Kristityillä on yleistä väärinkäsitys että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islam-uskoon.
Tyttöjen ympärileikkaus ei pohjaudu koraaniin ja sitä toteutetaankin vain tietyillä alueilla ja kansoilla uskonnosta riippumatta.
Tyttöjen ympärileikkaus kuuluu lähinnä Afrikkalaisiin heimotapoihin kuuluviin kasvatus-myytteihin.
Islam-uskoisilla olisi valta merkittävästi vaikuttaa kyseisen pahan tavan poistamiseen varsinkin pohjois-Afrikan vahvoilla islam-alueilla kun siellä tyttöjen ympärileikkaus perinteenä vahva.
Samalla Islam-uskoiset saisivat parannettua mainettaan joka tämän kyseisen asian johdosta ja osalta on aika pahasti vääristynyt.
Ihmiset ovat joutuneet luopumaan hyvistäkin perinteistään niin miksei sitten yhdestä pahasta.
Väärinkäsitys "silpomisesta".
42
2136
Vastaukset
Anteeksi että poistin viestin välillä ja yksi vastauskin meni mukana.
Kirjoitaessani kun muokkasin sitä niin pari aluksi kirjoitettua lausettakin meni ja viesti muuttui torsoksi.- ei voida...
muslimiauktoriteettien toimesta kieltää, koska Muhammed hyväksyi sen. Muslimiauktoriteetit eivät voi toimia profeetan sunnan vastaisesti.
Jos siis islam estää sen kieltämisen, niin kyllä se silloin kuuluu islamiin.omat sanasi joidenkin muslimi-auktoriteettien suuhun joita et edes nimeä.
Koraanista ei löydy perusteita tyttöjen ympärileikkaukselle edes noilla omilla sanoillasi.- väliä...
Pe.ku kirjoitti:
omat sanasi joidenkin muslimi-auktoriteettien suuhun joita et edes nimeä.
Koraanista ei löydy perusteita tyttöjen ympärileikkaukselle edes noilla omilla sanoillasi.koraanilla on? Jos Muhammed hyväksyi tyttöjen ympärileikkauksen, niin se on silloin jokaisen kunnon muslimin hyväksyttävä.
Vai pitäisikö tässä nyt ruveta haditheja sensuroimaan? väliä... kirjoitti:
koraanilla on? Jos Muhammed hyväksyi tyttöjen ympärileikkauksen, niin se on silloin jokaisen kunnon muslimin hyväksyttävä.
Vai pitäisikö tässä nyt ruveta haditheja sensuroimaan?Et sitten löydä ainuttakaan kohtaa Koraanista, haditheista puhumattakaan tyttöjen ympärileikkaukselle.
- :::::::::
Pe.ku kirjoitti:
Et sitten löydä ainuttakaan kohtaa Koraanista, haditheista puhumattakaan tyttöjen ympärileikkaukselle.
Mohammed: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Mohammed: "Do not overdo it, because this makes woman more favourable and it is more agreeable for the husband."
Olisihan se tietysti parempi jättää nuo profeetan höpinät huomiotta. Ikävä kyllä muslimit eivät jätä. ::::::::: kirjoitti:
Mohammed: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Mohammed: "Do not overdo it, because this makes woman more favourable and it is more agreeable for the husband."
Olisihan se tietysti parempi jättää nuo profeetan höpinät huomiotta. Ikävä kyllä muslimit eivät jätä.Et ole ensimmäinen joka yrittää pätevöittää itseään palstoilla.
luopua poikien ympärileikkauksesta. Sekin pitäisi Suomessa olla törkeä pahoinpitely-nimikkeen alla nyt ja tulevaisuudessa. Myös pojan ympärileikkauksen pitäisi riittää perusteeksi maasta karkottamiselle.
Törkeäähän se on ja se liittyy perinteen lisäksi myös näihin kolmeen veljesuskontoon, Juutalaisiin, Islamilaisiin ja kristinuskoon.
Ja kristinuskon "Mekassa" USA:a ympärileikataan peräti noin puolet pojista.
"Yhdysvalloissa keskimäärin noin puolet vanhemmista ympärileikkauttaa poikalapsensa"
Lähde: Wikipedia- olisi kiellettava?
Seuraako siita ruumiillisia tai henkisia traumoja?
Ensimmaiset sukupuoliyhteydet naisilla usein ovat kivuliaita ja heille se on traumaattinen kokemus,samoin lapsen synnytys,pitaisiko nekin lailla kieltaa?
- Al X
Väität eittei ympärileikkaus kuulu islamiin mutta miten on tilanne jossa heimo/klaani tunnustaa islamia ja suorittaa tekoja jotka ovat jäänteitä pakanalliselta ajalta. Ovatko he monijumalaisia?
ovat moni-Jumalaisia kun heillä ei yleisemmin ennen Jumalaa ollut vaan joku poppamies yhteisön "tietäjänä" joka hoiti lääkitystä ja luultiin usein keskustelevan vainajien henkien kanssa.
Toki Jumaliakin on joissain yhteisöissä ollut mutta ne on unohtuneet uuden Jumalan tieltä samalla tavalla kuin kristityilläkin.
Kristitythän ovat moni-Jumalaisia vielä nykyäänkin.- Nana-nam
Pe.ku kirjoitti:
ovat moni-Jumalaisia kun heillä ei yleisemmin ennen Jumalaa ollut vaan joku poppamies yhteisön "tietäjänä" joka hoiti lääkitystä ja luultiin usein keskustelevan vainajien henkien kanssa.
Toki Jumaliakin on joissain yhteisöissä ollut mutta ne on unohtuneet uuden Jumalan tieltä samalla tavalla kuin kristityilläkin.
Kristitythän ovat moni-Jumalaisia vielä nykyäänkin.Pe.ku:
Jos puhut islamista mutta et tunne edes profeetta Muhammedin sanojen arvovaltaa niin aika heikoilla hangilla hiihdät.
Ja kristinusko EI ole polyteistinen. Jos perehtyisit käsitteeseen Kolminaisuus, voisi se sinullekin valjeta. Mutta ilmeisesti alat vain ulista että 'taas joku itseään viisaaksi luuleva tulee tänne esittelemään tietojaan'
Noukit ilmeisesti 'tietosi' kaltaisiltasi, jotka mieluummin luulevat ja luulottelevat kuin ottavat asioista aikuisten oikeasti selvää, eli objektiivisesti.
Sinä et tee muuta kuin esittelet oman pääsi sisäisiä käsityksiä ja ennakko-oletuksia, joihin poimit itsellesi sopivia 'palasia' sieltä täältä. Kaikista kirjoituksistasi henkii epäsosiaalinen ja arkitodellisuudesta vieraantunut sävy.
Et pysty muuta kuin herjaamaan muita kirjoittajia koska omat väitteesi eivät kestä edes teini-ikäisten peruskoulutasoista tarkastelua saatika objektiivista ja faktoille perustuvaa keskustelua.
Jokainen jo ala-asteen uskontotunneilla istunut tietää että kristinusko ei ole polyteistinen uskonto ja että Muhammed on islamin profeetta.
Sinulla ei näy olevan alkeellisintakaan käsitystä kummastakaan uskonnosta joten voisitko siirtyä ésim. huuhaa-palstalle esittelemään näitä harhaluulojasi. - jalasjärven jallu
Nana-nam kirjoitti:
Pe.ku:
Jos puhut islamista mutta et tunne edes profeetta Muhammedin sanojen arvovaltaa niin aika heikoilla hangilla hiihdät.
Ja kristinusko EI ole polyteistinen. Jos perehtyisit käsitteeseen Kolminaisuus, voisi se sinullekin valjeta. Mutta ilmeisesti alat vain ulista että 'taas joku itseään viisaaksi luuleva tulee tänne esittelemään tietojaan'
Noukit ilmeisesti 'tietosi' kaltaisiltasi, jotka mieluummin luulevat ja luulottelevat kuin ottavat asioista aikuisten oikeasti selvää, eli objektiivisesti.
Sinä et tee muuta kuin esittelet oman pääsi sisäisiä käsityksiä ja ennakko-oletuksia, joihin poimit itsellesi sopivia 'palasia' sieltä täältä. Kaikista kirjoituksistasi henkii epäsosiaalinen ja arkitodellisuudesta vieraantunut sävy.
Et pysty muuta kuin herjaamaan muita kirjoittajia koska omat väitteesi eivät kestä edes teini-ikäisten peruskoulutasoista tarkastelua saatika objektiivista ja faktoille perustuvaa keskustelua.
Jokainen jo ala-asteen uskontotunneilla istunut tietää että kristinusko ei ole polyteistinen uskonto ja että Muhammed on islamin profeetta.
Sinulla ei näy olevan alkeellisintakaan käsitystä kummastakaan uskonnosta joten voisitko siirtyä ésim. huuhaa-palstalle esittelemään näitä harhaluulojasi.siinä ei ole mitään järkeä.
- Dhimmi
jalasjärven jallu kirjoitti:
siinä ei ole mitään järkeä.
Taidat olla niitä "yhden tähden" jalluja. Kommenttisi ei nimittäin liittynyt aiheeseen mitenkään.
- Dhimmi
Nana-nam kirjoitti:
Pe.ku:
Jos puhut islamista mutta et tunne edes profeetta Muhammedin sanojen arvovaltaa niin aika heikoilla hangilla hiihdät.
Ja kristinusko EI ole polyteistinen. Jos perehtyisit käsitteeseen Kolminaisuus, voisi se sinullekin valjeta. Mutta ilmeisesti alat vain ulista että 'taas joku itseään viisaaksi luuleva tulee tänne esittelemään tietojaan'
Noukit ilmeisesti 'tietosi' kaltaisiltasi, jotka mieluummin luulevat ja luulottelevat kuin ottavat asioista aikuisten oikeasti selvää, eli objektiivisesti.
Sinä et tee muuta kuin esittelet oman pääsi sisäisiä käsityksiä ja ennakko-oletuksia, joihin poimit itsellesi sopivia 'palasia' sieltä täältä. Kaikista kirjoituksistasi henkii epäsosiaalinen ja arkitodellisuudesta vieraantunut sävy.
Et pysty muuta kuin herjaamaan muita kirjoittajia koska omat väitteesi eivät kestä edes teini-ikäisten peruskoulutasoista tarkastelua saatika objektiivista ja faktoille perustuvaa keskustelua.
Jokainen jo ala-asteen uskontotunneilla istunut tietää että kristinusko ei ole polyteistinen uskonto ja että Muhammed on islamin profeetta.
Sinulla ei näy olevan alkeellisintakaan käsitystä kummastakaan uskonnosta joten voisitko siirtyä ésim. huuhaa-palstalle esittelemään näitä harhaluulojasi....lisättävää. Patsi Pe.ku:a voisi nyt ihan huvin vuoksi pyytää esittämään todisteensa ja lähteensä väitteelleen, että "kristinuskossa on monta Jumalaa."
Nana-nam kirjoitti:
Pe.ku:
Jos puhut islamista mutta et tunne edes profeetta Muhammedin sanojen arvovaltaa niin aika heikoilla hangilla hiihdät.
Ja kristinusko EI ole polyteistinen. Jos perehtyisit käsitteeseen Kolminaisuus, voisi se sinullekin valjeta. Mutta ilmeisesti alat vain ulista että 'taas joku itseään viisaaksi luuleva tulee tänne esittelemään tietojaan'
Noukit ilmeisesti 'tietosi' kaltaisiltasi, jotka mieluummin luulevat ja luulottelevat kuin ottavat asioista aikuisten oikeasti selvää, eli objektiivisesti.
Sinä et tee muuta kuin esittelet oman pääsi sisäisiä käsityksiä ja ennakko-oletuksia, joihin poimit itsellesi sopivia 'palasia' sieltä täältä. Kaikista kirjoituksistasi henkii epäsosiaalinen ja arkitodellisuudesta vieraantunut sävy.
Et pysty muuta kuin herjaamaan muita kirjoittajia koska omat väitteesi eivät kestä edes teini-ikäisten peruskoulutasoista tarkastelua saatika objektiivista ja faktoille perustuvaa keskustelua.
Jokainen jo ala-asteen uskontotunneilla istunut tietää että kristinusko ei ole polyteistinen uskonto ja että Muhammed on islamin profeetta.
Sinulla ei näy olevan alkeellisintakaan käsitystä kummastakaan uskonnosta joten voisitko siirtyä ésim. huuhaa-palstalle esittelemään näitä harhaluulojasi.edessä lukea tuo viestisi niin huomaat tekeväsi sitä mistä toista syytät.
Itsellä on sellainen hyvä tapa kuin itsetutkiskelu.
Itsetutkiskelu ei välttämättä tee viisaammaksi mutta sillä pääsee eroon monesta huonosta käytöksestä kuten nalkuttamisesta.
- Dhimmi
"Kristityillä on yleistä väärinkäsitys että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islam-uskoon."
a) Jos nyt kuvitellaan että tämä on väärinkäsitys, miten voit sanoa, että ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen? Annapa lähde, kiitos.
b) Totta tyttöjen ympärileikkaus ei pohjaudu koraaniin, mutta jos perehtyisit islamiin enemmän, oppisit, ettei suurin osa muslimien tavoista pohjaudu koraaniin, vaan sunnaan - profeetan esimerkkiin ja elämään, perimätietoon hänestä. Tämä perimätieto taas löytyy nk. haditheista.
c) Mikä ihme on mainitsemasi "afrikkalaiseen heimotapaan kuuluva kasvatus-myytti"? Voisitko ilmauksen merkityksen minulle? Nyt haiskahtaa siltä, että käytät sanaa myytti ymmärtämättä sen merkitystä.
d) Tyttöjen ympärileikkaus liittyy valitettavasti islamin uskoon.
Esimerkkejä:
Hadith (eli perimätieto): “Eräs nainen suoritti ympärileikkauksia Medinassa. Profeetta sanoi hänelle: Älä leikkaa liikaa, sillä se on parempi naiselle, ja toivottavampaa miehen kannalta.”
(Sunan Abu-Dawud: book 41, number 5251)
Yksi Sunnilaisen islamin “neljästä suuresta imaamista”, Ahmad ibn Hanbal siteerasi Muhammadin sanoneen: ”Ympärileikkaus on miehille laki ja naisille se, joka säilyttää heidän kunniansa”.
Nykypäivänä esim. Sheikki Muhammad Sayyed Tantawi Egyptin kuulusta Al-Azhar yliopistosta on kutsunut ympärileikkausta ”ylistyksen arvoiseksi käytännöksi, joka on kunniaksi naisille.”Osaan olen jo aloituksessanikin vastannut mutta vastaan vielä uudelleen.
a) "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen?"
En ole noin sanonut vaan laitoit minun suuhun omia sanojas.
b) siinähän itse vastaatkin ihan oikein että tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu Koraaniin vaan perinteeseen
C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti".
Tuon artikkelin lukemalla voit pääsyä alkuun.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistumisriitti
d) "Tyttöjen ympärileikkaus liittyy valitettavasti islamin uskoon."
Ei se liity Islam-uskoon ja itsekin sanoit b-kohdassa ettei kuulu.
Jos löydät todisteita että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu Islam-uskoon niin kerro vaan mutta et vielä ole niitä löytänyt.
Tuo harhakäsitys on todennäköisesti vaan piintynyt pitkän ajan kuluessa aivoihisi ja se on tosiaan aika yleistä.- Eihän?
Pe.ku kirjoitti:
Osaan olen jo aloituksessanikin vastannut mutta vastaan vielä uudelleen.
a) "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen?"
En ole noin sanonut vaan laitoit minun suuhun omia sanojas.
b) siinähän itse vastaatkin ihan oikein että tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu Koraaniin vaan perinteeseen
C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti".
Tuon artikkelin lukemalla voit pääsyä alkuun.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistumisriitti
d) "Tyttöjen ympärileikkaus liittyy valitettavasti islamin uskoon."
Ei se liity Islam-uskoon ja itsekin sanoit b-kohdassa ettei kuulu.
Jos löydät todisteita että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu Islam-uskoon niin kerro vaan mutta et vielä ole niitä löytänyt.
Tuo harhakäsitys on todennäköisesti vaan piintynyt pitkän ajan kuluessa aivoihisi ja se on tosiaan aika yleistä.>b) siinähän itse vastaatkin ihan oikein että tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu Koraaniin vaan perinteeseen>
Dhimmi tuossa vastaili sinulle ja selvitti islamiin kuuluvan oleellisesti koraanin lisäksi hadithit.
Kiellät näköjään muut islamin opit kuin koraanin: mikä islamin lahko noudattelee tuollaista esittelemääsi mallia vai kuuluuko muslimien mielestä ns. luotettavat hadithit islamiin? - Dhimmi
Pe.ku kirjoitti:
Osaan olen jo aloituksessanikin vastannut mutta vastaan vielä uudelleen.
a) "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen?"
En ole noin sanonut vaan laitoit minun suuhun omia sanojas.
b) siinähän itse vastaatkin ihan oikein että tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu Koraaniin vaan perinteeseen
C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti".
Tuon artikkelin lukemalla voit pääsyä alkuun.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistumisriitti
d) "Tyttöjen ympärileikkaus liittyy valitettavasti islamin uskoon."
Ei se liity Islam-uskoon ja itsekin sanoit b-kohdassa ettei kuulu.
Jos löydät todisteita että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu Islam-uskoon niin kerro vaan mutta et vielä ole niitä löytänyt.
Tuo harhakäsitys on todennäköisesti vaan piintynyt pitkän ajan kuluessa aivoihisi ja se on tosiaan aika yleistä.Ookoo, rauhoitu, Pe.ku. Et tosiaan sanout, että "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen". Mutta lähdetäänpä nyt tutustumismatkalle tuohon jännittävään aiheeseen, kieleen, jonka avulla ryhmä ihmisiä kommunikoi.
Tänään teemme "jännän" huomion: Ihmisten keskustellessa kaikkia taustalla piileviä ennakko-oletuksia ei sanota ääneen. Miksi? No siksi, että siihen menisi niin pirusti aikaa, että jätskin ostamiseen jätskikojun tädiltä menisi varmaan tunti...
Joten, jos ilmestyt tänne islam-palstalle, ja aloitat tekstisi kuten aloitat, on luonnollista tehdä siitä se johtopäätös minkä tein. Muu olisi tyhmää.
Ja eikun eteenpäin. Jep, kerroin että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamilaiseen perinteeseen, jonka myönnät. Se kuuluu siihen samaan perinteeseen, johon perustuu esim. erilaiset puhdistautumistavat ennen rukousta jne.
Sitten yhtäkkiä rupeat kuitenkin sanomaan, ettei tyttöjen ympärileikkaus kuulukaan islamiin. Ja väität, että minulla ei ole todisteita, vaikka listasin niitä sinulle.
Ei herran jestas... Onko sinulla tarkoitus keskustella vai etkö kykene siihen? Ihan vilpittömästi kysyt.
P.S. Tämä oli päivän paras:
"C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti"."
Miten Pe.ku riitti kuvaa osittain samaa asiaa kuin myytti? Minun tietääkseni näin ei ole. Ne ovat yhtä lailla "osittain samaa asiaa kuvaavia" kuin esim. sanat "punainen" ja "polkupyörä".
Vai tarkoitatko kenties, että reaalitodellisuudessa on olemassa joku salaperäinen "tti", josta emme vielä tiedä enempää kuin sen, että se esiintyy sanoissa "myytti" ja "riitti", ja ehkäpä sen kautta näillä sanoilla on jotain, joka tekee niistä osittain samaa asiaa tarkoittavan? Dhimmi kirjoitti:
Ookoo, rauhoitu, Pe.ku. Et tosiaan sanout, että "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen". Mutta lähdetäänpä nyt tutustumismatkalle tuohon jännittävään aiheeseen, kieleen, jonka avulla ryhmä ihmisiä kommunikoi.
Tänään teemme "jännän" huomion: Ihmisten keskustellessa kaikkia taustalla piileviä ennakko-oletuksia ei sanota ääneen. Miksi? No siksi, että siihen menisi niin pirusti aikaa, että jätskin ostamiseen jätskikojun tädiltä menisi varmaan tunti...
Joten, jos ilmestyt tänne islam-palstalle, ja aloitat tekstisi kuten aloitat, on luonnollista tehdä siitä se johtopäätös minkä tein. Muu olisi tyhmää.
Ja eikun eteenpäin. Jep, kerroin että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamilaiseen perinteeseen, jonka myönnät. Se kuuluu siihen samaan perinteeseen, johon perustuu esim. erilaiset puhdistautumistavat ennen rukousta jne.
Sitten yhtäkkiä rupeat kuitenkin sanomaan, ettei tyttöjen ympärileikkaus kuulukaan islamiin. Ja väität, että minulla ei ole todisteita, vaikka listasin niitä sinulle.
Ei herran jestas... Onko sinulla tarkoitus keskustella vai etkö kykene siihen? Ihan vilpittömästi kysyt.
P.S. Tämä oli päivän paras:
"C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti"."
Miten Pe.ku riitti kuvaa osittain samaa asiaa kuin myytti? Minun tietääkseni näin ei ole. Ne ovat yhtä lailla "osittain samaa asiaa kuvaavia" kuin esim. sanat "punainen" ja "polkupyörä".
Vai tarkoitatko kenties, että reaalitodellisuudessa on olemassa joku salaperäinen "tti", josta emme vielä tiedä enempää kuin sen, että se esiintyy sanoissa "myytti" ja "riitti", ja ehkäpä sen kautta näillä sanoilla on jotain, joka tekee niistä osittain samaa asiaa tarkoittavan?joudun lähinnä valheitasi oikomaan.
"Riitti perustuukin usein myyttien antamiin esimerkkeihin"
Lähde: Wikipedia
eli riitti on usein myytin toteutustapa käytännössä mutta ei aina.
En ole sanonut että että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamilaiseen perinteeseen vaan sanoin että se kuuluu perinteeseen ihan kuten itsekin sanoit tosin olet sanonut sen asian myös päinvastaisella tavalla.
Jopa samassa viestissä sanoit kyseisen asian kahdella tavalla jotka kumoaa toisensa.
Palataan asiaan kunhan löydät jonkun todisteen että islam-uskoon liittyy tyttöjen ympärileikkaus.- Dhimmi
Pe.ku kirjoitti:
joudun lähinnä valheitasi oikomaan.
"Riitti perustuukin usein myyttien antamiin esimerkkeihin"
Lähde: Wikipedia
eli riitti on usein myytin toteutustapa käytännössä mutta ei aina.
En ole sanonut että että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamilaiseen perinteeseen vaan sanoin että se kuuluu perinteeseen ihan kuten itsekin sanoit tosin olet sanonut sen asian myös päinvastaisella tavalla.
Jopa samassa viestissä sanoit kyseisen asian kahdella tavalla jotka kumoaa toisensa.
Palataan asiaan kunhan löydät jonkun todisteen että islam-uskoon liittyy tyttöjen ympärileikkaus.Tiedätkö sinä Pe.ku mikä valhe on (ei taida wikipediasta löytyä määritelmää)? Sinä väitit, että riitti tarkoittaa osin samaa asiaa kun myytti. Minä sanoin, ettei näin ole. Sitten sinä tulet syyttämään minua valehtelijaksi, kun kerran wikipediassa sanotaan että "riitti perustuukin usein myyttien antamiin esimerkkeihin". Ja omin sanoin kertaat vielä: "eli riitti on usein myytin toteutustapa käytännössä mutta ei aina."
Keskity hyvä mies ja yritä ajatella. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
Mitä lopputekstiisi tulee ajattelusi ja argumentaatiosi on siinä määrin epäselvää, että enää en jaksa edes yrittää vääntää sinulle rautalangasta omia perusvirheitäsi. Sen vinkin vaan annan, että saman asian kuvaaminen kahdella eri termillä samassa lauseessa ei mitään "kumoaa toisensa". Voisit myös opetella kirjoittamaan.
Summa summarum: Islam (ei mikään "Islam-usko") perustuu Koraanin lisäksi myös perimätiedolle, jota voisin karkeasti tässä kutsu islamilaiseksi perimätiedoksi. Sinä et jostain syystä tunnu uskovan tätä tosiasiaa, tai sitten se ei mene ymmärrykseesi - niin tai näin, selvää vastausta asiaan sinun teksteistäsi ei saa. Anyway, naisten ympärileikkaus mainitaan tässä perimätiedossa (olen antanut todisteet jo monen monta viestiä sitten), ja suureksi osaksi sen johdosta muslimit harrastavat sitä monessa maailman kolkassa.
Todista sinä toisin. Minusta näyttää, että sinä et tiedä hölkäsen pöläystä asioista, joista kirjoitat, ja silti vaan yhä uudestaan lähet "soitellen sotaan" postaten tänne palstalle *hyvin huonolla suomella* kirjoitettuja päättömyyksiä - ilman logiikan häivääkään ajattelussasi. - harvinaisen selvä
Pe.ku kirjoitti:
Osaan olen jo aloituksessanikin vastannut mutta vastaan vielä uudelleen.
a) "ainoastaan kristityt uskovat tähän harhakäsitykseen?"
En ole noin sanonut vaan laitoit minun suuhun omia sanojas.
b) siinähän itse vastaatkin ihan oikein että tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu Koraaniin vaan perinteeseen
C) Myytin tilalle sopii kyllä paremmin osittain samaa asiaa kuvaava sana "riitti".
Tuon artikkelin lukemalla voit pääsyä alkuun.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistumisriitti
d) "Tyttöjen ympärileikkaus liittyy valitettavasti islamin uskoon."
Ei se liity Islam-uskoon ja itsekin sanoit b-kohdassa ettei kuulu.
Jos löydät todisteita että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu Islam-uskoon niin kerro vaan mutta et vielä ole niitä löytänyt.
Tuo harhakäsitys on todennäköisesti vaan piintynyt pitkän ajan kuluessa aivoihisi ja se on tosiaan aika yleistä.Dhimmi kirjoitti:
"Hadith (eli perimätieto): “Eräs nainen suoritti ympärileikkauksia Medinassa. Profeetta sanoi hänelle: Älä leikkaa liikaa, sillä se on parempi naiselle, ja toivottavampaa miehen kannalta.”
(Sunan Abu-Dawud: book 41, number 5251)
Yksi Sunnilaisen islamin “neljästä suuresta imaamista”, Ahmad ibn Hanbal siteerasi Muhammadin sanoneen: ”Ympärileikkaus on miehille laki ja naisille se, joka säilyttää heidän kunniansa”.
Nykypäivänä esim. Sheikki Muhammad Sayyed Tantawi Egyptin kuulusta Al-Azhar yliopistosta on kutsunut ympärileikkausta ”ylistyksen arvoiseksi käytännöksi, joka on kunniaksi naisille. ” "
Sen jälkeen Pe.ku kirjoitti:
"Jos löydät todisteita että tyttöjen ympärileikkaus kuuluu Islam-uskoon niin kerro vaan mutta et vielä ole niitä löytänyt."
Asia selvä. Dhimmi oikeassa. Joten turha sinun enään Pe.ku räpistellä. Islam-uskoon monien tuon uskon hartaiden kannattajien mielestä kuuluu tyttöjen ympärileikkaus kun voidaan uskoa Muhammedin noin (kuten yllä on esitetty) opettaneen. - kuten Indoneesia
Dhimmi kirjoitti:
Tiedätkö sinä Pe.ku mikä valhe on (ei taida wikipediasta löytyä määritelmää)? Sinä väitit, että riitti tarkoittaa osin samaa asiaa kun myytti. Minä sanoin, ettei näin ole. Sitten sinä tulet syyttämään minua valehtelijaksi, kun kerran wikipediassa sanotaan että "riitti perustuukin usein myyttien antamiin esimerkkeihin". Ja omin sanoin kertaat vielä: "eli riitti on usein myytin toteutustapa käytännössä mutta ei aina."
Keskity hyvä mies ja yritä ajatella. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
Mitä lopputekstiisi tulee ajattelusi ja argumentaatiosi on siinä määrin epäselvää, että enää en jaksa edes yrittää vääntää sinulle rautalangasta omia perusvirheitäsi. Sen vinkin vaan annan, että saman asian kuvaaminen kahdella eri termillä samassa lauseessa ei mitään "kumoaa toisensa". Voisit myös opetella kirjoittamaan.
Summa summarum: Islam (ei mikään "Islam-usko") perustuu Koraanin lisäksi myös perimätiedolle, jota voisin karkeasti tässä kutsu islamilaiseksi perimätiedoksi. Sinä et jostain syystä tunnu uskovan tätä tosiasiaa, tai sitten se ei mene ymmärrykseesi - niin tai näin, selvää vastausta asiaan sinun teksteistäsi ei saa. Anyway, naisten ympärileikkaus mainitaan tässä perimätiedossa (olen antanut todisteet jo monen monta viestiä sitten), ja suureksi osaksi sen johdosta muslimit harrastavat sitä monessa maailman kolkassa.
Todista sinä toisin. Minusta näyttää, että sinä et tiedä hölkäsen pöläystä asioista, joista kirjoitat, ja silti vaan yhä uudestaan lähet "soitellen sotaan" postaten tänne palstalle *hyvin huonolla suomella* kirjoitettuja päättömyyksiä - ilman logiikan häivääkään ajattelussasi.Maleisia,Bangladesh,Intia jossa on n,130milj,muslimia, Pakistan ei ole koskaan harrastettu tyttojen ymparileikkausta,joten Afrika taitaa olla ainoa maailman kolkka jossa sita harjoittavat muslimit ja kristitytkin ja molemmat saisivat tosiaan tehda enemman taman kauhean tavan poistamiseksi.
- Dhimmi
kuten Indoneesia kirjoitti:
Maleisia,Bangladesh,Intia jossa on n,130milj,muslimia, Pakistan ei ole koskaan harrastettu tyttojen ymparileikkausta,joten Afrika taitaa olla ainoa maailman kolkka jossa sita harjoittavat muslimit ja kristitytkin ja molemmat saisivat tosiaan tehda enemman taman kauhean tavan poistamiseksi.
Olen esim. asunut Indonesiassa vuoden ja käynyt useita kertoja ko. maassa, puhun indonesiaa jne.
Mutta se, ettei ko. maissa käytäntöä ei harjoiteta, ei mitenkään todista, ettei käytännöllä olisi erityistä suhdetta juuri islamin uskoon.
Britanniassa on varovaisten arvioiden mukaan 66 000 ympärileikattua tyttöä, ja muslimivanhempien on raportoitu pistävän rahojaan yhteen lennättääkseen "ympärileikkausspesialisteja" Afrikasta Britanniaan "tekemään temput".
Miksi koskaan ei kuule esim. afrikkalaisperäisistä kristityistä, jotka tuottavat Afrikasta uuteen asuinmaahansa Euroopassa jotain kätyreitä silpomaan tyttölapsiaan?
Äläkä väitä, että kyse on vain mediasta. Dhimmi kirjoitti:
Olen esim. asunut Indonesiassa vuoden ja käynyt useita kertoja ko. maassa, puhun indonesiaa jne.
Mutta se, ettei ko. maissa käytäntöä ei harjoiteta, ei mitenkään todista, ettei käytännöllä olisi erityistä suhdetta juuri islamin uskoon.
Britanniassa on varovaisten arvioiden mukaan 66 000 ympärileikattua tyttöä, ja muslimivanhempien on raportoitu pistävän rahojaan yhteen lennättääkseen "ympärileikkausspesialisteja" Afrikasta Britanniaan "tekemään temput".
Miksi koskaan ei kuule esim. afrikkalaisperäisistä kristityistä, jotka tuottavat Afrikasta uuteen asuinmaahansa Euroopassa jotain kätyreitä silpomaan tyttölapsiaan?
Äläkä väitä, että kyse on vain mediasta.on tosiaan vaikea myöntää olevansa väärässä kun päähän on piintynyt väärinkäsitys mahdollisesti jo lapsena.
Myöntämisen on taito eikä häpeä ja se taito kannattaisi opetella.
Se on samanlainen taito kuin anteeksiantaminen tai anteeksipyyntö.
Kun myöntää virheensä niin se on kuin putoaisi taakka harteilta mutta jos sen peittämistä ja vääristämistä jatkaa kuten teet niin joutuu vaan pahempaan kierteeseen.- Eihän?
Pe.ku kirjoitti:
on tosiaan vaikea myöntää olevansa väärässä kun päähän on piintynyt väärinkäsitys mahdollisesti jo lapsena.
Myöntämisen on taito eikä häpeä ja se taito kannattaisi opetella.
Se on samanlainen taito kuin anteeksiantaminen tai anteeksipyyntö.
Kun myöntää virheensä niin se on kuin putoaisi taakka harteilta mutta jos sen peittämistä ja vääristämistä jatkaa kuten teet niin joutuu vaan pahempaan kierteeseen.Nyt kun teit tuon itseesi kohdistuvan analyysin, niin pää pystyyn.
Samalla tavalla kuin sinä tulit palstalle takki levällään kaiken tietävänä ja sait palautuksen maan pinnalle, on täällä ennenkin nähty monta kertaa tapauksia missä Kaijat Myllypurosta on käyneet turistimatkalla Egyptissä ja pätevöityneet viikon rantalomalla liki islamin auktoriteeteiksi.
Kun nyt olet havainnut että aloitus meni ns. kärsälleen, niin kannattaa lukea muiden viestejä hiukan enemmänkin. Vaikka palstan taso onkin nyt alhaalla erään pitkäaikaisen häiriköintikampanjan seurauksena, niin kyllä siellä viestien seassa aina lisätietoakin löytyy. - Dhimmi
Eihän? kirjoitti:
Nyt kun teit tuon itseesi kohdistuvan analyysin, niin pää pystyyn.
Samalla tavalla kuin sinä tulit palstalle takki levällään kaiken tietävänä ja sait palautuksen maan pinnalle, on täällä ennenkin nähty monta kertaa tapauksia missä Kaijat Myllypurosta on käyneet turistimatkalla Egyptissä ja pätevöityneet viikon rantalomalla liki islamin auktoriteeteiksi.
Kun nyt olet havainnut että aloitus meni ns. kärsälleen, niin kannattaa lukea muiden viestejä hiukan enemmänkin. Vaikka palstan taso onkin nyt alhaalla erään pitkäaikaisen häiriköintikampanjan seurauksena, niin kyllä siellä viestien seassa aina lisätietoakin löytyy....varma, että tämä "keissi Pe.ku" on yhtä helppo kuin ne mainitsemasi "Kaijat Myllypurosta". Meinaan sen osalta, miten hän kykenee ymmärtämään ja sisäistämään, ettei olekaan se "suuri islam-tietäjä". Vaikuttaa minusta aika hankalahkolta tapaukselta...
Ja niin - ymmärrän toki käyttämäsi retoriikan - mutta minulla on aiemmasta kokemuksestani syytä epäillä, ettei Pe.ku identifioi sitä sellaiseksi. Joten oletko aivan varma siitä, että Pe.ku on vieläkään huomannut aloituksensa menneen niin kärsälleen kuin se meni? Minä en tiedä vielä vastausta tähän, pitäisi kai tuntea Pe.ku vähän paremmin...
Noh, kuhan tässä vaan pohdin. - Eihän?
Dhimmi kirjoitti:
...varma, että tämä "keissi Pe.ku" on yhtä helppo kuin ne mainitsemasi "Kaijat Myllypurosta". Meinaan sen osalta, miten hän kykenee ymmärtämään ja sisäistämään, ettei olekaan se "suuri islam-tietäjä". Vaikuttaa minusta aika hankalahkolta tapaukselta...
Ja niin - ymmärrän toki käyttämäsi retoriikan - mutta minulla on aiemmasta kokemuksestani syytä epäillä, ettei Pe.ku identifioi sitä sellaiseksi. Joten oletko aivan varma siitä, että Pe.ku on vieläkään huomannut aloituksensa menneen niin kärsälleen kuin se meni? Minä en tiedä vielä vastausta tähän, pitäisi kai tuntea Pe.ku vähän paremmin...
Noh, kuhan tässä vaan pohdin.nyt Pe.kun mahdollista kommenttia ennen kuin aletaan vetämään johtopäätöksiä. Useimmat kuitenkin oppivat erehdyksistään.
- Dhimmi
Kun on tässä aikaa, ja et ole - ainakaan vielä - vastaillut. Elikkäs noin karkeasti suomennettuna tuo käyttämäsi termi "lähinnä afrikkalaisiin (huom. pienellä) heimotapoihin kuuluva kasvatus-myytti" merkitsee suurin piirtein samaa kuin "afrikkalaisiin, kasvatukseen liittyviin heimotapoihin sisältyvä oletus, joka ei pidä paikkaansa."
Mietipä tekstiäsi tämän valossa uudestaan. - cvnxmcvnxm,
kuin ilmiötä perustellaan uskonnolla, se on sitä, etenkin noin laajassa mittakaavassa mitä naisten ympärileikkausta tapahtuu.
Eipä hirveästi kuulu soraääniä muistakaan muslimimaista ilmiötä vastaan muutenkaan...Tuota juuri aloituksessani tarkoitin että islamilaisilla olisi asiassa merkittävä valta vaikuttaa tuohon pahaan perinteeseen joka ei ole lähtöisin heidän uskonnostaan.
Mainitsemiasi "soraääniä" kaivattaisiin.- tullius hapatus
olet taas seurannut?
Mutta mitä tähän tapaan tulee, monet sekä kristityt että muslimit pyrkivät sen poistamiseen. Homma on hankalaa, koska ko. alueilla tapaa tosiaankin harrastetaan molemmissa suurissa uskontokunnissa ja sitäpaitsi myös vanhojen luonnonuskontojen kannattajien parissa. Erityisesti monet vanhemmat naiset pitävät tavasta tiukasti kiinni.
Tässä esimerkki muslimikätilöstä, joka pyrkii valistuksen avulla ko. tavan kitkemiseen:
http://fi.oneworld.net/external/?url=http://www.finsolid.fi/fi/etusivu/?a=viewItem&itemid=153- Tytöt ja pojat rauhaan
Ei ole väärinkäsitys, että sekä tyttöjen että poikien sukuelinten silpominen kuuluu islamin uskoon. Kristinuskoon ja juutalaisuuteen kuuluu poikien silpominen (esinahan ympärileikkaus rituaalisyistä).
Islamin uskoon kuuluu se, mikä on hyväksytty koraanissa tai mikä on Muhammedin opetuksen mukaista. Ja Muhammed hyväksyi tyttöjen silpomisen. Se tapahtui kun Muhammed tapasi erään tunnetun tyttöjen silpojan, joka kysyi Muhammedilta, voiko hän jatkaa ammattiaan. Muhammed sanoi, että voit jatkaa, mutta älä leikkaa liikaa tyttöjen sukuelimestä. Muhammed ei kuitenkaan tarkentanut, mitä tarkoittaa liikaa leikkaaminen. Eli, kun Muhammed hyväksyi tyttöjen silpomisen, islamilaiset ovat noudattameet oman opettajansa mallin mukaan. INHOTTAVA TAPA KIUSATA TYTTÖJÄ MUTTA MYÖS POIKIA. Lisää saatte tietoa aiheesta Lääkärilehdestä sekä 90-luvun puolen välin Vapaa Ajattelija -lehdestä. Voitte myös tutustua Vapaa-ajattelijain liiton sivustolla poikien silvonnasta annettuun liiton kannanottoon, jossa aihetta sivutaan.- Dhimmi
...ei kuulu tyttöjen, eikä MYÖSKÄÄN poikien silpominen/ympärileikkaaminen. Lue hyvä mies vähän Uutta Testamenttia/Paavalin kirjeitä.
Dhimmi kirjoitti:
...ei kuulu tyttöjen, eikä MYÖSKÄÄN poikien silpominen/ympärileikkaaminen. Lue hyvä mies vähän Uutta Testamenttia/Paavalin kirjeitä.
ympärileikkaus mihinkään uskontoon mutta perinteeseen se kuuluu kristityilläkin lähinnä Afrikassa.
- Muhammed hyväksyi ympärilei...
Pe.ku kirjoitti:
ympärileikkaus mihinkään uskontoon mutta perinteeseen se kuuluu kristityilläkin lähinnä Afrikassa.
Älä valehtele! Muhammed hyväksyi ympärileikkauksen ja jokainen muslimi pitää Muhammedia esimerkkinä. Miksi valehtelet? Häpeän ateistien puolesta epärehellisyyttäsi. Taidat olla sokea muslimi ainakin kirjoitustesi perusteella.
kertovat tyttöjen ympärileikkauksen olevan perinne eikä uskontoon liittyvä asia.
http://sexualhealthnet.jypoly.fi/index.php?id=193
http://www.kolumbus.fi/akkaryhma/sukuelinten_silpominen.html
http://www.ahaa-avaimia.fi/neliapila/tyl.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ympärileikkaus
--------------------------------------------------
Tyttöjen ympärileikkaus perinteenä kristityillä:
http://www.toisinsanoen.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=99999999
http://anarko.blogs.fi/2007/08/16/yleistietoa_ymparileikkauksesta~2819234
"Tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu minkään uskonnon opetuksiin.
Yhdistetään usein islamiin.
Monet maailman ympärileikatuista naisista ovat muslimeja. Monessa islamin maassa tapa on tuntematon. Usea musliminainen ei ole ympärileikattu.
Tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan myös kristittyjen (Egypti ja Etiopia) ja juutalaisten (Etiopia) sekä animistien keskuudessa"
Yllä oleva lainaus lähteestä:
http://www.ahaa-avaimia.fi/
www.ahaa-avaimia.fi/neliapila/attach/tyl.ppt- Eihän?
Antamastasi linkistä:
>TV:stä tuli ympärileikkauksen vastainen tietoisku, ja silloin äitini kertoi, että minut oli yhdessä naapuruston tyttöjen kanssa ympärileikattu viisivuotiaana nukutuksessa sairaalassa. Nykyään kirkon papit puhuvat ympärileikkausta vastaan, eikä tyttöjä enää ympärileikata”, 33-vuotias Sanaa kertoo.>
Kokeillaan vielä rautalankaa:
>Nykyään kirkon papit puhuvat ympärileikkausta vastaan, eikä tyttöjä enää ympärileikata”, 33-vuotias Sanaa kertoo.>
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Turussa Varissuolla bussikuski ajoi lapsen yli lapsi kuoli
Poliisi " Epäilee " kuskia törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.4482866IS: Väitöstutkimus - Pyöräilybuumi oli pelkkä kupla!
Pyöräilybuumista paljastui karu totuus Väitöstutkimuksen mukaan suuri suomalainen pyöräilyrenessanssi olikin vain pelkk1032108- 1671682
Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita
HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.921574Martina Aitolehden Victoria-tytär, 16, tietää riskit - Teki silti yllättävän päätöksen
Victoria Eerikäinen on Martina Aitolehden ja Esko Eerikäisen tytär. Hän on yksi Nepot-sarjan tähdistä. Sarjan kuvausten171556Apostolit kastoivat eri tavalla kuin kirkko
Raamatussa on kaksi ristiriitaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla oikea. Kumpi on alkuperäinen? "Menkää siis ja tehkää4591258- 1471124
Vastuunkantoa
Nyt kun Ähtäri on historiansa pahimmassa kriisissä, päättäjä luikkii perunakellariin: "Eronpyyntö kaupunginvaltuuston pu521100Ruohonpolttoa Suomussalmella
Poikaporukka oli kuullut että ruohonpoltto on muotia, joten Kirkkopuistossa oli tekoruohoa poltettu. Ketkä liene asialla44972Vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden kasteesta.
Nykyaikana on niin paljon tietoa saatavilla että vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden myös kristillisestä kasteesta. R450942