Kysymys rivikristityille: Antaisitko vl-papin haudata rakkaan omaisesi, joka ei uskonut samoin, kuin ko. pappi?
Miten vl-pappi ylippäätään voi lohduttaa omaisia,
koska pappi sisimmässään tietää vainajan joutuvan kadotukseen?
Miksi vl-pappi ei sitä suoraan sano hautajaisissa?
Itse arvelen tietäväni syyn. Mutta keskustelua aiheesta odotellessa.
Vl-pappien asema kirkossa on kestämätön.
Miten vl-pappi ylippäätään voi lohduttaa omaisia,
koska pappi sisimmässään tietää vainajan joutuvan kadotukseen?
Miksi vl-pappi ei sitä suoraan sano hautajaisissa?
Itse arvelen tietäväni syyn. Mutta keskustelua aiheesta odotellessa.
Vl-pappien asema kirkossa on kestämätön.
Vastaukset 61
Vanhimmat
"Kysymys rivikristityille: Antaisitko vl-papin haudata rakkaan omaisesi, joka ei uskonut samoin, kuin ko. pappi?"
ja olen sen jo aikaa sitten päättänyt. Aiemmin olisi onnistunut kun ei ollut tietoa tuosta miten vl-oppi opettaa, mutta nyt en enään hyväksy.
Ihan siitä syystä, että jos itse uskon ja toivon, että rakkaani pääseen Jumalan hellään huomaan, niin en todellakaan halua, että hänet haudan lepoon saattava pappi on varma siitä, että haudattu joutuu tulimereen ihan vain siksi koska tämä ei ollut vl-liikkeen jäsen.
merkitystä ihmisen pelastumiseen, vaikkei ruumiinsiunausta suorittaisi kukaan. Se on vain kirkollinen toimitus.
Jos vainaja on ottanut eläessään vastaan uskon Jeesukseen, tehnyt parannuksen ja kastettu, hänellä on toivo iankaikkisesta elämästä.
Siksi kuolleen ihmisen siunaamisella ei ole merkitystä pelastumiseen.
Jos vainaja ehdottomasti on ilmoittanut, ettei se tai se pappi saa suorittaa siunaustani, silloin on noudatettava hänen toivomustaan
"Jos vainaja on ottanut eläessään vastaan uskon Jeesukseen, tehnyt parannuksen ja kastettu, hänellä on toivo iankaikkisesta elämästä.
Siksi kuolleen ihmisen siunaamisella ei ole merkitystä pelastumiseen."
Ettei sillä ole mitään merkitystä. Mutta miksi haluaisin tietoisesti valita vl-papin siunaamaan rakkaani jos tiedän, että se pappi ajattelee rakkaani menevän tulimereen?
Eikö se ole ristiriitaista, itse uskon ja toivon läheiseni pääsevän Jumaln luokse. Miten voisin hyvällä omallatunnolla ottaa vastaan papin siunauksen kuolleelle, jos pappi mielessään siunaa hänet tulimereeen?
Eihän vl-tuomioilla ole mitään merkitystä lopullisen asian kanssa, eikä hautajaisissa vainajan kohtalon kanssa! Se on selvä.
Mutta!
Miksi pilata niin tärkeän ja arvokkaan tilaisuuden luonne valitsemalla sinne palvelijaksi sellainen ihminen, joka ajattelee 'rumasti' meistä ja vainajasta? Kun sen tietää, niin se pilaa ainakin tietäjän tunnelman. Jos ei tiedä, niin ei se haittaa. Siksi kai vl-papit ovatkin niin ovelasti hiljaa, että muut seurakuntalaiset tietämättään pyytäisivät heitä siunaamaan.
Voi olla, että on pakko pyytää vl-pappi. Silloin kyllä kestää senkin vl-ajatuksen, minkä tietää liikkuvan papin päässä!
"Kun sen tietää, niin se pilaa ainakin tietäjän tunnelman. Jos ei tiedä, niin ei se haittaa."
Niinkauan kun asiasta ei tiedä, niin vl-pappi on ihan sopiva siunaamaan siinä kun joku toinenkin pappi. Mutta kun asiasta saa tietää miten vl-oppi opettaa, niin silloin ei enään halua sitä vl-pappia siunaamaan, koska se pappi kuitenkin ajattelee itse toisin kun itse ajattelee.
Sen vuoksi ainakin haluan sellaisen papin sinunaamaan joka itsekkin uskoo siihen, että Jumala yksin tietää kuolevan paikan, ja Jumalan armo on ihmeellinen, siksi meillä on aina toivoa.
Luulisi papille olevan vaikeaa näytellä siinä tilanteessa.
Itse en halua epäaitoa vl-pappia lähellenikään.
Vl-papilla ei ole edelletyksiä lohduttaa omaisia.
Oikeasti. Jos ne lupaavat vainajan pääsevän Luojan luo, niin silloin he valehtelevat. Soisi suoraan sanovan vakaumuksensa mukaan helvetin odottavan.
Tosin jos noin sanoisivat, saattaisi tuomiokapituli "vapauttaa" virasta.
Ei voi palvella kahta Herraa: SRK:ta ja ev.lut kirkkoa.
Mielummin aito rivipappi, kuin epäaito vl-papppi.
asetatte kysymyksen toisinpäin: voiko joku uskovainen sallia, että heidän rakas läheinen, joka on ollut uskomassa siunataan ns rivipapin tai leipäpapin toimesta?
Miltä silloin tuntuu omaisista?
Onko henki oikea, vapauttava?
Osaako sellainen pappi lohduttaa surevaa eronikävässä?
Mielestäni uskovainen pappi voi lohduttaa omaisia ja tarjota armonevankeliumia kummassakin tapauksessa ja niin he yleensä tekevätkin.
"voiko joku uskovainen sallia, että heidän rakas läheinen, joka on ollut uskomassa siunataan ns rivipapin tai leipäpapin toimesta?"
Uskovaiselle sillä ei ole merkitystä kuka heidän läheisensä siunaa. Tilanne muuttu vl-papin kohdalla juuri siksi, koska tiedän että vl-pappi uskoo ihan erilailla kun itse uskon. On ihan eriasia jos asiasta ei tiedä, mutta kuka oikeasti haluaa siunaamaan papin jonka tietää ajattelevan, että läheinen menee tulimereen koska ei ollut vl-liikkeen jäsen?
Kuitenkin hautaustoimitus on sellainen, että olemme Jumalan edessä saattamassa läheisiämme haudanlepoon, se on viimeinen maallinen kohtaaminen, siksi sellaisessa tilaisuudessa toivotaan myös papin olevan rehellinen, ja voimme uskoa siihen, että se mitä hän sanoo ja miten siunaa läheisemme on myös sen papin sanoma. Mutta jos vl-pappi uskottelee ei-vl ihmiselle, että kuollut ei-vl pääsee Taivaaseen, niin eikö pappi silloin räikeästi valehtele koska hän itse uskoo, että vain vl-uskoa tunnustavat pelastuvat?
"Mielestäni uskovainen pappi voi lohduttaa omaisia ja tarjota armonevankeliumia kummassakin tapauksessa ja niin he yleensä tekevätkin"
Tähän ei ole lisättävää, ja siksi jokainen toivookin, että pappi olisi siinä lohdutuksessaankin rehellinen ja vilpittömällä sydämellä liikkeellä, sillä Jumala näkee senkin millä sydämentilalla joku ihmisiä lohduttaa.
Laitan tuonne loppuun kohta yhden kysymyksen, joka koskee vl-ihmisten hyväksymää pappia.
Hyväksyvätkö vl-ihmiset sen, että heidän läheisensä siunaa haudanlepoon joku muu pappi kuin vl-pappi? Vai onko vl-ihmsillä toive, että juuri vl-pappi siunaa vl-ihmisen sinne haudanlepoon?
Kysyn ihan sen vuoksi, että jos vl-ihmiset haluavat vain vl-papin siunaamaan, niin he varmaan sitten ymmärtävät senkin miksi kaikki eivät halua taas vl-pappia siunaamaan läheisiään.
Sinulle esitetyn kysymyksen myös vastauksena; tosin siinä lopussa totesin jonkun tosiasian, mutta näissä herkissä hetkissä ja tilaisuuksissa loppujen lopuksi on varmaan monesti kysymys henkilökemioistakin, joku uskovainen pappi on hyvin "suosittu" srk:saan ja taas toinen ei - huomaa vain tässä, että mitenkä pienistä asioista muodostuu vyöry - liekkö kyse lumipalloilmiöstä? Rauhallista illan jatkoa!
Kerrot edellä että jonkun papin pitää näytellä siunaustilaisuudessa; Sinun kannattaisi ehkä osallistua mainittuihin tilaisuuksiin ja harkiten kuunnella mitä niissä sanotaan. Tilaisuudet ovat niin ainutkertaisia ja herkkiä , että näyttelijänä niissä ei kovin pitkälle pötkitä. Muutenkin kannattaisi varmaan Sinun miettiä sanomisiasi - minulle on opetettu elämän varsitiellä, että minkä taakseen jättää, sen edestään löytää! Liekkö tuutu sanonta?
Kerrot edellä, että minun kannattaisi osallistua mainittuihin tilaisuuksiin.
Ikävä kyllä, jouduin saattelemaan ystäväni haudan lepoon jokunen aika sitten.
Ja se oli kyllä herkkä hetki.
Samoin sinun kannataa miettiä sanomaasi: Itse sanoistani ja teoistani vastaan. Sinä piiloudut nimettömyyden ja SRK-lahkon kliseiden suojaan.
Jos et vielä tajunnut punaista lankaa. Kyse on siitä, mitä pappi ajattelee sisimmässään ja siitä, mitä hän päästää suustaan ulos.
Minä haluan, että ajatukset ja sanat kulkevat käsi kädessä. Vieläkö väännän rautalangasta?
Mitäpä jos se vainaa onkin joku sellainen maailman ihminen joka ei ole koskaan Jumalasta kuullutkaan?Esim. Afrikan viidakossa lapsisotilaaksi pakotettu lapsonen?
Joutuuko sellaisen henkilön sielu oikopäätä helvettiin.
Entä pienet, joita ei ehditä kastaa? Sanotaanko sellaisten vauvojen äideille että helvettiin se joutu?
Ihan vain uteliaisuuttani kysyn.
Ymmärrän kyllä sen, että papin ei tarvitse siunausta suorittaa, koska maahan lasketaan vain ruumis tai sen tuhkat. Sielu on jo lähtenyt Luojansa luokse.
Siitäpä tulikin mieleeni, että ovatko jotkut todella pahat sielut, esim. Hitler, menneet luojansa luokse? Mitäpä jos niiden luoja onkin paholainen itse. Näinhän se menee sitten oikein, Jumala ja paholainen saavat aina sielunsa takaisin. Paitsi jos ne vaihtavatkin puolta täällä maanpäällä. Jospa se onkin ainaista sielujen tanssia puolelta toiselle ja sitten se, joka lopussa saa eniten sieluja voittaa.
valehtelijan siunata omaistani viimeiselle matkalle. Joku kunnioitus pitää hautaustoimituksella olla.
Sehän on selvää, minne minä muualle menisin.
En ole mistään muualta löytänyt elävää uskoa, vaikka kuinka etsin.
"Sillä Papin huulet pitää opin kätkemän."
sinä rakastat hengellisiä vl-valheita ja minä kierrän ne kaukaa.
sekin asia ratkeaa.:)
Oliko sinun viestisi lopussa vahingoniloinen hymy? Vai mitä nauramista tuossa asiassa on?
Minua oikein pelottaa niiden vilpittömien vanhoillislestadiolaisten puolesta, jotka ottavat todesta SRK:n ja vl-puhujien valheopit. Jumala varmaan tietää, mitä Hän tekee niille, jotka johtavat muita poispäin Jumalan sanan totuudesta.
varmasti mitä sellaisille tapahtuu, jotka ovat vääristäneet Hänen Pyhän sanansa.
Ja Jumalan kanssa ei enää neuvotella eikä kieroilla, se on tuomio ja kadotus.
"meikälälisiltä" odotetaan yhtä täydellistä kuin itse Jumalalta.
Jotakin hullua tässä on.
mistä nämä asiat johtuu.
Kai tälläkin on joku tarkotus, että näitä palstoja on.
Se ainakin, että täällä on ihan selvästi oppinut näkemään miksi eriseuraset ja vl/ Ry:läiset ei kulje käsi kädessä.
Eihän he voikaan, sillä näin ei ole Jumalan tahtokaan että oikea ja väärä oppi sekotettais.
Jos noin on päässyt käymään, niin sille ei ainakaan eivl:t voi mitään! Luovutan minäkin.
että he kunnioittavat Jumalan sanaa ja opettavat Raamatun oppeja. SRK ja vl-puhujat sylkevät Jumalan sanan päälle ja opettavat itse keksimiään valheoppeja.
Jotakin hullua tässä on.
Äitini kuoli vuonna – 81. Hän oli lapsuudenkristitty, eli oli kuulunut lapsesta asti vl – uskoon. Hänet erotettiin Ry:stä vähän myöhemmin kuin minut perheeni kanssa, minut erotettiin – 78. Äitini erottamisen syy oli se, kun hän ei jaksanut Oulusta asti tulla hoitokokoukseen tänne Kärsämäelle. Äitini on syntynyt – 03, joten hän oli liki 80 vuotias.
Kun äitini kuoli, meillä oli silloin pappina Jorma Niinikoski, hän on vl pappi. Tapasin hänet K – kaupan edessä, hän tuli kertomaan minulle, että minun tulisi hankkia pappi jostakin koska hän ei halua tulla siunaamaan äitiäni.
Yritin houkutella Niinikoskea, sanoin: ”Tule vain siunaamaan, saat minun luvalla saarnata äitini vaikka Helvettiin! Hän ei sinne kuitenkaan joudu, ei vaikka kaikki ihmiset ja papit saarnaisivat hänet Helvettiin! Äitini on jo uskon kautta voittanut ja sitä voittoa ei kukaan voi häneltä pois ottaa”. Jouduin pyytämään papin Haapajärveltä.
Hautajaiset ovat muistotilaisuuksia ja tarkoitettu juuri sureville sukulaisille ja ystäville. Hautajaisissa jätetään ja kätketään maallinen ruumis maahan, me uskovina tiedämme, että meille rakas ihminen, jonka kätkemme maahan, hän ei ole enää maahan kätkettävässä ruumiissaan, vaan sielu on Jumalan tykönä. Paavali selittää: 1 Kor. 15:42 ”Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. 43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. 44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.” Terv. Heino
Olet Sinä ollut rohkea!
Luulen, ettei ko. pappi unohda sanojasi.
Toivottavasti ne ovat hänelle parannukseksi!
Enemmin tai myöhemmin.
Jospa sillä äitilläs ei ollut edes sellaista mieltä, että olis halunnut mennä selvittämään asioita.
Jos äitilläs ei silloin olis ollut mahdollisuutta mennä hoitokokoukseen; mutta kyllä jos se oikea mieli olis ollut, että olis edes ilmoittanut asiasta, että se olis voinut järjestää sen asian jotenkin muuten ja myöhemmin.
Ja jos äitilläs olis ollut oikea mieli ja jos tämä asia olis ollut tarpeeksi tärkeä, kyllä hän olis eläessään halunnut selvittää tämän ristiriidan.
Ja ei varmasti olis jäänyt ullkopuolelle, jos olis itse halunut asiat kuntoon.
Se on niin, että omasta halusta nämä asiat on kiinni enemmän, kuin siitä että joku toinen on tehnyt väärin.
Ja nämä asiat ei ole sattumanvarasia.
Sillä sinä HK olet sinne ulkopuolelle joutunut, ja olet siellä edeleen, kun puolustat väärää.
Et sinä voi mitenkään todistaa, että äitis on puhunut totta.
Monet valheet on saanut kuulla näistä hoitokokouksista, ja sitten jos itse alkaa vielä uskomaan näitä puheita ja antamaan väärää tukea, sitä on itsekin siinä samassa liemessä.
En minä ainakaan halua tähän alkaa.
Sanosin H.K. että mitä jos menisit Ry:lle näiden asioiden kanssa ja sanoisit rehellieseti, että sinua on jäänyt nämä asiat vaivaamaan, että mitenkähän nämä asiat oikein on?
Se pitää mennä paikan päälle puhumaan, sinne missä ne asiat on tapahtuneetkin, ei ne asiat muuten selviä.
Ei ainakaan oikealla ja rehellisellä tavalla.
ei halunut lähteä. En minäkään olis lähtenyt jos olisin ollut vl-papppi.
En halua kirjoitella, tai keskustella kanssasi! Sinä pyörit samaa ympyrää, yrität neuvoa. Yrität vaikket itsekään tiedä, vaan puhut omia oletuksiasi. Sovitaanko, ettet vastaa minun kirjoituksiini, enkä minä sinun kirjoituksiisi. Kirjoittele omalla nimimerkilläsi, näin voimme varmistaa, ettemme loukkaa toisiamme kirjoituksillamme.
Silloin tiukkana aikana oli yleinen käytäntö, että vl-ihmiset ottivat AINA vl-papin omiin tilaisuuksiinsa. En muista miten monta vuotta tuota ehdotonta käytäntöä riitti. Mutta AINA kastajaisissa, häissä, hautajaisissa yms. oli vl-pappi!
Sinä olet jämähtänyt siihen aikaan ja tapaan. Nyt ei enää täällä Suomessa ole niin. Olen monta kertaa ollut vl-tilaisuuksissa, mihin on kelvannut eivl-pappi. Joku vl-pappi oli jopa väsynyt ramaamaan aina omissa tilaisuuksissa ja sanonut, että kyllä teistä ihan hyvä pari tulee, vaikka epäuskoinen pappi teidät vihkii.
Oli se melkoista trafiikkia läpi läänin, kun tuollaisia järjestelyjä piti tehdä. Entä ne korvaukset? Tuskin aina saivat edes kohtuullisia korvauksia meiltä köyhiltä nuorilta pareilta,
ison perheen vl-papit! Myöhästyneet pahoittelut!
Sanattomaksi vetää. Ellen tunnistaisi tekstistä, niin olisin varma että tässä provoillaan vl:ien kustannuksella.
Voi vain sanoa, että antakoon Jumala sinulle anteeksi, sillä et todellakaan ymmärrä millaista tekstiä kirjoitat.
ei saa kaikki vastata, niin miksi ihmeessä täällä yleisellä kirjoittelet?
Sinun pitäis tehdä oma palsta, ja panna bannit kaikille jotka ei ole sinne tervetulleita, niin sitten saisit kirjoitella rauhassa.
Tai oma ketju, jossa saatbannattua pois kaikki ei-tervetulleet viestit.
Se kyllä ihmetyttää, että nämä asiat ihan selvästi sinua vaivaa, mutta et halua niitä käydä selvittämässä siellä missä ne asiat on tullutkin.
Etkä ota minkäänlaisia neuvoja vl:iltä.
Miksi ihmeessä? Se minua ihmetyttää.
Eihän muut voi tietää näistä asioista k o k o t o t u u t t a, kuin juuri nämä vl:ät.
Tämä on kuitekin totuus, että Niin kauan kun sinulla on tällainen mieli, ei asiat selviä.
Mutta jos haluat kuunnella vaan valeita, se on eri asia.
"Voi vain sanoa, että antakoon Jumala sinulle anteeksi, sillä et todellakaan ymmärrä millaista tekstiä kirjoitat."
Ja uskon, että hän saa anteeksi. Hän on vilpitön, ja kirjoittaa rehellisesti juuri siten miten tällä hetkellä uskoo.
kovin paljon ymmärtävän. Olen sen verran seurannut kirjotuksiasi.
vastaan. Miksi?
Etkö ole yksi joka puolustaa miltei heti, jos vl:istä sanotaan jotakin negatiivista näillä palstoilla?
Eikö se ole oikein?
"Me puhumme, niin kuin
me uskomme 6.1.2008 klo 13.28
Eikö se ole oikein?"
Ihminen on juuri sitä miten hän uskoo. Ihminen käyttäytyy joka puolella sen mukaan mitä usko tuo hänelle tullessaan.
Eihän siellä Raamatussa turhaan sanota, että hedelmistään te heidät tunnistatte.
ja jäänyt vähän väärällä tavalla seuraamaan aikaa taaksepäin.
Kyllä se on riippunut paljolti ihmisistä ja eri tilanteista, miten pappeja on ollut saatavilla.
On niitä ei -vl pappeja ollut vl:ienkin tilaisuuksissa esim. ristiäsissä.
Niin että tällä palstalla taitaa vaan vaikuttaa vieras henki, näiden ei -vl:ien taholta. Jotka näkee vaan kaikki puutteet mitä vl:issä on.
------------ (lopetin jo keskustelun)
pyorii sammaa ympyrää ku ei ole mitään oikeea mieltä selvittää oikella laillla ja oikealla rakkauden mielellä kun on syyttävä mieli aina jaettä itse et ole väärin tehnyt mutta vikaa on sinussakin
admata että Jumala johdattaa oikealle tielle ja amtaisi rakuden mielen ja ymmärrästä siitä että nämä sinun kaikki tekemäsi palstat ovat vääriä tekojasi
ihan harhaa kirjoittelet
tulla sieltä esiin vaan nimettömänä täytyy kirjoitella.
niinhän tuo itsekkiin nimettömänä huutelet että silleeen
"Kun äitini kuoli, meillä oli silloin pappina Jorma Niinikoski, hän on vl pappi. Tapasin hänet K – kaupan edessä, hän tuli kertomaan minulle, että minun tulisi hankkia pappi jostakin koska hän ei halua tulla siunaamaan äitiäni."
Mikä on laillinen peruste että seurakunnan pappi voi kieltäytyä hoitamasta työtehtäviään?
Jos palstaa lukee joku joka tuntee pappisvalan ja on perillä kirkon työehtosopimuksesta, voisi vastata.
Jumalan sanahan ilmoittaa meille Jumalan tuomion. Sitäkö ei kärsis teille sanoa? Se vois herätellä epäuskoisten sydämiä... että joku hengellinen merkitys tälläkin palstalla saattais olla.
Älä sure ystäväni, moisen papin sanoja. Raamatussa sanotaan " se joka itsensä ylentää, se alennetaan"
Ja virressä sanotaan " Herra, auta aina, etten ketään paina, etten toisten taakkaa suuremmaksi tee."
Tuollaiset papit ovat ulkokultaisia ja Jeesus ajaa sellaiset Raamatussakin pois kirkon sisältä.
Äitisi sielu on päässyt Luojansa luokse, eikä häntä enää voi vahingoittaa kenenkään ilkeän ihmisen sanat.
Ja laista puheen ollen, kirkolla on laki aina sen puolella kuka sitä kulloinkin lukee.
Minä en kuitenkaan kirjoittanut viestiä johon vastasit. Olen jo kauan kuulunut kirkkovaltuustoon ja tällä hetkelläkin olen kirkkovaltuuston varapuheenjohtaja. Tiesin tuolloin, että kirkkoherra ei olisi voinut kieltäytyä siunaustilaisuudesta, vaan olisi ollut velvollinen hoitamaa tämän tehtävän.
Keskustelin talouspäällikön kanssa ja hän sanoi, että jos vaadin niin pappi ei voi kieltäytyä. Talouspäällikkö antoi luvan pyytää pappi Haapajärven seurakunnasta ja lupasi, että seurakunta maksaa kustannukset, jotka tulevat palkkioista ja matkoista. Tämä kieltäytyminen loukkasi minua niin, että Niinikoski ei ole yhtään lastani kastanut, eikä vihkinyt. Onneksi meidän kirkossa on muitakin pappeja, kuin vl pappeja. Terv. Heino
Mitä siellä hoitokokouksessa tehdään?
Hoidetaanko siellä ihmisiä?
Miten?
Kuka? Miksi?
Pitääkö pukeutua oikein?
Entä jos juuri on synnyttämässä ja käsketään hoitoon?
Entä jos pää on kainalossa?
Entä jos pää on sekaisin ja on lepäämässä vaikka psykiatrisella?
Entä jos on umpisuolen leikkauksessa?
Entä jos on niin vanha ettei enää jaksa?
Entä jos ei taho? Onko pakko? Kuka pakottaa?
Kamalaa käytöstä papilta! Voi että mua ahistaa tommonen!
vuotta sitten. Asuin suht pienellä paikkakunnalla ja kesälomien aikaan lestadiolaispappi joutui siunaamaan mieheni. Emme olleet missään nimessä lestadiolaisia joten asia askarrutti. Mutta tämä pappi onneksi oli ihminen, erittäin korrekti ja myötäelävä.
Sama havainto, mutta pohjimiltaan he eivät ole korrekteja. Mutta hyvä kun edes osaavat käyttäytyä kohteliaasti! Sehän riittääkin useimmiten.
kuin muutkin. Ja samalla lailla erehtyväisiä, tämä vaan sattuu olemamaan vl:ien parjauspalsta,jossa nämä asiat on "kieroutuneet"
ja "kärjistyneet."
ja jossa nostetaan kaikki vl:ien viat ja virheet esille.
Siis täällä saa vaan valheellisen kuvan vl:istä ja vielä jos joku hyväuskoinen sattuu uskomaan näitä kaikkia kirjotuksia...
Olen jo lapsesta asti tottunut siihen, että vl:iä vainotaan. Se on ihan kuin tämä maailma olis aivopesty.
Sitten kun näitä ihmisiä oppii itse tuntemaan, niin huomaa, että eihän tämä kaikki ollutkaan totta.
Ja jos minä itse en aiheuta mitään, ei tältä toiselta puoleltakaan tarvitse pelätä mitään, mitä ainakaan tarvis pelätä.
Mutta väärinkäsityksiä voi sattua kaikkien ihmisten kanssa, ja se olis tärkeä, että ne asiat selvitettäis siellä paikan päällä.
Mitä siinä häviää, vaikka itse ottais ne ensimmäiset askeleet, ja sanoo, että anteeksi, jos on jotakin sattunut.
Se on pieni sana, mutta saa monesti ihmeen suuria asioita aikaan.
Ja usein niin paljon, että ilma puhdistuu ja ihmisten välit ainakin paranee.
"Mutta väärinkäsityksiä voi sattua kaikkien ihmisten kanssa, ja se olis tärkeä, että ne asiat selvitettäis siellä paikan päällä. "
Katso Matt.18
Tuo Raamatun paikka ei ole hyvä lukea vaan vl:isten keskuudessa.
Vaan tämän maailman keskelläkin tunnutaan kunnioittavan tätä samaa käytäntöä, "että siellä se asia pitää puhua missä se on tapahtunutkin."
Koska ne jotka ei uskalla sanoa totuutta edessä päin, on useimmiten niitä jotka usein on niitä takanapäin puhujia.
Ja eikö nämä ole juuri niitä "ämmien juorjuja" joista Raamattukin sanoo.
Ja sehän ei koskaan rakenna ihmis-suhteita.
Ja Raamattuhan ei hyväksy pahanpuhumisiakaan. Niin että käsi sydämelle!
Kyllä tuntuu siltä, että jos ihmiset puhuu selän takana, ja itse on tietonen siitä, niin sitä kysyy ihmeissään, että miksi pitää selän takana puhua, eikä voi rehellisesti tulla sanomaan asianomaiselle asiasta.
kuoli erittäin traagisissa olosuhteissa kun hänen ryyppykavereidensa nujakointi johti lopulta surmatekoihin.
Pelkäsin kovasti seurakuntamme vl-kirkkoherran tuomitsevan vainajan, ja myös meidät "uskottomat" ( omaisissa myös vl-uskovaisia ) omaiset alimpaan helvettiin, sillä tiesin papin olleen 1970-luvulla ns. hoitomies.
Pappi oli meille tosi positiivinen yllätys. Hän oli erittäin myötäelävä ja sympaattinen. Muistopuhekin kaunis ja lohduttava.
Olipa surullista lukea Heinon kirjoitus Kärsämäen Niinikoskesta. Miten sellainen lempeän näköinen mies on ollutkin noin kamala ja jyrkkä mielipiteissään?
Onkohan mitään totuuden siementä siinä, että ns. maailmaan päin ollaan ystävällisempiä kuin muihin hengellisiin päin? Kertomassasi tilanteessa on luonnollista, että inhimillinen lohtu annetaan täysmääräisenä ja vainajaa leimaamatta.
Näin luulen olevan muissakin tilanteissa nykyisin veeällien kanssa. Toivon ainakin olevan.
Jos on selvästi ja näkyvästi vl-vastainen, niin kohtelu on kova ja odotettavissa olevat tuomionsanat selkeät. Kuten tuossa Heinon esimerkissä. Miten on mahdollista, että pappi voi kieltäytyä siunaamasta vainajaa? Siihen löytyy varmaan ihan oikea mahdollisuus eikä virkavirheestä ole kysymys. En tunne asiaa, mutta papin vastaus oli erikoinen.
siksi, koska olemme erään toisen kotiseurakuntamme vl-papin suusta aiemmin kuullet aika tuomitsevaa tekstiä. Esim.isämme hautajaisissa.
Tämä isämme hautaan siunannut pappi ei olisi sitten millään suostunut myöskään vihkimään sisartani avioliittoon miehen kanssa, joka oli eronnut aiemmasta liitostaan. Perheessämme vanhemmat olivat vl-uskovaisia, mutta lapset eivät, joten vanhempien uskovaisuuden ja muiston vuoksi hän lopulta suoritti vihkimisen.
"Jos on selvästi ja näkyvästi vl-vastainen, niin kohtelu on kova ja odotettavissa olevat tuomionsanat selkeät. Kuten tuossa Heinon esimerkissä. Miten on mahdollista, että pappi voi kieltäytyä siunaamasta vainajaa? Siihen löytyy varmaan ihan oikea mahdollisuus eikä virkavirheestä ole kysymys. En tunne asiaa, mutta papin vastaus oli erikoinen. "
Sitä vaikka ei haluais valhedellakaan.Nämä asiat kun vanhenee tarpeeksi, niin aina ei edes välttämättä muisteta oikein.
edes kannata puhua näistä asioista. Ei niitä asioita enää sen jälkeen saa kuntoon.
Mutta kyllä Raamattu sanoo,että joka ei usko, se on jo tuomittu.
tästä maailmasta siirtyy iankaikkisuuteen.
Jos siis tämä ihminen kuoli epäuskoisessa sieluntilassa, nyt olis näillä jälkeen jäävillä mahodollisuus vielä tehdä parannus. Ja se kannattakin tehdä ennen kuin on myöhäistä.
Kuoleman jälkeen ei enää voi parannusta tehdä.
Yritän väistellä niitä viestejä, joihin en halua vastata. Ymmärrät?
Mutta tämä menee varmaan oikealle ihmiselle?
Puhuimme vl-papin siunauspuheista. Minulla on kokemusta monista tilaisuuksista, joissa olen pahoittanut mieleni sen vuoksi, että siellä selvästi lajitellaan omaisetkin sen mukaan, onko vl vai ei. Melkein luetellaan, miten monta uskovaista omaista vainajalla on ja miten monta ei. Sanotaan, että hänellä oli niin ja niin paljon lapsia ja heidän perheitänsä, ja suurin osa on säilynyt uskomassa eli on uskovaisia. Lisäksi vainajan toivomus kuulemma on, että kaikki käsittäisivät uskomisen tärkeyden. (Sitten voi olla jälleennäkemisen toivossa!)
Tuntuu ilkeältä sellainen viestintä tuollaisessa tilanteessa. Ihan kuin meillä, vl-mustalampailla ei olisi oikeutta normaaliin suruun ja toivoon!