jos tupakoit - saat tupakasta kroonisen bronkiitin, vaikka olisit homealtistunut,eikö?
no jos et tupakoi - mistä homealtistuneena saat kroonisen bronkiitin?
tupakointi on helppo ja varma syy, mutta jos tosiaan molemmat henkilöt olisivat altistuneet homeille, niin miksi tupakoitsijat bronkiitin syy on tupakointi ja tupakoimattoman bronkiitin aiheuttaa.. mikä?
no jos et tupakoi - mistä homealtistuneena saat kroonisen bronkiitin?
tupakointi on helppo ja varma syy, mutta jos tosiaan molemmat henkilöt olisivat altistuneet homeille, niin miksi tupakoitsijat bronkiitin syy on tupakointi ja tupakoimattoman bronkiitin aiheuttaa.. mikä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
bronkiitin TTL:n neljästä altistuskokeesta!
Mistä tiedän sen?
No siitä, koska TTL:n keuhkolääkäri Ritva Piipari totesi ennen "altistuskokeitaan" keuhkoputkeni terveeksi.
Sitten hän otti neljän "altistuskokeensa" jälkeen keuhkoputkestani koepalan. No sen tutki TTL:n patologi, joka diagnosoi sen krooniseksi bronkiitiksi. No minkä perusteella? Sen perusteella, koska näyteen vallitsevana valkosolumuotona olivat lymfosyytit.
Piipari sanoi muuten minulle, että hän ei ollut koskaan nähnyt noin verisiä keuhkoja kuin minulla oli. Se ilmenee BAL-pöytäkirjasta.
Niin tupakoijat ovat todella huonossa asemassa, koska lääkäreiden on helppo laittaa miltei vaikka mitä sen syyksi. Piiparikin sai sen verran selville tupakoinnista, että jos tupakoi ihan normaalilla tavalla, niin se aiheutti astmaa, mutta jos oikein kunnolla tupakoi, niin se esti astmaa. Olisi mukava tietää, mitkä olivat Piiparin tutkimuksessa hänen käyttämänsä astman kriteerit?
Ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
koepala keuhkoista jonka perusteella krooninen bronkiittisi todettiin vai mikä oli toteamistapa?
Kuuntelemallako?
keuhkolääkäri oli, että olisi huomannut keuhkoputken tulehduksen oireiden ja kuuntelun perusteella.
Ennen Piiparia kävin n. 15 eri lääkärillä, jotka eivät todenneet keuhkoputkessa mitään vikaa. Ei myöskään mitään astmaan viittaavaa. Piiparikin totesi eräässä paperissa, että ei minulla ole mitään astmaan viittaavaa. Silti teki ammattiastmakokeita kolmella eri uutteella neljä kertaa. Siitä tuli ihan väkisin mieleen, että mahtoikohan Piipari olla tehtävänsä edellyttämällä tasolla.?
Niin kyllähän ainakin eräiden mielestä taitava keuhkolääkäri Lauri Tammilehto myös tutki minut TTL:llä jo paljon ennen altistuskokeita. Tammilehto oli sitä mieltä, että ei mitään vikaa hengityselimissä, joten hän suositteli psykiatria, kuten kolme muuta TTL:n lääkäriäkin. Tammilehto oli oikein vihainen siitä, että miksi olin saanut lähetteen Työterveyslaitokselle.
Olin muuten aika hyvässä kunnossa, kun saavuin ensikerran TTL:lle. Valitettavasti vain aloin reagoimaan siellä samalla tavalla kuin homeisessa työpaikassani. Ihottumaa tuli jalkoihin jo n. 20 min oleskelun jälkeen rakennuksen II-kerroksessa. Ensimmäinen toteamuksenikin työterveyslaitoksella oli lääkärille se, että teidän rakennuksessa on paha sisäilmaongelma. Sitä ei olisi ilmeisesti pitänyt sanoa, koska peräti neljä lääkäriä viidestä ehdotti minulle psykiatrin hoitoa.
Niin eihän noita koepaloja ihan joka kerta oteta.
Pekka Nikkola
" Ensimmäinen toteamuksenikin työterveyslaitoksella oli lääkärille se, että teidän rakennuksessa on paha sisäilmaongelma. Sitä ei olisi ilmeisesti pitänyt sanoa, koska peräti neljä lääkäriä viidestä ehdotti minulle psykiatrin hoitoa. "
Sanoivatko, että psykiatrisen hoidon tarpeesi johtui nimenomaan tuosta sisäilmahavainnostasi? Vai onko kysymyksessä vain oma tulkintasi?
Jos tarkkoja ollaan, niin ehkä tuo keuhkolääkäri olikin oikeassa siinä, että päässähän meillä vikaa täytyy olla, että ylipäätään menimme noihin tutkimuksiin. Ei mitenkään huono huomio.
Minun kohdallani vastaavat arvioit olivat sitten se J44 neljä viikkoa noiden altistusten jälkeen, myöhemmin hän totesi kysyessäni asiasta, että sairastan vain J45.0 sairautta, ja nyt tuon sairauteni lääkitys ajetaan alas hänen ohjeidensa mukaan. Suosittelee etätöitä ja mikäli oireilua työpaikallani jatkuu, niin työhygienististen tutkimusten aloittamista uudelleen... mm.
Ei minusta siis mitenkään huono lääkäri. Pohtii mahdollisuuksia ja muuttaa niitä sen mukaan mitä uutta esille tulee.
Tuon lauseen minäkin olen kuullut useasti lääkäreiden suusta, ettei tämä nyt ainakaan astmaa ole. Mutta sitähän se sitten oli kuitenkin, tai oliko.
Ajattelin kuitenkin aloittaa tuon astmalääkityksen uudelleen, koska olotila menee jatkuvasti väsyneemmäksi ja mulla on sellainen olo kuin olisin enemmänkin kipeä. Eikä mulla oikein ole muuta mahdollisuutta nyt, kun tutkimuksiin en pääse, joten täytyneen hyödyntää ne lääkkeet mitä ylipäätään on.
kun sinulla jo on useamman lääkärin diagnoosi, erityisesti ylilääkärin määrittämä astma.
Mikä diagnoosi riittäisi sinulle ja olisi mielestäsi oikea?
"Silti teki ammattiastmakokeita kolmella eri uutteella neljä kertaa." Miten ihmeessä olet antanut tehdä altistuskokeet neljästi? En ota kantaa psykiatrisen hoidon tarpeellisuuteen, mutta ei tämä sinun tapasi hoitaa omia asioita kovin järkevältä kuulosta. Saatika sitten muiden sairastuneiden.
sehän kuvastaa ilman muuta henkistä sairautta, jos uskot mitä nuo valkotakkiset puhuu! Sinä se vasta fiksu olet!
ei se diagnoosi mitään merkitse, ei auta suuntaan ei toiseen. Vähän tyhmää ajatella, että diagnoosin vaihtaminen olisi se mikä auttaa olotilaa. Jos käyt lääkärissä ja tutkimuksissa pelkästään vaihtamassa diagnooseja, niin kivat sulle. Minä kävin lääkärissä hakemassa olotilaan apua, jos se johtaa johonkin diagnoosiin niin johtaa, mutta en hae mitään diagnooseja. Että hmmm. kuumeiluni jatkuu tällä diagnoosilla, voisinko vaihtaa sen toiseen? Kiitos vain, tulen sitten vaihtamaan tämänkin diagnoosin toiseen, mikäli sairasteluni jatkuu, jos ei niin jatku, niin kiitosta jo etukäteen tästä uudesta ja paremmasta diagnoosista, jolla paranen.
muista, niin Homeherkkä on kertonut hänen itsensä nimenomaan vaatineen lääkäreiltä kokeiden uusimista niin kauan, että jotain näkyisi.
PN eli Nisuiisu oli se henkilö jolle TTL:llä tehtiin kolmella uutteella neljästi altistukset. Ovatko Homeherkkä ja Nisuiisu ja PN yksi ja sama henkilö?
Edelleenkin ihmettelen miksi neljästi? Kyllä kai kertakin jo riittäisi.
Vaan hänelle altistus tehtiin uudelleen, en tiedä miksi, mutta tuo lasku peffeihin tuli yöaikaan ja sen kirjasi nähtävästi väärä henkilö, johon ei luotettu tms. Mutta altistus tehtiin uudelleen, jotta saatiin varma diagnoosi tuohon ammattiastmaan. Samalla henkilöllä BAL jäi samassa paikassa kesken limaisuuden estäessä tutkimuksen, silloin haettiin alveoliittia. Kun BAL ei onnistunut, niin se sitten unohdettiin. Ystäväni lähetettiin töihin lepäämään ;-), ja myöhemmin altistettiin kaksi kertaa peräkkäisinä päivinä... Että kyllä noita altistuksia voi vaaratta tehdä uudelleen ja uudelleen. Ystävälläni diffuusiokapasiteetti on jotakin 71%, sekin lienee astmaoire nykykriteerein, eihän tuo altistaminen muuten olisi ollut sopivaa.
Lisäksi tuo altistaminen on aivan vaaratonta, näin kertoi keuhkolääkäri. Turha käydä lääkäreissä jos arvelet, että lääkärit valehtelevat päin naamaa!
Tässä on ainakin yksi Homeherkän viesti, jossa hän kertoo nisuiisun itse vaatineen lisäaltistuksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028260686#22000000028260686
Kosteusvauriorakennuksissa oleilevat hengittelevät A. fumigatustakin kaiken aikaa muita homeita, hiivoja, bakteereita ja pahimmissa kohteissa myös varastopunkkeja.
Ovat hengitelleet niitä jo ns. teknisen rakentamisen, eli 1960-luvulta lukien.
Ja Majvik II:sen mukaanhan vain työpaikkansa menettänyt pääsee tätänykyä hengittelemään A. fumigatusta TTL:lle. Työsuhteessa olevien kohdalla käytetään työpaikka-altistusta.
Suomessa on silmä-, nenä- ja keuhkoaltistettu ERI LAJIN HOMEILLA homesairastuneita AMMATTITAUDIN TOTEAMISEKSI jo 1960-luvulta lukien muissakin maamme sairaalaoissa kuin TTL:llä. Ja että niin on tehty käy ilmi Itä-Suomen työterveyslääkärit ry:n 20-vuotisjulkaisusta 1995.
Eli homealtistuksia ei aloitettu maanviljelijöillä, koska maanviljelijät tulivat tapaturmavakuutuslain piiriin vasta 1980-luvun alussa.
Homealtistukset keskitettiin maamme muista sairaaloista STM:n päätöksellä TTL:lle 1990-luvun puolessavälissä.
TTL otti käyttöönsä kolme LUONNONHOMEuutetta nenä- ja keuhkoaltistukseen ja plasebona keuhkoaltistuksessa TTL ilmoitti käyttävänsä laktoosia, joka tuskin sopii maitoallergikolle.
Vuonna 2006 TTL päätti käyttää altisteena vain A. fumigatusta.
Prick-testauksessa TTL:llä on käytössään useita homelajeja.
Muuten TTL:n ylilääkäri Nordmanhan on ollut huolissaan siitä, että heillä pitäisi olla käytössään useampia homelajeja keuhkoaltistusten tekemiseen. Perustelu on OK siksi, koska yksi allergisoituu yhdelle homeelle ja toinen toiselle.
Mitä TTL:n keuhkoaltistuksiin on tullut, niin kertomansa mukaan he ovat altistaneet vain astmaattisesti (keuhkoputkitaso) vaan eivät alveoliittisesti (keuhkorakkulataso) oireilevia.
Kun sinun mielestäsi A.fumigatusta saa käyttää keuhkoaltisteena vain IgE-allergikoille, niin kertoisitko millä menetelmällä kosteusvauriotyöpaikan IgG:läis-, jo tulehdustasolla oireilevat, välttyisivät pakkohengittämästä työpaikkansa tuottamaa A. fumigatusta muodossa aktiivi ja/tai kuivattu, koska A.fumigatuksen hengittäminen aiheuttaa sinun mielestäsi ainoastaan ja vain allergista alveoliittia? Ei siis astmaa.
Totesit olleesi keuhkorakkulatasolla allerginen JO ENNEN TTL:n ALTISTUSTA A. fumigatukselle.
Kertomasi mukaan (tämä palsta ja Suomen Kuvalehti 8.12.2006) sinuakin tutkittiin keskussairaalatasolla moneen otteeseen jo ennen TTL:lle menoasi.
Todettiinko sinun reagoivan A.fumigatukselle keuhkorakkulatasolla jo noissa tutkimuksissa? Ja jos todettiin, niin kuinka se todettiin?
TTL:hän ei olisi saanut sinua edes altistaa. Ja kun ei olisi saanut, niin AKUUTTI allerginen alveoliitti olisi sinunkin kohdallasi jäänyt toteamatta. Ja kertomasi mukaanhan sitä ei ensimmäisellä kerralla todettu vaan vaadit sen toteamiseksi itse uusinta-altistusta.
Ja sait kaupan päälisiksi ihan patologin (julkituomasi lausunto tällä palstalla) toteaman kroonisen keuhkoputkitulehduksen.
Jokaisella kosteusvauriomikrobialtistuksen takia sairastuneella on perustuslakimme mukaan oikeus saada OIKEA DIAGNOOSI sairaudestaan/sairauksistaan.
Käyttäisitkö terävää päätäsi kuinka neljän eri immunologisen reaktiotyypin tuottama kosteusvauriomikrobiallergia voitaisiin todeta jo syntymisensä alkuvaiheessa yksittäisen henkilän kohdalla jottei siitä seuraisi allergiapohjaisia akuutteja ja/tai kroonisia keuhkosairauksia, eikä akuutteja/kroonisia ylähengitystiesairauksia, eikä akuutteja/kroonisia silmäsairauksia ynnä autoimmuunisairauksia?
Potilaan pitää tietää mitä tutkimukset, joita lääkärit kertovat vaarattomiksi, aiheuttavat! JUU TIETYSTI SE MENEE NIIN!
Ei saa uskoa, ei luottaa lääkäreihin! Ne valehtelee testien vaarattomuudesta, niinkö toivot kaikkien ajattelevan. Ja sehän on sitten potilaan vika, jos sairastuu! Vaarattomasta testistä! Olisihan sen potilaan nyt pitänyt ymmärtää, että lääkärit valehtelevat!
kroonisen bronkiittini synty.
Mikä sen aiheutti homealtistumisessani. Missä järjestyksessä kaikki oireet ja tulehdukset tulevat?
1.altistuminen
ja pinnallisemmat oireet
- silmä,nenä,kurkku
sitten mennään vähän syvemmälle
- poski,seula,-ja otsaontelot
- jatkuva köhä/yskiminen
..sitten sitä ja tätä,joillakin menee enemmän keuhkopuolelle ja toisilla näköjään vatsa tms puolelle, no mutta jatketaan...
2.herkistyminen jää (pysyväksi)
3.kaikenlaisia uusia oireita,vaikka ei enää altistukaan. Niitä tulee pitkällä viiveellä vaikka altistuminen on loppu
- hajusteyliherkkyys
- siitepöly, luonnonhomeet
- ihottumia, allergioita
jne
4. ja siinä jossakin vaiheessa on tullut myös
KROONINEN BRONKIITTI vai oliko se jo alkutaipaleella. Vaikea sanoa koska oireiluja ei aluksi oteta tosissaan.
Mistä se krooninen bronkiitti tuli, mikä sen aiheutti??
Mietin vaan...
Mitä mieltä on Pekka?
ei siis astma? Miten ne erotetaan toisistaan, olen kuullut että on joitain tautimuotoja, joita on hankala erottaa tai samalla potilaalla voi olla sekä copd että astma?
Minulla taudinkulku eteni niin, että ensin tuli ärsytysoireet, sitten infektiokierre, sitten astmani alkoi oireilla useammin kuin ennen, sitten tuli alveoliitin oireet, hajusteyliherkkyys, astma oireilee edelleen entistä pahemmin ja keuhkojen tilavuudet pienentyneet... Jossain infektiokierteen ja alveoliitin välimaastossa tuli kerättyä kymmenkunta oheisdiagnoosia hajonneesta mahasta huimaukseen.
miten ne erotetaan,mutta astman oireita minulla ei ollut kahtena ensimmäisenä vuotena homealtistumisen loputtua. Krooninen bronkiitti taisi olla koko tuon ajan, mutta vasta n. 2vuoden kuluttua lääkäri suostui HRCT:n ottamiseen jossa bronkiitti todettiin. Astmaa kyllä kovin etsittiin aluksi,mutta ei tärpännyt.
Nyt kun olen kroon bronkiitista kärsinyt hoidotta parin vuoden ajan, alkaa astman kriteerit täyttyä 12% avaavan jälkeen oli nousua siinä spirossa. Kun tarpeeksi kauan sairastaa bronkiittia niin kyllä siitä näemmä astmankin kriteereitä saa.
Ennen altistumista olin aivan terve (ei myöskään astmaa).
Nyt on sitten bronkiitin lisäksi ihottumaa,pähkinä ja kumiallergia,hajusteyliherkkyys.
Onneksi (kop,kop) vatsani on kunnossa.Sitä olenkin hoitanut kuin kallisarvoista kukkasta.
Mutta en vieläkään tajua tätä kroonisen bronkiitin mysteeriota!
Tupakointi on ainoa aiheuttaja lääkärien mukaan,vaikka olisit homealtistunut.
Mutta jos et polta, niin mistäs se bronkiitti homealtistuneelle siinä tapauksessa tulee?
Jos jätetään ttl:n altistutuskokeet pois laskuista.
Mistä???
on homealtistuneilla hyvin yleinen. Mikrobeilla on monenlaisia ärsytysvaikutuksia. Yhtenä hyvin todennäköisenä kroonisen bronkiitin kohdalla pidetään endotoksiineja.
KTL:n tutkimuksessa B5/2002 kroonista bronkiittia esiintyi 26 %:lla homealtistuneilla, vaikka tutkittavien joukossa oli vähemmän tupakoitsijoita kuin väestössä keskimäärin. Astmaankin sairastuneita oli vähemmän (n. 23 %).
pitävät paikkansa, niin reilusti yli puolella homealtistuneista on siis krooninen keuhkosairaus; krooninen bronkiitti tai astma puolella ja lopuilla varmaankin alveoliitti tms.? Siis ihan virallisena diagnoosina, jos unohdetaan nämä alveoliitit, joita ei diagnosoida.
Sehän on melkoinen lottovoitto = altistu homeelle, niin sinulla on yli 50% mahdollisuus saada pysyvä keuhkosairaus loppuiäksesi! Vammautumisriski autokolarissakin on pienempi.
allergiseen alveoliittiin sairastuneet, niin homealtistuneiden sairastavuus on aika hurjaa luokkaa.
Ja siihen lisätään edelleen ne kaikki muut oheissairaudet joita homealtistuminen tuo tullessaan.
Jos näistä kaikista tehtäisiin todenmukainen tilasto ja se julkaistaisiin, niin huh sentään.
Ei ihme että kaikki sairautemme lokeroidaan jonnekin erillisine sairauksine, ei siis homeista alkuperäisin olevina.
Todellisuus olisi ehkä liian pelottava totuus myönnettäväksi.