hän on tullut ostaneeksi, ja edes mihin hintaan. Näitä "alan ammattilehtiä" kun lueskelee, on hankalaa saada pidätettyä lähes hysteeristä naurua, kun nämä markkinahenkiset ja avuliaat "Jussilat" sun muut ammattilaiset vievät maallikoa kuin pässiä narussa.
Voi voi sentään. Millä pirulla tavallinen pulliainen
voisi ymmärtää mitä
182169
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Muistan vielä kuin eilisen päivän ensimmäisen työpäiväni ihka oikeena insinöörinä talopakettitehtaan konttorilla. Sattui sen verran hyvä esimies, että päivässä teki minusta talopakettisisältöjen "ammattimiehen".
Antoi mulle kouraan perusseinäleikkauksen (esimerkiksi http://www.taloapu.fi/kuvat/seina_gif.gif/) ja sisältöseloste erittelyn ja käsi kruksata rivi riviltä tuotteet kuvasta. Nyt on tullut parikymmentä vuotta noita vertailtua ja joka kerta sama homma - käärmeenlumoojan tuijotus ja rivi kerrallaan...
Hintoja taas vertaillaan siten, että toimitussisällöltään laajin tarjous otetaan pohjalle ja muihin tarjouksiin lisätään niistä puuttuvat tuotteet oman hankinnan hinnoin. Työläs, mutta ainoa tapa - eikä edes työläs, jos on varautunut tarjousvertailuun tekemällä/teettämällä riittävän yksityiskohtaisen kokonaiskustannusarvion, josta ne puuttuvat positiot saa vaikkapa excelillä "nokkia".
Rauno sinun sivuihisi ja heräs kysymys, että piirteletkö myös Vertexillä? Ja jos piirtelet niin joko olet siirtynyt 14 versioon? Itse miettinyt päivittämistä 10.5 versiosta uudempaan ja pelottaa jos uudemmassa on taas ongelmia...
...pyörii vielä koneellani - eikä päivityksiä saman valmistajan uudempiin harkinnassa. Jos tänään pitäis päättää, niin todennäköisesti vaihtuis kokonaan toiseen tuotteeseen.
tämän ohjelman "kenkkuilusta" ja "jääräpäisyydestä". Älyttömän kallis investointi oli kun mukana hirsi ja precut optiot.
Ite ollut tyytyväinen varsinkin hirsikuva ja viivapiirtotyökaluihin. Kun taas esim ovi/ikkuna yms kirjaston ylläpito yhtä helvettiä.
Perus cadiin en siirtyis enää mistään hinnasta saatikka perus cadin päälle tehtyihin optioihin.
Paljon on pitänyt töitä tehdä, että on saanu tämän toimimaan niinkuin haluaa niin ja itsenäistä opiskelua sitäkin enemmän. Onneksi on muutaman valmistajan customit jotka pyörii mukana...
...hommaa. Ite laitoin Vertexin "hinnasta piittamatta" kun tuttu arkkitehti (varmaan eniten omakotikuvia Suomessa piirtävä superturboarkkitehti) kehui, että ota vaan Vertex! Lupakuvahommissa onkin maksanut ittensä moneen kertaan takaisin - kunhan suosiolla hyväksyy juuri noitten kirjastojen vajavaisen toiminnan.
Rakennekuvat tulee tehtyä pääsääntöisesti 2D-viivapiirtona.
tiedossa niitä oikeita kustannuksia vertailtaviksi. Just just, nyt tiedetään sitten paljon maksaisi puutikut ja eristeet ;) Tuollaista typeryyttä ja hyödytöntä ruksaamista yleensä tarjoavat nämä "ammattilaiset", tieto siitä ei lisäänny kustannuksista mitenkään.
...selvittämiseksi on ainoastaan yksi menetelmä - täytyy laskea/laskettaa yksityiskohtainen kustannusarvio.
Riittävästi eritelty kustannusarvio, joka on lisäksi laadittu "oman hankinnan hintatasoon" on monikäyttöinen työkalu:
1) Kokonaisbudjetti rahoitussuunnitelman pohjaksi
2) Täydellinen työkalu tarjousvertailuihin
3) Toteutuneitten kustannusten seuranta
olla jo käsitys budjetista, muuten mennään metsään niin maan perkeleesti. Ainakin suunnittelija tekee helvetisti turhaa työtä, josta asiakkaat voivat sitten haukkua suunnittelijaa.
Minkä ohjelman Rauno nyt laittaisit?
...ole valintaprosessissa niin pitkällä, että kehtais lähteä tuloksia julkistamaan, mutta selvää on se, että seuraava versio on lupakuvapiirron osalta fiksu 3D-systeemi, tosin käyttäjäkohtaiset kirjastot paljon Vertexiä avoimempia. Aika paljon ovat suositelleet tutustumista ArhiCad-tuotteeseen ja se onkin varmaan seuraava tutkittava.
...oppii siten, että ottaa rakennekuvan eteensä ja selosteesta kruksailee rivi riviltä tuotteita ja merkkaa ne siihen kuvaan. Sen jälkeen suurimmaksi huoleksi jää enää erilaisten seinätyyppien erottelu, kun paikallarakentajilla seinätyyppejä on tavallaan vähemmän kuin suurelementtimiehillä, joilla on jos jonkinlaista puuverhouselementtiä ristikkokainaloihin etc.
Hintoja verrataan sitten laajimpaan toimitussisältöön siten, että vajaampiin tarjouksiin lisätään puuttuvat tuotteet/työt oman hankinnan hinnoin. Tässä kohtaa tarvitaan enempi tietoa kuin usein on käytettävissä, mutta etsivä löytää ja kysyvälle vastaillaan - täytyy vain hoksata valita puolueeton asiantuntija vastaamaan.
Itsekin ostin "talopaketin". Onhan se talopaketti, mutta ei siinä kaikkia osia ollut.
Multa puuttui esim. 2 kerroksen pitkien sivujen eristeet?? Luin sopimusta moneen kertaan. Samaten luki vastaava mestari, mutta kumpikaan ei huomannut sitä. Sen puuttuminen maksoi 1000 euroa. Kovasti puhuttiin myyjän kanssa eristeistä ja niiden paksuuksista, mutta eipä maininnut että tässä tarjouksessa ei ole kaikkia.
Normaali pulliainen ei millään voi vertailla näitä. Kun tuntuu olevan ammattilaisillakin ongelmia. Lisäksi taitaa talopaketeissa olevan omia viritelmia, joten kasatessa voi tulla uusia ongelmia timpureille.
Pitää vaan toivoa, ettivät mene ihan purematta maallikoille, tai muillekaan päähän nuo ruksitukset - niistä kun ei juurikaan selviä paljoakaan käyttökelpoista lisätietoa mihinkään oikeaan kustannusvertailun pohjaksi.
...ammattilaisiakin on monenlaisia. Veikkaan, ettei meistä rakennusinsinöörin titteliä käyttävistä edes puolet selviä kunnialla talopakettitarjousten vertailusta, sen verran paljon ovat talotehtaat nähneet vaivaa tehdäkseen "vaikeasti verrattavia" tarjousasiakirjoja.
Kaikkein suurin ongelma tuntuvat olevan juuri nuo suurelementtitarjousten "monet erityyppiset ulkoseinä" yläkerran osalta. Harjansuuntaiset sisäänvedot ja kattolyhtyjen sivut kun eivät useinkaan ole suurelementtimiesten mielestä ulkoseiniä ensinkään.
...tajuttomat jutut on kuitenkin pitäneet minut yli 20 vuotta talopakettitietäjien eturivissä. Niitä ei ole pakko ottaa todesta ja saa niihin toki epäillenkin suhtautua, mutta kerroppas joku parempi ja vähän vaivalloisempi keino - kuin rivi riviltä tavaaminen - vertailla talopakettitarjouksia, jos vaikka "vanhakin" oppis jotain uutta.
tätä luokkaa. Paskanjauhajia jotka kusettavat maallikkoja epämääräisyyksillä. Seli seli osaajalle.
...voisi tietysti jättää omaan arvoonsa - ja kenties pitäisikin. Tarjoat kuitenkin sen verran hyvän tilaisuuden kertoa hieman lisää talopakettitarjouksista palstan lukijoille, joten jatketaan nyt vielä kierroksen verran.
Taustaksi kerrottakoon, että juuri talopakettitarjousten alalla olen kaikkein suurimman osan päivätyöstäni tehnyt. Laadittuja talopakettitarjouksia on kertynyt yli 5000 ja tarjouslaskentajärjestelmiäkin olen tehnyt parillekymmenelle talopakettimerkille.
Talopakettitarjouslaskentaa yli 20 vuotta sisäpuolelta seuranneena kerron vinkkinä asiakkaille seuraavaa:
1) talopakettifirmojen tavoitteena on laatia hyvännäköinen tarjous, jota on mahdollisimman hankala verrata kilpailijoiden tarjouksiin.
2) talopakettitarjoussisältöön pyritään luomaan laajuuden tuntua tuomalla siihen tuotteita selkeästi sieltä valmiin talon puoleisesta reunasta (kodinkoneet, keskuspölynimurit, ilmanvaihtokoneet yms.) mutta sen ei pidä antaa hämätä - pitää tarvittaessa rivi-riviltä-tekniikalla tarkistaa, ettei siitä "välistä" puutuu liiaksi kamaa.
3) negaatioitten (se ja se ei sisälly tarjoukseen) käyttö selventäisi tarjoussisältöä, mutta niiden on hyvin vähäistä.
4) Markkinapaine ajaa useimmiten talopakettifirmoja pienentämään pakettisisältöjä kuin laajentamaan niitä. Kun ostaja katsoo liiaksi hintaa tulee kaupat tehtyä yleensä sen suppeimman sisällön tarjonneen kanssa.
5) niinkutsuttuihin valmistalotarjouksiinkin pitää yleensä lisätä 15 % tarjoushinnasta eikä sittenkään vielä tontin hinta sisälly kustannuksiin - tuo 15 % palaa rakennuttamiskuluihin (rakennusluvat etc.), maatöihin ja pihan laittoon.
mm. edelläkuvatuista syistä olen itse joutunut toteamaan, ettei ole parempaa tarjoussisällön selvittämiskeinoa kuin rivi-riviltä kattavaan kustannusarvioon (tai rakennekuvaan) vertaaminen, eikä sinultakaan herunut pyytämääni helpotusta seuraaviin vuosiini tuon työn parissa - valitettavasti.
eri vaiheista lähtien kun on häärännyt, ei voi kun nauraa näille ruksaajille. Varsinaisia sukankuluttajia, ja maallikon rahojen haaskaajia ilman mitään todellista vastinetta. Onneksi ollaan täälläkin siirtymässä laajempiin kokonaisuuksiin toimituksissa, vähenevät näiden asiantuntijoiden pyöritykset asiakkaiden kukkarosta. Pelkän rungon hinta ei juurikaan loppupeleissä vaikuta kokonaishintaan. Se kokonaishinta on juuri se johon maallikkojen huomiota tulisi kiinnittää, nythan se on juuri tätä plankkujen vertailua, eli aivan haistapaska touhua, josta maallikko sitten maksaa, ja maksaa ne helvetilliset yllätyksetkin joita ei pitäisi edes tulla, koska on oikein ammattilainen palkattuna.