden päinvastaisella virtauksella jotain haittavaikutuksia?
Vielä sellainen tarkennuksen tarkennus, että olen hyvin vakuuttunut Oumanin sekoamisen syystä, koska kun kämppää tuuletettiin läpivedolla vieraiden lähdön jälkeen ja patterikierto palautui normaaliksi, alkoi myös paluuputki lämpenemään ja Ouman alkoi pienentämään shunttia.
menoveden lämpötila-anturi on asennettu? Onko se putken pinnalla, kuten tavallisesti? Kokeile vaihtaa se menopuolen putken päälle ja seuraa, mitä tapahtuu.
Jos vika pysyy samana, niin luultavasti Ouman on asennettu shunttiin, kun shuntti on ollut auki tai sitten kiristin on vähitellen höllentynyt(ei yleensä sitä tee) ja shuntin säätö ei ole enää kohdallaan.
Anturi on ihan asianmukaisesti laitettu metallipannalla kiinni putkeen ja välissä on piitahnaa. En edelleenkään usko, että anturissa, mittaustekniikassa eikä itse säädössäkään ole mitään vikaa. Laite toimii sikäli loogisesti, että kun paluuvesiputki viilenee virtauksen tyrehtyessä sen kuuluukin avata shunttia ja koettaa saada tilanne ulkolämpötilan mukaiseen tasapainoon. Nyt ongelma on lähes 100% varmuudella se, että putki johon mittaus on asennettu ei olekaan meno vaan paluu. Mitataan siis eri asiaa kuin säädetään.
kun muutettiin öljylämmitteiseen taloon. Ouman laski menovettä 70-80 asteisena pattereihin. Ajattelin toosan olevan hajalla ja kun lisäksi säätimestä oli toinen säätönuppi hävinnyt niin lähetin sen valmistajalle huoltoon ja säädin lämpöä käsin sen aikaa.
Kun mokkula tuli takaisin kalibroituna ja korjatuna, asensin sen ohjeiden mukaan paikalleen varmistaen että venttiilin asento on varmasti oikea. Jo alkoi pysyä menoveden lämpötila siellä, missä se säätimen säätökäyräkuvaajien mukaan pitää ollakin. Loppujen lopuksi en edes tiedä mikä nuo vaivat aiheutti, väärässä asennossa oleva säätönuppi vai väärä asennus venttiiliin.
anturi on menoveden putkessa?ettei vaan olis paluun joka on huomattavasti haaleempaa ja on käyrä sekä muut säädöt liian jyrkällä jolloi lykkää lämmintä jopa yli tarpeen.
Ei nyt välttämättä mitenkään huomattavasti haaleampaa. Meillä ainakin patteriverkon paluupuoli on yleensä vain 3-5 astetta menupuolta viileämpi joten valitsemalla esim. C-käyrän sijaan B- tai A-käyrän, voi tilanne ratketa jo sillä.
Jos olet yhtään lukenut tuota aiempaa viestiketjua, on tämän salapoliisihomman seurauksena käynyt ilmi, että vesi kiertää patterikierrossa oikein, mutta pannuhuoneessa kattilan merkintöihin nähden väärinpäin ja Oumanin asentajan alunperin ihan oikein kuvittelemalleen menopuolelle asennettu anturi onkin siis oikeasti paluupuolella. Siksi tuo ei toimi tällaisenaan oikein etenkään silloin kun patteriverkoston kierto lakkaa esim. termostaattien sulkiessa.
Pitää siirtää tuo anturi jahka ehtii ja jaksaa.
No,lopputulemana näinhän se on.Surkeaksi lopuksi kerron vielä oman jutun tuosta virtaussuunnasta.
Ostin talon,toisessa päädyssä kaikki ok,taloa laajennettu myöhemmin, siinä osassa ei lämmöt tahdo pysyä.Tutkittaessa juttua laajennusosan patterit lämpenivät vain alaosastaan.Jatkoskohdassa oli putket kytketty väärinpäin, lämmin syöttö alhaalta pattereista.
Ilmankos isoissa järjestelmissä käytetään noita virtaussuunta tarroja putkissa, viisaskin menee vipuun joskus kytkentöjä tehdessään.
Ompas pitkiä kommentteja... ei jaksa lukea :)
Mutta tässä lyhyesti tarkastus lista.
1) onko kierto todellakin väärin päin? Patterissa alaputki on kuumempi kuin yläputki?
Jos on niin sitten on kai pumppu väärin päin? Kolmivaihepumppu voi pyöriä väärään suuntaan?
2) Oumannin anturi pitää olla kuumalla puolella
3) Oumannin toimisuunnan voi kääntää, jos se on väärin päin, niin sehän säätää kuumalle, kun pitäisi säätää kylmälle ja päinvastoin. EH-80 toimisuunta käännetään pienellä kytkimellä.
4) varmista vielä että shuntti on oikein kiinnitetty säätölaitteeseen, että ääriasennosta toiseen seikoitussuhde menee oikein, eikä pyrähtä asennosta toiseen väärin.
Omassani on kaksi lämmityspiiriä ja putkimiehen jäljiltä toisen piirin toimisuunta oli väärin ja valintakytkin piti napauttaa toiseen asentoon. Testatessa olisi hyvä että tulovesi ei olisi kiehuvan kuumaa. Vastaavan ohje säätää kattila max 40 asteeseen aluksi, oli enemmän kuin hyvä ohje.
1) Ei, vaan pattereissa vesi kiertää oikein. Pumppukin on loppupeleissä oikein päin, väärin virtaus menee siis ainoastaan kattilan ja shuntin merkintöihin nähden.
2) Ouman on asennettu kattilan ja shuntin merkintöjen pohjalta, joten juuri siksi se on mennyt väärälle puolelle.
3) Oumannin toimisuunta on ihan oikein. Kuten todettu, systeemi toimii mainiosti 95% ajasta ja sekoaa vain silloin kun paluuvirtauksessa tapahtuu suuria muutoksia.
4) ks. edellinen
Ainut kysymys, joka siis on tässä mysteerissä enää jäljellä on shuntin ja kattilan reagointi väärään virtaussuuntaan. Onko siitä jotain haittaa. Noinhna se on ollut kattilanvaihdosta saakka eli lähes 15 vuotta, joten tuskin siinä mitään välitöntä vaaraa oon ollut, mutta vaikuttaako tuo esim. säätöominaisuuksiin, hyötysuhteeseen, tms.?
jos asunnossa lämpötila nousee liikaa.