Mielenkiintoisia ja osin sekaviakin palstoja nämä lestadiolaisuuspalstat.
Lestadiolaisuus on hajaantunut jo lukuisia kertoja. Joskus takavuosina yritettiin järjestää sovintokokouksia, jotka Heikki Saari omavanhurskaudessaan esti.
Miksei nyt voitaisi järjestää kaikille avoimia SOVINTOKOKOUKSIA, joihin tulisivat hoitokokousvuosina erotetut ja eronneet sekä kaikki muutkin halukkaat eri lestadiolaishaaroista ja muistakin hengellisyyksistä, siis kaikki jotka haluaisivat tulla.
Mottona voisi olla vaikka pienoisevankeliumi, että jokainen joka uskoo Hänen päällensä, pelastuu. Tämän ei pitäisi olla kovin monimutkaista. SRK voisi vahvana organisaationa organisoida kokouksen näkemättä mitään erityisiä ekumeenisia mörköjä, koska kyseessähän olisi Jeesuksen lähetyskäskyn toteuttaminen.
Kristillisyyden keskusjärjestöä on aiheettomastikin moitittu VAIN ME -opista. Sellaista opetusta ei saarnoissa juuri koskaan kuule. Nurinkurista olisikin väittää, että ainoat oikeat uskovaiset ovat vain jonkin pohjoisen maan pienessä herätysliikkeessä. Jumala on luojana läsnä kaikkialla ja vanhurskauttava evankeliumi on siellä, missä on Jumalan Pojan/Jumalan Hengen synnyttämää uskoa.
Lestadiolaisuus on hajaantunut jo lukuisia kertoja. Joskus takavuosina yritettiin järjestää sovintokokouksia, jotka Heikki Saari omavanhurskaudessaan esti.
Miksei nyt voitaisi järjestää kaikille avoimia SOVINTOKOKOUKSIA, joihin tulisivat hoitokokousvuosina erotetut ja eronneet sekä kaikki muutkin halukkaat eri lestadiolaishaaroista ja muistakin hengellisyyksistä, siis kaikki jotka haluaisivat tulla.
Mottona voisi olla vaikka pienoisevankeliumi, että jokainen joka uskoo Hänen päällensä, pelastuu. Tämän ei pitäisi olla kovin monimutkaista. SRK voisi vahvana organisaationa organisoida kokouksen näkemättä mitään erityisiä ekumeenisia mörköjä, koska kyseessähän olisi Jeesuksen lähetyskäskyn toteuttaminen.
Kristillisyyden keskusjärjestöä on aiheettomastikin moitittu VAIN ME -opista. Sellaista opetusta ei saarnoissa juuri koskaan kuule. Nurinkurista olisikin väittää, että ainoat oikeat uskovaiset ovat vain jonkin pohjoisen maan pienessä herätysliikkeessä. Jumala on luojana läsnä kaikkialla ja vanhurskauttava evankeliumi on siellä, missä on Jumalan Pojan/Jumalan Hengen synnyttämää uskoa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
..ns.uskovaiset ovat niitä, joihin ei toisella kuolemalla ole valtaa. He ovat ylösnousemuksesta osalliset, autuaita ja pyhiä. He ovat harvoja ja valittuja. He eivät mene naimisiin enää. Muilla on osa tulijärvessä fyysisen kuoleman jälkeen.(toinen kuolema). Mutta kerran kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa, sillä Hänelle kaikki ovat eläviä. Kenenkään ei pidä panna toivoa vain tämän elämän varaan.
Kaikille noille edellä oleville lauseille löytyy perustelut Raamatusta. Muun muassa kohdista (Ilm.20:6), (Luuk.20:35..), (1.kor.15:19..)ym.
Maailman Ainoasta Oikeasta Taivaaseen Vievästä Uskosta, johon vl-yhteisön ulkopuoliset eivät voi opillisten tai muiden eroavaisuuksien mukaan olla osallisia.
Kristuksen uhri ja maailmanlaajuinen hössötys asiasta on tosiaan melko ylimitoitettu kun ajattelee, että koko vuosituhantisella vouhkaamisella pelastuu loppuviimeksi vain muutama vl-uskovainen.
Kirjoitit:
"Kristillisyyden keskusjärjestöä on aiheettomastikin moitittu VAIN ME -opista. Sellaista opetusta ei saarnoissa juuri koskaan kuule. Nurinkurista olisikin väittää, että ainoat oikeat uskovaiset ovat vain jonkin pohjoisen maan pienessä herätysliikkeessä."
Etkö lue SRK:n lehtiä, etkö kuuntele vl-liikkeen saarnamiesten puheita, etkö keskustele vl-liikkeen kannattajien kanssa uudestisyntymisestä?
Et kai sinä tosissasi luule, ettei vl-liikkeen vain me-oppi olisi enää voimasssa. Kyllä se on. Vl-liikkeen jäsenet edellyttävät kaikkia muita parannukseen uudestisyntymisestä puhuessaaan. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on arkitodellisuutta.
ja kuuntelen saarnoja. Vain me -oppia ei ole.
Joka saarnassa se on taustalla. Et vain huomaa. Ei vl-liike ole eksklusiivisuudesta luopunut. Jos luopuisi, liike tuhoaisi itse itsensä.
Olen kuullut hiljattain "maanviljeliä-maallikon saarnaavan "jos me tämän valtakunnan jätämme, ei meillä ole mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen."
"jos me tämän valtakunnan jätämme, ei meillä ole mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen."
Saarnassa mainittu valtakunta merkitsee Jumalan valtakuntaa. Puhuja ei siten vedä rajaa vl:n ympärille, vaikka täällä yritetään toisin väittää.
Puhujan sanat tarkoittavat myös, että on mahdollista jättää vaikka kirkko, esim. homo tms. kiistojen takia, mutta Jumalan valtakuntaa ei voi jättää, mikäli haluaa päästä taivaaseen.
Minä en tulkitse asiaa noin kauniisti. Sana TÄMÄ valtakunta tarkoittaa vl-puheessa omaa vl-seurakuntaa eikä yleensä kristittyjen joukkoa.
Olen tutkinut vl-saarnoja suviseurajulkaisuista, ja tuo asia tuli selväksi. Eli myös ns. ennenuskoneet synninpäästön julistajat, joissa on Pyhä Henki ovat aina veeäälliä. Täällä Suomessa. Sen todistaa SRK:n omat sivut.
sanovat hyvin selkeästi, että jumalanvaltakunta on vain heidän joukossaan. 'Tämän joukon ulkopuolella ei ole valkeutta, eikä anteeksiantamusta' kuten vasta eräs puhuja sanoi.
Eikö ole aika selkeää !?
Oliko liian kauniisti?
"Tämä valtakunta" -merkitsee, että puhuja myös itse kokee olevansa osallinen Jumalan valtakunnasta. Vaikka puhuja kantaa vl:n "nimeä", niin valtakunta on Jumalan valtakunta ja lammasjoukko on vl:n "yhteisö", jos käyttää tämän ajan kieltä. Puhuja ei piirrä rajoja vl:n tai muiden nimien välille, koska "Jeesuksella on myös muita lampaita". Missä kaikkialla noita muita lampaita on, ei puhuja voi asiaa päättää. Lauman rajat kulkevat "sydämestä sydämeen", eikä vl-nimestä vl.nimeen. Siten "VAIN ME" lauseiden käyttäjät on helppo tunnistaa, koska sitä ei käytetä vl:n keskuudessa. Siis suden tunnistaa jälleen loikkimisesta. :))).
Ennen uskoneet eivät välttämättä olleet vl:ä, vaan Jumalan valtakunnan asukkaita. Lestadiushan oli ihminen, jonka mukaan tämä "yhteisö" on saanut nimensä. Lestadius ei siten ole Jumala eikä Jeesus. Lestadiuksella oli osallisuus pyhän hengen kautta Jumalan valtakuntaan ja sama osallisuus on muillakin Jeesuksen opetuslapsilla.
SRK:n johtajat 4.1. numerossa ujostelevat sanoa tätä julki kaikelle kansalle! Miksi?
Minäkin tiedän että pikkulapsetkin hiekkalaatikolla tietävät kuka ei pääse taivaaseen. Helvettiin menoa tälläkin palstalla jaellaan aika tiheään jokaiselle joka on eri mieltä srk-laisten kanssa.
Tämä ekslusiivisuus pitää kuitenkin paikkansa tänä päivänä. Jos kysyn vl-liikkeen jäseneltä, olenko pelastettu, jos uskon Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja anteeksiantamukseen kohdallani, ilman ,että olen anteeksiantamuksen vastaanottanut joltakin liikkeen jäseneltä,vastaus on en ole pelastettu.Kokemusta on.
Ihmettelen, miksi sitä liikkeen piirissä
kierrellään ja kaarrellaan. Esim muinoin kotimaan toimittaja kysyi vl-liikkeen edustajalta, pelastuuko piispa ja vastaus oli niin ympäripyöreä kuin voi olla. Varmasti kirkkopolitiikka ja raha on suuri syyllinen, miksi ei rehdisti sanota sitä mitä ajatellaan liikkeen ulkopuolisista vaan nuoleskellaan harhautuneita piispojammekin.
Sama outous on suhteessa naispappeuteen, naispappeja ei hyväksytä (mitä en itsekään pidä raamatullisena), mutta heidän kanssa ollaan yhdessä alttarilla. Pain työ luterialisessa kirkossa on helpon leivän työtä tänä päivänä, miksi joutua sieltä pois potkituksi ja epävarmuuden päälle ??? No nyt vähän ajauduin aaiheesta sivuun.
Minä ajattelen että vl-seurakuntaoppi on niin omituinen ja typerä, että pappiskoulutuksen saaneiden johtajienkin on vaikea suomalaisessa mediassa sitä julistaa. Hämärtäminen on paljonpuhuvaa.
Ymmärrän kyllä vl-pappien hankalan roolin kirkossa. Kuitenkin he ovat yleensä (poikkeuksiakin varmasti on) valistuneempia ja avarampia kuin umpiossa eläneet vähän koulutetut saarnaajat. Papit ansaitsevat tukemme. Heissä on toivo koko herätysliikkeen tulevasta kehityksestä. Ei naispappeus ole mikään olennainen kysymys. Paavalin ajan yhteiskunta oli aivan toinen kuin tämä 2000-luvun yhtesikunta. Paavalikin romutti monia vanhoja sääntöjä.
Mark. 12:13
Ja tulette vihattavaksi kaikilta minun nimeni tähden; vaan joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi.
Mark. 12: 17
Voi raskaita vaimoja ja imettäväisiä niinä päivinä!
miksi kaikki (musta tuntuu -:) vihaavat mua!
Haluan näitten vihollisten sielujen murhaajijen kiusaksi kuitenkin uskoa kaltaisenani, tässä turvaan Jumalan voimaan; omilla en pysty ottamaan askeltakaan!
on muitakin uskovia, joilla on osallisuus Jumalan valtakuntaan. Siis muitakin, kun vl-uskovia?
Voisiko näistä ryhmistä tai ihmisistä saada joitain esimerkkejä?
"...Siten "VAIN ME" lauseiden käyttäjät on helppo tunnistaa, koska sitä ei käytetä vl:n keskuudessa...."
Me eivl:t käytämme 'vainme'-oppi -sanaa, kun puhumme vl-seurakunnan opetuksista. Sitäkö ei käytetä vl:n keskuudessa. Olemmeko me niitä susia, joiden loikkimisesta puhuit?
Minä näen ja kuulen sen vl-opin kyllä rivien välistä ja vihjailuista. Tuo sanapari on suomennos/ lyhennys siitä opetuksesta, jota jo pyhäkoulussa opetetaan vl-lapsille. Olen omin korvin kuullut.
Ja siitä tulevat hiekkalaatikkotuomiot eivl-lapsille, vaikka he ovatkin lapsenuskossa aikuismaisen vl-käsityksen mukaan. Lapset oikovat mutkat suoriksi, kun heille annetaan siihen sopivat välineet!
olen jo maho eli hedelmätöin...
Kuten kerroin, niin uskon rajat kulkevat sydämessä. Jumalan valtakunta on yksi valtakunta ja siihen valtakuntaan kuuluvat vl:t ja sitten nämä "muut lampaat". Näitä "muita lampaita" voivat olla esim. sellaiset uskovaiset ihmiset, jotka eivät ole edes vl:sta koskaan kuulleetkaan.
Jeesus kokoaa aikanaan nämä lampaat yhteen. Se, mistä Jeesus ne kokoaa, ei minulla ole tietoa. Ne voivat olla vaikka intiaaneja viidakon keskeltä.
Jumala tietää tarkemmin, missä he nyt ovat.
Tulihan se sieltä, ettei Jeesuksen muita lampaita ole Suomessa muualla kuin vl-seurakunnassa. Näin olen sen tiennyt olevankin Vl-käsityksen mukaan. Sinä edustat sitä ajattelua, vaikka muka yrität ymmärtää meitä muita, vaikka hoitokokousuhreja.
Pannaanpa mieleen! Etten enää kysele.
"Vain me" ilmaisua ei tosiaan käytetä, ainakaan yleisesti. Silloin kun ilmaisua käytetään, niin asialla tarkoitetaan kaikkia Jeesuksen opetuslapsia. Ei siten pelkästään vl:n nimellä kulkevia.
En osoittele sinua tai muitakaan täällä sudeksi. Jäljistä näkee, täsmääkö jälki ja turkki. Haluan vain tuoda esille, että mukana on susia.
Kyllä lapset voivat ottaa uskon lyöntivälineeksi, kuten aikuisetkin. Kukapa vanhempikaan voi hallita omia, saati sitten lapsensa ajatuksia.
Kovin on hataralla pohjalla homma, kun omat ajatuksetkin ovat miten milloinkin. Sanoit, ettei niitä voi hallita. Huomaa vain joskus käyttävänsä hengellistä väkivaltaa toiseen ihmiseen! Hupsvaan, ei voinut mitään! Eikä ihminen ole edes pahoillaan, minkä sille mahtoi...
Mutta susi! Sellaisia on erityisesti vl-maailman ulkopuolella. Siellä ei ole yhtään lammasta, koska he olisivat kipinkapin tulleet samaan laumaan, kun ovat kerran TIETOISIA siitä, ettei ole kuin vain TÄMÄ yksi oikea lauma Suomessa!
Oletko ihan tosissasi, vai kiusaatko meitä tahallasi?
Olin joskus järkyttynyt ollessani vl, kun jotkut "oikeauskoiset" selittivät, miten pelastuvia on lopulta kaikissa kansoissa. Siten, että Jumala pelastaa lapsia kaikista kansoista sallimalla heidän kuolla esim. nälkään ja tauteihin pieninä. Kehdataanko vielä selittää näin? - Eipä silloin ole kiirettä kehitysaputyöhön eikä katastrofiapua antamaan.
Jonkin verran ajatuksia voi ohjailla, vaan hallinta ei onnistu.
Mikäli ajatuksia voisi hallita, kieltämällä pahat ajatukset voisi estää niiden riistäytymisen toimintaan saakka.
Mainitsemasi "suomi" -kirjoituksen takana on jokin toinen kirjoittaja, joten se ei kaivanne selitystä minulta?
Joskus haluan jättää tilaa myös lukijan ajatuksille, mutta kiusaaminen ei ole tarkoitukseni.
Varmaan luit Saaraleenan aloituksen SRK-johdon haastattelusta.
Turha sinun yrittää vesittää selvää SRK-sanomaa tai sitten et ole vl ja muuten kiusaat meitä muita. En tykkää sellaisesta.
Luulin, että kirjoitit susista ihan vilpittömästi, mutta tarkoititkin meitä muita. Olen pettynyt sinuun ja viesteihisi. Et ole kunnon SRK-laista kummempi ja tuet kirjoituksillasi sitä opetusta, minkä johtoporras todistaa selkeäsanaisesti.
Olet 'vainme'-opin kannattaja. En muuta sano.
näyttää olevan Voittosen ja Hautamäen kanssa samoilla linjoilla. Sen linjan mukaan Sinulla ja minulla "on aina parannuksenteon mahdollisuus". Vaikka "hirmuiset sudet", jotka eivät laumaa säästä, meidät pakosalle ajoivatkin. Sutten luo meitä yhä kehotetaan. Ne ovat mukamas lammasten paimenia.
Täällä törmää näköjään tuollaisiinkin 'ymmärtäjiin'!
Onneksi se ei enää tuota sellaista pettymystä kuin alkuaikoina. Vaikka toki toivoin, että olisi edes laidalta tajunnut meidän kohtalomme ja SRK:n panoksen hoitokokouksissa.
Mutta ei! -> Syvä huokaus.
kerroppa minulle, missä muualla voisin löytää armon ja anteeksiantamuksen?
Odotan vastaustasi!
saaraleena:
"näyttää olevan Voittosen ja Hautamäen kanssa samoilla linjoilla."
x-vl
"huomasin sen"
Nyt sanoudun irti noista sanoistanne!
saaraleena antaa väärän todistuksen ja x-vl vahvistaa saaraleenan todistuksen!
Molemmat tiedätte varsin hyvin, että kirjoitukseni eivät ole linjassa Voittosen ja Hautamäen kanssa!
Saaraleena, osoita se kirjoitukseni, jossa kehotan teitä susien luokse!!
Olen tällä palstalla puolustanut teitä ja teidän näkemysiä niin paljon, että en voi mitenkään hyväksyä teidän olettavan minun olevan OV:n ja AH:n linjoilla täällä käytyjen keskustelujen asioista!
Kertomukseni siitä "Vain me" opin käytämisesta tarkoitti muutamaa tämän palstan aloittajaa, joilla ei ole muuta sanottavaa kuin toitottaa VAIN ME-oppia. Te, saaraleena ja x-vl tartuitte aivan suotta siihen ja hyökkäätte nyt kimppuuni. Se kirjoitus ei tarkoittanut teitä, mutta täällä on mahdoton erotella lukijoita, kuka sen lukee. Vähiten olisin teidän arvellut tarttuvan niihin, koska olen niin usein vastannut nimenomaan teille!
En halunnut hyökätä kimppuusi, vaan kysyä tarkemmin, mitä tarkoitat susilla ja Jumalan Valtakunnalla. Ymmärsin, että kerrot rajojen kulkevan sydämestä sydämeen, mutta Suomessa kaikki tietävät tulla vl-seurakuntaan ja siten täällä on yksi yhteisö, joka on Jeesuksen lauma. Muualla sitä ei ole, paitsi poikkeustapauksissa jossakin... ehkä...
Pidin sitä tyypillisenä SRK-laisena selityksenä uskovaisuudelle ja Jeesuksen seuraamiselle.
'Muut eivät ole, vain me olemme.'
Olen pahoillani, jos sanasi olivat heikkoja ja huonosti muotoiltuja ja aiheuttivat minussa vääränlaisen tulkinnan uskostasi. Koska olen itse miettinyt näitä asioita vuosia, niin luulen, etten vahingossakaan puhu siten, että se tukee SRK-johdon käsityksiä. Tai että pitäisin niitä oikeina. Siksi takerrun kohtiin, joissa olen näkevinäni tuota kauhistuttavaa farisealaista lakiopetusta, jossa seurakunta vikoineen on nostettu Raamatun rinnalle.
Minä näin sellaista tuossa Kotimaan haastattelussa. Miten itse sen koit? Hyvä jos et mielessäsi ollut iloinen tuosta 'vl-totuudesta', mitä haastattelussa meille tarjottiin!
Olen pahoillani siitä, että en ymmärtänyt tekstiäsi oikein ja reagoin siihen väärin! ;(
Tulkitsin väärin sanojasi tai oikeastaan luin niiden takaa sellaista, mitä Sinä et tarkoittanutkaan.
Näin vainoharhainen minusta on tullut, kaiken jälkeen. Jatkossa opettelen kysymään tarkennusta, etten tutkimatta hutkisi. Varsinkaan Sinua, jonka kirjoituksia olen ihaillut.
Jeesuksen omat sanat;
------------------------
Joh. 11:25
Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [11:25,26: Joh. 1:4 ]
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
--------------------------------------
Hieman lisää;
--------------------------------------
Jeesuksen opetus fariseus ja publikaani kuvauksessa, että publikaani palasi vanhurskaana
(= synnit anteeksisaaneena) rukoiltuaan katuen Jumalaa.
The Living Bible, joka on lähinnä alkukieltä sanoo Luuk 18:14 Jeesuksen sanomana:
``I tell you, this sinner, not the Pharisee, returned home forgiven ! For the proud shall be humbled, but the humble shall be honoured. ``- siis palasi synnit anteeksisaaneena.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………
Lutherhan käänsi suoraan alkukielestä ja tiesi täsmälleen alkukielen merkityksen ja siis
opetti siksi oikein:
Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.
``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.
…………………………………………………………………………………………………………………………………
Jos et usko Jeesuksen Kristuksen omia sanoja, olet hukassa. Vl-opinhan mukaan ei rukoilemalla saada armoa - se on selkeästi vastoin Jeesuksen, Jumalan Pojan opetusta ja siksi epäuskon saarnaa.
Seurakuntayhteys on tärkeä, etenkin jos siellä kirkastetaan yksin Kristusta.
VL-porukassa on selkeästi mukana 70-luvun hoitokokoushapatuksen edustajia ja nyt vieläpä johdossa ja se pilaa koko taikinan.
Saat anteeksi!