kerrotaan:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.1365-2249.2002.01884.x?cookieSet=1
En osaa oikein eglantia, joka jäi aikoinaan keskikoulupohjalle.
Se verran ymmärisin, että siinä luetellaan pitkä joukko tuttuja kosteusvauriohomeita. Niin aiheuttavatko ne astmaa? Saatiinko siis selville varma näyttö niiden aiheuttamasta astmasta?
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.1365-2249.2002.01884.x?cookieSet=1
En osaa oikein eglantia, joka jäi aikoinaan keskikoulupohjalle.
Se verran ymmärisin, että siinä luetellaan pitkä joukko tuttuja kosteusvauriohomeita. Niin aiheuttavatko ne astmaa? Saatiinko siis selville varma näyttö niiden aiheuttamasta astmasta?
Vastaukset 36
Vanhimmat
riittävästi kääntääkseen kirjoittamansa sitten taas omalle äidinkielelleen. Aika vakava puute noin koulutetuilta henkilöiltä.
"There was no evidence of a
dose–response relation between the IgG antibody level and the risk of asthma. T. citrinoviride may play
a role in the aetiology of adult-onset asthma or serve as an indicator of other causal factors."
Suomennetaanko tämä teksti niin, että: Selkeästi tuli ilmi se, että homeet aiheuttavat astmaa. Ja tuossa astmassa IgG:llä ei ole mitään tekemistä?
"An increased risk of developing asthma in adulthood was significantly related
to IgG antibodies to T. citrinoviride, but not to the other moulds. There was no evidence of a
dose–response relation between the IgG antibody level and the risk of asthma. T. citrinoviride may play
a role in the aetiology of adult-onset asthma or serve as an indicator of other causal factors."
Homeet siis aiheuttavat astmaa ja tuo IgG todetaan tässä kuulumattomaksi astmadiagnoosiinko?
että "kasvava riski astman kehittymiselle aikuisilla oli merkittävästi suhteessa T.citrinoviride IgG- vasta-aineisiin, mutta ei muiden homeiden.
Näyttöä ei ollut IgG -vasta-ainetason ja astmariskin annos-vastesuhteesta"
Ja jotenkin niin, että T. citroviridellä on tärkeä rooli aikuisten astmassa.
Täytyy katsoa tuo linkki, eihän tuossa lauseessa ole suhteessa meídän astmaan päätä eikä häntää. Tai sitten tuo oli vain joku pieni osa tuota tutkimusta. Muut homeethan ne meidän astman aiheuttaa ja se mekanismi vain on vähän (paljon) hakusessa, millä astmamme syntyy. Samoin kuin nämä astmamme oireetkin ovat kovin erilaisia noihin IgE astmoihin, mutta se nyt lienee aika selvä asia. Jos sairastumisen mekanismi on toinen, niin oireilukin lienee sitten ihan toinen, aika loogistahan se sitten olisi että meidän astmaan kuuluu keuhkojen solulisä, kuumeilu, nivelkivut, kystat yms. .
todennäköisesti voimassa nuo tutkimustulokset. Tutkimukset ovat edenneet nyt selkeästi tuon astman suuntaan vain, ja sen diagnostiikka on selkeä. Tärkeintä on nuo puhallusarvot, jos laskevat olet allerginen ja sinulla on allerginen astma. Eikä nykykriteereillä tarvitse olla mitään IgE vasta-aineita ko. allergeeneille, eikä eosinofiliaa, mm.
Ei todettu, että homeet aiheuttavat astmaa, vaan että on yhteys kohonneen astmariskin ja T. citrinoviridelle muodostuneiden IgG-luokan vasta-aineiden kanssa. Syy-seuraussuhdetta ei tuo vielä osoita. Vertaa jäätelönsyönti-hukkumiskuolemat.
ja on uudempaa tutkimustietoa, että homeet aiheuttavat astmaa. Voihan olla, että joku vielä löytää sellaisenkin tutkimusjulkaisun noilta samoilta henkilöiltä, ei tiedä.
Valitettavasti kohdallasi on jo tainnut niin käydä!
Jo iät ja ajat on tiedetty, että eräät ulkoilman homeet kuten esim. Alternaria ja Cladosporium voivat aiheuttaa astmaa.
No miten se on näytetty toteen? No tietysti siten, että astmaan sairastuneen verestä on löydetty näiden kyseisten homeiden spesifistä IgE-vasta-ainetta.
Vai luuletko, että se selviää siten, että menet ulos ja henkäiset ulkoilmaa aluksi yhden henkäyksen, sitten 10 henkäystä ja lopulta 20 henkäystä ja sitten vaan puhaltamaan PEF-mittariin? Olet idiootti, jos kuvittelet, että nämä em. homeiden aiheuttamat astmat olisivat selvitetty samalla konstilla kuin TTL selvittää kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa "astmaa".
Niin tämä tutkimus, josta tämä ketju lähti liikkeelle, on vain yksi osoitus suomalaisen lääketieteen todella surkeasta tasosta, varsinkin jos tutkitaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamia sairauksia. Siinä on vain törkeällä tavalla tuhlattu turhuuteen köyhien veronmaksajien rahoja. Tämäkin tutkimus on vain silmänlumetta. Tarkoitus on vain kusettaa kansalaisia.
Heti alun alkaen on tiedetty se, etä kosteusvauriot voivat aiheuttaa saman sairauden eli allergisen alveoliitin, kuin kostean heinäpaalin käsittely. Alun alkaen on myös tiedetty se, että kosteusvauriot eivät aiheuta IgE-vastetta. Näin ollen ei voi olla kyse astmasta.
Pekka Nikkola
Minulla on Tuula Putuksen jo muutaman vuoden vanha luentokalvokopio (ajoilta, jolloin hän oli vielä Husman). Siinä on mainittu tutkimuksia, joilla jo tuolloin oli osoitettu kosteusvauriomikrobien ja astman välinen yhteys. Niitä oli mm.:
Andrae et al. Ruotsi
Brunekreef et al. Alankomaat
Dekker et al. Kanada
Spengler et al.
Husman et al. Suomi
Smedje et al. Ruotsi
Williamson et al. Englanti
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031354372
Pitää lukea tarkkaan sivustolta löytyvä tieto ennen kuin möläyttää mitään!
Minä olin jopa paikalla kuuntelemassa, kun Tuula Putus oikein mainitsi, että astmaan liitty IgE. Tein itse siitä oikein merkinnän omaan vihkooni.
Kyllä minä olen näistä asioista keskustellut Putuksen kanssa.
Pekka Nikkola
Tuula Putus:
"Aikuisen astma voi olla sisäsyntyinen, jolloin syytä ei ole saatu selville, tai soluvälitteiseen viivästyneeseen yliherkkyyteen tai toksiseen reaktioon liittyvä, ulkoisen ärsykkeen aiheuttama astma. Sekä välitön yliherkkyys että soluvälitteinen yliherkkyys tai toksinen reaktio voi olla ammattiastman mekanismina. Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna "
Anteeksi, että käytin sivuston ulkopuolista tietoa. Unohdin tyystin säännöt. Panen nyt kehyksiin seinälle tämän ohjeesi:
"Pitää lukea tarkkaan sivustolta löytyvä tieto ennen kuin möläyttää mitään!"
jos on, niin vastaisitko tuohon solulisään antamaani kysymykseen. Tiedän jo, että makrofageja voi olla yli 90% terveissä keuhkoissakin, eli se ei pitäisi olla ongelma. Mutta tuohon solulisään en ole saanut mitään kunnon vastausta, tai myös keuhkosairauksia kirjassa kerrotaan että se liittyisi alveolitason tulehdukseen. Ja sitähän minulla ei pitäisi missään tapauksessa olla, kyllähän sairaalan keuhkopuolen ylilääkäri sen olisi selvittänyt helposti, jos näin olisi. Eli miten astma liittyy tuohon solulisään keuhkoissa? Kuuluuko se vain ja ainoastaan homeastmaan, vai miksi siitä mainitaan vain keuhkosairauksien yhteydessä ei pelkän astman?
Johtuisikohan pääosin siitä, että normaaliterveydenhuollossa astmaepäilyjen yhteydessä ei oteta BAL-näytteitä. Terveidenkin ihmisten BAL-näytteessä on aika runsaasti lymfosyyttejä ja astmapotilailla luonnollisestikin vielä enemmän.
tarkkaan, että hänen sanomansa
"tai soluvälitteiseen viivästyneeseen yliherkkyyteen"
tarkoittaa nimenomaan tyypin IV-allergiaa, jossa on lymfosytoosi. Esimerkiksi allerginen alveoliitti tai krooninen keuhkoputkitulehdus ovat tälläisiä. Nämä allergiat syntyvät ihan normaalin immuunipuolustuksen eli Th1-lymfosyyttireittiä pitkin.
Astma on ihan eri asia: Se on ns. perinteinen allergia, jota ei saa missään nimessä sotkea III- tai IV-tyypin allergioihin. Se etenee Th2-lymfosyyttireittiä pitkin ja siihen osallistuvat ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-aineet (välitön astmareaktio) ja/tai eosinofiiliset valkosolut (viivästynyt astmareaktio).
Tuula Putus käyttää siis väärin termiä "viivästynyt soluvälitteinen yliherkkyys". Tästä asiasta on jo pariinkin kertaan keskusteltu tällä palstalla. Kun kysyin Putukselta, että mitkä valkosolut ovat vallitsevana muotona em. termissä, niin hän vastasi ihan oikein sanomalla minulle, että EOSINOFIILIT !
Siis tuota termiä "viivästynyt soluvalitteinen yliherkkyys" ei saisi käyttää missään nimessä ASTMAN yhteydessä. Sitä käytetään VAIN tyypin IV yliherkkyyden yhteydessä.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
merkitystä, kun näitä tutkimuksia tehdään. Varmasti voi olla, että tulokset ovat suuntaa-antavia, mutta jos sairastelee ja tulokset ovat epänormaalit, luulisi sen kertovan lääkäreillekin jotakin.
Lisäksi, eihän lymfosyyteistä ollut kyse, vaan makrofaageista. Ovatko ne nyt kuitenkin mielestäsi sama asia?
Johtaja valitsee puolestamme, mitä maallista tietoa täällä saa olla. Hänellä on yksinoikeus paitsi valita teksit, myös yksinoikeus tulkita niitä ja valikoida niistä sopivat kohdat. Hän ajattelee puolestamme ja haluaa meille vain hyvää. Voi olla, että hän suuttuu nyt aivan hirmuisesti. Sinä olet varmaankin joku TTL:n lääkäri tai joku muu näistä vihollisista, jotka haluavat vain tuhota meidät.
Tiesit kai, että totalitaarisissa kulteissa oppi on ainoa Totuus, ainoa oikea kartta todellisuudesta. Todellisuuden tapahtumat tulkitaan opin suodattimen läpi. Oppi on yleensä hyvin mustavalkoinen: kaikki hyvyys on ryhmässä ja sen johtajassa. Kaikki pahuus on ulkopuolella. Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan.
Informaation valvonta estää kultille haitallisen informaation pääsyn jäsenien ulottuville. Ulkopuolisten tiedotusvälineiden seuraamista ei pidetä tarpeellisena. Kaikki tieto saadaan kultin omista julkaisuista, jotka vääristävät informaation kultille edulliseen muotoon.
Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin.
Kun yksilö on riittävän pitkään tilanteessa, jossa hän yrittää ymmärtää omituisia ja ristiriitaisia väittämiä ja opinkappaleita, hän antaa lopulta periksi ja sopeutuu siihen, miten kuvittelee muidenkin ajattelevan ja tekevän.
Toistetaan yhä uudestaan ja uudestaan, että ulkopuolinen maailma on mätä ja ihmisiltä puuttuu oikea ymmärrys.
Kysymys on siis siitä, onko ihmisellä vapaa tahto vai voidaanko hänet aivopestä uskomaan mitä tahansa. Tutkimusten valossa uuteen uskonyhteisöön liittyvillä ihmisillä on useimmiten jokin motiivi tarttua yhteisön syöttiin. Yleisimmin se on yhteinen vihollinen (todellinen tai kuviteltu) tai yhteinen kärsimys.
lukea. Luuletko, että näytät nyt niin fiksulta ja filmaattiselta kun kirjoittelet näitä vinkumisiasi jatkuvasti. Mene Hesariin kriitikoksi!
toisin kuin sinä.
Sulattamisvaiheen päättyessä yksilön todellisuustaju ja arvostelukyky ovat heikentyneet eikä hän näe muuta vaihtoehtoa kuin liittyä kulttiin.
Kerro nyt jotakin muuta välillä. Jaarittele oikein pitkästi ja pitkäpiimäisesti ja anna kirjoituksellasi ilmi, että oletkin ehkä akateemisesti kouluttautunut... ja sehän kertoo sinusta jo kaiken. Olet fiksumpi ja tietävämpi kuin kaikki muut ja sinulla on oikeus ojentaa tyhmiä. Tyhmät ihmiset ärsyttävät sinua, niillä voi tehdä vain rottakokeita, eikö niin?
Sinä olet varmaankin saanut rakkauspommitusta (love bombing): johtaja on osoittanut sinulle yletöntä ystävällisyyttä, huolenpitoa ja imartelua. Ystävällisyyden tarkoitus on herättää luottamus. Siitä on sitten helppo jatkaa. Uskollisuutesi on sydäntä särkevää....
typerämpää. Ei taida ollakaan niitä opintoja takana, ei ainakaan suoritettuja tenttejä.
on hämmästyttävä. Puhut jo kuin johtaja itse.
osoittivat jälleen kerran mikä on taso keskustelijoilla tällä palstalla.
Vastaajat siirtyivät välittömästi tasolle 7-11 vuotiaat. Tuossa kehitysvaiheessa (ei tosin kaikki) mennään hämilleen kun kokevat tulleensa yllätetyiksi asioissa joissa kuvittelivat olevansa vahvoilla. Vastineeksi heiltä saa vastauksia läl-läl-lää-tyyliin.
niinkuin täälläkin
mutta sinun kirjoituksesi osui ja upposi näemmä muutamiin palstalaisiin
tai ties kuinka monennen kerran, vastasitko ihan itse itsellesi? Äläkä vastaa, että minäkin kuulun "kulttiin" ja olen "aivopesty". Selvennykseksi: uskon edelleen homeiden aiheuttavan astmaa(kin), homeet ovat vaarallisia, fumigatus on kosteusvauriomikrobi ja kaikki astmat eivät ole IgE-välitteisiä.
Asioista voidaan väitellä ihan asiatasolla, ei se tee kenestäkään mihinkään kulttiin kuuluvaa tai kuulumatonta.
näiden kirjoittajien tarve on vain tyrmätä keskustelua. Heillä on suuri tarve vain kiistää kaikki tieto ja keskustelu arvottomaksi, koski se sitten mitä tahansa, arvioiden palstalla kirjoittavat henkisesti vajavaisiksi, kulttiin kuuluviksi tai vain henkilöiksi jotka eivät voi tai saisi keskustella avoimella palstalla avoimesti homesairauksista ja sairauksien aiheuttamista ongelmista kaiken kaikkiaan.
Eipä tulisi itselle mieleenkään mennä vastaavasti jollekin keskustelupalstalle kirjoittelemaan pelkästään kritiikkiä. Kyllähän kritiikkiä saa kirjoittaa, mutta pitäisihän sen nyt perustua johonkin. Ei sitä kritiikkiä nyt pelkän kritiikin takia pitäisi kirjoitella. Nämä kriitikot ohittavat asian ja alkavat tuon kritiikin milloin mistäkin, mitä nyt tuntuu mielessä pyörivän. Ja yleensähän siellä pyörii se muiden palstalla kirjoittavien halveksunta, vain tällä kriitikolla kun on oikea asenne elämään, kirjoitteluun ja hänellä on oikeaa tietoa asiasta kun asiasta, hän ei vain viitsi heittää helmiä possuille.
Jokaisellahan meillä on ongelmansa ja nämä nyt purkavat ongelmiaan meidän niskaamme, ikään kuin noita ongelmia ei olisi jo ihan riittämiin omastakin takaa. Mutta kyllähän me jaksamme näitäkin henkilöitä auttaa ja kuunnella, sen kuuntelun tarpeessa he tuntuvat olevan kovasti kun tuo aktiivisuus kirjoitteluun missä ei ole mitään sisältöä on varsin aktiivinen.
koko homesairaudet palstan yleiseen ilmapiiriin.
"Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan" - se on tyyli - myös täällä.
Nähtävästi tuo sana kultti on nyt jotenkin IN. Harmi, ettei kirjoittaja tunnu edes tietävän mitä sana kultti tarkoittaa. Hänestä sairastuneiden tulisi ottaa vastaan kaikki huono kohtelu ja vääryydet ja olla positiivinen, sillä positiivinen ihminen voi hyvin!
Ensinnäkään en ole henkilö, jolle vastasit. Täällä on useitakin, jotka ovat harmistuneet palstan nykyiseen tasoon.
On järkyttävää, kuinka me joudumme manipuloinnin kohteeksi joka suunnalta. Sitä samaa harrastaa myös yhteiskunta ja kaikenmaailman kauppiaat ja olisi toivottavaa, että edes tämä palsta olisi ollut sellaisesta vapaa. Tuollainen sairaalloinen paasaus ja väärillä tiedoilla manipulointi ei auta homesairaita. Päinvastoin huuhaa-leima sen kuin kasvaa siitä. Toivoisin, että sellaiseen ei enää rohkaistaisi ja että vähitellen saataisiin asiantuntijoitakin takaisin tänne palstalle keskustelemaan.
jotka voisi tällä palstalla asiantuntijoiksi leimautua? Itse olen keskustellut asiantuntijoiden kanssa, eikä se taso juurikaan tästä muutu. Asia on milloin näin ja milloin noin, koskaan se ei ole yksinkertaisesti samanlainen. Ihan sellaista simppeliä keskustelua haluavat ovat kyllä väärällä palstalla ihan tykkänään, homesairauksia ei ole palstalla eikä kandenkeskisissäkään keskusteluissa simppeliä. Tässä sairaudessa on ihan niin monta mieltä kun on miestäkin. No nämä palstan häiriköt ja ilkeilijät tietysti voisivat jo viimein toipua omista sairauksistaan ja osallistua ihan normaalien ihmisten tavoin keskusteluun. Se muuten nostaisi tämän palstan tasoa eniten.
ei tässä ole kultista puhuttaessa ollut kyse sairastuneiden huonosta kohtelusta tai vääryksien hyväksymisestä.
Luehan uudelleen mitä kultti tarkoittaa. On näköjään itselläsi hakusessa sanan merkitys.
ja väitä mitä sattuu, laista vastuustaan yms. Ei maksa korvauksia tekemistään virheistä. Ei myönnä tekemiään virheitä vaan peittelee niitä. Vain YKSI taho on oikeassa, vaikka olisi jäänyt vähän ilmaan noita todisteitakin. Selkeitä faktoja vastaan pitää väitellä ja silleen. Eikös se nyt kuulosta ihan kultilta ja kaikilla on vielä samanlaiset takit. YÄKS.
on normaalia jokaisessa ketjussa aloituksen aiheesta huolimatta kirjoittaa ja kerrata omaa sairashistoriaansa läpikotaisin.
Onko se normaalia, että jää jumiin ongelmansa keskelle eikä edes halua sieltä pois?
tänään kirjoittelin työpaikkani henkilöstökoulutuksen erilaisia tukitoimia muutokseen, joka on tulossa. Koulutusta, työpajoja ja tukea on pilvin pimein. Työpaikallani ymmärretään, että jo muutos työelämässä aiheuttaa paljon tunteita ja epävarmuutta ja he järjestävät todella hienon kokonaisuuden, josta työkaverini voivat sitten valita itselleen sopivat palat, tai jos siltä tuntuu vaikka kaikki tai ei mitään. Mutta moni tulee tarvitsemaan kaiken sen tuen mitä annettavissa on, eikä kyse ole edes terveyden menettämisestä.
Sairaampaa olisi se, että kertoisin nauttivani elämästä ja nyt vasta löytäneeni sen ihanan elämän ja aikaa perheelle yms. Joillakin se ihana elämä on ollut kaiken aikaa ja kun sen sitten menettää, se ei olekaan sitten ihan helppoa. Eikä tilannetta auta tuo lääkäreiden toiminta sitten tipan tippaa. Olisi aika tärkeää löytää joku taho, johon voisi oikeasti luottaakin. Että tänään ja huomenna seuraavat toisiaan, ei toisin päin.
muutokseen järjestetä mitään tukea näin etätä, minä saan vain mukata tekstiä ja laittaa sen esille työkavereitani varten. Mutta sehän on jo aika paljon se, siitä voi olla iloinen, eikö vain?