joka täällä kirjoitti Hahosta, että hän teki väärin. Ja mikäli hän oli puhuja, ja jos oli, hän on täysin mennyt vikaan.
Ei näitä asioita ruukata näin hoitaa Jumalan valtakunnassa, että täällä toisia uskonveljiä ja sisaria moititaan yleisillä k-palstoilla ja heidän vikoja ja virheitä täällä luetellaan.
Haho on kuitenin Jumalan valtakunnassa sisällä. Ja se Matt.18 olis mielestäni pitänyt ottaa käytäntöön, jos olis pitänyt neuvoa jostakin.
Eihän se ole sama miten me kohtelemme toisia ihmisiä, siitäkin huolimatta vaikka meillä virheitä tuliskin.
Ja kun niitä kuitenkin tulee ja niitähän tulee kaikilla.
Mietin tässä yksikseni, että olikohan tuo kirjoittaja erehtynyt luulemaan, että hän itse on virheetön.
Kun ajattelen että jos itse joutusin vikaan, niin osaan ajatella, että kuinka epämiellyttävä tunne se on, jos siitä toitotetaan täällä suomi24:llä kaikkien nähden.
Ja mitenkähän sitä jaksais nöyrtyä parannukseen, jos näin väärin hoidetaan? Sitä tässä ihmettelen.
Ehkä en tiedä vielä kaikkea Jumalan valtakunnan salaisuuksista,jos en ymmärrä tätä menettelyä.
Ei näitä asioita ruukata näin hoitaa Jumalan valtakunnassa, että täällä toisia uskonveljiä ja sisaria moititaan yleisillä k-palstoilla ja heidän vikoja ja virheitä täällä luetellaan.
Haho on kuitenin Jumalan valtakunnassa sisällä. Ja se Matt.18 olis mielestäni pitänyt ottaa käytäntöön, jos olis pitänyt neuvoa jostakin.
Eihän se ole sama miten me kohtelemme toisia ihmisiä, siitäkin huolimatta vaikka meillä virheitä tuliskin.
Ja kun niitä kuitenkin tulee ja niitähän tulee kaikilla.
Mietin tässä yksikseni, että olikohan tuo kirjoittaja erehtynyt luulemaan, että hän itse on virheetön.
Kun ajattelen että jos itse joutusin vikaan, niin osaan ajatella, että kuinka epämiellyttävä tunne se on, jos siitä toitotetaan täällä suomi24:llä kaikkien nähden.
Ja mitenkähän sitä jaksais nöyrtyä parannukseen, jos näin väärin hoidetaan? Sitä tässä ihmettelen.
Ehkä en tiedä vielä kaikkea Jumalan valtakunnan salaisuuksista,jos en ymmärrä tätä menettelyä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Joka itsensä asettaa julkisesti esille, on kestettävä julkinen arvostelu. Johtohenkilöt, poliitikot, presidentti, piispat, kirkkoherrat, saarnaajat, puhujat ym ym ym ovat julkisuuden henkilöitä ja itse esillä.
Kirjoitat kuin kicki, mutta en väitä että olet kicki. :D
menettelytyyli. Mutta ei käsitykseni mukaan Jumalan valtakunnassa.
Tämä maailma on kova ja väärä, ja lyö matalaksi ihmisen heti jos ihminen tekee väärin. Laki tuomitsee joka ainoasta väärästä teosta.
Mutta me Jumalan valtakunnassa olemme kuitenkin Jumalan armohoidossa. Ja se on ihan muuta. Tai pitäis ainakin käsitykseni mukaan olla.
Jos ihminen tuntee oman syntisyytensä, se tekee ihmisen araksi ja ei hänellä ole varaa lyödä toista uskon veljeä-tai sisarta siksi jos hän joutuu vikaan, eikä arvostella näin yleisillä palstoilla.
Se olis ennemmin oikea tapa, että rukouksissa muistais ja pyytäis Jumalalta, että hän sais voimia nousta ja pysyis kaikesta huolimatta uskomassa.
Jumalan valtakunta ei ole aikaan tai paikkaan sidottu vaan se on ihmisten sydämissä ja siellä missä ihmiset toimivat. Se voi olla tiedotusvälineitten kautta tai henkilökohtaisissa kohtaamisissa. Joka ottaa itselleen roolin sanoa Jumalan sanasta jotain pitää kestää myös julkinen tarkastelu "koetelkaa kaikki henget" ja ne pitää pystyä koettelemaan. Ei mihinkään verhoon piiloutua vaan alistaa koeteltavaksi. Mikäs sen parempi koetinkivi kuin julkinen keskustelu? Eikä tässä ihmisestä varmaankaan ollut tarkoitus keskustella vaan siitä asiasta jota hän opettaa. Ettet nyt vaan ottanut liian henkilökohtaisesti?
Mitä mieltä sinä olet opetuksen sisällöstä? Puhutaampa asiasta eikä ihmisestä.
että Jumalanvaltakunnassa ei ole syntisiä ihmisiä, jotka myös neuvovat lihan käsivarrella.
Pitäisi ottaa ne ruususen lasit silmistä ja katsoa ympärille: Vapaata keskustelua on mahdoton käydä kasvotusten, koska heti tulee tuomituksi.
Oma esimerkki on iltakylästä, jossa kerroin omista kokemuksista hoitokokous-ajoista ja siitä, miten olen yrittänyt selvittää asioita itselleni mm. terapiassa, koska olen ollut niin ahdistunut. Minulle alettiin heittelee tavanomaisia raamatun lauseita: "verkossa on myös mädänneitä kaloja".
Siihen loppui se keskutelu.
"Oma esimerkki on iltakylästä, jossa kerroin omista kokemuksista hoitokokous-ajoista ja siitä, miten olen yrittänyt selvittää asioita itselleni mm. terapiassa, koska olen ollut niin ahdistunut. Minulle alettiin heittelee tavanomaisia raamatun lauseita: "verkossa on myös mädänneitä kaloja".
Siihen loppui se keskutelu. "
Mutta eikö se tieto jo tästä lohduta, että tietää mistä asiat johtuu. Vaikkakaan näitä asioita ei voi vängellä muuttaa, eikä näille asioille edes kannata vängellä tehdä mitään.
Kun se Jumalan aika tulee, ne asiat voi järjestyä niin ihmeellisellä tavalla. Että ite saa vaan sivusta ihmetellä.
Koska sanoja tarkoitti mädännelillä kaloilla minua, koska olin puhunut hoitokokouksista terapiassa.
Hoitokokouksista ei saa puhua ulkopuolisille.
"Ei näitä asioita ruukata näin hoitaa Jumalan valtakunnassa, että täällä toisia uskonveljiä ja sisaria moititaan yleisillä k-palstoilla ja heidän vikoja ja virheitä täällä luetellaan."
Samaa mieltä ei Jumalan Valtakunnassa hoideta asioita "riitemällä" eikä siellä myöskään tuomita lähimmäisiä. Jumalan Valtakunnassa vallitsee rauha ja rakkaus, sillä siellä usko on yhdenkaltainen. Mutta Jumala ei kiellä puhumasta uskosta ja Hänestä keskutelupalstoilla. Ei sillä ole mitään väliä miten sitä uskoa tai missä vie eteenpäin.
Jokainen vl-puhuja puhuu julkisesti ihmisille ja heitä kuuntelemaan ovat kaikki tervetulleita. Kyllä vl-puhujilla täytyy olla se tiedossa, että jos julkisesti puhuu niin niitä puheita tullaan myös julkisesti kommentoimaan. Kyllähän politikotkin puhuvat, ja olisi ihan hassua, että sitten kirjoitettaisiin että se ja se puhuja esiintyy nimettömänä mutta tässä hänen mileipiteensä. Ainahan jos puhutaan julkisuudessa niin se annetaan tietoon kuka on sen asian puhunut.
"Haho on kuitenin Jumalan valtakunnassa sisällä"
Onko sinulla Jumalan kyky nähdä ihmissydämeen? Toteat Hahon olevan sisällä Jumalan valtakunnassa.
"Ja mikäli hän oli puhuja, ja jos oli, hän on täysin mennyt vikaan."
Ja sitten tästä toisesta puhujasta näet, että hän on mennyt vikaan.
Sinä puolustat täällä julkisesti Hahoa, mutta sitten julkisesti kerrot tuon toisen vl-puhujan menneen vikaan, kerrot sen tällä yleisellä palstalla. Ja juuri esität siitä syytöksiä, että tällä palstalla ei saisi moittia toisia uskonveljiä tai sisaria? Vai eikö tuo vl-puhuja ole uskon veljesi koska uskaltaa kyseenalaistaa vl-oppia, ja siksi sanot hänen vikaan menneen?
"Eihän se ole sama miten me kohtelemme toisia ihmisiä, siitäkin huolimatta vaikka meillä virheitä tuliskin.
Ja kun niitä kuitenkin tulee ja niitähän tulee kaikilla."
No ei tosiaankaan ole sama miten kohtelemme lähimmäisiämme, johan se lähimmäisen rakkaus on yksi Raamatun tärkeimmistä opeista. Jokaisellehan niitä virheitä tulee, ei meistä kukaan ole virheetön. Mutta virheistähän ihmiset juuri oppivat, ne omat virheet pitää vain ensin tiedostaa ja sitten hyväksyä itsensä virheellisenäkin.
"Kun ajattelen että jos itse joutusin vikaan, niin osaan ajatella, että kuinka epämiellyttävä tunne se on, jos siitä toitotetaan täällä suomi24:llä kaikkien nähden.
Ja mitenkähän sitä jaksais nöyrtyä parannukseen, jos näin väärin hoidetaan? Sitä tässä ihmettelen."
Niin miltä se nyt mahtaa tuntua tuosta vl-puhujasta, kun toitotit täällä palstalla kaikkien nähden hänen vikaan menemisestä?
Pitäisikö se suoda vl-puhujillekkin oikeus kertoa ne aidot tunteensa? Jos he eivät voi missään (heille ei anneta mahdollisuutta kertoa) niistä kertoa, niin he ahdistuvat siinä kun muutkin ihmiset. Kyllä jokaiselle on tärkeää saada puhua niistä asioista jotka mieltä painavat, eivät kaikki vl-puhjatkaan ole niin vahvoja, että jaksaisivat peitellä sen mitä sydän oikeasti haluaa sanoa.
Ja luulen, että monet vl-ihmisetkin ovat kaivanneet palstoille oikeaa vl-puhujaa keskustelemaan. Ja sen kerran kun sellaisen tänne saamme, niin hänet yritetään häätää pois, surullista:(
"Ehkä en tiedä vielä kaikkea Jumalan valtakunnan salaisuuksista,jos en ymmärrä tätä menettelyä."
Tuskin kukaan tietää kaikkia Jumalan valtakunnan salaisuuksia, Jumala kasvattaa ihmisen uskoa, ei kaikkea tietoa anneta kerralla, vaan se tieto kasvaa pikkuhiljaa.
Ja tahallaan käännät ja väännät asiat toisin mitä ne oli tuossa kirjoituksessa tarkoitettu.
Eihän siinä kirjoituksessa ollut puhujan nimeä, eikä henkilökohtaisesti kuitenkaan häntä nöyrryytetty ja nimen kanssa.
Asioistahan niissä kirjoituksissa oli kyse ja siitä että väärin oli tehty.
Mutta kenenkään nimeä ei nostettu areenalle julkisen tarkkailun alaseksi.
"Mutta Jumala ei kiellä puhumasta uskosta ja Hänestä keskutelupalstoilla. Ei sillä ole mitään väliä miten sitä uskoa tai missä vie eteenpäin."
Jo monen omatunto varoittaa näistä keskustelupalstoista. Ja neuvoo, että sillä on väliä ja paljonkin, miten uskoa viedään eteen päin ja missä.
Ja sitä tuntee Pyhää arkuutta näissä asioissa, että ei väärin menettelisi, jos asian ymmärtää oikein Pyhän Hengen kautta.
Lisäksi kaikki tulee perustua Jumalan sanaan.
Pyhä Henki on arka lintu ja se ei viihdy missä vaan ja pakenee jos puhutaan miten vaan Jumalasta ja Jumalan sanan totuuksista.
"Ja tahallaan käännät ja väännät asiat toisin mitä ne oli tuossa kirjoituksessa tarkoitettu."
Vastasin siihen juuri niin kuin lukemani ymmärisin, ymmärsin sen kai sitten jotenkin väärin?
"Eihän siinä kirjoituksessa ollut puhujan nimeä, eikä henkilökohtaisesti kuitenkaan häntä nöyrryytetty ja nimen kanssa."
Kuitenkin sen kirjoituksen on kirjoittanut oikea ihminen, ei se kirjoitus ole syntynyt itsestään. Jotkut saattavat jopa tietää sen vl-puhujan nimen, ja varsinkin hän tuntee oman kirjoituksensa joka sen kirjoitti, ja silloin sanasi kohdistuvat ihmiseen.
Eihän nimi tee ihmistä, ihminen on olemassa ilman nimeäkin. Vai miltä sinusta itsestäsi tuntuisi lukea moitteita, jos tiedät sen moitteen kohdistuvan juuri sinuun jos sinun kirjoituksestasi puhutaan, joku sanoisi että olet täysin vikaan mennyt, nimeäsi ei mainita? Miltä se tuntuisi, ei miltään kun siinä ei ole nimeä ja muut eivät tiedä kuka on kyseessä, vain sinä itse, eikö se tuntuisi yhtään pahalle?
Jos nyt joku sinulle sanoo, että olet täysin vikaan mennyt, niin et sitten pahastu jos siinä ei mainita nimeäsi:) Kirjoitit vain miettineesi tuota jos julkisesti moitittaisiin.
"Samaa mieltä ei Jumalan Valtakunnassa hoideta asioita "riitemällä" eikä siellä myöskään tuomita lähimmäisiä. Jumalan Valtakunnassa vallitsee rauha ja rakkaus, sillä siellä usko on yhdenkaltainen."
Mutta jos ihminen on ulkopuolella Jumalan valtakunnan, joko epäuskoinen, tai eriseurassa, hän ei ymmärrä Jumalan tarkotuksia oikein eikä Jumalan sanaakaan lähes tulkoonkaan oikein. Ennen kuin hän nöyrtyy parannukseen, joko epäuskosta tai väärästä jumalisuudesta ja väärästä hengestä, mikä siellä Jumlan valtakunnan ulkopuolella vallitsee, siis eriseurasten keskellä.
Ja tämä asia ei ole ihmisestä lähtevä tuomio, vaan Raamattu tuomitsee näin tämän asian.
Sanokaa "oikea tuomio" on Raamatussakin.
"Jotkut saattavat jopa tietää sen vl-puhujan nimen, ja varsinkin hän tuntee oman kirjoituksensa joka sen kirjoitti, ja silloin sanasi kohdistuvat ihmiseen. "
Sanani kohdistui hänen kirjoitukseen ja siihen, että hän täällä arvosteli toista puhujaa/pappia.
Ja se on aivan eri asia.
Jo se että se paljastetttiin täällä vl-puhujaksi oli minusta väärin.
Ei sitä kuulu täällä tätä tehdä.
"Sanani kohdistui hänen kirjoitukseen ja siihen, että hän täällä arvosteli toista puhujaa/pappia."
Ettei tuo kyseinen vl-puhuja arvostellut toista puhujaa? Hän arvosteli sitä vl-oppia mitä tuo kyseinen puhuja oli tuonnut esille. Puhuttiin siis vl-opista, ei vl-puhujasta?
"Jo se että se paljastetttiin täällä vl-puhujaksi oli minusta väärin.
Ei sitä kuulu täällä tätä tehdä."
Minkä ihmeen takia vl-puhuja ei saisi esiintyä täällä rehellisesti, eihän hän koittanut sitä mitenkään salata? Eikö sellainen ole paljon enemmän Jumalan lähellä joka uskaltaa olla rehellinen eikä yritä salata asioita? Ei mielestäni antaisi hyvää kuvaa vl-uskosta jos vl-puhuja tulisi tänne jollain valheellisella nimellä ja esiintyisi muuna kun on, ja koitaisi salata sen että on puhuja.
"Jokainen vl-puhuja puhuu julkisesti ihmisille ja heitä kuuntelemaan ovat kaikki tervetulleita."
Tämä pitää paikkansa.
"Kyllä vl-puhujilla täytyy olla se tiedossa, että jos julkisesti puhuu niin niitä puheita tullaan myös julkisesti kommentoimaan."
Tämä armoton henki kyllä vallitsee Jumalan valtakunnan ulkopuolella, epäuskoisissa, ja eri seuroissa.
Mutta Jumalan Henki ei toimi näin armottomasti.
Se vaikuttaa uskovaisissa päinvastoin.
Puhujatkin on kaksi osaisia. Se uskomassa oleva ihminen haluaa antaa anteeksi puhujallekin heidän erehdyksensä.
Ja rukoilee, että hekin säilyis uskomassa loppuun asti ja että Jumala antais heille oikeaa puhetta, mikä vastaa uskon henkeen oikein.
"Kyllähän politikotkin puhuvat, ja olisi ihan hassua, että sitten kirjoitettaisiin että se ja se puhuja esiintyy nimettömänä mutta tässä hänen mileipiteensä."
Usko ei ole politiikkaa. Se ei ole ihmisestä lähtevää, näin sillä on myös aivan eri lähtökohtakin kuin politiikalla.
Mikä Jumalasta lähtee, se on Jumalan Pyhä Henki joka tuo puhujien puheet seuroissa ihmisten kuultavaksi.
Ja puheet jos ei vastaa oikein, ne asiat Jumalan valtakunnassa hoidetaan ja Raamatun mukaan neuvotaan näitä puhujia.
Usko ei ole niin omakohtaista, että jos uskoo väärin, että pääsis sittenkin taivaaseen.
Jos mielii taivaaseen päästä, se usko tulee perustua Jumalan sanaan.
"Ainahan jos puhutaan julkisuudessa niin se annetaan tietoon kuka on sen asian puhunut. "
Riippuu tilanteesta ja että onko asia poliittinen tai jokin muu tämän maailman asia. Joka ei liity esim. uskoon millään tavalla, ja joka asia on Jumlan valtakunnan ulkopuolisille. Ja palvelee tätä maailmaa.
Jumalan valtakunnassa "tuomitaan armolla ja laupeudella." Ja annetaan kaikki synnit anteeksi, nekin erehdykset joita tulee kun on sananpalvelijana.
"Onko sinulla Jumalan kyky nähdä ihmissydämeen? Toteat Hahon olevan sisällä Jumalan valtakunnassa."
Haho ei ole kieltänyt uskoa, niin hän siten on Jumalan valtakunnassa sisällä.
Ei hän ole sanonut, että hän ei halua meidän kanssa olla yhdessä ja samassa hengessä tekemässä matkaa taivaaseen.
Siis hän on uskomassa jo tämän perustelleella.
Tämähän jo kertoo ihmis-sydämen hyvästä laadusta, että haluaa asua Jumalan valtakuntaa.
"Ja mikäli hän oli puhuja, ja jos oli, hän on täysin mennyt vikaan."
Kyllä tämä oli täysin väärin, että tänne tuotiin tämä asia ja vielä nimen kanssa.
Ja sekin teki vielä väärin joka vahvisti tämän asian täällä. Oli sitten opettaja tai mikä ammatti-ihminen tahansa.
"Riippuu tilanteesta ja että onko asia poliittinen tai jokin muu tämän maailman asia. Joka ei liity esim. uskoon millään tavalla, ja joka asia on Jumlan valtakunnan ulkopuolisille. Ja palvelee tätä maailmaa."
Vl-liike on osa kirkkoamme, se on kirkomme yksi suurimmista herätysliikkeistä. Kaikki jotka kirkoon kuuluvat ovat samaa seurakuntaa, se mitä oppia kirkon hertysliikkeet opettavat koskettavat jokaista kirkkoon kuuluvaa. Se mitä joku vl-puhuja varsinkin jos on vielä pappi opettaa ja puhuu, niin hänen sanomisiin on oikeus puuttua jokaisella joka kirkkoon kuuluu.
"Ja puheet jos ei vastaa oikein, ne asiat Jumalan valtakunnassa hoidetaan ja Raamatun mukaan neuvotaan näitä puhujia."
Tässä niin itsekkin toteat, että myös puhujia on neuvottava. Jos vl-liike olisi erillään kirkosta, niin silloin toki muilla kirkoon kuuluvilla ei paljon olisi sanaa sanottavana puhujien puheisiin. Mutta nyt kun ollaan samassa kirkossa, niin kaikki kirkoon kuuluvat voivat kommentoida ja täytyykin myös niitä puhujien opetuksia.
Saat ihan hymyn huulille, siis ihan oikean hymyn, ei mitään pilkallsta hymyä:)
Nyt on pakko lähteä nukumaan, aamulla aikanen herätys, hyvät yöt, ja nuku rauhassa!
"Minkä ihmeen takia vl-puhuja ei saisi esiintyä täällä rehellisesti, eihän hän koittanut sitä mitenkään salata?"
Mitä Raamatussa sanotaan näistä asioista?; "Älkää heittäkö helmiä sioille, että ne ei niitä joskus tallais jalkoihinsa."
"Eikö sellainen ole paljon enemmän Jumalan lähellä joka uskaltaa olla rehellinen eikä yritä salata asioita?"
Ei ole, vaan se on Jumalan edessä paljon enempi rehellinen joka kuuntelee enmään Jumalaa kuin ihmistä.
Sano ihmiset mitä tahansa.
Tässä maailamssa on totuutta monenlaista. Jumalan valtakunnassa sitä ei ole kuin yhdenlaista.
"Ei mielestäni antaisi hyvää kuvaa vl-uskosta jos vl-puhuja tulisi tänne jollain valheellisella nimellä ja esiintyisi muuna kun on, ja koitaisi salata sen että on puhuja. "
Nyt ei ole kysymys sinun eikä kenenkään muun ihmisen mielipiteistä, vaan mitä Raamattu sanoo.
Jumalan valtakunnan asiat ei ole tarkoitettu tänne, koska luonnollinen ihminen ei ymmärrä mitkä Jumalan ovat.
Sitten kun Jumala herättää ihmisen ja ihmiselle tulee hätä omasta tilasta, ja että mihin hän joutuu jos hän ei löydä taivaaseen vievää uskoa.
Ja sitten kun Jumala vetää häntä ensin rakkaudessaan valtakuntaansa, sen jälkeen hänelle aukeaa uskon kautta Jumalan valtakunnan salaisuudet ja hän alkaa ymmrätää mitkä Jumalan ovat.
Voidaan sitä väärinkin neuovoa ja nuhdella. Jos sitä aikansa tehdään näin, ja että ihmiset ei voi "terveellistä oppia kestää," voi Jumalan valtakunnan työlle tulla loppu.
Jumala ei ikuisesti nuhtele ihmistä.
Ja sitten kun terveeellistä Jumalan valtakunnan opetusta ei enää saa enää opettaa tulee seuraava vaihe," kun ovet katua vastaan suljetaan ja myllyn ääni vaikenee."
"Ja ihmiset etsivät, mutta ei löydä" sen jälkeen.
Ja sen jälkeen tälle maailmalle tulee loppu kun viimmeinen ihminen on tehnyt parannusken ja päässyt sisälle Jumalan valtakuntaan.
Silloin ne jotka ovat vielä maan päällä ja on uskomassa, nousee Jeessusta tuuliin ja pivliin vastaan.
Ja heille sanotaan,tulkaa minun Isäni siunatut omistakaa se valtakunta joka teille on valmsitettu maailman alusta asti.
Hyvin kirjoitit Emmalia. Viisaita sanoja. Monissa luterilaisissa kirkoissa on vl-pappeja jotka toimivat myös puhujina srklla. Vl roikkuu luterilaisessa kirkossa joten kellä tahansa luterilaisella on oikeus kyseenalaistaa vl-opetusta. Eri asia jos olisivat vaikka kirkosta eronneita hindulaisia.
"Ja puheet jos ei vastaa oikein, ne asiat Jumalan valtakunnassa hoidetaan ja Raamatun mukaan neuvotaan näitä puhujia."
Näin kyllä, mutta jos ihminen Jumlan valtakunnan ulkopuolella ja itsekään ei ymmärrä asioita oikein, ei sellaisen ihmisen tahdon mukaan voi ottaa vastaan neuvoja tai tehdä asioihin muutosta, jos se ei ole oikein.
"Tässä niin itsekkin toteat, että myös puhujia on neuvottava."
Riippuu tilanteesta, luepa tuossa yllä vastaukseni.
"Jos vl-liike olisi erillään kirkosta, niin silloin toki muilla kirkoon kuuluvilla ei paljon olisi sanaa sanottavana puhujien puheisiin. Mutta nyt kun ollaan samassa kirkossa, niin kaikki kirkoon kuuluvat voivat kommentoida ja täytyykin myös niitä puhujien opetuksia."
Mutta siitä huolimatta on meillä vl:illä vastuu kannettavana. Ja vaikka enkeli toisin saarnais evankeliumia kuin Pyhä Henki opettaa, emme voi ihmisten mielen mukaan mennä, jos se sotii Raamatun opetusta vastaan.
Sinä olet kyllä väärä henkilö syyttämään yksipuolisesta ajattelusta ketään. Itse puhut itsesi niin pussiin jo avauksessa, että et tiedä itsekää mitä mieltä olet. Saako niitä puhujia puheita arvioida vai ei? Tuomitset Hahon arvioimisen, mutta itse olet jo avauksesi otsikossa kissankokoisilla kirjaimilla huutamassa miten mainitsemasi avauksen tehnyt puhuja teki väärin? Turha sanoa, että sinä et mainitse puhujan nimeä, se ei muuta mitään.
Terveisin eräs vl
Koska viesti oli täällä yleisellä kaikkien nähtävillä, ja siinä mainittiin Hahon nimi negatiivisessa mielessä. Tottakai siihen reagoi.
Miten nämä asiat näin käännetään, tämähän on ihan eri asia.
ja tämä puhuja olis laittnut oman nimensä oman viestin perään arvostellessaan toista, sitten sen asian oikeellisuuden olis ehkä voinut ymmärtää paremmin.
käsityksistä nimimerkin suojissa, Haholla on ihan täysi oikeus tulla tänne oikaisemaan asiat.
Vai olisiko vaitiolo myöntymisen merkki?
Ja mitkähän ne mahtaa olla niittä Jumalan valtakunnan salaisuuksia? Juu ja piirräpä Jumalan valtakunnan rajat.
Alkulestadiolaisuudessa ei muuten käytetty termiä "Jumalan valtakunta". Tuon termin käyttö lisääntyi voimakkasti ns. pappieriseuran jälkeen.
Käytänössä Jumlan valtakunta tarkoitta SRK:lle uskollista vl-liikettä. Vl-opin mukaan Jumalan valtakunnalla on huoneenhallitus, joka on sama kuin SRK:n johto.
ovat vl-uskonnon peruspilareita. Niiden avulla liikkeensisällä voi tehdä lähimmäiselleen lähes mitä tahansa ilman, että kukaan ulkopuolinen saa tietää.
Mitkä on Jumalanvaltakunnan salaisuudet?
Näen, että hoitokokouksetkaan eivät olleet niin suuri synti kuin se, että seurakunnalta salattiin tieto, että hoitokokouset karkasi käsistä.
Jo 80-luvun alussa SRK:n johto tiesi, että hoitokokouksissa tehtiin virheitä, mutta niitä ei lähdetty silloin korjaamaan vaan ne salattiin.
Salaaminen on ollut seurakunnnan harhaan johtamista.
"Jo 80-luvun alussa SRK:n johto tiesi, että hoitokokouksissa tehtiin virheitä, mutta niitä ei lähdetty silloin korjaamaan vaan ne salattiin."
On todettu vääriksi SRK:ssa, niin miksi ihmeessä niitä ei sitten pyydetty anteeksi, ja keroottu ihmisille että teitä on kohdeltu väärin?
"Näen, että hoitokokouksetkaan eivät olleet niin suuri synti kuin se, että seurakunnalta salattiin tieto, että hoitokokouset karkasi käsistä."
Olen ihan samaa mieltä, että asioiden salaaminen totuuden kertomisen sijasta on syntiä. Sillä hän joka yrittää salata totuudeen joutuu syntikierteeseen, joutuu jatkuvasti valehtelemaan jotta totuus pysyisi salassa, ja yksikään valhe ei lähde Jumalasta. Tekee sen keinoilla millä hyvänsä, ja siitä lähimmäiset kärsivät sekä myös oma omatunto sairastaa, ja ehkä lopuksi paatuu, näin ihminen joutuu aina vain kauemmaksi Jumalasta.
SRK julkaisi 1960-luvulla pian pappsieriseuran jälkeen kolmiosaisen kirjasarjan, jonka nimenä oli "Jumalan valtakunnan salaisuudet". Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa nimelle naureskeltiin tyyliin: ihanko kaikki salaisuudet tuli kerrotuksi?
Olen minäkin lukenut kirjan tekstejä. Ei niissä kyllä mitään salaisuuksia ole. Ihan vaan kaikille tuttua perus vl-saarnaa.
Mutta kyllä SRK:ssa salaisuuksia on ollut: ne ovat olleet johdon sisäpiirin asioita, joita ei ole kerrottu kenttäväelle. Näitä vuosien varrella ovat olleet mm. SYT-rahat ja johdon keskinäinen valtataistelu 1970-luvun lopulla kun samanaikaisetsi kentälle vakuuteltiin täyttä yksimielisyyttä.
Nytkin vakuutellaan, että on rauhan aika. Ei kai nyt itsestään selvää asiaa tarvitse vakuutella. Joku kiistanaihe on meneillään nytkin.
parannusta onneksi muuta kuin omista synneistä se riittää.
Ja kun Jumalan aika tulee, niin jos haluaa uskomassa säilyä, niin kyllä kaikki tulee aikanaan päivän valoon, jos asioissa on jotakin väärin, ja ne selviää.
Emme me voi Jumalan tahdon edelle mennä, koska ei tällaiset asiat selviä ennen kuin Jumala näyttää vikaan joutuneelle, että hän on erehtynyt, ja toisille myös.
Mutta jos joku asia näkyyy vääräksi, ei sitä voi väärin alkaa hoitamaan, silloin sitä tekee kaksinkertaisesti väärin.
Vaan pitää odottaa mitä Pyhä Henki ilmoittaa.
Itsekihän te vaaditte, että ihmisenä ei sais hoitaa asioita, että ne pitäis jättää Jumalalle.
Mutta entä jos asiat on toisinpäin, että onkin muista kyse kuin meistä?
Tämä taitaa olla nyt se Jumalan aika ja Pyhän Hengen ilmoitus tapahtuu näin. Ajattelepa sitä. Miten tämä muuten nyt olisi näin pinnalle nousut, ellei tämä olisi Jumalan tahdon mukaista. Vai ajatteletko, että Jumala ei tietäisikään näistä mitään?
kuin uskomassa olevissa ihmisissä.
että jos asioita viedään ulkopuolisille, alkaa ymmärtämttömyys ja pilkkalaulut jne.
Usko ei ole politiikkaa!
Joka ei itse ole uskosta osallinen ei ymmärrä Jumalan valtakunnan asioita kuitenkaan oikein.
Senpä takia ne pitäiskin selvittää omien kesken.
Ulkopuolella voi kyllä puhua Jumalan tahdosta ihmisille.
Tuo on kolmen kyynärän oppia.
"Salaaminen on ollut seurakunnnan harhaan johtamista. "
Ulkopuolisilta saakin salata Jumalan valtakunnan sisäsiä asioita. Ei se ole synti.
Aivan totta, ja siksi uskovaiset ovat alkaneet näistä puhumaankin. Ei Pyhän Hengen työtä ihminen voi vastustaa, sillä ihminen on vain välikappale. Ne Jumalan tiet ei aina ole ihmisen mieleen, mutta kyllä Hän tietää, miten omiansa hoitaa.
myös tämän palstan kautta.
ole j ul k i s e s t i tiedossa kuinka moni on mennyt Ry.lle selvittelemään asioita.
Ja ainkakin mennyt seuroihin kuuntelemaan. Siellähän se sitä pääsee taas uudelleen juurtumaan Jumalan valtakuntaan, jotka on joutuneet syystä tai toisesta sieltä ulos.
Toivottavasti mahd. moni on saanut uutta rohkeutta niistä kehoituksista, mitä täällä on annettu.
Jos on oikea mieli, kyllä se Jumala auttaa ja antaa voimia näissäkin asioissa.
ne vaan jaksaa-mutta kun vl-laiva on laho, se ennenpitkää hajoaa ja uppoaa!
ja miten vaan pilkataan, kunhan se taivaosuus häämöttää. Ja se ei ole kiinni toisten pilkaavista sanoista.
Toivottavasti sinäkin saat vielä sen pilkan ja herjan anteeksi, minkä kohdistat täällä uskovaisiin.
Sitä voi väärinkin ymmärätää asiat ja olla väärän puolella tietämättäkin. Kuten Saulus ensin, ennen kuin Jumala otti hänet kinni.
Ja sinäkin teet sen kyllä tietämättä varmaan, mutta jos sinua neuovtaan, olisit viisas jos kuuntelisit ja ottasit neuvosta vaarin.
Jesuus sanoo opetuslapsille (uskomassa oleville):"Te olette minun silmäteräni, joka teihin ryhtyy se ryhtyy minun silmäterääni."
Vl-herätysliike opettaa perkeleen oppeja.
että samalla sielunvihollisen voimalla hän toimii.
Niin että tuttua on nämä parjaukset.
Onneksi niihin tottuu ajan kanssa, eikä niistä osaa enää välittää kun aikansa kuuntelee niitä. Ja osaa ajatella, että ne parjaukset on sen ihmisen synti, eikä itse tarvi tehdä kuitenkaan niistä parannusta.
Koska toisten synneistä ei tarvi tehdä koskaan parannusta.
Riitää kun omista tekee.
rinnastaa Jeesusta törkeitä valheoppeja opettaviin vanhoillislestadiolaisiin.
Liian irvokasta.
kirjoitukset.
Jeesus itse sanoo, miten ihmiset "meihin" tulevat suhtautumaaan.
Ja sanoo viellä, " että ei suinkaan opetuslapsi ole mestariaan suurempi.
Siis Jeesus itse rinnastaa Itseään näihin Jeesuksen opetuslapsiin, uskomassa oleviin ihmisiin.
Niin ei kai se ole väärin, että siitä ottaa oppia.
Se Jeesuksen opetus tästä asiasta on tarkoitettu "meille", jotka vielä olemme uskomassa "lohdutukseksi," kun Hän kertoo, miten ihmiset tulevat "meihin" suhtautumaan.
"että ei suinkaan opetuslapsi taida olla Mestariaan suurempi.