Teen lääkkeellisen keskeytyksen tämän viikon sunnuntaina eli 13.1. Kun sen jälkeen "oireet" kestävät noin pari viikkoa, pitäisiköhän minun ottaa töistä lomaa siksi aikaa? Olen kyllä muutenkin ollut tammikuussa paljon pois töistä millon minkäkin takia..ja työsuhde loppuu helmikuuhun. Yleensäkin minulla nuo kuukautiskivut järjettömän kovia. En oikein voi tästä kenenkään kanssa puhua, koska en halua kenenkään läheisen saavan tietää, etenkään vanhempieni.
Se edessä..
sunnuntaina
373363
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Et kai ole kuukautistesi takia töistä pois joka kuukausi?
Noin helppoa voikos se edes olla, että "pitäisikö ottaa lomaa"?
Raskaudenkeskeytyksen jälkeen tarjotaan kolmen päivän sairauslomaa, sillä toimenpide tuottaa kipua ja kipu on työkykyä alentava tekijä.
Monet eivät kuitenkaan lomaa ota vastaan, sillä on työnantajan päätettävissä maksaako korvausta sairausloman ajalta. Kun diagnoosi sarakkeessa lukee raskaudenkeskeytys, saattaa työnantaja jättää palkan lomanajalta maksamatta, sillä ei ole mikään sellainen syy, jota et olisi voinut estää. Itseaiheutetut syyt ovat työnanatjalle harkinnan varaisia, kuten on ihme kyllä jokin burnouttikin, vaikkei sitä moni itse tahtomalla tahdo...
Työnantajan ei tarvitse koskaan tietää syytä miksi työntekijä on sairaslomalla. Ja työnantaja ei todellakaan päätä itse maksaako hän korvausta.
Joo, antakaa anteeksi. Tämä oli siis kunnallisen työnantajan ohjeistus sairauspäivä rahojen maksamisesta.
Tietenkin jokaisella yksityisellä yrittäjällä on varaa maksaa kaikille sairauksista tietämättä edes mistä maksaa. Eihän yksityiset koskaan halua rahojaan säästellä..
Eiköhän jokaisella ihmisellä ole oikeus sairastaa ja olla sairaslomalla kertomatta syytä. Se riittää että lääkäri on kirjoittanut todistuksen potilaan sairaslomasta.
Kuvitteletko, että työnantaja voisi katsoa kenen sairaus tai tila on hänen mielestään maksamisen arvoinen. Palaahan nykyaikaan missä meillä on oikeuksia.
On, kunhan ei vaadi työnantajaa maksamaan siltä ajalta. Ja ei vaadi työnantajaa pitämään palkkalistoillaan, kun on selittämättömiä poissaoloja.
Riittää. Todistuksessa on kohta diagnoosille ja todistus tulee olla täydellisesti täytetty.
Näin ainakin kunnallinen työnantaja tekee. Ja olen melko sata varma, että yksityisellä puolella tehdään samoin. Eli en kuvittele.
Tervetuloa myös siihen maahan, jossa työnanatajallakin on oikeuksia.
Ei työntekijää voi sanoa irti vain siksi, että hän sairastaa. Nykyaikana alkoholisoituneetkin laitetaan ensin hoitoon ja yritetään palauttaa sitten takaisin työhönsä. Oletko kuullut semmoista kuin laiton irtisanominen. Kannattaa tutustua näihin asioihin ennen kuin heittää hulluja veikkauksia. Onneksi on liitot jos joku eksyy tuollaiseen pikkufirmaan, joka luulee saavansa tehdä mitä haluaa.
Seuraavan kerran kun olet sairaana ja lääkäri kirjoittaa sinulle lapun niin kysäseppä näistä asioista. Hän voi kirjoittaa siihen syyn, mutta jos et halua sitä niin ei kirjoita. Numerosarjan hän kuitenkin siihen laittaa josta syy käy ilmi, mutta siitä ei taida monikaan ymmärtää mitään.
Kyllä kuukautiskivut voivat olla noinkin kovia. Kohtu ja kohdun kaulakanava voivat olla synnyttä'mättömilla kovasti ahtaat ja kuukautisveri ei ikäänkuin pääse normaalisti valumaan pis vaan pakkautuu kohtuonteloon. Se aihettaa todella kovat kivut. Kaikille ei välttämättä edes normaali buranat ja parasetamoolit auta. Ja kivut voivat olla päiväkausia. Olen itse kokenut juuri näin, ennen synnytyksiä. Sen jälkeen no probelm! Varsinkaan näin hormonikierukkaaikaan!!
Tuosta tuli muuten mieleeni, että ensimmäistä kertaa gynellä käydessäni joskus kolmisen vuotta sitten tämä gynegologi sanoi minulla "sen" paikan olevan aika tiukka, ja että se kohdunkanava on jotenkin vinossa - mikä on kuulemma ihan normaalia. Nyt taas löysin uuden syyn koviin kipuihini. :)
..tai siis sanoi sen olevan ahdas..
Kyllä, sairaslomatodistuksessa on paikka diagnoosille, mutta siinä ei lue yhtään mitään, jos kyseessä on sairaudenhoito, joka ei millään tavalla kuulu työnantajalle. työnantajalle ei kerrota alaisen tiedoista, ei kunnallisellakaan. työnantaja ei saa tietoja edes itse niitä vaatiessaan. Sairasloma on palkallista lomaa tiettyyn rajaan asti ja sillä selvä.
Mitähän nämä on nämä selittämättömät poissaolot, jos kerran on lääkärin määräämällä sairaslomalla? Silloin, jos ei sairaslomaa ole saanut, ei tietenkään voi jäädä noin vain kotiin, paitsi, että monessa paikkaa (kunnallisellakin) voi kolme päivää olla saikulla ilman todistustakin. Toivottavasti et ole kenenkään esimies, sen verran on villit jutut. Missä on luottamus? Työnantajalla on oikeuksia, mutta kenenkään henkilökohtaiset asiat eivät kuulu näiden oikeuksien piiriin.
TEOLLISUUDEN JA TYÖNANTAJAIN
KESKUSLIITTO
http://www.ek.fi/arkisto/ekarchive/20030613-102513-208.pdf
"Lääkärintodistukset ja lausunnot
Lyhytaikaisissa työkyvyttömyystapauksissa lääkärintodistuksena
käytetään pääsääntöisesti
sairausvakuutuslomaketta eli nk. A-todistusta.
Enintään sairausvakuutuslain mukaisen omavastuuajan
(1 9 päivää) kestävissä sairauslomajaksoissa
työterveyshuolto voi työnantajan
kanssa asiasta sovittuaan käyttää muita lomakkeita.
Kaikissa sairauslomatodistuksissa on aina oltava
diagnoosi. Luokitusten ja tilastoinnin takia
on perusteltua vaatia myös vastaava ICD-10
-koodi, koska A-todistuksissakin kyseinen koodi
vaaditaan. Todistuksissa on oltava selvät ja
yksiselitteiset merkinnät työntekijän henkilötiedoista,
esitetyistä sairauslomapäivämääristä,
todistuksen antopaikasta ja -ajasta sekä lääkärin
allekirjoitus ja nimenselvennys tai leima.
Epäselvissä tapauksissa lääkärin on työnantajan
pyytäessä perusteltava antamansa todistuksen
merkinnät myös diagnoosin tai aiheutuneen
työkyvyttömyyden osalta.
Diagnoosi on välttämätön, koska:
● Sairausajan palkkaa ei makseta muuten
kuin sairauden perusteella.
● Diagnoosista selviää, onko kyseessä
sellainen tila, josta on palkanmaksuvelvoite.
● Kosmeettisista hoidoista ei ole
palkanmaksuvelvoitetta.
● Hammassairauksissa on erityismääräykset
työehtosopimuksissa.
● Päihteiden käytöstä johtuvat tilat eivät
oikeuta palkkaan.
● Kansainvälisen tautiluokituksen ICD-10
alkumerkit V, W, X, Y ja Z eivät kuvaa
sairausdiagnooseja.
● On tiedettävä, johtuuko poissaolo
työtapaturmasta tai ammattitaudista.
● Diagnoosin perusteella voidaan arvioida,
paheneeko kyseinen sairaus työssä tai
onko se syntynyt altistumisesta työssä."
Kiitos. KVTESistä samat:
Mutta minua ja yli puolia suomalaisia työntekijöitä vaivaisi alkoholismi, jos työelämä toimisi noin ihanan periaatteellisesti yksilön oikeuksia kunnioittaen.
En siis viitsisi oikeasti juoda, mutta sen verran terävällä aina suutani huuhtelisin, että viisari heilahtaa, kun "työmatkalla" kävisin terveyskeskuksen lääkärillä puhaltamassa. Saisin todistuksen siitä, että olen työkyvytön ja saisin pitää vapaata työnanatajan laskuun. Piätisin vapaata ainakin kesäisin muutamia kuukausia ja joulun tienoilla ehkä pari. Tykkään työstäni, eli kyllä voisin siellä välillä käydäkin...
Mutta hetkinen? Puhuit hoitoon ohjaamisesta alkolismissa? Miten se toteutetaan, kun lääkäri ei ilmoita miksi olen ollut työkyvytön työntantajalle?
Tämä on totta. Työnantaja ei kuitenkaan hyväksy syytöntä lappua, joten poissaolo on ollut luvaton, palkkaa on aivan turha odottaa, jos odottaa edes työpaikkansa pysyvän pitkään...
Käytä esimerkiksi googlea, niin sinäkin ymmärrät. Työnantajalla on lista, josta se katsoo syyn, eli jokin numero on aivan sama kuin tikkukirjaimilla kirjoitettu diagnoosi. Voi olla esimerkiksi 1= flunssa, 2= keuhkopöhö, 3=raskauden keskeytys, 4=päihtymys jne... Googlettamalla löydät oikeatkin numerot jos kiinnostaa. Numero siis kertoo syyn miksi työkyvyttömyys on todettu. Jotakin työkaveriasi sillä numerolla voit hämätä, mutta työnantaja selvittää miksi olet ollut poissa, harkitessaan palkan maksua, siksi selvittää diagnoosin numeron takana.
...on siis se, että olet töissä vajaalla tai kelpaamattomalla todistuksella tai kokonaan ilman todistusta. Lääkäri ei määrää sairaslomaa, vaan kirjoittaa todistuksen työkyvyttömyydestä, jolla työnantaja antaa sairauslomaa (pilkun viilaamista juu, sillä kansankielessä on sairasloman hakeminen on sama kuin lääkärin todistuksen hakemine.) Palkkaus on harkinnan varaista, mutta yleensähän se juoksee, sillä yleensä ollaan sairaana muista kuin itseaiheutetuista syistä. Jos joskus olet itseaiheuttanut sairautesi (kuten keskeytys) niin voit huomata miten asia käytännössä toimii...
Kunnallisellakin viittaa siihen, että mielestäsi kaikissa paikoissa voi. Kunnalinen työehtosopimus kuitenkin sanoo,e ttä se on työpaikkakohtaista. Ja niinpä esimerkiksi minun kunnallisessa työpaikassani ei saa olla yhtään päivää poissa ilman todistusta. Meillä todistukseksi kelpaa myös sellaisen terveyden - tai sairaanhoitajan todistus, jolla on oikeus kirjoittaa todistuksia.
En ole, olen alainen. Mutta teidän villien juttujenne mukaisessa maailmassa, ei kukaan muu kuin yrittäjä ja hirveän työmoraalin omaava ihminen kävisi töissä. Viina on se helpoin, sillä jos mittari värähtää yhtään, niin työpaikoille ei ole menemistä, lääkärin on kirjoitettava todistus siitä, että olet työkyvytön sen päivän. Lääkärihän ei voi kieltäytyä todistuksen myöntämisestä, sillä muuten humalaiset ovat hänen vastuullaan työssä.
Hassu. Markkinat eivät oikein toimi luottamuksella. Et voi rehellisesti väittää,e ttä et mieelstäsi anasaitse kaikkea ilmaista rahaa jota on mahdollisuus saada, vaikka vakuutusyhtiötä vähän huijaamalla liioittelemalla vahinkoa? Suomalaiset teettävät harmaata työtä älyttömästi, vakuutusyhtiöltä huijataan älyttömästi, kauppoihin ei palauteta jos saadaan liikaa palautuksena...
Aina kun on kyse sairauslomista, niin törmää tähän samaan legendaan, että työnantajalle ei tarvitse kertoa poissaolon syytä.
En tiedä mistä johtuu. Tietenkin ne jotka näin väittävät voisivat kertoa, miksi näin kuvittelevat...
Mutta veikkaisin itse, että tämä on lähtenyt työntekijän oikeuksien siitä kohdasta, jossa kerrotaan, että työkavereiden tai yksikön esimiehen ei tule poissaolon syytä saada tietoonsa, vaan tieto on luottamuksellinen. Pienissä yksityisissä yksiköissä tämä ei tietenkään toimi, sillä yksikön esimies on monesti sama kuin työnantaja, mutta minä en tilannetta tiedäkään muualla kuin kunnallisella puolella ja mieheni kautta rakennusalan tilanteen.
Miehelläni esimerkiksi esimies on sama kuin työnantaja ja esimies silloin saa luonnollisestikin sairausloma todistuksen ja määrää sairausloman. Mutta hän ei saa tietoa tietenkään muille levitellä työyhteisössä.
Hei.Minulle on jäänyt himppasen verran epäselväksi tällainen:olen ollut pitkällä sairauslomalla vuoden alusta työterveyslääkäri lähetti minut erikoislääkärin tutkimuksiin(käsivamma)
Nyt on 60pv täyden palkan raja ohitettu ja sairauslomani jatkuu edelleen tämän kuun puoliväliin.
Lasketaanko sairauslomapäivät päivä päivästä,vai jätetäänkö viikonloput väliin?
Itse olen kuukausi palkalla ja ajattelinkin että toki laskevat sairauspäivät koko viikolta.
Ja lasketaanko kaksikolmas osa palkka brutto vai netto palkasta?
On ensimmäistä kertaa näin pitkä sairausloma joten olen tässä vähän huuli pyöreänä:-)
Ja kun palkka putoaa tuonne kaksikolmas osa tasolle voinko hakea Kelalta jotain korvausta?????
Ehkä tyhmä kysymys mutta kysympäs silti.
Olisin kiitollinen asiallista vastuksista.
Kivaa kevään odotusta!
Vuotoa ei tullut kovin paljoa enempää kuin kuukautisien aikaan. Väillä oli päiviä jolloin vuotoa ei tullut ollenkaan ja taas alkoi. Särkylääkettä otin aina varalta jos alkoi tuntumaan kuukautiskipua ja hyvin pärjäsin töissä. Sairaslomaahan tämän vuoksi ei normaalisti saa kuin kyseisen päivän.
Inhottavinta oikeastaan oli odotella seuraavia kuukautisia kun rytmi oli aivan sekaisin 4kk.
Vinkkinä omasta kokemuksesta voin sanoa, että yritä liikkua sairaalassa aina kun voit. Näin saa vuodon alkamaan helpommin kun vuoteessa makaamalla. Ja särkylääkettä pyydä heti kun pikkuisenkin tuntuu kipua. Siellä ei onneksi tarvitse kärsiä kivusta näin ikävän asian vuoksi.
Suosittelen sitä vapaan ottoa. Mulla oli ainakin kamalia kipuja pari päivää ja vuoto oli myös todella kova minkään sortin siteet ei auttanut välillä jouduin pyyhettä pitämään kun muustakaan apua ollut. Mutta kai se sitten on yksilöllistä..
Työsopimukseni loppuisi muutenkin tämän kuun viimeinen päivä. Ja kyllä, olen joutunut olemaan töistä pois päivät silloin kun minulla on ollut kuukautiset. Jotkut eivät vain ymmärrä sitä että joillakin ihmisillä todellakin voi olla niin kovat kivut, eivät siellä töissäkään. En voi kuin maata vessanlattialla ja oksentaa, enkä voi syödäkään.
Työnantajani ei maksa minulle palkkaa, koska olen vasta työharjoittelija. Työpaikkani on työmarkkinatuella siis, ja sitä tukeahan en saa päivistä jolloin olen ollut työtön.
Pelottaa vaan että vuoto tuon lääkkeellisen raskaudenkeskeytyksen jälkeen kestää pitkäänkin ja kivut olisivat yhtä pahat, kenties vielä pahemmat. Ja jos vuoto voi kestää jopa pari viikkoa pisimmillään,niin..huh..en uskalla edes ajatella. :S
Ilmeisesti olet varmaan jo gynekologin kanssa keskustellut kuukautiskivuistasi ja niiden parhaasta mahdollisesta kivunlievityksestä? Monet ehkäisymenetelmät myös käsittääkseni vähentävät vuotoja ja kuukautiskipuja, onko sulle mietitty niitä? Onhan tuo tosiaan aika vaikeata, jos joka kuukausi joutuu kuukautiskipujen kanssa olemaan poissa töistä. Nykyäänhän ainakin jotkut pillerit voidaan syödä "monta liuskaa putkeen", jolloin kuukautiset tulevat harvemmin.
Itsellä kuukautiskivut ovat kyllä suhteellisen kovat, mutta ne pysyvät kurissa kipulääkkeillä. kunhan niitä ottaa aina ajoissa, ettei kipu pääse ensin yltymään kovaksi.
Lääkkeellisen keskeytyksen kivut olivat ainakin minulla samanlaiset ja samoissa paikoissa kuin kuukautiskivutkin, mutta ne olivat voimakkaammat ja tulivat supistuksina. Eli välillä sattui tosi kovaa ja sitten ei taas hetkeen oikein ollenkaan. Omasta keskeytyksestä on jo vähän aikaa, joten en mene vannomaan muistojani oikeiksi, mutta muistaakseni kovat kivut olivat vain silloin varsinaisena keskeytyspäivänä ja sen jälkeen ne tasoittuivat huomattavasti. Vaikka siis vuoto jatkui minulla tosi pitkään. Tosin minulla on kuukautisten aikanakin ainakin niin, että vain ensimmäisinä vuotopäivinä on kuukautiskipuja.
Kertoa lääkärille miten kuukautisien aikaan olet kipeä. Vuoto kestää kuitenkin pidempää ja voi saada olon heikoksi. Lääkärissä on hyvä olla joku kaverina matkassa edes jonkin aikaa, että aika kuluisi vähän paremmin ja evästä ja lukemista.
Toivottavasti kaikki menee hyvin ilman pahempia kipuja.
Mitähän siellä sairaalassa tarkalleenottaen sitten tapahtuu kun menen sitä varsinaista keskeytystä tekemään? Muistan lukeneneeni, että siellä laitettaisiin vain pari nappia (tai jotain lääkettä) emättimeen joka sen keskeytyksen aloittaa, ja sitten pääsisi pois. Toivottavasti eivät mitään näytteitä taas ota..pelkkä papa-kokeen ottaminen sattuu minulla ihan järkyttävän paljon vaikka yritän olla mahdollisimman rento enkä edes jännittäisi. :S Nyt pelottaa.
2 päivää aikaisemmin piti käydä sairaalassa ottamassa yksi pilleri. Joissakin kunnissa se annetaan kotia matkaan jo tarkastuskäynnillä. Sen tarkoituksena on keskeyttää sikiön toiminnot.
Sitten itse keskeytyspäivänä, joka alkaa yleensä aamusta klo.7-8 menet makaamaan vuoteeseen. Näyttävät sinulle tietenkin WC ja mistä saat siteitä. Aivan omilla vaatteilla ollaan ja samassa huoneessa voi olla muitakin keskeyttäjiä (verhot välissä). Sinulle laitetaan emättimeen 3 tai 4 tablettia. (hoitaja laittaa sormilla) Jos mitään ei ala tuntiin tapahtumaan yrittää hän siirrellä niiden paikkaa että liukenevat paremmin. Tunti siinä on aluksi maattava ja sitten saat kävellä ja liikkua niin paljon kuin halua. (sitä jo aikaisemmin suosittelinkin). Käyvät kysymässä tuntuuko kipua ja antavat pillerin ja kivun jatkuessa kipupiikin joka vei ainakin minulla kaikki kivut pois. Muuta en tarvinnut sillä käynnillä. Kyselevät onko vuotoa tullut ja tarkkailevat vointiasi. Muuten siellä ei sitten tapahdu mitään eikä sinulle tehdä mitään. Pääset kuitenkin vasta päivällä klo.13-14 riippuen, koska aamulla kaikki alkoi. Sairaalassa on oltava tietty aika. Jos vuotoa ei tullut koko aikana määräävät he uuden ajan keskeytykseen.
Kotia lähdettäessä on oltava joku vastassa. Autolla ei saa ajaa. Evästä kannattaa varata matkaan jos ei halua käydä kahvilassa hakemassa mitään.
Toivottavasti tämä auttoi vähäsen.
Auttoivat neuvosi, kiitos vain. :) Kaiken muun tarpeellisen tuon abortin teosta tiedänkin, olen sen verran lueskellut tässä. Silti mielessä pyörii vain että millaistahan se on ja sattuukohan se. Mutta tuonkin kuuleminen helpotti jo kovasti, ehkä en sitten jännitäkään niin paljoa sunnuntaina.
olikos liian karua kuultavaa mitä olet lapselles tekemässä..? mut ei se mitää, muista, hymyssä suin..
Ja potea huonoa omaatuntoa koko lopun ikääsi.
kun lyllertää 9 kuukautta, kasvattaa lasta 20 vuotta , olla henkisesti ja taloudellisesti vakavarainen ja tasapainoinen vanhempi ja jättää omat unelmat ja elämänsuunnitelmat sikseen.
Kiitos mutta otan mieluummin omantunnontuskat.
En aio muuttaa aiettani, enkä sitä ole hetkeäkään ollut perumassa. En tunne siitä mitään huonoa omaatuntoa, koska ei se ole vielä ihminen, ei mitään muuta kuin kasa soluja ja..jotain..siis en ole lääkäri! :D Mutta jotain sellaista minkä poistaminen kohdustani ei tee minusta mitään murhaajaa.
pidä vain oma pääsi!
Kukaan muu ei tiedä mikä sinun tapauksessasi on paras ja oikea ratkaisu kuin SINÄ ITSE.
Ja muista ettet todellakaan ole yksin, Suomessa on satoja ja satoja tuhansia samassa tilanteessa olleita naisia jotka on päätyneet samaan kuin sinä ja elävät ihanaa elämää ja toteuttavat itseään ja unelmiaan.
Tärkeintä on tehdä niin kuin sydän sanoo ja miten tulevaisuuden itselleen hahmottaa.
Elämä ei ole kärsimystä ja velvollisuuksia ja hampaat irvessä puurtamista varten, elämä on elämistä varten!
siellä taitaa huudella toinen murhaaja.. tee kuten lystäät, vaikka sitten lapsesi hengen hinnalla, mitä siitä...
Ehkä hiukan liiottelit lapsensa murhanneiden määrää. Jos nasia on noin 2,5 miljoonaa ja niistä vain viidesosa on tehny sen, niin se on 500000.. ja jos siitä otetaan vielä pois kaikki ei-sukukypsässä iässä olevat niin vielä vähemmän. Ja sitten kaikki loput, moninkertanen määrä onkin niitä jotka antaa lapselle elämän.
"elämä on elämistä varten!"
Juuri niin, joillekin tämä vaan ei tunnu olevvan yhtä selvää, omien lasten kohdalla jos he sattuvat olemaan tietyn ikäisiä....
että edes abortinvastustaja ei tiedä aborttilukuja jotka seisovat isoilla kirjaimilla esim abortinvastustajien omilla kotisivuilla :D
"Suomessa on vuoden 1970 jälkeen tehty jo yli 510.000 aborttia"
Eli puoli miljoonaa sielun sisarta täältä löytyy jo kättelyssä.
olla jos et tajua että abortteja tehdään 10tuhatta JOKA VUOSI ja vain muutamia samoille naisille joten joka vuosi aina uusi 10tuhatta lisää.
mutta osahan niistä tekijöistä on varmaan kuollukin jo...ja osa on tehny useemmankin eli niiden samojen 'sielun sisarten' tekemiä.
joka kolmannelle oli tehty vähintään yks aiempikin.
Kovimmat kivut kestävät pari kolme päivää, ja saat sitten kyllä sairaslomaa sen ajan. Kipuja on silti seuraavat 1vk-5vk. Itselläni neljäs viikko menossa, joka päivä jonkinlaisia kipuja, ovat kuin menkkakivut.Tosi epämiellyttäviä.
epämiellyttävää on se mitä lapselles tapahtu.
mulle tehtiin eilen ja vain eilisen päivän olin kipeä. tänään ei ole ollut kipuja, vain sellainen outo olo vatsassa. kuitenkin se on tietysti hyvin yksilöllistä. mutta sanoisin näin että tää henkinen kipu on paljon huomattavampaa kuin se fyysinen. ja ite joudun kyllä olla alkuviikolla pois koulusta, en vatsakipujen vaan"pään sisäisten kipujen takia".