omakotitalojen teosta ja antaakaa homma ammattilaisille. Pitäytykää siivoustyössä ja laskun maksussa!
Talon tekeminen on niin paljon osaamista ja ammattitaoitoa vaativaa, että omalla tuhertamisellanne ette saa aikaan muuta kuin vahinkoa - virheellisiä rakenteita ja materiaalin pilaamista.
Ammattilaisilla on vuosien kokemus ja ja koulutus takana!
Ongelmanne alkavat jo työvoiman palkkauksesta ja työn määrittelystä. Amatöörillä ei ole hajuakaan siitä miten arvioida työn jälkeä paitsi ihan pintasilausta. Ei ole edes kykyä arvioida työn määrää eikä osaamista tehdä yksikselitteisiä sopimuksia.
Ummikon ei missään nimessä pidä mällätä 200000 euroa kankkulan kaivoon.
Lähtisittekö ummikkona ajamaan valtamerilaivaa, hoitamaan nykyaikaista maatilaa, ajamaan lentokonetta tai työskentelemään terveyskeskuslääkärinä? Nekään eivät ole talon tekoa kummempia töitä.
Antakaa koko homma jollekin joka osaa ja keskittykää siihen minkä itse hallitsette.
Talon tekeminen on niin paljon osaamista ja ammattitaoitoa vaativaa, että omalla tuhertamisellanne ette saa aikaan muuta kuin vahinkoa - virheellisiä rakenteita ja materiaalin pilaamista.
Ammattilaisilla on vuosien kokemus ja ja koulutus takana!
Ongelmanne alkavat jo työvoiman palkkauksesta ja työn määrittelystä. Amatöörillä ei ole hajuakaan siitä miten arvioida työn jälkeä paitsi ihan pintasilausta. Ei ole edes kykyä arvioida työn määrää eikä osaamista tehdä yksikselitteisiä sopimuksia.
Ummikon ei missään nimessä pidä mällätä 200000 euroa kankkulan kaivoon.
Lähtisittekö ummikkona ajamaan valtamerilaivaa, hoitamaan nykyaikaista maatilaa, ajamaan lentokonetta tai työskentelemään terveyskeskuslääkärinä? Nekään eivät ole talon tekoa kummempia töitä.
Antakaa koko homma jollekin joka osaa ja keskittykää siihen minkä itse hallitsette.
Vastaukset 25
Vanhimmat
jotkut "ammattilaiset" ovat monesti ahneita juoppoja , jotka luulevat itsestään liikoja ja laskuttavat sen mukaisesti.
ei tarvita kuin hyvä vastaava mestari ja paljon halua oppia uutta ja kärsivällisyyttän niin ei mitään ongelmaa....
Mistä saat sen hyvän vastaavan, joka kykenisi ja viitsisi ohjailla tee-se-itse-harjoittelijaa samojen hommien teossa (tee ja purkaa tyylillä). kolmanessa talossa itse tehden alkaa hommat luistamaan kohtalaisesti. Muuten on nämä mä ite-miehet kyllä enemmänkin niitä puhujia, eikä tekijöitä. Jokainen persaukinen rähmäkäpälä kuvittelee selviävänsä talon rakentamisesta - ei muuten selviä. Mutta liian monen on kuitenkin pakko kokeilla, paskaa siitä tulee kovaan hintaan.
Pirkanmaan alueella vaikuttaa ainakin kaksi tuollaista tapausta. Kertovat selkeästi "miten ja miksi" ja jos työkalut pysyvät kädessä, on itsestäsi kiinni sen jälkeen, he tarkistavat työn jäljen.
Minulla oli onni saada heistä toinen mestarikseni ja hän sanoi peräti KAHDESTI koko projektin aikana "perseestä, puretaan ja tehdään uudestaan näin..." - toinen muuten oli ammattitimpurin tekemä moka eli ryttäsi villojen kulmat ja laittoi muovit & koolaukset päälle - minä korjasin ja hän vähensi seuraavasta liksasta ne tunnit. Sen jälkeen minä muuten tein loput villoitukset "ihan varmuuden vuoksi".
Ei se rakentamisen toteuttamisvaihe todellakaan ole mitään rakettitiedettä jos työkalut pysyy käsissä ja on joku joka osaa kertoa yksityiskohtaisesti "miten ja miksi".
putoavatkin, 2 mestaria ei monella työmaalla ehdi tumpuloita opastamaan. Kalliiksikin tulee palkata oma kädestäpitäjä rakennuspuuhiin. Talonrakentaminen nyt vaan ei kerta kaikkiaan kaikilta kelvollisesti, saati taloudellisesti onnistu. Se on syytä hyväksyä, ennen kuin on tepuloinut projektinsa kuralle.
Kirjoitit järkevää asiaa.Ammattilaiset haalivat monta urakkaa yhtäaikaa ja käyvät paikalla sillointällöin, perjantait loppuvat kesken,työt tehdään hutiloiden jonka johdosta tulee suuriakin rakennusvirheitä.Usein kaiken päälle on ehtona että sitten verokirjalle ei panna kuin nimellinen osa urakasta ja loput kuutamolle jos sattuu olemaan kuutamoite että urakka edistyy.Tätä nyt ei pidä rinnastaa kaikkiin tunnollisiin ammattimiehiin.Mutta jos on hyvä rakennusmestari joka neuvoo kunnolla pyydettäessä niin jäjki on itselle tehtynä varmasti yhtä laadukasta kuin hosuvan ammattimiehen,aamen.
autuuden uskossa. Kyllähän niitä sitten korjaillaan.
Totta,joka Joonaksen ei kannata rakentaa, mutta yleistäminen haisee..
Kaikki itse rakentavat eivät ole tumpuloita, jotka rakentavat itselleen miinaa.
Tottakai se ärsyttää, jos joku pystyy rakentamaan itse kohtuullisilla kustannuksilla, jos itsellä on pirusti lainaa tai on se vaille urakkaa jäävä kirvesmies. Tosi juttu on sekin, että kaikille ei kertakaikkiaan riitä ja löydy niitä ammattilaisia. Joten hyvä vaan jos jolku osaa ja viitsii itse tehdä.
Ja ihan turha alkaa talon rakentamista mihinkään mikro-kirurgiaan vertaamaan. Puhutaan kuitenkin AIVAN eri asioista. Jos joku seinä joudutaan purkamaan kyseessä on vain aika ja raha, toisessa pelataan ihmishengillä..
Eli jokainen tavallaan, ja älkää vaan ostako niitä itselle tehtyjä taloja ( ne kun usein on hyvin tehty kun ei ole markan kuvat silmissä) niin ei tartte miinoja pelätä.
Meidän työmaalla ainakin on oltu asiantuntevissa käsissä vaikka itse tehdään. Meiltä löytyy ilmastointi, putki, sähkö, maanrakennus ja rakennusalan AMMATTILAISIA ihan vapaaehtoisesta talkooväestä. Lisäksi on vielä tietenkin hyvät piirrustukset, joita kannattaa lueskella välillä etukäteenkin; ei tule yllätyksiä..
Joten huhuilkaa ihmeessä timpureiden perään; ainakin Pirkanmaalla ammattitaitoisilla töitä on enemmän kuin kerkiävät tekemään, että vuoronumeroa ja odotusta pukkaa...
juttu mitä seuraa kun antaa ammattilaisten tehdä taloja.
Nyt ne tyhjennetään ja sisälevytykset puretaan ja runko jäykistetään ja kiinnitetään perustuksiin kunnolla.
Eli ammattilaiset ei osanneet kiinittää seiniä sokkeliin. Levyjäykistykset puuttuu tai on huonosti tehty, seinä- ja kattosaumat irvistelee.
Aikaisempi kittikorjaus ei auttanut.
Kukaan hartiapankilainen ei tee tälläistä sutta itselleen.
Rakentajan työmaamestarit pelasi korttia tai hoiti omia asioitaan kun sutta tehtiin?
Ylästössä kuulemma muuttofima tyhjentää kämpät korjauksia varten. Luultavasti rempan tekee virolaiset tai puolalaiset. Suomalaiset olisi liian kalliita.
Voi paljastua että seinät tehty sateella ja villat on märkiä ja homeessa. Ainakin kun ammattilaiset olleet asialla on em syytä pelätä.
Kyllä minä itse teen taloni, en anna sitä tunareiden pilata.
Kun ei ole kykyä eikä tietoa muusta. Sopaan vielä halpa kaverin kaveri vastaava, niin kusessa olette, vaikka ette välttämättä sitä edes tiedä ennen kuin koitatte sitä aarrettanne ylihintaan kaupata.
kirjoittjalla on aikaa täällä meuhkata kun on lomautettuna?
Kannattiko aikanaan rahastaa perkeleeesti ja tehdä hommat "sinne päin"? Enää ei moni uskalla käyttää "ammattilaisia" vaan tekee itse tai on ainakin apumiehenä että edes jonkinlaista laatua syntyisi.
Nykyään moni "hiace-isä-poika-ja-peräkärry" saattaa olla osaava ja tunnollinen tai sitten ei. Ite kun tekee niin tietää mitä saa, ehkä vauhti ei ole ammattilaistasoa mutta varma on varmaa.
erinomaisuuteen ei tee niistä ratkaisuista oikeita, ero on siinä ettei ole ketään kelle valittaa. Joko hommat peitellään, tai palkataan joku osaava korjaamaan ne "omat pikku kätösten jäljet".
Ainakin pk-seudulla taas päässeet juopot ns.ammattilaiset raksoille.
Laiskoja paskoja jotka fuskaa kaikessa mikä menee nopeasti piiloon. Paneutumalla rakennat itselle parempaa, tai kyttää juoppoja kaiken aikaa mitä tuhoa yrittävät tehdä.
Älä sitä täällä itke jos säästät väärässä paikassa ja epäonnistut valinnoissasi. Oma vikasi.
Valitettavasti jos ottaa tuntemattoman timpurin niin mistäs tiedät millainen on, ja muuten se tuttu timpuri on just sellanen joka ottaa oluet palanpainikkeeksi ja viellä parit kolmet kahvitauolla,tähtää naulankantaan vasaralla ja sivullinen jo luuli että osui peukaloom mutta sinne se naula meni piiloon,liekkö sitten löytänyt sidospuuta vai osuiko ohi!!
Juopothan tulee viinapalkalla hommiin (vitsi).
Joo totta näin on. Tosin kannattaa sanoa asiansa vähän maltillisemmin ettei vaikuta ihan niin kusipäältä. Kyllä hartiapankkilaisellekin löytyy työmaalla käyttöä varsinkin kun maksaa timpurille palkan. Pitää vaan vähän katsoa perään mitä voi teettää ettei tee vahinkoja mutta kuitenkin on hyödyksi.
Ammattitaidon puutetta on sekin timpurilta kun ei osaa delegoida hommia vaan kaikki pitää päästä tekemään minäitte.
mutta itse annan kyllä rakentamisen ammattilaisten käsiin kun en itse osaa tehdä. Kyllähän sitä jokainen saa jotain väkerrettyä mutta lopputuloksesta usein huomaa onko asialla ollut ammattilainen vai amatööri, puhumattakaan rakennusvirheistä.
Voi voi! Täysin ala-arvoinen kommentti. Raksalla on vaikka kuinka monta hommaa mitä voi tehdä vaikka ummikko. Mulla on ollut 2-3 äijää töisin päivisin. Iltaisin ja viikon loppuisin olen tehnyt monenlaista hommaa. Tosin timpurin ohjeituksella.
Mulla on ammattimiehet tehneet tekniset työt kuten valun, takan, väliseinien mittoitukset, jne. Toisaalta ei toi perushomma ole mitään rakettitiedettä. Tosin täytyy olla vähän järkeä että ei rupee tekemään mitään sellaista missä voi tulla iso virhe. Itse en rupeaisi mitään vesierityksiä tai muuramaan.
Mitä tulee työnarviontiin niin sitä varten on vastaava mestari.
Tässä hommia mitä olen itse
- Kärränyt hiekkaa pohjaan laittanut finnfoameja pohjaan
- Tehnyt piipulle yläpohjaa ryömintä alustan
- Kiinnittänyt vuorilaudat. Ei tosiaan voi hirveästi mennä pieleen.
- Laittanut villoja
- Hionut betolattian valun jälkeen
- Seinien hiominen tasoituksen jälkeen maalaus
- Gyprokkeja ruuvaillut väliseiniin ja autotallin kattoon
- Tehnyt koko autokatoksen katon (Koolaukset gyprokit harvalaudoitukset
- laminaatti lattian tekeminen
- listojen laittaminen
- Siivoukset lautojen kannot, jne
Sinällään olet oikeassa, että suhteellisen kovapalkkaiset henkilöt ite rakentelee. Niin kauan kun oma nettotuntipalkka ei riitä timpurin tuntipalkkaan niin tää homma kannattaa. En mä saa nettona 30 euroa tunnissa verojen jälkeen.
helppo itsekkin tehdä, ei niissäkään mitään vaikeutta ole.
Vastaava työnjohtaja ei sinänsä välitä työnlaadusta mitään, riittää kun tehdään piirustusten mukaan, itselleen voi tehdä tai teettää niin rumaa kuin ilkeää.
ketään tekemään vesieristystä itse, vaikka sinulta voi onnistuakkin. Tiedän, että ne on helppo tehdä ja olen niitä aika paljon tehnytkin, mutta kokemattomia ei kannata yllyttää tekemään sellaista.
Niin ja kyllä minua vastaavana kiinnostaa myös työnlaatu, josta annan kyllä palutteen. Ja sitä palautetta saa nykyisin antaa yhä enemmän ja enemmän. Esim seinien suoruuksille yms on olemassa myös kriteerit.
Osa taloista on kyllä kuin juosten kustu
Varmaan ainakin vuoden kokemus rakennustöistä.
Rakennusalalla on uskomaton määrä puuhastelijoita, jotka haluavat päästä mahdollsimman helpolla. Suunnittelijat haluavat kopioidsa ikivanhoja suunnitelmiaan ja rahastaa oikean suunnitelman hinnan. Suoritusportaassa pelätään kaikkea uutta ja halutaan tehdä niin kuin ennenkin.
Monet ensikertalaiset ovat ennakkoluulottomia ja heillä on myös hyviä ideoita. Ammattilaisten pitäisi oppia poimimaan hyvät ideat ja auttaa omakotirakentajaa toteuttamaan parhaat ideat. Toki kokemuksesta on tai ainakin pitäisi olla apua selvästi heikkojen ideoiden karsimiseen.
ammattilaisia, ja niitä 3 % omatoimirakentajista jotka selviävät lähes kunnialla projektistaan. Jokainen valitsee itse tekijänsä, ja jos ainoa kriteeri on edulliselta kuulostava/näyttävä luvattu hinta, mitä ja millaista ammattilaista voikaan odottaan. Suurimmat rutisiat ovat juuri noita tolloja jotka ovat kuvitelleet saavuttavansa säästöjä "kilpailuttamalla", osaamatta ja ymmärtämättä koko asiaa. Eikä auta että on käytetty jotain "löytö-Lassea" vastaavana, hänkään ei asiasta sen enempää valitettavasti ymmärrä, eikä ole edes kiinnostunut. Itketään ja haukutaan täällä sitten "alan ammattilaisia", vaikka sellaisia ei selvästikään valtaosa täällä kirjoittavista ole edes tavannut. Voi v. mitä juntteja.
Avaudupa enemmän että ymmärrettäisiin toi sun katkeruus ja viha paremmin.
Mahdatko olla joku omatoimirakentaja, jolla on projekti mennyt pieleen? Vai oletko vähän arka aloittamaan omaa taloprojektia ja kiukuttelee täällä siitä?
Mitä tulee itkemiseen ja haukkumiseen en kyllä juurikaan täällä nää muuta kuin sun provosi. Toivottavasti noi on vain provoa eikä sun oikeita mielipiteitä. Jos noi on oikeita mielipiteitä niin vähän sääliksi käy...
tekstiin sovi johon näyttäisi olevan kommentti.
voi se olla noinkin. Minulla oli vuosikymmenien kokemuksen omaava kirvesmies töissä - koko ajan piti olla itse vahtimassa ja kun silmä vältti niin väiseinä oli toisesta päästä pystysuunnassa kuusi senttiä vinossa. Ei kommentoinut mitenkään saati korjannut - piti itse korjata ja tehdä itse talo loppuun. Ammattilaisia on monenlaisia kuten meitä rakentajiakin.