Foorumeita paljon selailevana on pakko joskus vain nauraa!! Toivon, että muutkin saman henkiset ihmiset liittyvät tähän keskusteluun.
Ihmiset jotka omistavat rotukoiran kehuvat omia lapsiaan maasta taivaaseen ja jos joku tietämätön, mutta innokas ja koirista kiinnostunut kyselee hintoja ja muuta, niin saavat vain vastauksia esim. "Jos ei oo varaa maksaa 1000€ ei voi ylläpitääkään koiraa". Miettikää hetki ihmiset hetki, ennenku alatte tilittään tollasta.
Sitten on nää rekisteröimättömät/miksit/sekarotuiset, joiden rahallisesta arvosta kiistellään ja niiden alkuperää kritisoidaan. Onko sitten mukavempaa,että
1. jalostajat tekevät isoa rahaa rotu pentueilla ja lopettavat vialliset yksilöt (ettei vaan mene oman jalostamon maine) vaikka olisikin vain väärän värinen tai kives vikainen, vai että
2. koiria tuodaan ulkomailta halvalla turvaan kurjista oloista.
Viimeisenä vielä haluan ottaa kantaa rotukoirien omistajien kommentteihin, joissa puhutaan laittoman koirakaupan vaaroista ja eläin rääkkäyksestä. Kannattaa oikeasti miettiä mitenkä oma koirasi on jalostettu ja mitä varten. Monen mielestä "oma lytty nokka" tai "ruttunaama" on maailman ihanin ja ainakin 10000€ arvoinen ja sitten se vain yhtenä kauniina päivänä pääsee koirientaivaaseen hengitysvaikeuksien tai silmä vikojen takia. Tämä jos joku on mielestäni todellista, julmaa ja kaikenmuun hyvän lisäksi laillista eläinrääkkäystä!
Perheessäni on muuten ollut monia REKISTERÖITYJÄ rotumetsästyskoiria, joista aivan yhtä hyviä kokemuksia kuin rekisteröimättömistä.
Paperittomista koirista avautumista
12
1391
Vastaukset
- poikalaika
Totta että paperittomia koiria ei pidetä minään. Olen ollut eläintarvike-kaupan omistaja. Siellä kuulin sellasia juttuja näyttelyistä että usko meni niihin. Omistan kyllä paperikoiran , mutta en missään nimessä vie sitä näyttelyihin. Siellä ei arvostella taspuolisesti kuulemma. Kuulin ihmisten sanovan jos oli näyttelyyn ilmoittautumiskaavakkeita että "en lähde tohon ja tohon näyttelyyn ku tuolla on tuo ja tuo tuomari".Siitä psain päätelmän että omistajan pärstän mukaan saa pisteitä näyttelyssä. Joten ilman papereitakin koira pärjää kotona.
- koskaan
käynyt mielessä, että se tuomarien valikoiminen saattaa johtua siitä, että jokaisella tuomarilla on oma maku. Toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Ja jos et ole koskaan käynyt, niin pahapa on näyttelyistä mitään sanoa. Ja miksi ihmeessä paperillisista koirista puhuttaessa kuvitellaan, että ne kaikki käyvät näyttelyissä ja se on niiden ainoa tarkoitus omistajalle?
- vähän
koskaan kirjoitti:
käynyt mielessä, että se tuomarien valikoiminen saattaa johtua siitä, että jokaisella tuomarilla on oma maku. Toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Ja jos et ole koskaan käynyt, niin pahapa on näyttelyistä mitään sanoa. Ja miksi ihmeessä paperillisista koirista puhuttaessa kuvitellaan, että ne kaikki käyvät näyttelyissä ja se on niiden ainoa tarkoitus omistajalle?
asian vierestä, mutta noista tuomareiden valikooimisesta yms. että ihan samalla lailla menetellään ratsastuskisoissa, eli kun tiedetään että toinen tuomari tykkää hevosen liikkeistä ja toinen taas ei, niin koitetaan välttää niitä kisoja joissa on se tuomari tuomaroimassa joka ei hevosesta tykkää... eli siis tuomarit arvostavat eri asioita siinä missä muutkin ihmiset.
ja itse asiassa, kun mietitään tätä koiranäyttelyhommaa ja jalostusta, niin eikö vaan ole hyvä, että tuomarit arvostavat eri asioita koirissa, sillä muutenhan kaikki koirat olisivat "samaan muottiin valettuja", eikä siis minkäänlaisia eroja olisi rodun sisällä.. Viimeksi tulleessa Koirat-lehdessä (muistaakseni se oli viimeksi ilmestynyt numero..) oli hyvä juttu koirien jalostuksesta ja siitä, millaiselta tulevaisuus näyttää tällä hetkellä..Ei kovin hyvältä.
Ai niin, unohdin mainita että itselläni on tällä hetkellä rekkaamaton rotukoira ja sekarotuinen. Eikä minunkaan mielestä niillä papereilla kotioloissa mitään tee, tosin rekkaamattomasta koirasta ei voi tietää "mistä se on peräisin" eli siis suvusta ei ole tietoa eikä näin ollen sairauksistakaan (perinnölliset sairaudet). Mutta koiria ne on rekkaamattomatkin, siinä missä rekisteröidytkin.. - silmissä
koskaan kirjoitti:
käynyt mielessä, että se tuomarien valikoiminen saattaa johtua siitä, että jokaisella tuomarilla on oma maku. Toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Ja jos et ole koskaan käynyt, niin pahapa on näyttelyistä mitään sanoa. Ja miksi ihmeessä paperillisista koirista puhuttaessa kuvitellaan, että ne kaikki käyvät näyttelyissä ja se on niiden ainoa tarkoitus omistajalle?
Rotumääritelmä on vain YKSI rotua kohtaan !!!Tuomareita niin "inkuvinkusta" kuin tuttuja kotimaasta ...tuomari esim. palkitsee tutun tuomarin koirat kaikki ,virheistä huolimatta !?Näyttelytoimikunnassa oleva majoitti erään ulkomaisen naistuomarin kotiinsa ja niinpä sen kasvatit voitti siten kaiken !! majoituksen kotiinsa hoitanut esitti kaikki itse kasvattinsa ,siinä meni hammaspuutoksellakin kasvatti saaden EH !?(rotumääritelmän mukaan HYL ) .
Kyllä näyttelyt on hyvin paljon menettäneet arvonsa, ainakin minun silmissäni .
Tuomaripeliä en voi sietää ja vielä maksaa siitä kovan hinnan .Ne koirat jotka pärjäävät vieraalle tuomarille niin tietää että koira on sen voiton todella ansainnut ja on hyvä rotunsa edustaja :) nimennomaan silloin kun tuomarille täysin "vieras" esittää koiran....eikä vielä niin hyvä esittäjäkään =)
...niin ja pentutehtaatkin tuottavat "rekattuja" pentuja ,eipä ne rekisterikirjat emon ja pennun hyvinvoinnista mitään TODISTA ! - asia loppuun
koirat arvostellaan näyttelyssä verraten rotumääritelmään. silti tottakai jokaisella tuomarilla on oma käsityksensä ihanteellisimmasta ulkomuodosta ja persoonasta. jos tietää valmiiksi ettei oma koira vastaa juuri kyseisen tuomarin ihannetta, ei tuskin ole järkeä lähteä reissuun.
- eri mieltä
silmissä kirjoitti:
Rotumääritelmä on vain YKSI rotua kohtaan !!!Tuomareita niin "inkuvinkusta" kuin tuttuja kotimaasta ...tuomari esim. palkitsee tutun tuomarin koirat kaikki ,virheistä huolimatta !?Näyttelytoimikunnassa oleva majoitti erään ulkomaisen naistuomarin kotiinsa ja niinpä sen kasvatit voitti siten kaiken !! majoituksen kotiinsa hoitanut esitti kaikki itse kasvattinsa ,siinä meni hammaspuutoksellakin kasvatti saaden EH !?(rotumääritelmän mukaan HYL ) .
Kyllä näyttelyt on hyvin paljon menettäneet arvonsa, ainakin minun silmissäni .
Tuomaripeliä en voi sietää ja vielä maksaa siitä kovan hinnan .Ne koirat jotka pärjäävät vieraalle tuomarille niin tietää että koira on sen voiton todella ansainnut ja on hyvä rotunsa edustaja :) nimennomaan silloin kun tuomarille täysin "vieras" esittää koiran....eikä vielä niin hyvä esittäjäkään =)
...niin ja pentutehtaatkin tuottavat "rekattuja" pentuja ,eipä ne rekisterikirjat emon ja pennun hyvinvoinnista mitään TODISTA !-rotumääritelmää on vain yksi/rotu, mutta kukaan koiria katsellut ei voi olla niin puusilmä että väittäisi esim samassa näyttelyssä rivi ERI:n saaneita koiria näyttäisi TÄYSIN samalta.
-tiedätkö miksi kyseiseltä koiralta puuttui hammas? esim tapaturmainen hampaan vaurioituminen/puuttuminen ei ole este millekään.
-sellainen "ei niin hyvä" esittäjä ei välttämättä osaa tuoda seisoessa eikä liikkeessä koiran parhaita puoli esille niin hyvin kun voisi. siksi ymmärrän tämän "vähän parempien" käytön.
-tottakai myös "oikeat" kasvattajat tekevät rikkeitä, mutta mainitsetko hyviä syitä sekarotuisten teettämiselle maassa jossa muutenkin on jo liikaa koiria ilman kotia ym? koirilla ei mitään käyttötarkoitusta, huonojen omistajien kynnys on matala koska sijoitus on pieni, vanhempien terveydestä et voi tietää mitään, rakenteesta voi tulla terveydelle haitallinen.. väkisin kuule tulee rahastuksen maku mieleen koska sekarotuisista pennuista ei tule juuri kulujakaan. ei astutusmaksuja, ei rekisteröintimaksuja, ei kuluja tunnistusmerkinnöistä, ei eläinlääkärintarkastuksia välttämättä, ei motiivia ruokkia pentuja kunnolla hyvän terveyden ja rakenteen vuoksi.. tää sama mielipide pätee esim. hevosiinkin.
en inhoa sekarotuisia, itsellänikin on. aina pitäisi kuitenkin yrittää ajatella ensisijaisesti millaisen pohjan eläimen hyvän elämän onnistumisen mahdollisuuksille antaa!
- Latushni
Tästä aiheesta taistelu ei lopu koskaan..
Omasta mielestäni sekarotuiset koirat ovat aivan ok.
Ainoa näkemäni ongelma, on paperittomat "puhdasrotuiset" koirat. Eikä niidenkään ongelma piile niissä koirissa itsessään...
Siihen, että kasvattaja ei rekisteröi puhdasta rotukoirapentuetta, on aina jokin syy. Hän on kenties pennuttanut nartulla liian taajaan, käyttänyt astutukseen perinnöllistä sairautta kantavaa koiraa, pitänyt koiria kurjissa oloissa tai muuten rikkonut kennelliiton säädöksiä, eikä siksi saa pentuetta rekisteröidä.
Paperillinen rotukoiria, joiden hinta on 1000 euron paikkeilla, myydään paperittomina jopa 600-800 eurolla. Hinta on todella paljon yläkanttiin, kun huomioi, ettei kasvattajalla ole vastaavia pakollisia kuluja kuin rekisteröidyn pentueen teettäneellä (emän ja isän lonkkakuvaukset, silmäpeilaukset, pentujen rekisteröinti, sirutus, lääkärintarkastukset...)
Ainoa näkemäni ongelma on siis se, että paperittoman rotukoiran ostaja rahoittaa hämärää, epämääräistä ja vastuutonta toimintaa.
Kuten jo aiemmin jonnekin kirjoitin, paperittoman rotukoiran ostamista voi verrata siihen, kun ostaisi pimeää viinaa kadulta. Samalta se näyttää ja vaikuttaa kaikin puolin kuin oikeakin tavara ja tuntuu antavan paremmin vastinetta rahoille. Myöhemmin se voi kuitenkin tuottaa ikäviä yllätyksiä. Ja joka tapauksessa sen ostaminen tukee moraalisesti arveluttavaa toimintaa ja antaa rahaa huijarin taskuun.
Kiitos ja hei. sinulta ja kertoi sinusta ja ajattelustasi valitettavan paljon:
*jalostajat tekevät isoa rahaa rotu pentueilla ja lopettavat vialliset yksilöt (ettei vaan mene oman jalostamon maine) vaikka olisikin vain väärän värinen tai kives vikainen, vai että*
Kivesvikaisuuden toteaa eläinlääkäri paljon paljon myöhemmin kuin pentu luovutetaan.
- Mitäköhän tarkoitat viallisilla yksilöillä, värivirhettäkö?? Kukaan kasvattaja ei todellakaan lähde kevyin mielin lopetuttamaan pentua. Viallisella pennulla käsitän minä ainakin suurempaa vikaa/sairautta joka haittaa koiran koko elämää. Silloin pitää antaa eläinlääkärin lopettaa pentu eikä antaa sen kitua.
Tässä maailmassa maksaa kaikki. Mikään ei ole ilmaista. Ellei sinulla ole rahaa laittaa kerrallaan 1000-1500 euroa, on aina säästämisen mahdollisuus.
Ellet halua säästää, tai hinta tuntuu liian korkealta... ota puhtaasti sekarotuinen.
Sitten loppukaneettisi:
*Viimeisenä vielä haluan ottaa kantaa rotukoirien omistajien kommentteihin, joissa puhutaan laittoman koirakaupan vaaroista ja eläin rääkkäyksestä. *
Onko sinulta mennyt jotakin ohitse.... meinaan vain kun nuo jotka eniten varoittavat laittomista koirakaupoista ja tehtaista ovat yllätys yllätys eläinsuojelu ihmisiä ja eläinsuojeluviranomaisia.- vir.om.toiminut
Oli kyse paperikoirista tai paperittomista niin kummissakin on pentutehtailun vaara. Se että koiralla on paperit, tosiaan tuottaa enemmän vastuun kantoa etukäteen omistajalta kuin seropien tehtailu. Itse tuntisin enemmän pistoa rinnassa jos teettäisin paperittomalla tai seropilla koiralla pentuja kuin että teettäisin pentuja joilla olisi paperit, eli vanhemmat täysin tutkittuja ja pennutkin el,lääkärin tutkimia ennen luovutusta.
Rotukoiran hinta koostuu ihan yleisellä tasolla olevista summista, eli samaa rotua olevia on samoissa hinnoissa, jos ihmiset maksavat, niin antaa maksaa. Ei niissä loppujen lopuksi ole paljoa ilmaa välissä. Kasvattaja on voinut tehdä paljon töitä pentujen eteen, eli on valikoinut jalostukseen sopivia yksilöitä ja käyttänyt niitä käyttökokeissa ja näyttelyissä ja muissa kilpailuissa, joissa nähdään rodun omaisuus, jota pitää pitää yllä jalostuksessa. Mahdollisia piileviä sairauksia ei aina näe tai tiedä mitä tulee pentuihin, mutta se vaara on seropeillakin.
Mielestäni tosin kasvattajan näkemään työhön nähden, on metsästyskoirilla melko pieni hinta. Metsästyskoirilla pidetään hyvin yllä sen jalostettua ominaisuutta käyttämällä niitä kokeissa ja oikeassa työssä. Itselläni on lintukoira ja minua kovasti harmittaa kun en ole metsästäjä ja käytä sitä lintumetsällä kun se on sillä niin voimakkaana viettinä. Pakko kai tässä on joskus opetella lintumetsälle.
Itse ottaisin seropin, JOS sillä ei rahastettaisi (eli omistaja ei pääsisi rahan makuun tuottamalla pentueita), eli hinta tulisi ihan niistä kuluista mitä pentuun on mennyt, eli nartun tutkiminen perinnöllisiltä sairauksilta, nartun hoito tiineyden aikana ja pentujen rokotukset ja madotukset. Niin ja pentujen ruokintaan kuluneet menot yms yms. Miksi ihmeessä ihmiset haluavat rahastaa omalla rakkaalla perheen jäsenellä? Ymmärrän, että siitä parhaasta rakkaasta kultamussukasta halutaan jatkoa lisää, mutta niitä mussukoita kun tulee niin paljon kerralla kun vain sen yhden itselleen haluaisi. Voihan sen muutaman pennun myydä, mutta sitten olisi hyvä lopettaa se pentujen teettäminen kun on saanut sen yhden pennun itselleen siitä maailman parhaasta kultamussukasta. Eikö se olisi järkevää, lopettaa rakkaalla nartulla pentujen teettäminen ajoissa? Ihan sama pätee minun mielestä rotukoirienkin kohdalla, liika on liikaa yhtä koiraa kohden. Ja se vastuun kantaminen, täytyy ehdottomasti tietää oman koiran mahdolliset periytyvät sairaudet mitkä mahdollisesti tekevät ikävää seuraavillekin tuleville mussukoille.
Kokemuksella sanon: Eläin kuin eläin, paperit tai ei, sillä voi tehdä ikäviä asioita niin kanssaeläjille kuin nartulle ja sen jälkeläisillekin!!
- Ostin aikuisen rotukoiran
Olen aloittajankanssa pitkälti samaa mieltä.
Kun etsin itselleni pienikokoist akoiraa seuraksi lenkeille ja muuten vaan ilokseni, niin minua kehoitettiin ostamaan pentu jostain rotua kasvattavasta kennelistä.
No, ok, olihan minulla rahaa, joten siitä se ei ollu tkiinni.
Löysinkin sitten kennelin mleko läheltä, otin ajoiss ahteyttä, narttu oli saamassa pentuja n. 3 kk:n kuluttua, olin ensimmäinen kysyjä.
Kun sitten pennut syntyivät, sainkin kuulla, että ne kaikki ovat menossa näyttelyjä käyviin perheisiin.
Olisiko minun pitänyt valehdella vieväni koirani näyttelyihin, koska en aikonut sitä tehdä?
Minulle ei siis myyty koiranpentua joten etsin samaa rotua olevan aikuisen koiran, jonka kanssa jouduinkin sitten ongelmiin.
Mutta se siitä.
Myöhemmin arvelin, että seropin pentu olisi ollut ehkä minulle parhain vaihtoehto, mietin vain sitä kokojuttua, niistähän ei välttämättä teidä kuinka korkeiksi kasvavat.
Olen arvellut sekarotuisten (seropi) olevan terveempiä ja ainakin yhtä oppivaisia ja uskollisia isännälleen kuin ns. rotukoirienkin.
Joten en korkealle arvosta kennelleitä pitäviä koiraihmisiä.
Kokemukseni kautta.Kasvattajilla on omat käytäntönsä.Jotkut haluaa koiransa näyttelyä harrastaviin,toiset johonkin muuhunkin,riippuen roduista.Jotkut kasvattajat myyvät sekä että toki.Ihn varmasti joka rodussa löytyy sekä että ;)
Sekarotuiset ei ole sen terveempiä välttämättä,se riippuu ihan niiden taustoista,ihan kuin rotukoirillakin.Ei esim.sairaista vanhemmista,vaikka lonkiltaan,yhtään terveempiä lonkiltaan saa,on ne sitten sekarotuiset pennut tai puhtaat ;)
Oppivaisuudessa ja "uskollisuudessa" nyt ei mitään eroja ole,ne asiat riippuu niin vanhemmista,roduista,taustoista,kuin siitä omistajastakin ;)
Jos kasvattaja on antanut ymmärtää antavansa mahdollisesti teille pennun,niin siinä teki väärin,jos ei heti ilmoittanut,että myy vain näyttelykoteihin.Jos se on oikea syy...
Mutta kuten sanoin,kaikilla kasvattajilla ei ole vaateita ostajille,edes yhtään mitään.
- Kummaa väkeä
Jokaisen lemmikki on varmasti yhtä arvokas onko sillä paperit vai ei... ne paperithan maksaa vaan pari kymppiä .. hei hoo.. ei se siitä ole kiinni.
Ilman niitä papereita koira on "sekarotuinen" oli kuinka puhdas tahansa.
Jotkut tunnolliset kasvattajat vaan todella ajattelevat rodun paras ja jalostavat rotua.
Ei siinä pentueesta juuri käteen jää.. voin sanoa.
En kyllä sano olevani samanhenkinen enkä asetu sinun tasollesi keskustelussa. Provosoida ehkä haluat mutta siinä jäät valitettavasti nyt omaan sarjaasi. Sorry.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3107041- 582154
- 331591
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että261403IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio711117- 1111113
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel329989- 15833
Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin47818Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274777