jos maalämpö kannattaa niin

kyllä ne sähkönkulutuksen lukemat kertoo ihan tarpeeksi. maalämmittäjät alkaa aina höpiseen neliöistä ja vetään hirveitä laskelmia joilla ei tee mitään. ilmoittaisivat lukeman paljonko menee yhteensä sähköä niin nähdään mitä ne ovat. mutta ei ne kerro. parilla kaverilla on maalämpö mutta ei nekään kerro paljonko menee sähköä. puita polttavat kyllä kovasti.

lukemia kehiin kirjoitti:

kyllä ne sähkönkulutuksen lukemat kertoo ihan tarpeeksi. maalämmittäjät alkaa aina höpiseen neliöistä ja vetään hirveitä laskelmia joilla ei tee mitään. ilmoittaisivat lukeman paljonko menee yhteensä sähköä niin nähdään mitä ne ovat. mutta ei ne kerro. parilla kaverilla on maalämpö mutta ei nekään kerro paljonko menee sähköä. puita polttavat kyllä kovasti.

olla vähän yksinkertaisempien ihmisten juttuja?

Voidaanko sinun mielestäsi oikeasti verrata 100 m2 ja 400 m2 talon sähkönkulutusta ottamatta talon kokoa huomioon???

"Mulla menee 5000kw/h, mut mä lämmitän öljyllä ja se on tunnetusti ilmasta."

5000 kilowattia tunnissa. Päivässä menee jo 120 MWh... aika paljon tai aika iso talo.

sähkölämmitys kirjoitti:

olla vähän yksinkertaisempien ihmisten juttuja?

Voidaanko sinun mielestäsi oikeasti verrata 100 m2 ja 400 m2 talon sähkönkulutusta ottamatta talon kokoa huomioon???

maalämmössä ei niin paljoa merkitse talon koko. monethan laittaa tallin ja varaston myös lämpimäksi jotta saisi lisää neliöitä josta sitten puhua kun kaikki ihmettelee viekö se maalämpö niin kovasti sähköö.

talon koko kirjoitti:

maalämmössä ei niin paljoa merkitse talon koko. monethan laittaa tallin ja varaston myös lämpimäksi jotta saisi lisää neliöitä josta sitten puhua kun kaikki ihmettelee viekö se maalämpö niin kovasti sähköö.

taitaa nyt kyrsiä pahasti kun ei ole varaa laittaa maalämpöä. Sellaisen kuvan noista jutuista kyllä saa.

Mutta jokainen tyylillään :)

paljon... kirjoitti:

"Mulla menee 5000kw/h, mut mä lämmitän öljyllä ja se on tunnetusti ilmasta."

5000 kilowattia tunnissa. Päivässä menee jo 120 MWh... aika paljon tai aika iso talo.

Aloittajan 11000kWh/h on kuitenkin yli tuplat....

jos olisit laittanut maalämmön et pääsisi koskaan alle 15000. ainakaan en ole ikinä kuullut maalämmittäjän päässeen. ihme ettei siihen tule mitään ympäristömaksua kun niin paljo kuluttaa energiaa.

Meidän lämmitystapaan osuu A, B ja varsinkin C
(sillä poikkeuksella että talo on iso). Viime vuonna sähköä meni 7 MWh, josta ehkä 0.5 MWh lämmitykseen kun laitoin helmikuussa pattereita päälle kun en enää kestänyt vaimon nalkutusta, sukulaisten naljailua ja kävihän lapsiakin jo vähän sääliksi. Polttopuuta (itse pilkottua ja ilmaiseksi hankittua) kuluu noin 15 pinokuutiota talvessa.

Energiapihi kirjoitti:

Meidän lämmitystapaan osuu A, B ja varsinkin C
(sillä poikkeuksella että talo on iso). Viime vuonna sähköä meni 7 MWh, josta ehkä 0.5 MWh lämmitykseen kun laitoin helmikuussa pattereita päälle kun en enää kestänyt vaimon nalkutusta, sukulaisten naljailua ja kävihän lapsiakin jo vähän sääliksi. Polttopuuta (itse pilkottua ja ilmaiseksi hankittua) kuluu noin 15 pinokuutiota talvessa.

Varo ettet kehitä taloosi kosteusvauriota pitämällä liian pientä lämmitystä ja/tai liian pientä ilmanvaihtoa... Ettei ala joku kosteaa paikkaa (kylpytilat, ruuanlaittopaikka, märkien ulkovaatteiden säilytspaikka, pyykinkuivauspaikka) lähinnä oleva kosteuseristämätön (tai epätäydellisesti kosteuseristetty...) kylmä nurkka kerätä tarpeeksi kosteutta että alkaa homeet kasvaa.

kumma paikka kun aina täällä lämmitetään neliöitä. Puhukaa kuutioista

onpi kirjoitti:

kumma paikka kun aina täällä lämmitetään neliöitä. Puhukaa kuutioista

Meinaan ulkoseinäneliöitä, niitähän sitä nimittäin lämmitetään.

Niin ja ilmakuutioita lämmitetään kyllä joo, mutta siinä pitää laskea talon todellinen ilman vaihtuvuus, mikä on käytännössä kuitenkin aika eri asia kuin talon sisäkuutiot, vaikkea teoriassa ilmanvaihtosuunnittelija onkin jonkun kuutioihin perustuvan litramäärän määrännyt IV-koneelle, olettaen 100% tiivin talon jonka ovia ja ikkunoita ei ikinä avata ja jossa ei ole tulisijojakaan...

nm hm kirjoitti:

Meinaan ulkoseinäneliöitä, niitähän sitä nimittäin lämmitetään.

Niin ja ilmakuutioita lämmitetään kyllä joo, mutta siinä pitää laskea talon todellinen ilman vaihtuvuus, mikä on käytännössä kuitenkin aika eri asia kuin talon sisäkuutiot, vaikkea teoriassa ilmanvaihtosuunnittelija onkin jonkun kuutioihin perustuvan litramäärän määrännyt IV-koneelle, olettaen 100% tiivin talon jonka ovia ja ikkunoita ei ikinä avata ja jossa ei ole tulisijojakaan...

kuutioiden mukaan (x*y*z). Ei siinä pelkkiä seiniä lämmitetä. Ilman kattoa ei tarkene vaikka seinät olisi miten paksut tahansa.

Aina lämmitetään alapohjan eristetason alapinnasta yläpohjan eristetason yläpintaan, ulkoseinän eristetason ulkopinnasta toisen seinän eristetason ulkopintaan eli m3.

Neliöillä (x*y)tässä tapauksessa ei ole mitään väliä koska 1lattia m2=0m3 eli ei mitään. Sama pätee seinäneliöihin. 1seinä m2=myös 0m3 eli sekään ei ole mitään. Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z

Jos joku neropatti vielä väittää, että hän lämmittää neliöitä niin siihen voi suoraan vastata, että halvat on lämmityslaskut...

lämmitetään aina kirjoitti:

kuutioiden mukaan (x*y*z). Ei siinä pelkkiä seiniä lämmitetä. Ilman kattoa ei tarkene vaikka seinät olisi miten paksut tahansa.

Aina lämmitetään alapohjan eristetason alapinnasta yläpohjan eristetason yläpintaan, ulkoseinän eristetason ulkopinnasta toisen seinän eristetason ulkopintaan eli m3.

Neliöillä (x*y)tässä tapauksessa ei ole mitään väliä koska 1lattia m2=0m3 eli ei mitään. Sama pätee seinäneliöihin. 1seinä m2=myös 0m3 eli sekään ei ole mitään. Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z

Jos joku neropatti vielä väittää, että hän lämmittää neliöitä niin siihen voi suoraan vastata, että halvat on lämmityslaskut...

Oikeastaan vain ulkovaipan pinta-ala merkitsee. Sitä kai tuo edellinen yritti seinäneliöillä kertoa. Mukaan täytyy ottaa myös seinä ja katto pinta-aloineen.

No jos on kaksi taloa joissa molemmissa 300m3. Toisessa voi olla ulkovaippaa jopa puolet vähemmän kuin toisessa. Mitenkäs sitten käy kulutuksen?

lämmitetään aina kirjoitti:

kuutioiden mukaan (x*y*z). Ei siinä pelkkiä seiniä lämmitetä. Ilman kattoa ei tarkene vaikka seinät olisi miten paksut tahansa.

Aina lämmitetään alapohjan eristetason alapinnasta yläpohjan eristetason yläpintaan, ulkoseinän eristetason ulkopinnasta toisen seinän eristetason ulkopintaan eli m3.

Neliöillä (x*y)tässä tapauksessa ei ole mitään väliä koska 1lattia m2=0m3 eli ei mitään. Sama pätee seinäneliöihin. 1seinä m2=myös 0m3 eli sekään ei ole mitään. Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z

Jos joku neropatti vielä väittää, että hän lämmittää neliöitä niin siihen voi suoraan vastata, että halvat on lämmityslaskut...

höpsistä. Talon keskellä oleva kuutio ei kuluta muuten kuin ilmanvaihdon osalta.

Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot.

poriset kirjoitti:

höpsistä. Talon keskellä oleva kuutio ei kuluta muuten kuin ilmanvaihdon osalta.

Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot.

pussiin:-D Kirjoitin näin "Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z".
Neliö ei ole itsessään edelleenkäään mitään.
Jos ette usko niin laskekaa ihan mielenkiinnosta talon energian kulutus alusta pitäen, niin ettei missään tule vastaan m3 ja kertokaa vastaus minullekkin. Katsotaan kuka on oikeassa ;-). Sillä välin voitte edelleenkin lämmitellä neliöitänne.

puhuitte itsenne kirjoitti:

pussiin:-D Kirjoitin näin "Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z".
Neliö ei ole itsessään edelleenkäään mitään.
Jos ette usko niin laskekaa ihan mielenkiinnosta talon energian kulutus alusta pitäen, niin ettei missään tule vastaan m3 ja kertokaa vastaus minullekkin. Katsotaan kuka on oikeassa ;-). Sillä välin voitte edelleenkin lämmitellä neliöitänne.

...että sinäkin ymmärrät

Talon energiankulutus johtuu siitä, että ulkoilmaan tai maahan rajoittuva rakennusosa johtaa lämpöä ulkoilmaan tietyllä teholla. Tämä teho ilmaistaan U-arvolla, wattia per neliömetri ja kelvin. Ikkuna johtaa lämpöä paremmin ja villalla eristetty yläpohja huonommin.

Sisäilmalla sen sijaan on lämmönvarauskapasiteetti, joka ei kovin kummoinen ole (verrattuna esim. veteen). Sisäilman lämmittäminen ei ole kallista. Tämän huomaa hyvin siitä, että jos esim. pakkasella aukaiset autotallin oven, jolloin koko ilma vaihtuu käytännössä. Kun suljet oven kuitenkin hetikohta, ilma lämpenee suht nopeasti takaisin, koska pinnat (seinät, lattia, katto ja tavarat) ovat vielä lämpimät.

Se, että joudut koko ajan tekemään lämpöä sähköllä, öljyllä, pelletillä tai maalämmöllä, johtuu siis käytännössä ainoastaan siitä, että ulkoseinät, ikkunat, ovet, katto ja alapohja päästävät koko ajan sitä tuotettua lämpöä ulkoilmaan.

Jokohan nyt ymmärsit?

nyt sitten kirjoitti:

...että sinäkin ymmärrät

Talon energiankulutus johtuu siitä, että ulkoilmaan tai maahan rajoittuva rakennusosa johtaa lämpöä ulkoilmaan tietyllä teholla. Tämä teho ilmaistaan U-arvolla, wattia per neliömetri ja kelvin. Ikkuna johtaa lämpöä paremmin ja villalla eristetty yläpohja huonommin.

Sisäilmalla sen sijaan on lämmönvarauskapasiteetti, joka ei kovin kummoinen ole (verrattuna esim. veteen). Sisäilman lämmittäminen ei ole kallista. Tämän huomaa hyvin siitä, että jos esim. pakkasella aukaiset autotallin oven, jolloin koko ilma vaihtuu käytännössä. Kun suljet oven kuitenkin hetikohta, ilma lämpenee suht nopeasti takaisin, koska pinnat (seinät, lattia, katto ja tavarat) ovat vielä lämpimät.

Se, että joudut koko ajan tekemään lämpöä sähköllä, öljyllä, pelletillä tai maalämmöllä, johtuu siis käytännössä ainoastaan siitä, että ulkoseinät, ikkunat, ovet, katto ja alapohja päästävät koko ajan sitä tuotettua lämpöä ulkoilmaan.

Jokohan nyt ymmärsit?

mutta sinulta on mennyt jokin ohi.
Et selvästikkään tehnyt sitä laskelmaa jota pyysin.

U=1/Rt
Rt=Rsi R1 R2 jne
R1=d1/λ1
d1=ainekerroksen PAKSUUS

U-arvo sisältää itsessään x:n ja y:n lisäksi z ja ilman tätä z pelkkä x,y(m2)ei ole yhtään mitään.

- "Oikeastaan vain ulkovaipan pinta-ala merkitsee" = paska puhetta, koska ulkovaipan paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.
- "Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot" = paska puhetta, koska koska ulkokuoren paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.

m2 ei ole tässä tapauksessa yhtään mitään. 1x1x0=0 < 1x1x1=1
Hyväksykää tai olkaa hyväksymättä tätä tosiasiaa mutta kuutioita te lämmitätte ette neliöitä.

lämmitetään aina kirjoitti:

kuutioiden mukaan (x*y*z). Ei siinä pelkkiä seiniä lämmitetä. Ilman kattoa ei tarkene vaikka seinät olisi miten paksut tahansa.

Aina lämmitetään alapohjan eristetason alapinnasta yläpohjan eristetason yläpintaan, ulkoseinän eristetason ulkopinnasta toisen seinän eristetason ulkopintaan eli m3.

Neliöillä (x*y)tässä tapauksessa ei ole mitään väliä koska 1lattia m2=0m3 eli ei mitään. Sama pätee seinäneliöihin. 1seinä m2=myös 0m3 eli sekään ei ole mitään. Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z

Jos joku neropatti vielä väittää, että hän lämmittää neliöitä niin siihen voi suoraan vastata, että halvat on lämmityslaskut...

pohdinta:
Miksi rakentaa ylikorkeita tiloja, joissa käytännössä lämmitetään ihan tyhjää?

minä ymmärrän kirjoitti:

mutta sinulta on mennyt jokin ohi.
Et selvästikkään tehnyt sitä laskelmaa jota pyysin.

U=1/Rt
Rt=Rsi R1 R2 jne
R1=d1/λ1
d1=ainekerroksen PAKSUUS

U-arvo sisältää itsessään x:n ja y:n lisäksi z ja ilman tätä z pelkkä x,y(m2)ei ole yhtään mitään.

- "Oikeastaan vain ulkovaipan pinta-ala merkitsee" = paska puhetta, koska ulkovaipan paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.
- "Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot" = paska puhetta, koska koska ulkokuoren paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.

m2 ei ole tässä tapauksessa yhtään mitään. 1x1x0=0 < 1x1x1=1
Hyväksykää tai olkaa hyväksymättä tätä tosiasiaa mutta kuutioita te lämmitätte ette neliöitä.

Melkoista saivartelua...

Kun noin ollaan päädytty kuutioihin niin mitä tekemistä noilla on asunnon kuutioiden kanssa? Pitäisikö kaikkien nyt ilmoittaa talon koko ulkovaippaeristyksen kuutioden mukaan?

minä ymmärrän kirjoitti:

mutta sinulta on mennyt jokin ohi.
Et selvästikkään tehnyt sitä laskelmaa jota pyysin.

U=1/Rt
Rt=Rsi R1 R2 jne
R1=d1/λ1
d1=ainekerroksen PAKSUUS

U-arvo sisältää itsessään x:n ja y:n lisäksi z ja ilman tätä z pelkkä x,y(m2)ei ole yhtään mitään.

- "Oikeastaan vain ulkovaipan pinta-ala merkitsee" = paska puhetta, koska ulkovaipan paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.
- "Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot" = paska puhetta, koska koska ulkokuoren paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.

m2 ei ole tässä tapauksessa yhtään mitään. 1x1x0=0 < 1x1x1=1
Hyväksykää tai olkaa hyväksymättä tätä tosiasiaa mutta kuutioita te lämmitätte ette neliöitä.

Taidat olla... noh.

Teenpä sitten metrin paksun betoniseinän, ilman mitään eristettä. Onhan betonillakin jokin eristävyys. Kyllä on sitten hyvä asua. Lämmintä riittää!

ulkokuoren paksuus kirjoitti:

Taidat olla... noh.

Teenpä sitten metrin paksun betoniseinän, ilman mitään eristettä. Onhan betonillakin jokin eristävyys. Kyllä on sitten hyvä asua. Lämmintä riittää!

sitten kävi, että pikkuhiljaa tosiasiat on vaan hyväksyttävä. Neliöillä ja neliöillä siis on eroa ja se ero tulee nimenomaan siitä paksuudesta. Iteppä aloitte inttämään vastaan tyyliin, että kuutioilla ei ole mitään väliä. Ja sitä saivarteluahan tässä nimenomaan haettiin?

Suosittelen, että teet betoniseinän tilalle sen neliö seinän tai lopetat itkemisen.

Niin ja tuo "ulkokuoren paksuus" oli lainaus omista viesteistänne...

näinhän siinä kirjoitti:

sitten kävi, että pikkuhiljaa tosiasiat on vaan hyväksyttävä. Neliöillä ja neliöillä siis on eroa ja se ero tulee nimenomaan siitä paksuudesta. Iteppä aloitte inttämään vastaan tyyliin, että kuutioilla ei ole mitään väliä. Ja sitä saivarteluahan tässä nimenomaan haettiin?

Suosittelen, että teet betoniseinän tilalle sen neliö seinän tai lopetat itkemisen.

Niin ja tuo "ulkokuoren paksuus" oli lainaus omista viesteistänne...

jokainen lukutaitoinen huomaa kuka se saivartelija on. Mutta jokainen tyylillään.

minä ymmärrän kirjoitti:

mutta sinulta on mennyt jokin ohi.
Et selvästikkään tehnyt sitä laskelmaa jota pyysin.

U=1/Rt
Rt=Rsi R1 R2 jne
R1=d1/λ1
d1=ainekerroksen PAKSUUS

U-arvo sisältää itsessään x:n ja y:n lisäksi z ja ilman tätä z pelkkä x,y(m2)ei ole yhtään mitään.

- "Oikeastaan vain ulkovaipan pinta-ala merkitsee" = paska puhetta, koska ulkovaipan paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.
- "Ulkokuoren neliöt ne on jotka energiaa kuluttaa, ei kuutiot" = paska puhetta, koska koska ulkokuoren paksuus ratkaisee lämmönjohtavuuden.

m2 ei ole tässä tapauksessa yhtään mitään. 1x1x0=0 < 1x1x1=1
Hyväksykää tai olkaa hyväksymättä tätä tosiasiaa mutta kuutioita te lämmitätte ette neliöitä.

Kyllä se nyt on niin että ulkovaipan neliöt ovat rakaisevammat lämmityksen kannalta, kuin nuo kuutiot. Vai tarvitko rautalanka version?

Kuutiot ovat kuitenkin helpompi tapa yleisesti ymmärrettävästi ilmoittaa tuo talon koko. Lattianeliöiden ilmoittelu ei todellakaan kerro riittävän hyvin lämmitettävästä talosta.

lämmitetään aina kirjoitti:

kuutioiden mukaan (x*y*z). Ei siinä pelkkiä seiniä lämmitetä. Ilman kattoa ei tarkene vaikka seinät olisi miten paksut tahansa.

Aina lämmitetään alapohjan eristetason alapinnasta yläpohjan eristetason yläpintaan, ulkoseinän eristetason ulkopinnasta toisen seinän eristetason ulkopintaan eli m3.

Neliöillä (x*y)tässä tapauksessa ei ole mitään väliä koska 1lattia m2=0m3 eli ei mitään. Sama pätee seinäneliöihin. 1seinä m2=myös 0m3 eli sekään ei ole mitään. Tätä faktaa ei voi kumota mitenkään ei edes matemaattisesti ilman, että mukaan tulisi z

Jos joku neropatti vielä väittää, että hän lämmittää neliöitä niin siihen voi suoraan vastata, että halvat on lämmityslaskut...

Talon lämmitystä ei kyllä säädellä kuutioiden mukaan, vaan termostaatin mukaan. Ja se termostaatti reagoi seinän *pinta-alan* kautta karanneeseen lämpöön siinä missä vaihdetun ilman kautta karanneeseen. Talon kuutioilla ei ole *mitään* suoraa tekemistä asian kanssa, välillistä toki (mm. ilmanvaihdon nopeuden kautta).