Aimo Hautamäen Kotimaa lehden blogista lainaus;
>Armon valtakunta ja kunnian valtakunta
Upsalan entinen arkkipiispa Olaus Svebilius on selittänyt, että Jumalan valtakunta on yksi kokonaisuus, mutta jakaantuu kahteen osaan. Laatimassaan Lutherin Vähän katekismuksen selityksessä, hän toteaa: " Ensin (on) armon valtakunta maan päällä, jossa Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit; ja sitten kunnian valtakunta taivaassa, jossa Hän antaa valituillensa iankaikkisen elämän ja autuuden." Svebiliuksen mukaan tie taivaaseen eli kunnian valtakuntaan, kulkee maan päällä olevan armovaltakunnan kautta, sillä siinä katuville annetaan Pyhän Hengen voimasta synnit anteeksi. <
Muutkin lainaavat Svebiliuksen selitystä, jossa sanotaan; Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit.
Siis Jumala antaa Sanan ja Sakramentein kautta synnit anteeksi. Siis myös sakramenttien kautta.
Välillä sanotaan, että sakramentit ei vanhurskauta, mutt toisaalta esitetään totena mm. Svebiliuksen tulkintaa, että sakramentitkin siis vanhurskauttaa !
Ota tästä nyt selevää ? MIten on ?
>Armon valtakunta ja kunnian valtakunta
Upsalan entinen arkkipiispa Olaus Svebilius on selittänyt, että Jumalan valtakunta on yksi kokonaisuus, mutta jakaantuu kahteen osaan. Laatimassaan Lutherin Vähän katekismuksen selityksessä, hän toteaa: " Ensin (on) armon valtakunta maan päällä, jossa Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit; ja sitten kunnian valtakunta taivaassa, jossa Hän antaa valituillensa iankaikkisen elämän ja autuuden." Svebiliuksen mukaan tie taivaaseen eli kunnian valtakuntaan, kulkee maan päällä olevan armovaltakunnan kautta, sillä siinä katuville annetaan Pyhän Hengen voimasta synnit anteeksi. <
Muutkin lainaavat Svebiliuksen selitystä, jossa sanotaan; Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit.
Siis Jumala antaa Sanan ja Sakramentein kautta synnit anteeksi. Siis myös sakramenttien kautta.
Välillä sanotaan, että sakramentit ei vanhurskauta, mutt toisaalta esitetään totena mm. Svebiliuksen tulkintaa, että sakramentitkin siis vanhurskauttaa !
Ota tästä nyt selevää ? MIten on ?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Vaan ne vahvistaa JO uskomassa olevien uskoa.
Ja syntiä ei saa anteeksi sakramenttien kautta, vaan yksistään sen kautta, Kun Jumala ensin herättää ihmsien synnitunnon ja vetää omaan valtakuntaansa, siis Jumlan valtakuntaaan.
Siellä toiset Jumalan lapset, siis jo ennen uskomassa olevat saarnaavat synnit anteeksi tälle katuvalle.
Tule Ry:lle seuroihin kuuntelemaan. Siellä voit kysyä papeilta ja saarnaajilta lisää mikä oikeasti kiinnostaa.
Aimonkin lainaama Svebiliuksen tulkinta väärin;
>Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit
kaikki vaikean tilanteen edessä ja tuntee varmaankin suurta epävarmuutta, että mitä tulis tehdä, ja mikä olis oikea ratkaisu.
JA MITÄ USKOO?
"Tuossa tilanteessa
Kirjoittanut: on varmasti 4.1.2008 klo 17.46
kaikki vaikean tilanteen edessä ja tuntee varmaankin suurta epävarmuutta, että mitä tulis tehdä, ja mikä olis oikea ratkaisu.
JA MITÄ USKOO?"
Tuo viesti kuuluu ketjuun jonka osoite on tässä alla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031736512
>Jumala Sanan ja Sakramentein kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit
tulkinnoissa on selkeästi väärää opetusta mm. sakramenteistä, ehdottaisin, että uskovaiset SRK:n opastuksella tekisi oman ja oikean katekismuksen.
Samalla kirkastettaisiin oikeata armojärjestystä ja ripin merkitystä.
olis väärä. Tuota toista tapausta en tunne.
"Jos on niin miksi sitä sitten lainataan ? Eikö se aiheuta vähän hämmennystä ? "
Ei Jumlalan valtakunnassa tahdota vääriä lainauksia tehdä. Vaan se mikä on Jumalan sanan mukaan oikein.
Mutta jos tulee sekaannuksia, ainahan sitä voi kysyä.
Mutta Raamattu myös varoittaa, että kaikkia henkiä ei saa uskoa.
..selevästi sanotaan, että ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus. Ei meiän puhujaveljet niin opeta.
Ei pitäis' käyttää silloin Lutherin Katekismusta kun se sanoo väärin.
Ei Pyhä Henki opeta monella tavalla.
>MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
MITEN RUUMIILLINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN VOI SAADA AIKAAN JOTAIN NÄIN SUURTA? VASTAUS:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin ”syntien anteeksiannon”.
(Lutherin Vähä katekismus)<
Siinähän selkeästi väitetään, että ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus.
Eihän puhujaveljet näin opeta.
Siis - kumminpäin asia on ?
Saako ehtoollisessa vanhurskautuksen (=synnit anteeksi) vai ei ?
Onko kahta ilmaa ? Oliko tuon lainauksesi mukaan siis Luther väärässä? Onko luterilainen opetus siis väärää.
Olen entistä enempi Ymmyrkäinen !
Koska täällä on sanottu, että menkää kysymään Ry:lle.
Mikä se vl-opetus on ?
Voitte kait te sen juluki tuuva teälläkin ?
Ei kait sitä ry:llä toisin opeteta kuin mitä täällä vl:t selittöö ?!
Joku ehti jo isoella kirjaimin osottaa, että sakramentit ei vanhurskauta.
Lutherus on vissiin ollunna harhaoppinen - vai
löytämä Lutterin lainaus väärän hengen opetusta;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031738602
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031735249
..Jumala Sanan JA Sakramenttien kautta - siis ei siinä sanota, että ensin Sanan ja sitten Sakramentin kautta.
Yritätkö vääntää sitä väärään asentoon ?
puhuta sakramentista mitään, soon keksitty jälkeenpäin.
Juutalaisuutta Kristuksen sovitus työhön.
Hän on juutalaisvihaaja, mikä ilmene hyvin selkeästi hänen kirjoittamista kirjoitaan ja
kehittämästään korvausteologiasta.
Jeesuksen sanelema katekismus VUORISAARNA
on selkeää opetusta jossa alussa ollut sana opettaa meitä!
Mutta se ei kelvannut Lutterille eikä näy kelpaavan VL:yhteisölle.
Usein viitataan vanhanliiton (lakiin)oikeammin opetuksensanaan joka annettiin Juutalaiselle kansalle erämaa vaelluksen aikana.
Tuos Sana oli silloinkin Jeesus Kristus.
Uusi liitto alkoisiitä ,että Tuo SANA lähetettiin
maanpäälle hän oli ja on Jeesus Kristus.
Johnneksen evankeliumi 1:1-18.
"Kun Jumala ensin herättää ihmsien synnitunnon ja vetää omaan valtakuntaansa, siis Jumlan valtakuntaaan."
synnintuntoa pitäisi siis tulla tv:n omistamisesta, korvakoruista, ehkäisystä ym.. Ihmisen kehitelmiä oppeja.
"Palatkaa, jotta syntinne pyyhittäisiin pois", jotenkin näin lukee Apt:ssa. Ensin Aatamissa eroamme Jumalasta, sitten Kristuksessa yhdymme uudestaan, mikä pyyhkii synnit pois. Kukin vuorollaan tulee eläväksi Kristuksessa Paavalin mukaan.
Aiemminkin on ollut täällä kirjoitusta siitä että jos vl-usko ja raamattu joutuu uskon asioissa vastatusten niin RAAMATTU VÄISTYY!!!
On suorastaan mahdoton ajatus että Jumalan valtakunta erehtyy vian täytyy olla raamatussa tai katekismuksessa ja tunnustuskirjoissa.
Raamattu on ylin auktoriteetti.
Sen sijaan kriittisesti pitää suhtautua ihmisten, niin Lutterinkin tekemisiin, jos ne on Raamatun kanssa ristiriidassa.
Vl-opetuksen mukaan ehtoollisen sakramentissa ei saada syntejä anteeksi, kuten taas Lutter selkeesti sanoo.
Siksi katkismus kannattaisi tehdä niin kuin vl-opetuksessa on.
eli kun sanotaan, että joka uskoo ja kastetaan, niin silloin asiassa olisi joku logiikka.
Eri sakramenteillahan on eri merkitys tai tarkoitus: kasteenarmoliitto, muistoateria uskon vahvistukseksi..
pitää Lutterinkin ja uskosta osattomien piispojen selittää.
Miksi monet pyrkivät selittämään, USKON sijasta.
Eikö Jeesus Kristus riitä Lutterille muille hömpille selittäjille.
Kuulkaas ystävät:
JOS JUMALA EI TARKOITTANUT MITÄ HÄN SANOI,
NIIN MIKSI HÄN EI SANONUT MITÄ HÄN TARKOITTI?
Oletan: että Jumala tarkoitti SANANSA uskomista
varten, ilman ihmismielen selityksiä.
Nimimerkki vl-bennin ehdotus on hyvä. Koska Lutter opetti osin väärin, tehdään uskovien oma oikeaoppinen katkismus, jossa sakramentit laitetaan niille kuuluvaan asemaan.
Turhaan väärää oppia levitetään.
On häirinnyt se, että
- Lutter opettaa sakramenteistä erilailla kuin meidän oppi on. Meidän opin mukaan sakramentit ei vanhurskauta. Lutterin mukaan niidenkin kautta saa synnit anteeksi.
- miksi yritetään olla epärehellisiä ja muka aitoja luterilaisia kun kuitenkin tiedetään, että Lutter opetti sakramenteistä väärin ja siksi miedän ei pitäisi lukea nykyistä kateksimusta vaan kiteyttää oppi omaan kateksimukseen.
Samoin rehellisesti sanottuna närästää se, että puhutaan, että ollaan alkuperäisessä lestadiolaisessa opissa. Eikö voida myöntää suoraan, että Raattamaa opetti väärin kun hän kirjeissään mainitsee, että luetustakin sanasta tulee vanhurskaaksi.
Kuten uusi puheenjohtaja on kirkastanut, usko tulee kuulosta ja että kirjoitetussa sanassa ei pitäisi anteeksiantamusta julistaa, koska se ei ole pätevä.
Eikä tämäkin asia pitäisi tehä selväksi uskomassa oleville ?
Herran aterian asettaminen: 1.Kor. 11:23-26
Eiköhän Raamatun opetus ole tärkeämpi kuin jonkun Raattamaan tai Laestadiuksen tai Lutherin sanominen. Jeesus itse käski, että teemme sen (leivän ja viinin) hänen muistokseen.
(lue: 1.Kor 24-25)
"Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee" (1.Kor.11:26).
"Lutterin mukaan niidenkin kautta saa synnit anteeksi".
Siis opetatteko niin, ettei uskova saa uskoa jollakin kyseisellä hetkellä syntejään anteeksiannetuiksi?
Onko ehtoolliselle asettumisen hetki jotenkin sellainen, että uskovainen ei saisi uskoa syntejään anteeksiannetuksi?
Uudesti syntynyt kristitty seuraa Pyhän Hengen ääntä omassa tunnossaan. Jumalan saarnattu ja luettukin sana ohjaa ja neuvoo ihmisen omaa tuntoa. Pyhä Henki kirkastaa hänelle, mikä on Jumalan Sanaa.
Raamattu kehottaa kristityitä tunnustamaan toisilleen syntejään ja lohduttaamaan ermon evankeliumilla. Niin kuuluukin tehdä ja niin tapahtuu.
Kuitenkin kristityllä ihmisellä (ja itse asiassa kaikilla, jos uskoisivat,) virtaa jatkuva anteeksiantamuksen virta armoistuimelta. Armoistuin on Jeesus Kristus, joka on omassa Sanassaan armoistuimena.
Kyllä kristitty ihminen saa ja voi uskoa syntinsä anteeksi joka hetki. Ei ehtoollisen hetki tee siitä poikkeusta.
Se että Pyhä Henki kirkastaa syntejä, kehottaa niitä tunnustamaan, anomaan anteeksi ja todistamaan anteeksi on uskon elämää, Jumalan työtä ihmisessä ja uskon tuottamaa hedelmää.
Jos siitä tehdään uskomisen ehto, niin on menty lainvanhurskauden puolelle. Pahoittelen hirveästi, jos teille on niin tapahtunut. Kehota n rukoilemaan oikeanlaisia korvia ja menemään elävän ja puhtaan Jumalan Sanan kuuloon.
ellei olisi näin kuten kirjoitit
---------------------------------------
>Kuitenkin kristityllä ihmisellä (ja itse asiassa kaikilla, jos uskoisivat,) virtaa jatkuva anteeksiantamuksen virta armoistuimelta. Armoistuin on Jeesus Kristus, joka on omassa Sanassaan armoistuimena.
<
----------------------------------------
Jos esim. tulee äkkilähtö, vl-opin mukaan pitäisi olla toinen uskovainen antamassa synnin päästön.
Jumalan edessä rikomme häntä vastaan kaiken aikaa: Emme rakasta Jumalaa yli kaiken emmekä lähimmäisiä niinkuin itseämme.
Vl-opin mukaan pitäisi toinen olla siis koko ajan antamassa synninpäästöä. Mahdoton oppi.
On vapauttaavaa elää Jumalan armosta jatkuvassa anteeksiannossa Kristuksen täydellisen sovitustyön ansiosta.
Kyllä vl-opetus on ihan oikein.
Raamatusta sekin totuus löytyy:
Samarialaisetkin olivat jo ottaneet kuulemansa sanan vastaan, mutta se ei riittänyt, koska sitä sanaa ei saatu Pyhällä Hengellä vaikutetussa saarnassa.
Pyhän Henges kaste ei tarkoita vesikastetta. Vesikaste tarkoittaa hyvän omantunnon liittoa.
ja ehtoolinen Jeeesuksen muistoateriaa.
Näin se vaan on.
Ap. t. 8:1
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN.
16 Henki näet EI OLLUT vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli AINOASTAAN KASTETTU Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLEEN JA HE SAIVAT PYHÄN HENGEN."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ?chp=1&ref=Ap. t. 8:1&rnd=1170080341024
Ja Korneliksen kohdalla
"Ap. t. 11:13 Hän kertoi meille nähneensä talossaan enkelin. Enkeli oli sanonut hänelle: 'Lähetä miehiä Joppeen noutamaan tänne Simon, toiselta nimeltä Pietari.
14 Hän puhuu sinulle, ja NIIDEN SANOJEN VOIMASTA" SINÄ PELASTUT, sinä ja koko perhekuntasi.'
15 JA KUN ALOIN PUHUA, LASKEUTUI "PYHÄ HENKI HEIHIN" niin kuin ALUSSA MEIHIN.
16 Silloin muistin, mitä Herra oli sanonut: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät KASTETAAN "PYHÄLLÄ HENGELLÄ.'"
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ?chp=1&ref=Ap. t. 10:1&rnd=1170080085623
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 10:1&rnd=1199484944449
2:38 Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN, jotta SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI. SILLOIN TE SAATTE LAHJAKSI PYHÄN HENGEN. [Matt. 3:11 ] "
"Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se VESI, jonka minä hänelle annan, tulee HÄNESSÄ SEN VEDEN "LÄHTEEKSI", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
"1. Piet. 3:21 Tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka "EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA", vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA-JEESUKSEN KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN KAUTTA"
Hepr. 6:1
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 6:1&rnd=1199485582600
"1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on "PESTY PUHTAIKSI" ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi "HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ" ja "JUMALAMME HENGEN VOIMASTA". [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]"
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1170079703150
”””Kyllä vl-opetus on ihan oikein.
Raamatusta sekin totuus löytyy: ””” Missähän se oikein tulee julki??? Se, että vain VL opettaa oikein.
Jos kysymyksessä on samarialaiset, niin se todella on tarkoitettu juuri teille, missä se Pyhä Henki teillä on, kun ei ole niitä Hengen lahjoja eikä armolahjoja.
Kun kaste upotuskaste tarkoittaa mielestäsi hyvän omantunnon liittoa, ja se on säädetty uskontulon jälkeen tapahtuvaksi (Paavali, Hoviherra yms.) oletko sinä ottanut sitä, vaan etkö ole vielä uskossa.
Sitten ehtoollinen on todella muistoateria, mutta miksi kumota sen toinen tärkeä elementti >> Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.