Onko esikoisuudessa vielä voimissaan J.Takkiselta lähtöisin oleva pakkorippi? Kaikki synnit pitää tunnustaa, ennenkuin ne saa anteeksi, myös ajatukset.
Takkinen levitti tätä oppia lestadiolaisuudessa, mutta kun Raattamaa kuuli tästä opetuksesta, hän lähetti Takkisen tekemään seurakuntiin parannusta tästä väärästä opetuksesta.
Onko tästä opetuksesta enää minkäänlaisia jäänteitä esikoisuudessa?
Takkinen levitti tätä oppia lestadiolaisuudessa, mutta kun Raattamaa kuuli tästä opetuksesta, hän lähetti Takkisen tekemään seurakuntiin parannusta tästä väärästä opetuksesta.
Onko tästä opetuksesta enää minkäänlaisia jäänteitä esikoisuudessa?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei siitä ole jäänteitä esikoislestadiolaisuudessa ainakaan yhtään sen enempää kuin vanhoillislestadiolaisuudessakaan. Kummassakin ryhmässä on sellaisia, jotka luottavat syntien tunnustamiseen ripissä.
Itse en muista koskaan kuulleeni tästä Takkisen harhaopista, mutta voi pitää paikkansakin. Takkinen oli ihminen, ja ihmisessä on aina mukana turmeltunut osa, josta voi tulla väärää ilmoitusta ja se voi sekoittua Pyhän Hengen ilmoitukseen. Mutta jos Raattamaa lähetti tekemään parannusta siitä opista, niin eiköhän asia sitten tullut aikanaan korjattua.
Luin vähän aikaaan sitten suun. näin
Jussilan Heikin s. n(1861) mukaan Takkinen teki parannusta ja korjasi asiat useimmissa paikoissa.
Raattamaa luotti tämän nöyryyden jälkeen Takkiseen niin paljon että lähetti tämän parin vuoden jälkeen tästä Amerikan Lestadiolaisten pyynnöstä pyynnöstä Amerikkaan. Tässä vaiheessa kellään ei ollut mielipiteitä paitsi muistaakseni torniolaiset sanoivat jotain vastaan.
Ihmeellistä, miten täälläkin jaksetaan satuilla, täytyisi oikein tilastoida kumpi on ollut enemmän valhetehtailujen kohteena tänä ja viime vuonna, Joonas Purnu vai Johan Takkinen.
Yhteiskirje Lannavaarasta Amerikkaan:
--- Toista kymmentä vuotta on sovintoa ja rakkautta saarnattu Amerikkaan, mutta sovintoa ei ole tullut, vaan löytyy niitä, jotka yksimielisen esikoisseurakunnan neuvoja ja opetuksia hylkäävät ja sillä tavalla eroittavat itsensä meistä pois; vieläpä tuomitsevat.--- Saamme vielä ilmoittaa, että meillä on enin luottamus niihin, jotka Takkis-veljen kanssa yksimieliset ovat. ---
Allekirjoittajia: Johan Raattamaa, P.O.Fjeldal (Meripietari) ja 19 muuta nimeä. (Vuodelta 1891)
Joonas Purnusta levitettiin valheita, mutta Raattamaa kirjoittaa v. 1897: ... mutta ei ole kaikki pirutkaan sitä uskoneet, mutta kyllä joku sen mielisiä.
Että semmoista tällä kertaa...
Hyvää lauantaita kaikille.
Vieläkin kuuluu sama ääni
"osattiin-sitä-ennenkin"
-
"Vieläkin kuuluu sama ääni " Kuinka niin ,no kyllä takkinen oli tehty
lukijaksi ennen n. kuin LLL:n kuoli . 1861 . Takkinen oli syntynyt 21,10-1838
tiukasti on ehtinyt ,olisi ollut 23 2 =25 v.liian nuori : Vai oliko sittenkään
Juhan Takkisen ensimmäinen kirje Ameriikkaan 1874 syyk. 18 pv.
Rakas veli; HERRASSA JEESUKSESSA,, AABRAHAM TAKALA .
SAIN KIRJEESI 3PV. SITTEN .
-
Josta tulin taasen sytetyksi. (" oli 36 vanha" ).Kyllä se jo riittää iänpuolesta (verrataan t.helvilään. 36. ) . hän kirjoittaa Suomen reittiään , Matkan aloitin 2.6-1874.Sallasta, Kuusamoon, Pudasjärvelle , Ouluu, Muhokseen , Kajaniin , Nurmes, Kuopioon , Leppä-virroille, Savonlinnaan ,Lappeenrantaan , Viipuriin , Pietariin, sieltä laivalla , Helsinkiin , Turkuun , Poriin , Kristiinaan , Vaasaan , Raaheen, Ouluun , Tornioon, Kemiin.. perillä olin.Elokuun lopussa. Kaikki tieni oli outoa ,ja kamalaa . Vaan minulla oli matkan tuntevä mies kumppanina ja HERRA. joka, on alkanut tietä israelin sankarille raivaamaa,
-
Matkan pituus tuli n. 300 peninkulman tienoilla , n. 1700 engl. peninkulmaa.
Elonsa riihtä ruumenista erottamaan näillä viimeisillä mailman lopun päivinä. --
Tätäkin Suomen erämaata : joka osoittaa , että Herralla on hoppu . Mutta Hän on järjestyksen Jumala , ehkä hirmuvalta seisoo vastassa pappein kautta , vaan Jumala
toista ajattelee . Esivallan persoonat ja tietoviisaat tekevät sen päälle työtä , että as-
etuksia avata niin , että tulee uskon vapoaus. Suomeenkin niikuin teillä Ameriikassa,
-
--
Pitää katsoa J.Purnu. Hän on s.n.1831 k.1902 ,, oli n. 71v..Kittiläsä. (kyllä mahdollinen )
muttakun löysin ,Takkisen kirjeen . päädyin siihen , ja Hän matkusti Ameriikkaan 1876.
0llen n. (38vuotta ).
-
--
kORJAAN TAKKINEN MATKUSTI ENSI KERRAN AMERIIKKAAN 1877.
LOKAKUUSSA , JA PALASI KESÄKUUSSA 1878. . .
MENNEN TAAS 1879 ,JA PALASI, 1882, JA KOLMAS KERTA EUROOPASTA 1883 . AMERIKKAAN => EROOPPAAN TOUKOK. 1888.
PALASI n.1889, AMERIIKKAAN , JA OLI NYT MATKALLA "HAVEL" LAIVASSSA 10 MARRASKUUSSA 1891 , HÄN ILOITSEE ETTEI MILLÄÄN.
-
MATKALLA OLE TULLUT HENGEN MENETYKSIÄ . VAIKKA VALTAMERI ON TUHANSIEN HAUTA, HÄN KIRJOITTAA ETTÄ MEITÄ ON 10 SUOMALAISTA LAIVASSA ..JUMALAN SUURET LUPAUKSET ON ON MEILLÄ , VELJET JA SISARET , JA ILO HERRASSA ,ON HERRAN VÄKEVYYS, JEESUS SAARNAA MAAILMALTA PARATIISISSA , . MEILL ÄON TÄÄLLÄKIN TUULISELLA AJALLA , RAKKAANI , SYYTÄ ROHKEASTI USKOA,,,
-
... PYYDÄMME RUKOILLA EDESTÄMME ANTEEKSI ANTAVAISELLA SYDÄMELLÄ AAMEN , HALLELUJAA aamen ..
KIRJOITTI: TAKKINEN ja MATONIEMI .
-
SITTEN KIRJE : AMERIIKKAAN . KITTILÄ 11.2.1892
RAKAS VAIMONI EEVA KAROLIINA TAKKINEN JA LAPSET YNNÄ MUUT VELJET JA YSTÄVÄT HERRASSA ,CALUMETISSA JA YMPÄRISTÖSSÄ .
JUMALAN ARMO LISÄÄNTYKÖÖN TEILLE SYNTIEN. ANTEEKSIANTAMISEN VALTAKUNNASSA . !.................
-
...SURUSANOMA VAIN 2. PÄIVÄN PÄÄSTÄ' JOHAN TAKKINEN KUOLEE.
13, HELMIKUUTA 1892.... OLLEN 53 VUOTTA 3KK. 20 PV. . . . "
ILMOITETAAN KEHKONKUUME KUOLINSYYKSI . . . "
-
HÄN OLI SAIRASTANUT 8PV KEHKONKUUMETTA , VAAN OLI MAANNUT VAIN 3 PV. TÄSSÄ KITTILÄN , ALATALOSSA ...
TOHTORI OLI SANONUT ETTÄ , JOSKO HÄN SEISOO YLI 8 VRK.
-
ILOLLA JA RAKKAUDELLA OLIMME HÄNTÄ HOITANEET VIIMEISEEN , SIITÄ OLEN HYVÄLLÄ OMALLATUNNOLLA . NYT LAITAMME HÄNET VALMIIKSI HAUDATTAVAKSI KITTILÄN HAUTAUSMAAHAN .
-
TÄMÄ USKOLLINEN HERRAN PALVELIJA ON NYT TERVE EIKÄ
IANKIAKKISESTI AURINKO LASKE HÄNEN YLITSEEN . ÄLKÄ'Ä NYT , RAKAS LESKI , MUREHTIKO RAKKAITTEN LASTENN EKANSA
MUUT VELJET JA YSTÄVÄT. NIIKUIN NE JOILLA EI TOIVOA OLE..
MUTTA JUMALA RAKAS , TAIVAALLINEN ISÄ ,ON KAIKKEIN LES-
KIEN JA ORPOLASTEN OIKEA ISÄ ja HOLHOOJA , JOILLA TOIVO
ON JUMALASSA ... "
Täällä joku meuhkasi ihan Tunnustuskirjojen avulla, että "usko voi tulla vain kuulosta".
Mitä se tarkoittaa?
Tarvitaan aina äänellinen saarna, jota toinen korvan kanssa kuuntelee, muuten ei voi saada uskoa, eikä usko vahvistua.
Tätä opettaa mm. lappiusko.
Keppihevonen on tämä: "Kukaan ei voi ilman ulkonaista sanaa...." (Luther ja TKirjat)
A i v a n ! MUTTA, ihminen ei määrää miten Pyhä Henki toimii ja herättää uskon!
Se voi tapahtua pitkänkin ajan kuluttua, kuten lestadiolaisen herätyksen alkuajoilta tiedetään kertoa.
Monet ajattelevat, että se täytyy kuulla tässä ja nyt ja siinä samassa henkilö tuli uskoon.
Ei se tainnut ihan Laestadiuksen, Pekka Raattamaan ja muutaman muunkaan kanssa ihan niin mennä.
Sitten on toinen asia, kastettu ihminen ja uskossaan syntiin langennut ihminen. Milloin hän on kuullut sanan?
Tuhlaajapoika muistaa vielä sikoja paimentaessaan, että "isän luona on leipää" - ja itse asiassa lähtee matkaan uskossa.
Eihän kukaan turvaudu sellaisen apuun, johon ei usko.
Sadanpäänmies eli Centurio uskoi jo ennen kuin oli edes nähnyt Jeesusta - ja kuitenkin Jeesus ylistää hänen uskoaan.
Evankeliumin sana synnyttää siis uskon niissä jotka sanan kuulevat.
Etkö sinäkin, lukija, ole kuullut sanaa Kristuksesta lapsesta saakka?
Etkö sinä siis jo usko, että "Jeesus Kristus on Herra"?
Apostolin mukaan se pelastuu, joka tunnustaa hänet Herraksi.
Jos sinä siis luet Raamattua ja löydät sanoja tästä samasta miehestä,
eivätkö ne sanat herätä ja lisää uskoa?
Uskotko vasta sitten, kun joku toinen lukee ne samat sanat sinulle ääneen siitä samasta Raamatusta?
Kun Paavali sanoo "usko tulee kuulemisesta", kannattaa muistaa, ettei siinä puhuta yksin korvilla kuulemisesta, koska sen herättää Kristuksen sana. Sen kuulemisen, nimittäin.
Sana painuu sydämeen ja alkaa vaikuttaa ja elää.
Pekka Raattamaa koki tämän vasta jälkeenpäin Muonionjoen jäällä. Ei siinä ollut kukaan hänelle puhumassa,
Erkki Antti, Erik Andersson Juhonpieti tuli oman kertomuksensa mukaan uskoon lukiessaan.
Hän oli varmasti kuullut evankeliumin sanan sitä ennen, mutta nyt luettu sana vielä herätti sen, ja sydän tarttui siihen.
????????
Kaunis runo.
"Eihän kukaan turvaudu sellaisen apuun, johon ei usko.
Sadanpäänmies eli Centurio uskoi jo ennen kuin oli edes nähnyt Jeesusta - ja kuitenkin Jeesus ylistää hänen uskoaan"
Näin alkuun kiitos, kun kutsuit asiallisia selvityksiäni meuhkaamiseksi.
Ehkä tähän paikkaan sopii Lutherin selitys toisen sadanpäämiehen uskosta:
Schmalkaldenin opinkohdat
8. Rippi
"Korneliuskin ( Ap.t. 10:2, 22) oli jo paljon aikaisemmin juutalaisilta kuullut tulevasta Messiaasta. Siten hänestä oli tullut vanhurskas Jumalan edessä, ja sellaisen uskon tähden hänen rukouksensa ja almunsa olivat otollisia. Sen tähden Luukas sanoo häntä vanhurskaaksi ja jumalaapelkääväiseksi. Ilman sellaista edeltävää sanaa ja kuulemista hän ei olisi voinut olla uskossa eikä vanhurskas. Silti pyhän Pietarin täytyi ilmoittaa hänelle, että se Messias, johon hän siihen asti oli uskonut tulevana, nyt oli tullut. Hänen uskonsa tulevaan Messiaaseen ei saanut pitää häntä paatuneitten, epäuskoisten juutalaisten vankina, vaan hänen tuli saada tietää, että hänen nyt oli määrä pelastua läsnäolevan Messiaan kautta, jota hän ei saanut juutalaisten kanssa kieltää eikä vainota."
Ajattelen siis että hänkin varmasti kuului niihin jotka olivat vanhan testamentin juutalaisilta uskovilta kuullut evankeliumia tulevasta messiaasta ja uskoi häneen. Niinkuin raamatussa lukee, sadanpäämies oli rakentanut juutalaisille synagogia ja rakasti juutalaisia. Eiköhän hän kuulunut vanhan testamentin uskoviin.
Mitä tulee Jumalan sanan paikkaan roomalaiskirjeessä, se on esimerkiksi ruotsin- ja saksankielisissä raamatuissa käännetty "usko tulee saarnasta". Alkukielen sana muistaakseni tarkoittaa saarnattua kuultua Jumalan sanaa, mutta harvassa kielessä on sanaa joka tarkoittaa sekä puhuttua että kuultua sanaa, tästä johtuu eri tulkinnat.
En tule antamaan tästä asiasta yhtään periksi, niin selvä on Lutherin kanta asiaan. VL- foorumilta voit lukea lisää selityksiä. En yritä tällä perustella seurakuntamme oikeellisuutta niin kuin he, mutta tämä asia on silti niin kuin se on.
Sinulla tuntuu olevan sellainen käsitys, että usko on jotain ihmisestä tulevaa. Näin ei kuitenkaan ole. Jumala antaa ihmiselle uskon ilman mitään ihmisen myötävaikutusta Sanan kautta.
Erkki Antti on kovasti vanhoillisten mieleen, kun viime töikseen haukkui Jellivaarassa olevat saarnaveljet, toisin kuin Meripietari joka oli jo Raattamaan läheinen (ja kait Laestadiuksenkin) työkumppani.
Onhan kai siihen jätetty hieman tulkinnanvaraa, milloin saarna sen uskon sytyttää, en ota siihen niin tiukkaa kantaa.
Mihin unhotit Sen katuvan ryövärin , eikö hän saanut uskonsa joltakin , koska oli jo naulittu ristiin kuten Jeesus .. hänen on täytynyt saada uskonsa Pyhältä Hengeltä ,
tai suorastaan JUMALATA: Joka antoi sen Jeesuksen huomioksi ..
-
joka tapauksessa ryöväri ei voinut tehdä mitään käsin eikä jaloin . ottaa vain se vastaan
LAHJANA; Mikä ylhäältä annettiin. Ja hän uskoi ,koska sanoi jeesukselle , muista minua
kun tulet valtakuntaasi .. Kristus Vastaa ,, Totisesti ,totisesti ,sinä olet tänä päivänä ,,
minun kanssa paratiisissa. . .
Meuhkaat ihan tyhjiä.
”Usko tulee saarnasta” ei muuta yhtään mitään. Sinun pitäisi tutustua alkutekstiin, joka puhuu kuulemisesta.
Koko kuuleminen on, kuten Luther asian selittää, ihan muuta kuin korvilla kuulemista.
Kuuleminen ei ole sidottu siihen hetkeen, missä puhe kuulu, vaan Pyhä Henki vaikuttaa kuullun sanan kautta missä ja milloin Jumala niin tahtoo. Sen voisi sanoa: heti tai viidestoista päivä.
Paavalin Roomalaiskirjeen 10:18 ei ole mikään laki uskon syntymisestä, vaan osa lähetystyön tärkeyttä korostavasta kirjeen osasta. Saarnaajia pitää olla ja saarnaajia pitää lähettää.
Siihen aikaan olisi ollut ihan turha puhua Vanhan testamentin omistamisesta, ei sellaisia ollut, ja sellainen maksoi maatilan hinnan. Uusi testamentti koottiin vasta 250 vuotta Paavalin jälkeen.
Vetoat Tunnustuskirjoihin tajuamatta lainkaan, mihin yhteyteen sitaattisi kuuluvat.
Ilman muuta reformaattorit korostavat julistettavan sanan arvovaltaa suhteessa esim. hurmahenkiin (vrt lapinvanhimpien hengenilmoitukset).
Aivan luonnollisesti Luther puhuu ulkonaisen sanan merkityksestä.
Olisi kannattanut ottaa tuo opetus huomioon ehtoollisseparatisminkin kohdalla.
Ei Luther kuitenkaan ota mitään kantaa luettuun sanaan.
Hänelle itselleen kirkastui Jumalan armo kun hän luki luostarinsa tornikamarissa Roomalaiskirjettä.
Se on hänen oma kertomuksensa uskoon tulostaan.
Ei sinullakaan ole tietoa Kristuksesta ilman ulkonaista sanaa. Ei se kuitenkaan tee luettua
sanaa mitättömäksi, ei varsinkaan sellaiselle, joka koko ajan on opetetun sanan vaikutuspiirissä.
Ymmärrän, että Erkki Antti on teoriasi kannalta ongelma. Silloin ei kuitenkaan ollut vanhoillisia.
Hän oli sentään Laestadiuksen lähettämä koulumies ja saarnaaja.
Tänään vanhoilliset ovat ihan samassa harhassa kuin sinäkin.
Ihan outoja kirjoitat.
Hän uskoi sanan Jeesuksesta Vapahtajana, kuten hänen nuhteensa kaverille osoittaa. Sitten hän usko sen jumalansanan, jonka Jeesus hänelle lausui.
KUULE , ITSE OLET SEPUSTANUT KUULOSI .. JA SEN ANTO JÄRJESTYKSEN ,
KUN JEESUS OLI JO LOPPUMAISILLAAN , HÄN EI KYENNYT ENÄÄ PUHUMAAMAAN KUIN JONKIN SANAN ,,PUHUMATTAKAAN SAARNATA ,
JOS KATUVA RYÖVÄRI EI SAANUT SITÄ, PYHÄLTÄ HENGELTÄ HÄN EI
SAANUT MUILTAKAAN ,,KOSKA JEESUS KUOLI JO ALLE PUOLEN TUNNIN.
SIKSI JUMALA ANTOI USKON RYÖVÄRILLE .. EI OLE MUUT SELITYSTÄ. . .
-
Raattamaa tuki täysin Takkista ja hänen seuraajiaan. Pakkorippiopista en ole aiemmin kuullut, onko vl-perinnettä?
Olen lukenut , kyllä tuki loppuun asti, jotain siellä tapahtui josta ei kerrota,
mutta Takkinen tuli kotiin kuolemaan , joka oli N.1892 paikkeilla. .
takkinen oli kuollessaan 53. v. 3kk. 20 pv. eikä mitään sarautta. jok a
olisi tunnettu. . .
Mitä sillä on merkitystä, että Raattamaa tukee?
Raamatun rinnalla ne Takkisenkin teot ja puheet on koeteltava, eikä sen kautta miten Raattamaa tukee 10 000 kilometrin päässä hääräävää miestä, kun muutakaan mahdollisuutta ei ole,
AIVAN , EN AJATELLUT SILTÄ KANTILTA ,OLISI PITÄNYT TIETENKIN .
EIKÄ TAKKIS VAINAA OLLUT KENTIES LAINKAAN OIKEASSA TAHI JOS
OLI ANTOI KYLLÄ ÄÄNENSÄ KUULLA . .
-
MINUSTA ALKUKANTAISILLA IHMISILLÄ ON TAITO . KUN HALU ELÄMÄÄN
MENEE TULLA KAHDESSA ,KOLMESSAVIIKOSSA MENN ÄMANAN MAJOILLE.
OLEN LUKENUT ALKUASUKKAISTA ,JOTK AON MIELENSÄ NIIN PAHOITTANUT
ETTÄ TERVEESTÄ ,.HAUTAAN , 3 VKO. TAKKISELLA TAISI KESTÄÄ JONKIN..KK.
-
MITÄ TULEE MATKAAN ,NIIN JR:n RUKOUS MENEE TAIVAASEEN JA SIELTÄ ON
NOPEA TIE MAAHAN , MIHIN VAIN , HERRALTA ... . KERRON ESIMERKIN KE . 2,11.
KAVERINI JOKA HAKI RAHAA LAINAKSI , TO 3.11.2016 ..VIISITOISTA TUHATTA ...
SE OLI LYHYT TIE HÄN SAI SEN VUOROKAUDESSA , SIITÄ KUN HÄN KERTOI ETTÄ
EI MIKÄÄN AUTA TEEN KENON , JA MINÄ SIUNASIN J A RUKOILIN, JA KUN SE ¨
TULI HÄN MAKSOI KAIKKI VELAT , JA LUPASI PANNA KRISTILLISYYTEEN OSAN .
MINKÄ OSAN ENTIÄ, MUTTA SANOIN ETTÄ KIITOS ON SUUNNATTAVA YLÖS ..
-
SE ON MYÖS KIITOS AIHE . KE . HETKI RUKOUKSELLE , HÄN SAI RAHAT EILEN .
VAIHTOI AUTOA , MAKSOI LAINAT , ON REHELLINEN ,RAITIS , REILU , JOSPA
NYT VÄHÄN AIKAA PÄRJÄISI ,,",, HERRAN HYVYYTTÄ KAIKKI .
KIITOS JEESUS . HYVYYDESTÄ. . . "
Vl-tuotosta. Takkinen hääräsi ihan hyvin, sitä ei millään pysty kumoamaan. Tietenkin on kitkeriä jotka eivät voi niellä sitä että Takkinen nautti täysin Raattamaan luottamusta.
Se on totta että kerran kaikki koetellaan, mitä olemme täällä hääränneet.
Takkisella ja hänen seuraajillaan oli ja on sellainen henki, joka ei ole kova ja armoton, ei mitään hoitokokouksia eikä erottamisia ole tähän henkeen koskaan kuulunut, eikä kuulu vieläkään. Ne jotka käänsivät selkänsä tälle Armon hengelle, ovat saaneet nauttia toisesta hengestä jonka hedelmiä koko Suomi saa lukea lehdistä. Ja jota selvitellään vuosikymmeniä jälkikäteen, kovia ihmiskohtaloita, erotettuja, tuomittuja.
Selität omiasi.
Teot mitataan Raamatun sanalla, eikä Raattamaan tukemisella.
Ole jo vaiti, jos et semmosta perusasiaa tajua.
Usein tuetaan pitkin hampain kun parempaakaan ei ole. Raattamaa ei ollenkaan tahtonut omaa kirkkkoa.
NIIN :EI SITÄ TIETTÄVÄSTI HALUNUT LLL:n SEN PAREMMIN .(KIRKKOA).
EIKÄ EDES NIMEENSÄ KOKOONTUJIA, OLEN LUKENUT...
TODELLA KAIKKI MITATAAN RAAMATUN SANALLA , JOS SINÄ HUUDAT HERRAN
NIMEEN ,SINÄ PELASTUT , ON MAINITTU MONESSA PAIKASSA.
-
JERED. ja HANOK, AIKOINA ALOITETTIIN HUUTAMAAN JUMALAN PUOLEEN. SIITÄ
KERTOO , PYHÄN HENGEN SANELEMA 1MOOS1;1-50.
OLI HÄNELLÄ KUITENKIN KEUHKON KUUME. 8 VRK.
rikollisuuden rippi on saatanallisuuden omavanhurskaus oppi!
sitä ei ole Jumala ja Jeesus asettanut vaan rikollisuus itse jossa se jakaa rikollisesti rikollisilleen rikoksia anteeksi rikollisesti; siis kyseessä on saatanaa palvelemisen meininki!
Teutalla on tänään kirjoitteluaktiviteetti taas sillä tasolla, että hyvin huomaa uuden kiljusatsin valmistuneen nautittavaksi. Vai otatko osin "raakana", varo siinä tapauksessa vähän. Katsos vatsa menee vikkelälle, kuten hyvin tiedät tietysti itsekin.