Joka ikinen päivä kuolee 150 suomalaista johonkin syyhyn ja Suomessa on 5,3 milj. ihmistä. Tiedot on suoraan tilastokeskuksen sivuilta. Herban käyttäjiä on maailmassa arviolta 65 miljoonaa, joten samalla prosentilla kuolee ainakin 1500 Herban käyttäjää joka ikinen päivä. Jos nyt 22 ihmisellä on ongelmia niin miksi tällainen haloo. Toiseksi on mahdoton osoittaa, mistä ongelmat ovat aiheutuneet ja onko ongelmia ollut jo ennen tuotekäyttöä. Oli miten oli, niin onpa todella pieni määrä, jos niitä tilastomatematiikankin perusteella kuolee siis noin paljon joka ikinen päivä. Lisäksi nuo ongelmista kärsineet on todettu vuosien 1998-2004 aikana, eikä ole todella naurettavaa uutisoida tällaista. Koska Herballa on 1,5 miljoonaa rekisteröityä jälleenmyyjää, niin jo pelkästään jälleenmyyjiä kuolee tilastojen mukaan ainakin n. 40 joka ikinen päivä. Joko nyt ymmärrätte uutisen pienuuden :) Hauskaa kevättä kaikille ja voikaa hyvin.
Herätkää-ihan oikeesti
jerik
641677
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Tänään tuli hyvä ohjelma maksavaurioista. Yllätys yllätys, kuinka paljon on maksan toimintahäiriöitä, jotka eivät ole millään lailla tekemisissä elintapojen kanssa.
Noissa herjausjutuissa ei ole yksikään tajunnut tätä asiaa, että maksaongelmia on vaikka ei ikinä suuhunsa laittaisi ei luontaistuotteita, ei viinaa eikä kaljaa. Jotkin suuttuivat oikein näillä palstoilla, kun tämän seikan toi esille.
Alkoholin aiheuttaman maksavauriot päälle, luku oli mielestäni aika moinen.
Syön ravintotehosteita tupla-annokset, eli terapeuttisia annoksia. Siinä sitä on luontaistuotekauhuisille nikottelemista.
Suhteutat epärehellisesti 22 maksavauriota ja 65 miljoonaa käyttäjää. Oikeasti asiaa on selvitetty vain kahdessa maassa ja vain lyhyeltä ajalta. Lisäksi tiedonkeruumenetelmät ovat olleet sellaisia, että tapauksia on väistämättä jäänyt havaitsematta ihan näissä kahdessakin maassa. Lievistä maksavaurioista ei välttämättä ole mitään tietoa.
Herbalife-käytön ja maksavaurioiden syy-yhteys pääteltiin hieman hienovaraisemmin kuin toteamalla, että sairastuneet olivat Herbalife-käyttäjiä. Paljon painoarvoa pantiin sille, että ne jotka lopettivat käytön myös paranivat mutta ne jotka aloittivat uudestaan käytön, sairastuivat uudelleen. Olisit tiennyt tämän, jos olisit viitsinyt lukea ne kaksi lyhyttä tutkimusartikkelia.
Jos oikeasti vain 22 asiakasta olisi saanut vakavan maksavaurion, niin valmistajan varautuminen mahdollisiin korvauksiin riittäisi hyvin. Jos taas vakavia maksavauriotapauksia aletaan tutkimaan muuallakin ja jos niitä paljastuu samalla tavalla, niin yhtiön talouteen voi tulla vaikutuksia. Jälleenmyyjien kannattaisi miettiä, onko ihan oikeasti järkevää kaupata tutuille ja sukulaisille proteiinipirtelöitä ja laihdutusyrttejä. Eikö olisi paljon terveellisempää opetella tekemään kunnollista ruokaa ja alkaa vaikka ulkoilemaan yhdessä.
Suomen uutisoinnista jätettiin
Kyseisten maitten terveysministeriöiden
tutkimusten lopputulokset
kokonaan pois:
"After investigating these issues for over a year, the Israeli MOH was unable to produce any scientific evidence of a causal link between Herbalife products and the abnormal liver function experienced by a handful of patients. In fact, the MOH itself stated in a May 1, 2005 update to the public: “There is no proven causal effect between the products and abnormal liver function tests.”
"Herbalife provided substantial documentation regarding its products and offered the assistance of its inside and independent medical and scientific experts. Ultimately, the Swiss official responsible for the investigation verbally confirmed in November 2006 that no additional information was needed from the company and, that, in her view, the matter was settled."
Jostain lainaamasi englanninkielinen kappale ei Israelin osalta sisällä koko totuutta. En osaa hepreaa, joten en pysty tarkistamaan, mitä tuossa lehdistötiedotteessa oikeasti on lukenut, mutta Cayman-saarille rekisteröity Herbalife Ltd on ainakin osavuosikatsauksessaan antanut siitä viranomaisille ja osakkeenomistajille kovin erilaisen kuvan. Siitä voi lukea, että tutkimus oli vielä kesken vuonna 2005 ja siihen mennessä Herbalifen käsityksen mukaan ei ollut pystytty esittämään kausaaliyhteyttä käytön ja maksan toimintapoikkeamien välillä. Ministeriö olisi kuitenkin jo 2005 esittänyt, että kaikki Herbalife-käyttäjät testaisivat maksa-arvonsa ennen Herbalife-tuotteiden käytön aloittamista ja uudelleen kuukausi käytön aloittamisen jälkeen.
Tulkintasi, että terveysministeriöiden tutkimusten lopputulokset olisi jätetty uutisoinnista pois, on selvästi väärä. Tutkimukset julkaistiin vuonna 2007 eikä lopputuloksia ollut vielä edes olemassa toukokuussa 2005. Israelin osalta tutkimus oli kokonaisuudessaan terveysministeriön rahoittama. Sen tekijöinä oli mm. kolme ministeriön palveluksessa olevaa tutkijaa. Heidän tulkintansa mukaan kausaaliyhteys WHOn kriteereillä oli kolmessa tapauksessa varma, kuudessa tapauksessa todennäköinen ja ja kolmessa tapauksessa mahdollinen.
Lainaamassasi jälkimmäisessä kappaleessa kerrotaan, että sveitsiläinen viranomainen olisi suullisesti kertonut, ettei lisätietoja tarvita. Valitettavasti tekstistä ei käy ilmi viranomaisen asema eikä nimi vain pelkkä sukupuoli. Myös Sveitsin osalta tulokset ja lopulliset johtopäätökset on kaikkien luettavissa julkaistusta tutkimusartikkelissa.
Krister Höckerstedt Helsingin yliopiston elinsiirto- ja maksakirurgian klinikalta sekä Eviran tutkija (nimeä en nyt muista) on kertonut suorassa tv-uttisessa Herbalifetuotteiden olevan turvallisia käyttää käyttöohjeiden mukaiseti. Olen lukenut myös sekä engl. kielisen että suomalaisen artikkelin tutkimuksesta. Mitenkään ei voida yhdistää Herbalifea ja maksavaurioita toisiinsa. Kannattaa katsoa seuraava MTV3 45-minuuttia ohjelma, jossa vihdoin kuullaan tästä asiasta muitakin kuin mollaajia.
"Olen lukenut myös sekä engl. kielisen että suomalaisen artikkelin tutkimuksesta."
Nyt taisi tulla narraus. Journal of Hepatology ei ilmesty suomeksi. Tutkimusartikkeleita oli kaksi. Kumpaakaan et ole lukenut. Onko edes suunnitelmissa?
Jos yrtti- ja proteiinipirtelöiden sijasta alat kiinnostua terveellisistä elämäntavoista, niin hakusanalla ruokaympyrä pääset hyvään alkuun. Voit käydä myös ostamassa 7. luokan kotitalouskirjan. Siitä saat vieläpä valmistusohjeet samaan hintaan.
Kyllä se on käännetty Suomeksi, juuri se lääkäri käänsi, josta kerroin, sorry vaan.
Vai alat sinä neuvomaan maailmanmestaria terveellisistä elintavoista. Kiitos kuitenkin yrityksestä :)
kertomassa koulussa kahdelle seiskaluokan oppilaille terveellisestä ravitsemuksesta. Kolmas osa oppilaista jättää mm. aamupalan syömättä, koska eivät kuulemma ehdi. Proteiinipirtelö on nopea sekoittaa ja voisi poistaa sen ongelman. Tosin koulussa en tietenkään puhunnut Herbalifesta.
en siis kahdelle oppilaalle vaan kahdelle luokalle, jotka olivat siis seiskaluokalla... sorry
Ajattelitko, että alaikäiset lapset voisivat jättää päivän tärkeimmän aterian väliin ja korvata sen painonhallintaproteiinipirtelöllä?
Kai tajusit että kiire on pelkkä tekosyy, jota tullaan sitten käyttämään läpi aikuisiän. Mistä lienevät lapset oppineet vieraantuneen suhtautumisen syömiseen.
Olin juuri sen vuoksi kolussa puhumassa, että he eivät jättäisi missään nimessä aamupalaa väliin. Se on taas vanhempien päätettävissä mitä lapset syövät. Herbapirtelö ei ole painonhallintapirtelö vaan terveellinen ateria, jota mm. huippu-urheilijat käyttävät. Älkää sekoittako tätä nutrilettiin, se on painonhallintaa varten tehty ei lapsille. Tosin Herba-tuotteetkin on tarkoitettu aikuisille, mutta toki lapsetkin niitä syö.
Kerro nimesi?
Uutisointihan ilmoitti, että osalla ainakin oli ongelmia jo ennen Herbalifen tuotteen käyttöä.
vielä tuotetta, jonka on tutkimuksissa selvästi
osoitettu aiheuttavan maksalle vaurioita. Otatko vastuun niistä onnettomista, jotka uskovat sinua ennemmin kuin oikeita tutkimuksia, jotka näyttävät Herban sisältävän myrkkyjä?
Onko edesvastuutonta jos lääkäri määrää lääkettä, joka vaurioittaa maksaa vielä pahemmin kuin mitkään luontaistuotteet?
lääkkeistä, joista kyllä tiedetään mahdolliset sivuvaikutukset ja lääkärit ne potilaille kertovat. Nyt ollaan luontaistuote -sivulla, jossa puhutaan Herbalifen tuotteista, joiden on todettu aiheuttavan maksasairauksia. Ei voi ohittaa asiaa alkamalla puhua muusta asiasta kuin itse ongelmasta!
Ei ole todettu yhteyttä tuotteiden oikean käytön ja maksavaurioiden välillä.
tahtoo, tutkimukset osoittavat toista.
Mistä tutkimuksista puhut, vai puhutko vain yhdestä tutkimuksesta, tiesitkö, että herbalifen tuotteista on tehty satoja tutkimuksia 27 vuoden ajan.
sinä kaikkiin tutkimuksiin ja niiden johtopäätöksiin vai uskotko vain niihin joihin haluat uskoa, uskotko mihinkään positiiviseen tutkimukseen vai haluatko vain herättää keskusteluissa mielenkiintoa negatiivisilla jutuilla, jotka saattavat vaikeuttaa toisetn ihmisten elämää.
jättäisin huomioimatta monissa lähteissä olleet tutkimustiedot Herban vaarallisuudesta. Todennäköisyys siihen, että aine aiheuttaa myrkytystä on tarpeeksi suuri, jotta en aio ainetta käyttää, ja yritän osaltani pitää huolen siitä, että muutkin käyttäjät saavat objektiivisen kuvan tilanteesta, eivät pelkästään teidän myyjien antamaa. Jokainen uskokoon mitä tahtoo, minä uskon näin.
...> Miksi puhut lääkkeistä, joista kyllä tiedetään mahdolliset sivuvaikutukset ja lääkärit ne potilaille kertovat.
Oletko tavallista paremmilla tiedoilla varustettu vai mitkä ovat tarkoituksesi?
Oletettavasti olet kuullut lääkkeiden yllättävistä sivuvaikutuksista.
.
Oletko kuullut että lääkkeitä on jouduttu vetämään pois markkinoilta niiden ei toivottujen vaikutusten ja kuolemien takia?
Oletko kuullut, tai näiltäkin palstoilta lukenut, kun kansalaiset kertovat kokemuksistaan kuinka lääkäri ei ole kertonut määräämiensä lääkkeiden sivuvaikutuksista, vaan itse ovat joutuneet niitä selvittelemään, vai etkö havaitse tämänsuuntaista informaatiota?
> lääkkeistä, joista kyllä tiedetään mahdolliset sivuvaikutukset ja lääkärit ne potilaille kertovat.
Näin jälkeenpäin olen tajunnut syöneeni vuosikausia useita erilaisia maksaa vaurioittavia lääkkeitä eikä yksikään lääkäri ole niistä mitään varoittanut!
> Nyt ollaan luontaistuote -sivulla, jossa puhutaan Herbalifen tuotteista, joiden on todettu aiheuttavan maksasairauksia.
Ne on paljon vaarattomampia kuin turhat lääkkeet, joita miljoonat ihmiset syö eikä kukaan varoita niistä.
Sitäpaitsi vasta yksi tutkimus on epäillyt herbalifeä. Jos jokaiseen tutkimukseen uskottais, niin kännykätkin ois jo kielletty ja tupakkaa pidettäis yhä terveyttä edistävänä tuotteena.
katsopa huomenna klo 20 MTV-3 45-minuuttia lähetys, ehkä siellä tulee totuuksia julki, virallisia. Kerroit, että todennäköisyys siihen, että aine aiheuttaa myrkytystä on tarpeeksi suuri. Kerropa minulle mikä on todennäköisyys :) ja mikä on sinun tietolähteesi. Sinuna olisin enemmän huolissani tästä: Suomessa menehtyy vuosittain satoja vanhuksia holtittoman lääkityksen takia, sanoo professori Sirkka-Liisa Kivelä.
Yhdestä lääkkeestä aiheutunutta oiretta lääkitään uudella lääkkeellä. Kierre jatkuu ja lääkesekoitus muuttuu hengenvaaralliseksi.
Ylilääkinnän syitä ovat kiire, vaihtuvat lääkärit, tietämättämyys, koulutuksen puute ja osin myös välinpitämättömyys.
lähde: MTV-3
"Sitäpaitsi vasta yksi tutkimus on epäillyt herbalifeä."
Siis kummassa niistä herbalifen tuotteita ei epäilty. Se Sveitsin tutkimus vai Israelin tutkimus?
"yksikään lääkäri ole niistä mitään varoittanut"
Se varoitus on painettu jokaikiseen lääkepakettiin erillisenä paperina. Tieto löytyy samasta kohdasta, missä yleensä kielletään vetämästä viinaa ja lääkkeitä sekaisin. Siitäkään ei lääkäri vissiin huomauttanut. Ei varmaan kannata ollenkaan lukea tuoteselosteita.
on aiheuttanut monenlaisia ongelmia, jotka myönnetään. Toivottavasti Herban kanssa ei käy samoin, siinä tapauksessa sen markkinoijat on saatava vastuuseen.
Sovitaanko jerik niin, että me katsomme maikkaria ja sitä odotellessa sinä puolestasi luet ne tutkimusartikkelit, joita olet tähän asti sokkona kommentoinut?
että lääkärit ovat jotain ihmeellisä olentoja. Ne on kuulkaas ihan tavallisia ihmisiä. Ravitsemukseta ne ei tiedä kovinkaan paljoa, mutta lääkkeistä kyllä ja siksi ne määräävät lääkkeitä eivätkä anna toimivia ravitsemuksellisia ohjeita. Minulla on asiakkaina lääkäreitä ja jälleenmyyjiä. Yksi lääkäreistä lopetti tuotekäytön (Tosin laihduttuaan 12 kg) luettuaan Heasrista toimittajan kirjoittaman jutun. Eikö ole aika hassua, elii siinä se nähdään mistä lääkäritkin ne mielipiteensä kehittävät :)
siis "asiakkaina lääkäreitä ja jälleenmyyjinä lääkäreitä" tarkoitin :)
että monesta muustakin asiasta pitää olla huolissaan, mutta turha kieltää etteikö Herba kuuluisi nyt niiden joukkoon.
Sitä paitsi tämä keskustelu ei vie kenenkään leipää, jos katsoo näiden viestien lukijamääriä, eli muutama kymmenen ihmistä. Itse olet aloittanut tämänkin viestiketjun ja ymmärrät varmaan, että mitä enemmän yrität vakuutella sinänsä vakavassa asiassa, sitä enemmän asiaa vatvotaan ja sitä useampi tekee omat johtopäätöksensä esim. lopettamalla H:n käytön.
Vai joutuu joku lääkäri harrastamaan verkostomarkkinointia. Onpa sillä pieni palkka vai onko virka juotu? Toisaalta tuo kaveri ei sitten tiedä ravitsemuksestakaan mitään, että siinä olet varmaan oikeassa.
Sovitaan vaan, en minäkään tiedä, mitä lähetyksessä tarkalleen tulee, mutta katsotaan. Mä olen kyllä lukenut ne raportit aika tarkkaan, mutta niiden tutkimusten perusteella on mahdotonta yhdistää maksavaurioita ja Herbalifea toisiinsa ja uskon, että tästä juuri ohjelmassa kerrotaan. Tämä on jo kolmas hyökkäys 12-vuoden aikana yhtiötä kohtaan, mutta aina jäljet on johtanut sylttytehtaalle eli lääke- ja apteekkivitamiinimyyntiin liittyviin asioihin. Herban myynti nousi siis vajaa 40% viime vuonna, apteekin hivenainemyynti laski. Arvaa ketkä ovat huolissaan.
Turhamaistahan tämä on. Paremminkin voisi aikansa käyttää. Mutta haluan vielä toistaa, että ei tuote ole 27-vuotta markkinoilla ympäri maailmaa, jos se ei ole hyvä tuote, eihän? Turhamaisempaa on mielestäni mustamaalata tuotetta, josta useat täällä eivät tiedä yhtään mitään.
Tarkastanpa kotoa löytyykö Tramalin, Sirlaludin, Buranan ja muiden kyljestä varoitus. Kerron sitten jos olin väärässä.
Ei Herbamyyjän tarvitsekaan olla mikään ravintoexpertti, siksi meillä huipputiedemiehet, jotka ovat suunnitelleet huipputuotteet, joissa on käyttöohjeet, ei tarvitse kuin kertoa asiakkaille niistä. En minäkään pelkästään rahan takia tätä tee. Tää on mulle harrastus, koska haluan auttaa ihmisiä, osa haluaa laihtua, osa vain lisätä hyvinvointia, lisälksi valmennan muutamaa huippu-urheilijaa ikäsarjoissaan.
ainakaan buranan ohjeessa ei lue, että se voi aiheuttaa maksavaurion, vaikke se väärin käytettynä sen voi varmasti tehdä.
Suomessa mainostetaan:
Kansainvälinen tutkimus: Matkapuhelimen käytölle ja aivosyövälle ei löytynyt selkeää yhteyttä
http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/fi_FI/news_440/
Onko tämäkin tutkimus oikeassa?
Kännykän käyttö edistää terveyttä miehillä:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20061206-8366.html
Vaan entä nämä??
Ruotsalaistutkijoiden mukaan tunnin puhelimenkäyttö lisää syöpään sairastumisen riskiä 50 prosentilla, kertoo ruotsalainen Aftonbladet.
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/10/09/Ruotsi+varoittaa+k%E4nnyk%E4n+vaaroista/200724929/322
Kännykän käyttö altistaa aivokasvaimelle:
Cell Phones Increase the Risk of Two Types of Brain Tumor According to Study
http://www.cancermonthly.com/blog/2007/12/braincancer-cellphones.html
Swedish Study Finds Cell Phone-Brain Tumor Link
http://www.consumeraffairs.com/news04/2005/cell_tumors_sweden.html
Study Finds Cell Phones Could Cause Noncancerous Tumors
http://www.mindfully.org/Health/2004/Cell-Phones-Tumors14oct04.htm
NEW STUDY: Cell Phones Lead to Two Types of Brain Tumors
http://medicalnewsnetwork.wordpress.com/2007/09/28/new-study-cell-phones-lead-to-two-types-of-brain-tumors/
New Study Finds Cell Phone Use Increases Risk of Mouth Cancer
http://www.cellphonedigest.net/news/2007/12/new_study_finds_cell_phone_use.php
New Study Shows Cell Phones Cause Brain Changes
http://www.lauralee.com/news/cellbrainchanges.htm
Googlettaminen on helppoa. Olisi myös tärkeää osata lukea. Yhdessäkään tapauksessa et nyt osannut löytää niitä alkuperäisiä tutkimuksia. Jos olisit lukenut edes copypasteamasi uutiset, olisit huomannut, että suuri osa niistä kertoo samasta tutkimuksesta. Yksittäisten tutkimusten tulokset on tapana koota yhteen, jotta riskiä voidaan paremmin arvioida. Jos aisa olisi sinua oikeasti kiinnostanut, olisit selvittänyt missä näin on tehty ja mihin tuloksiin on päädytty.
Puhun yhdestä tutkimuksesta, mutta tarkoitin sitä Felixin kirjoittamaa juttua niistä Israelin ja Sveitsin tapauksista. Olen myös lukenut läpi ne alkuperäiset, mutta en ymmärrä niistä riittästi, siksi lääkäri käänsi ne minulle. Molemmat tutkimukset ovat jo loppuun käsitelty lokakuussa 2007 ja lopputuloksena oli, että yhteyttä maksaan ja tuotteisiin ei löytynyt. Se on olennaisinta tässä kuitenkin. Tuotteet ovat edelleen myynnissä näissä maissa.
Ihmettelinkin miksi referoit herbalife-artikkeleita koko ajan väärin. Et vaan ymmärtänyt. Kieli oli aika helppoa englantia. Causality tarkoittaa syy-seuraussuhdetta. Certain tarkoittaa varmaa. Tulokset on koottu taulukkoon 1 sivulle 523 ja taulukkoon 1 sivulle 516.
Felix lienee editoriaalin kirjoittaja Felix Stickel (pelkillä etunimillä puhutaan koirista, urheilijoista ja misseistä). Hänen johtopäätöksensä löytyy viimeisestä virkeestä, jossa kerrotaan, että hyötyjen ja haittojen punnitseminen kääntyy käyttöä vastaan.
Koiramaisesti hän on asiaa kyllä tulkinnutkin eli puhuttakoot vain etunimellä. Tämä on yhden tutkijan mielipide asiasta, ei anneta sille sen kummempaa arvoa. Mun englanti on joka tapauksessa huono.... Minulla kuitenkin tietoa Herbalife-tuotteista todennäköisesti huomattavasti enemmän kuin sinulla, koska käyttöä on se 4 vuotta erinomaisin tuloksin n. 700 asiakasta, joista olen huolehtinut, että myös he ovat saaneet tuloksia, osa jopa käynyt maksakokeissa, kenelläkään ei ole ollut muuta kuin positiivista kerrottavaa. Jos sinä et ole edes kokeillut niin turha on jatkaa tätä keskustelua. Olen myös kokeillut 30 vuoden aktiivi-urheiluuran aikana paljon muita tuotteita, joten tiedän mistä puhun.
Päättäisit nyt oletko kirjoittajan kanssa samaa vai eri mieltä.
Ehkei se sittenkään ollut vain yhden tutkijan mielipide. Kahdessa tutkimuksessa oli toistakymmentä tutkijaa. Olisit tiennyt tämän jos olisit lukenut. Tutkimukset on luetutettu ja hyväksytetty tiukan vertaisarvioinnin kautta ja julkaistu erikoisalan korkeatasoisessa lehdessä.
Voit hyvinkin olla kova urheilija ja ahkera verkostomarkkinoija, mutta ei kannata vängätä sellaisten tutkimusten tuloksista, joita ei itse ole lukenut ja joita sen takia ei pysty lainaamaan oikein. Valitettavasti esittämäsi väitteet tutkimusten sisällöistä ovat olleet toistaiseksi virheellisiä.
Tulette kaikki hämmästymään mitä tässä asiassa tapahtuu. En haluaisi olla niiden housuissa, joiden ovelle koputetaan, tarkoitan niitä, jotka ovat uutisoineet Suomessa tämän vanhan tutkimuksen uutena uutisena ja ovat jättäneet kertomatta, mitä tälle tutkimukselle lopulta tapahtui, eli se hyllytettiin virheellisenä. No kohta kuullaan lisää, malttia vaan....
että tällä palstalla löytyy myös asiallisia vastaväittäjiä....niin kuin Herbpertti. Ja vielä kerran Israelin ja Sveitsin hallitus on todennut em. tutkimuksesta, että Herbalifella ja maksavaurioilla ei ole mitään todistettavaa yhteyttä, vaan näillä henkilöillä on ollut jo ennenstään maksa-sairauksia. Tuotteet on todettu turvallisiksi, samoin kuin ne on todenneet Suomen viranomaisetkin. Toisaalta kaikilla lihavilla ihmisillä on enemmän tai vähemmän paisunut kellertävä rasvamaksa, jossa myös hyvin ilmeinen tulehdus. Tämä on Helsingin sanomien kirjoituksesta (lääkärin kirjoittama) viime vuodelta. Liittyi kirjoituksiin läskikapina.
Eikös juuri ollut puhetta, että vain ne tulokset ratkaisee?
Olisi hyvä sitten lukea ne tulokset.
Kahteen edelliseen viestiisi oli lipsahtanut muutamia asiavirheitä, jotka vaativat korjausta. Virheet olisi ollut vältettävissä lukemalla puheena olleet tutkimukset.
1. Tutkimuksia oli kaksi ei yksi. Niitä ei hyllytetty vaan vertaisarvioinnin jälkeen julkaistiin eräässä alan johtavassa tieteellisessä julkaisussa. Journal of Hepatologyssä ei ole ilmestynyt asiasta vastineita. Edes Herbalife ei ole sellaista toimittanut.
2. Israelin ja Sveitsin hallitukset eivät ole todenneet mitään syyseurausyhteyksistä. Herbalife-tuotteet todettiin tutkimuksissa maksavaurioiden varmoiksi syiksi, muutamassa tapauksessa todennäköisiksi syiksi ja muutamassa tapauksessa mahdollisiksi syiksi. Kirjoittajina olivat mm. Israelin terveysministeriön omat tutkijat.
3. Usko tai älä, mutta maailman johtavat maksatutkijat pystyvät tunnistamaan rasvamaksan. Koepaloista löytyy jopa kuvat. Journal of Hepatologyn lukijakunta olisi tuollaisen virheen huomannut...
4. Sairastuneista suurin osa oli merkittävästi tai lievästi lihavia. Vaikeasti lihavia ei ollut kukaan. Kolme uhreista oli normaalipainoisia. Potilaiden BMIt on julkaistu, joten turha niitäkään olisi ollut arvailla.
Kaksi artikkelia, jotka julkaistiin Journal of Hepatology –lehdessä liittyvät tapauksiin, joita myös
Israelin ja Sveitsin terveysviranomaiset tutkivat. Herbalife oli tietoinen näistä tapauksista ja oli
tiiviissä yhteistyössä terveysviranomaisten kanssa. Herbalife on varma, että tänä päivänä
kummankin maan terveysviranomaiset ovat täysin tyytyväisiä Herbalifen vastaukseen.
Vastauksena Israelin Terveysministeriön kyselyyn Herbalife kokosi ryhmän omista ja ulkopuolisista
tieteen ja lääketieteen tutkijoista. Omat ja ulkopuoliset tutkijat tapasivat Israelin terveysministeriön
viranomaiset ja heille annettiin laaja dokumentaatio tuotteistamme. Herbalife suoritti jokaisen
terveysministeriön pyytämän testin tuotteistamme, mukaan lukien tunnetut maksatoksiinit,
raskasmetallit ja tuholaistorjunta-aineet. Kaikista testeistä saatiin negatiiviset tulokset ja ne
luovutettiin Israelin terveysministeriölle.
On tärkeää huomata, että Israelissa ainoa kuolemantapaus, josta Israelin terveysministeriö
raportoi, sisälsi useita samanaikaisia sairauksia. Kuten eräs Herbalifen palveluksessa oleva
asiantuntija mainitsi ”Oli ilmoitettu, että tällä naishenkilöllä oli jo todettu hepatiitti B ja hepatiitti C ja
johtuen näistä kahdesta vakavasta kroonisesta maksainfektiosta on mahdotonta todeta, että
maksan äkillinen pettäminen olisi voinut johtua Herbalifen käytöstä.”
Kun asiaa oli tutkittu yli vuoden Israelin terveysministeriö ei voinut esittää mitään tieteellistä
todistetta Herbalife –tuotteiden ja maksan epänormaalin toiminnan välisestä yhteydestä näiden
muutaman potilaan osalta. Itse asiassa Israelin terveysministeriö antoi 1 toukokuuta 2005
lausunnon. ”Ei ole mitään todisteista syy-seuraussuhteesta tuotteiden ja epänormaalia
maksantoimintaa kuvaavien testitulosten välillä”
Kirjoitit: "Israelin ja Sveitsin hallitukset eivät ole todenneet mitään syyseurausyhteyksistä." Mutta tässä totuus: Itse asiassa Israelin terveysministeriö antoi 1 toukokuuta 2005
lausunnon. ”Ei ole mitään todisteista syy-seuraussuhteesta tuotteiden ja epänormaalia
maksantoimintaa kuvaavien testitulosten välillä”
lähde on David Heber M.D.,Ph.D.,F.A.C.P.,F.A.C.N., on myös tutkinut nämä tiedot. Tohtori Heber on
Herbalifen Ravitsemus- ja Tieteellisen neuvottelukunnan puheenjohtaja sekä Kalifornian yliopiston,
Los Angeles, Ravitsemuskeskuksen johtaja. Hän toimii UCLA Lääketieteellisen koulun
tiedekunnassa vuodesta 1978, on tällä hetkellä lääketieteen ja kansanterveyden professori sekä
lääketieteen osastolla kliinisen ravitsemuksen osaston perustaja ja johtaja.
Tulokset oli jo otsikoissa.
Surffailu on helppoa.
Esittämiini virheisiin ei näköjään ollut vastaansanomista mutta uusia ilmaantui lisää. Korjataan nekin samaan syssyyn.
"liittyvät tapauksiin, joita myös Israelin ja Sveitsin terveysviranomaiset tutkivat"
Nyt et ole oikein ymmärtänyt. Tämä Israelin tutkimus nimenomaan on se terveysministeriön tutkimus. Olisit tiennyt, jos olisit lukenut artikkelin.
"Israelin terveysministeriö antoi 1 toukokuuta 2005 lausunnon. "Ei ole mitään todisteista""
Israelin terveysministeriön tutkimus valmistui vasta 2007. Toukokuussa 2005 Israelin terveysministeriö ei antanut kuvaamaasi lausuntoa. Toukokuussa 2005 Israelin terveysministeriö kehotti kaikkia Herbalife-käyttäjiä testauttamaan maksa-arvonsa ennen käytön aloittamista ja uudestaan kuukausi sen jälkeen.
"Oli ilmoitettu, että tällä naishenkilöllä oli jo todettu hepatiitti B"
Tuo tarkoittaa tutkimuksessa kuvattu potilas nro 5:ttä, jonka osalta todettiin Herbalife mahdolliseksi syyksi mutta ei varmaksi tai todennäköiseksi.
"lähde on David Heber"
Olit varmaan tietoinen, että Herbalife lahjoitti hänen johtamalleen laitokselle 3 miljoonaa dollaria Mark Hughesin nimeä kantavan laboratorion perustamiseen.
Mukavaa ja myös hieman outoa, että olet perehtynyt hyvin kaikkeen negatiiviseen aineistoon mitä olet netistä löytänyt. Oletko kenties myymässä jotain kilpailevaa tuotetta , tai lääkäri tms. Jokin ihme saa sinut joka tapauksessa olemaan kovin Herbalifen vastapuolella :)Kaiken kukkuraksi sinulla ei ole mitään tietoa tuotteiden toimivuudesta, koska et ole niitä koskaan edes käyttänyt. Haukutko autokin muutaman tutkimuksen perusteella...? Minä taas olen perehtynyt enemmän siihen positiiviseen puoleen. Oleellisinta on joka tapauksessa se, että tuotteet eivät sisällä mitään sellaista ainesosaa mitä ei saa tavallisesta kaupasta. Evira tutkii jälleen kerran tuotteiden sisällön ja odotapa kun se julkaistaan niin jatketaan sitten keskustelua. Ei kannata tästä enää väitellä, antaa viranomaisten selvittää tilanne ja katsotaan sitten kumpi meistä on oikeassa.
"Mukavaa ja myös hieman outoa, että olet perehtynyt hyvin kaikkeen negatiiviseen aineistoon"
Olen lukenut ne molemmat melko lyhyet tutkimusartikkelit, joista tässä on keskusteltu. Siinä on reilu kymmenkunta sivua selvästi kirjoitettua englanninkielistä tekstiä, jossa on selventävät kuvat, taulukot ja looginen rakenne. Onko sinusta outoa, että ihmiset perehtyvät ensin asioihin ja vasta sitten muodostavat niistä mielipiteen? Minusta olisi oudompaa ja ennenkaikkea noloa kirjoitella asioista joihin en viitsi perehtyä. Eikö sinua yhtään hävetä, että jäät koko ajan kiinni asiavirheistä, jotka olisi ollut vältettävissä lukemalla ne tutkimukset?
"antaa viranomaisten selvittää tilanne ja katsotaan sitten kumpi meistä on oikeassa."
Tähän mennessä kantansa ovat esittäneet kahden maan viranomaiset ja tutkijat. Tulokset on hyväksytty ja julkaistu aika merkittävässä tieteellisessä lehdessä, joka on erikoitunut pelkästään maksasairauksiin. Toisella puolella on yksittäinen verkostomarkkinoija, jonka osaaminen tai viitseliäisyys ei riitä edes perusfaktojen tarkistamiseen.
Journal of hapatology lehden artikkeli ei perustu tieteelliselle tutkimuksella vaan ainoastaan tapaustutkimukselle. Mitään yksittäistä tuotetta tai ainesosaa ei ole koskaan mainittu nimeltä. Tästä syystä on ihan mahdoton vastata meitä kohdistuneisiin syytöksiin. Kirjallinen vastine tuohon lehteen on tulossa, jonka ovat allekirjoittaneet mm. lääketieteen Nobel-palkittu Lou Ignarro, David Heber (Netistä näet miten merkittävistä ihmisistä on kysymys...) Tämä koko loru on uudelleen lämmittely sarjasta tapauksia, jotka ovat tapahtuneet viimeisen 10-vuoden aikana. Lisäksi artikkelin taso siinä lehdessä oli niin huono, että ei voi kuin ihmetellä miksi se on saatu julkaista tieteellisessä lehdessä. Mutta kaikki tämä kääntyy vielä meidän voitoksi.
Olet siis sitä mieltä, että arvioijina toimineet maailman johtavat maksatutkijat tekivät virheen ja sinä olisit ollut pätevämpi arvioija? Väitteesi uskottavuudelle olisi hyväksi, jos lukisit ne artikkelit niin, että et koko ajan sotkisi. Ihan ensi alkuun voin yllättää sinut sellaisella tiedolla, että niitä tutkimuksia oli kaksi ei yksi.
Noista sinun merkittävistä nimistäsi täytyy sanoa, että Heberin laitos on saanut Herbalifelta usean miljoonan lahjoituksen pari vuotta sitten. Ignarron oman konsulttitoimiston tulot herbatuotteista ovat myös miljoonaluokkaa. Herbalife tarvitsee kummankin miehen nimiä vakuuttaakseen asiakkaitaan ja on valmis maksamaan kunnolla.
Raha ratkaisee joka paikassa, luuletko, etten sitä tiedä. Myös niissä instansseissa, joissa tämä amatöörimäinen tutkimus on tehty. Oletko noin yksinkertainen, raportissa lukee, että ihmiset olivat käyttäneet samanaikaiseti useita lääkeitä ja osalla oli jo aiemmin todettuja maksasairauksia. Ai niin sinä et ole nähnyt kaikkia raportteja.
vai maailman parhaat, johan heitit paksua.... Ja missä kerrotaan, että he ovat maailman parhaat. Asiantuntemuksesi alkaa pätkiä, et taidakkaan olla niin fiksu kun aluksi luulin...
"Oletko noin yksinkertainen, raportissa lukee, että ihmiset olivat käyttäneet samanaikaiseti useita lääkeitä"
Niitä tutkimusartikkeleita oli kaksi. 22 vammautuneesta 11 ei ollut käyttänyt mitään lääkettä. 11 oli ja heidän osaltaan lääkitys tietysti katkaistiin jotta nähtiin, vaikuttaako se asiaan. Jos olisit jaksanut lukea tutkimukset, niin olisit saanut selville mitä he käyttivät ja miten asia selvitettiin.
"Raha ratkaisee joka paikassa, luuletko, etten sitä tiedä. Myös niissä instansseissa, joissa tämä amatöörimäinen tutkimus on tehty."
Normaalisti tällaiset artikkelit kirjoitetaan virkatyönä tai otona. Rahoittaja kuuluu ilmoittaa, kun tutkimusartikkeleita jätetään arvioitavaksi. Kuvittelisin, että esimerkiksi Israelin valtion tutkijoiden virkatyönään tekemässä tutkimuksessa korruption mahdollisuus on aika vähäinen. Sen sijaan Herbalifen maksama miljoonakorvaus saattaisi muuttaa tilannetta. Ignarro on muuten kerran jäänyt kiinni siitä, että "unohti" mainita tällaisen pikkusitoumuksen.
on tämä uutisoitu tapaninpäivän yönä Suomeen, jotta bisnekset kärsisi parhaaseen sesonki aikaan. Miksi uutisoida vanha juttu, sanopa se...
On sinulla merkillinen mielenkiinto kaivaa esiin NETISTÄ koko ajan Herbalifen vastaisia juttuja, ketä mahdat edustaa, todella mielenkiintoinen persoona olet. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kenen asialla olet... et ainakaan yhteiskunnan. Minäkin löydän ihan mistä yrityksestä tahansa negatiivista netistä jo vaan haluan. Mutta minkä helvetin takia sellaista tekisin.
Herban käyttäjiä on arviolta 6-7 miljoonaa maailmassa ja Suomessa arviolta 100 000.