Aiemmin esittelin erilaisia lähestymistapoja hoitaa maataloustuotantoa. Erotin kolme tapaa: sosialistinen, protektionistinen ja markkinatalousperiaatteeseen perustuva. Käsittelen näistä vähän lisää tätä sosialistista, koska sitä ei ehkä kannattaisi heittää pois vaihtoehdoista ilman perusteita.
Sain tietysti erilaista palautetta, kun arvelin NL:n leipäviljatuotannon olleen kohtalaista sillä perusteella, että leipää näyttii pöydissä riittävän, vaikka kaikesta muusta oli pula. Ettei tästä tulee turhaa kinaa, joka häiritsee vain itse pääasiaa, jätän NL:n maatalouden rauhaan kokonaan. Sovitaan, että se oli kauttaaltaan epäonnistunutta kuten kaikissa muissakin sosialistisissa valtioissa.
Onneksi löytyy kuitenkin sellainen esimerkki, ettei tätä kollektiivistä maatalousmallia tarvitse panna sosialismin mukana roskakoriin. Kuten nimittäin jo aiemmin kirjoitin Israelissa on ollut ja on edelleen vallalla valtiojohtoinen, sovhoosityyppinen maatalous sekä kolhoosityyppinen osuustoiminnallinen maatalous eli kibbutsimaatalous. Ja yllätys, yllätys, näyttää siltä, ettei Israelissa ole ruuasta puutetta, vaikka tällainen hyvin sosialistinen malli on otettu käyttöön. Tässä on kovasti pohdittavaa kaikille sosialismia ideologisesti vastustaville. Miten selittää ja mitätöidä tämä Israelin systeemi.
Suomeenkin tällainen kollektiivimaatalous voisi soveltua. Ei olisi ainaista kitinää maatalouden vuoksi. Omavaraisen maataloutemme kilpailukykyä voitaisiin rutkasti parantaa, kun maatalousinvestoinnit menisivät valtion piikkiin. Tämä olisi maatalouden piilotukea, mutta sitä olisi hankala sellaiseksi näyttää. Mitään kansallista maataloustukea ei sitten tarvittaisikaan, kun valtio ohjaisi maataloutta. Sitä ei pitäisi nimittää sosialistiseksi malliksi, vaan voitaisiin käyttää nimitystä israelilainen malli. Näin voitaisiin torjua turhaa ennakkoluuloisuutta.
Kollektiivisella maatalousmallilla syvennättäisiin nykyistä maatalouden suunnitelmatalousominaisuutta. Valtio tuottajana kykenisi aina mitoittamaan tuotannon siten, että se vastaisi tarvetta. Näin ei esiintyisi kovin helposti ylituotantoa, kun peltoja jätettäisiin aina viljelemättä, jos ylituotanto uhkaisi. Valtio voisi myös suurena tuottajana neuvotella edullisempia lannoitesopimuksia ja parempia tuottajahintoja jalosportaan kanssa. Maataloustukihakemusten täyttö jäisi kokonaan pois. Riittäisi kun yksi virkameis täyttäisi hakemukset EU-tukien saantia varten.
Tälla tavoin meillä loppuisi maatalousköyhälsitön kurjuus, koska valtio ei voisi palkata ketään 2-4 euron tuntipalkalla täihin. Varmasti 8 euroa olisi minipalkka.
Maatalousmaan hankinnan valtio voisi aloittaa siten, että ennen sitä päätettäisiin luopua kansallisista maataloustuista kokonaan. Sitten valtio alkaisi tehdä sopivia tarjouksia maatalousmaasta. Tässä voisi huomioida sen, valtio on iät ja ajat kapitalisoinut tukirahaansa tähän maatalousmaahan, joten kovin hintaviin tarjouksiin ei ole tarvetta lähteä.
Kollektiivimaatalous
62
1646
Vastaukset
- pankki!
Seuraava ehdotuksesi on Neuvostoliiton uudelleen perustaminen?
Eikö olisi hyvä kansallistaa Kemijärven tehdas ja myydä se sen jälkeen Metsolle? Valtio voi käyttää Kuubalaisia vallankumousmetodeja pelastaaksemme kannattavan toiminnan jatkumiseen myös muissa kannattavissa yrityksissä, jotka ovat siirtymässä Kiinaan! - m_a_r_a
Eikä edes huono sellainen.
Jos lähtökohtana on, että laajamittainen kaupallinen maatalous ei ilman tukia kannata kuin suurissa yksiköissä, voitaisiin hyvinkin edistää pientilojen yhdistämispyrkimyksiä; muodostaa suurtiloja elintarviketuotannon ylläpitämiseksi. Aivan kuten aikaisemmin vesi- ja sähköhuolto oli yhteiskunnan kontolla ja omistuksessa, olisi sitä tässä mallissa pääosa koko maataloudesta. Päästäisiin tukiviidakosta ja sen myötä kepulaisesta piilososialismista.
Maatalouskoneiden käyttöasteiden optimointi olisi helppoa ja koko maataloussektorin järkeistäminen niin ikään.
Iloa myös suurelle yleisölle:
Sadonkorjuuaika voisi olla yhtä suurten kansanjoukkojen "talkoojuhlaa", kun virttyneimmätkin läskiperseet pyörisivät innolla pottujen perässä pitkin esiin kynnettyä sarkaa. Eli Israelin mallin mukainen "talkoohenki" : ruokaa, juomaa, juhlia, taskurahaa mutta ennen kaikkea yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ja reipasta vaan ei hötkyilevää liikuntaa monille monille luutuneille kaupunkilaisille. Näin siis sadonkorjuuaikana niiden maa- puu- ja puskaelintarvikkeiden osalta joita ei voi tai kannata koneellisesti korjata. Vielä kun sama plutoona innostuu sieni- ja marjametsään ottamaan talteen osan siitä 99%:sta mikä nyt jää korjaamatta, niin jo on suomalainen askelen lähempänä juuriaan.Olet tajunnut täydellisesti mistä olisi kyse ja ryhtynyt jatkopohtimaan ajatusta. Se lisäisi yhteisöllisyyttä, liikuntaa ja kaikki tämä palkittaisiin iloisilla sadonkorjuujuhlilla, suomalaisilla oktoberfesteillä, jotka vaan pidettäisiin jo elokuussa.
- mvv
.varmasti tiedät kuinka nämä Kibbutsit Israelissa toimii. Mutta kun et kerro , niin minä pistän tähän muutaman rivin.
Maatahan ei Israelissa ole juuri yksityisessä omistuksessa, historiastakin kai johtuen.
Maalla on vaaralliset naapurit, on varmasti turvallisempaa toimia yhdessä kun yksin.
Maassa on valtava kastelujärjästelmä, siihen on varmasti valtio joutunut paljon satsaamaan.
Työstä näillä tiloilla ei makseta palkkaa, vain vähä taskurahaa. Vuoden lopussa sitten katsotaan onko jotain jaettavaa tullut.
Minullakin on monta Israelin ystävää suvussa jotka ovat olleet kuukausiakin ilmaiseksi työssä Kibbutseilla. Kukahan tulisi Suomeen töihin ilman palkkaa.
Nykyisin on yhä vaikeampaa saada tätä ilmaista työvoimaa. Siksi on yksityistäminen maataloudessa alkanut. Vain kalliimmat koneet, kuten puimurit on valtion. Niitä saa sitten vuokrata.
Suomessa ei ole juuri mitään opittavaa tuosta systeemistä.- lyhyt ote
Wikipediasta:
"Muutenkin kibbutseissa on demokraattisin päätöksin luovuttu sosialismista aste asteelta ja lisätty yksityistä omistusta sekä alettu maksaa palkkoja markkinatalouden kysynnän ja tarjonnan lain mukaan, siis esimerkiksi korkeampia palkkoja ammattitaitoisille työntekijöille"
Eli sen sortin osialismia. Kukaan tässä ei ole väittänyt, ettei systeemi toimisi Israelissa. Et sinäkään. Me suomalaiset voisimme luoda oman versiomme. Ei siinä mitään ilmaistyövoimaa tarvittaisi niin paljon. Ja ehkä sitäkin saataisiin, kun tänne luotaisiin joku kalevalaiskultti, jota tultaisiin ihmetteleen pyhään maahamme pitkin maailmaa.
- paskanluontiin
...jos perustat sinne Pohjanmaalle suomalaisen Kipputsin. Kun hän tuollaisen ajatuksen heittää niin pitäähän juristin koulutuksen miehen todistaa että kipputsi toimii.
Siis Mielipidepankki paskanlevitykseen ilman korvausta kuten siellä Iisrealin Kibbutsillakin. MPP kun näyttää erikoistuneen paskanjauhantaan tällä palstalla.
JKK joka kehui tätä Mielipidepankin ajatusta hoitaa varmasti kusipönttöjen tyhjennyksen, tai sanotaan sivistyneesti virtsakaivojen, hänellä kun se aine hölskähtelee vähän silmien yläpuolella joka päivä. Ukki vapautetaan kipputsityöstä kun hän jo pikkupoikana sai tehdä sitä tarpeeksi.
Vaan vakavasti puhuen niin päivä päivältä oudommiksi menee nuo demaripappojen jutut. Eilen Neukkujen viljantuotantoa ylistänyt on tänään tuomassa kibbutsit Suomeen. Malttaakohan tässä mennä edes nukkumaan kun ei tiedä mitä yhtä brillianttia seuraavaksi paapoilta palstalle tupsahtaa. paskanluontiin kirjoitti:
...jos perustat sinne Pohjanmaalle suomalaisen Kipputsin. Kun hän tuollaisen ajatuksen heittää niin pitäähän juristin koulutuksen miehen todistaa että kipputsi toimii.
Siis Mielipidepankki paskanlevitykseen ilman korvausta kuten siellä Iisrealin Kibbutsillakin. MPP kun näyttää erikoistuneen paskanjauhantaan tällä palstalla.
JKK joka kehui tätä Mielipidepankin ajatusta hoitaa varmasti kusipönttöjen tyhjennyksen, tai sanotaan sivistyneesti virtsakaivojen, hänellä kun se aine hölskähtelee vähän silmien yläpuolella joka päivä. Ukki vapautetaan kipputsityöstä kun hän jo pikkupoikana sai tehdä sitä tarpeeksi.
Vaan vakavasti puhuen niin päivä päivältä oudommiksi menee nuo demaripappojen jutut. Eilen Neukkujen viljantuotantoa ylistänyt on tänään tuomassa kibbutsit Suomeen. Malttaakohan tässä mennä edes nukkumaan kun ei tiedä mitä yhtä brillianttia seuraavaksi paapoilta palstalle tupsahtaa.Osasin kyllä odottaa, että moni pitäisi ehdotustani outona, joten tässä kohdin hyvin vahvistat odotuksiani. Moni piti aikanaan myös Kopernikuksen ajatusta aurinkokeskisyydestä vähintäänkin outona ja sitä ajatusta tukenut Galileo Galilei oli vähällä päästä roviolle tämän outouden kannatuksen vuoksi.
Asia muuttuu kuitenkin vähemmän oudoksi sen takia, että Israelin valtiossa tällainen kollektiivimaatalous toimii ja se on toiminut kaiketi aika hyvin, kun israelilaiset ovat pysyneet pulskassa kunnossa.
En ole ylistänyt neukkujen viljantuotantoa enkä ole tuomassa kibbutseja Suomeen. Sinulla on tässäkin kohdin sokea piste. Niitä voi olla kyllä niin tiheässä, että pitäisi laskea vain ne harvat valon pilkahdukset päässäsi, jos niitä ylipäätään on.
Toin esille ajatuksen kollektiivitilasta, jossa mallina voisi olla Israelin järjestelmä. Suomalaiset titenkin soveltaisivat sitä suomalaiseen systeemiin istuvaksi. Tämä olisi protektionismiä edelleen, mutta tällä tavoin päästäisiin maatalousyrittäjien jatkuvasta nurinasta ja MTK:n hammasten kiristelystä eroon. Kepuakaan ei kauaa tarvittaisi. Nämähän ovat pelkästään myönteisiä asioita, joten koita sinäkin ottaa iloisempi suhatutumistapa asiaan. Nimimerkki Mara oivalsi heti mistä on kyse ja näki tässä monia uusia positiivisia mahdollisuuksia. Te keput olette sellaisia jurnuttajia, jotka aikoinaan vastustitte polkupyöränkin käyttöönottoa.- ilmaistyövoima
Mielipidepankki kirjoitti:
Osasin kyllä odottaa, että moni pitäisi ehdotustani outona, joten tässä kohdin hyvin vahvistat odotuksiani. Moni piti aikanaan myös Kopernikuksen ajatusta aurinkokeskisyydestä vähintäänkin outona ja sitä ajatusta tukenut Galileo Galilei oli vähällä päästä roviolle tämän outouden kannatuksen vuoksi.
Asia muuttuu kuitenkin vähemmän oudoksi sen takia, että Israelin valtiossa tällainen kollektiivimaatalous toimii ja se on toiminut kaiketi aika hyvin, kun israelilaiset ovat pysyneet pulskassa kunnossa.
En ole ylistänyt neukkujen viljantuotantoa enkä ole tuomassa kibbutseja Suomeen. Sinulla on tässäkin kohdin sokea piste. Niitä voi olla kyllä niin tiheässä, että pitäisi laskea vain ne harvat valon pilkahdukset päässäsi, jos niitä ylipäätään on.
Toin esille ajatuksen kollektiivitilasta, jossa mallina voisi olla Israelin järjestelmä. Suomalaiset titenkin soveltaisivat sitä suomalaiseen systeemiin istuvaksi. Tämä olisi protektionismiä edelleen, mutta tällä tavoin päästäisiin maatalousyrittäjien jatkuvasta nurinasta ja MTK:n hammasten kiristelystä eroon. Kepuakaan ei kauaa tarvittaisi. Nämähän ovat pelkästään myönteisiä asioita, joten koita sinäkin ottaa iloisempi suhatutumistapa asiaan. Nimimerkki Mara oivalsi heti mistä on kyse ja näki tässä monia uusia positiivisia mahdollisuuksia. Te keput olette sellaisia jurnuttajia, jotka aikoinaan vastustitte polkupyöränkin käyttöönottoa.Sinulle on osoitettu kuinka Isrealin kollektiivi perustuu uskonnolliseen vapaaehtoistyöhön.
Mistä sinä suomalaiseen malliin sen ilmastyövoiman hankit?
Sinä muuten ylistit Neuvostoliiton viljantuotantoa ja kuinka leipää riitti Moskovassa, omin silmin olit nähnyt. Et tainnut tietää että söit siellä imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppua - perusteta
Mielipidepankki kirjoitti:
Osasin kyllä odottaa, että moni pitäisi ehdotustani outona, joten tässä kohdin hyvin vahvistat odotuksiani. Moni piti aikanaan myös Kopernikuksen ajatusta aurinkokeskisyydestä vähintäänkin outona ja sitä ajatusta tukenut Galileo Galilei oli vähällä päästä roviolle tämän outouden kannatuksen vuoksi.
Asia muuttuu kuitenkin vähemmän oudoksi sen takia, että Israelin valtiossa tällainen kollektiivimaatalous toimii ja se on toiminut kaiketi aika hyvin, kun israelilaiset ovat pysyneet pulskassa kunnossa.
En ole ylistänyt neukkujen viljantuotantoa enkä ole tuomassa kibbutseja Suomeen. Sinulla on tässäkin kohdin sokea piste. Niitä voi olla kyllä niin tiheässä, että pitäisi laskea vain ne harvat valon pilkahdukset päässäsi, jos niitä ylipäätään on.
Toin esille ajatuksen kollektiivitilasta, jossa mallina voisi olla Israelin järjestelmä. Suomalaiset titenkin soveltaisivat sitä suomalaiseen systeemiin istuvaksi. Tämä olisi protektionismiä edelleen, mutta tällä tavoin päästäisiin maatalousyrittäjien jatkuvasta nurinasta ja MTK:n hammasten kiristelystä eroon. Kepuakaan ei kauaa tarvittaisi. Nämähän ovat pelkästään myönteisiä asioita, joten koita sinäkin ottaa iloisempi suhatutumistapa asiaan. Nimimerkki Mara oivalsi heti mistä on kyse ja näki tässä monia uusia positiivisia mahdollisuuksia. Te keput olette sellaisia jurnuttajia, jotka aikoinaan vastustitte polkupyöränkin käyttöönottoa.myös toverituomioistuimia, jossa vapaaehtoiset hoitavat oikeudelliset asiat ilman kallipalkkaisia tuomareita ja asianajajia. Eikös sellaisia ollut Neuvostoliitossakin.
- palstalla...
Mielipidepankki kirjoitti:
Osasin kyllä odottaa, että moni pitäisi ehdotustani outona, joten tässä kohdin hyvin vahvistat odotuksiani. Moni piti aikanaan myös Kopernikuksen ajatusta aurinkokeskisyydestä vähintäänkin outona ja sitä ajatusta tukenut Galileo Galilei oli vähällä päästä roviolle tämän outouden kannatuksen vuoksi.
Asia muuttuu kuitenkin vähemmän oudoksi sen takia, että Israelin valtiossa tällainen kollektiivimaatalous toimii ja se on toiminut kaiketi aika hyvin, kun israelilaiset ovat pysyneet pulskassa kunnossa.
En ole ylistänyt neukkujen viljantuotantoa enkä ole tuomassa kibbutseja Suomeen. Sinulla on tässäkin kohdin sokea piste. Niitä voi olla kyllä niin tiheässä, että pitäisi laskea vain ne harvat valon pilkahdukset päässäsi, jos niitä ylipäätään on.
Toin esille ajatuksen kollektiivitilasta, jossa mallina voisi olla Israelin järjestelmä. Suomalaiset titenkin soveltaisivat sitä suomalaiseen systeemiin istuvaksi. Tämä olisi protektionismiä edelleen, mutta tällä tavoin päästäisiin maatalousyrittäjien jatkuvasta nurinasta ja MTK:n hammasten kiristelystä eroon. Kepuakaan ei kauaa tarvittaisi. Nämähän ovat pelkästään myönteisiä asioita, joten koita sinäkin ottaa iloisempi suhatutumistapa asiaan. Nimimerkki Mara oivalsi heti mistä on kyse ja näki tässä monia uusia positiivisia mahdollisuuksia. Te keput olette sellaisia jurnuttajia, jotka aikoinaan vastustitte polkupyöränkin käyttöönottoa.löytyy jonkun maatalousyrittäjän tekemä nurina ja jatkuva hammastenkiristelyavaus?
perusteta kirjoitti:
myös toverituomioistuimia, jossa vapaaehtoiset hoitavat oikeudelliset asiat ilman kallipalkkaisia tuomareita ja asianajajia. Eikös sellaisia ollut Neuvostoliitossakin.
Etkös ole kuullut lautamiehistä? Tosin oikeusministeriöllä lienee jo vähän suunnitelmissa lopettaa tämä lautamiesjärjestelmä kokonaan. Suullisen käsittelyn laajentuminen vähentää jo lautamiesten tarvetta.
Lisäksi meillä on Suomessa ollut käytössä jo pitkään sovittelujärjestelmä, josta nykyisin säädetään lailla. Se on perustunut vapaaehtoistyöhön. Sovittelussa on käsitelty osa rikosjutuista lopullisesti, kun syyttäjillä on ollut mahdollisuus jättää syyte nostamatta, jos asiassa on tällainen sovitteluratkaisu syntynyt.palstalla... kirjoitti:
löytyy jonkun maatalousyrittäjän tekemä nurina ja jatkuva hammastenkiristelyavaus?
En kai ole väittänyt, että he tällä palstalla nurisisivat. Ei, he tulevat siinä tarkoituksessa varmaan taas siat päät seipähissä marssilleen, missä tienleveys ei ihan piisaa. Poliisi sitten korjaa matkalle väsähtäneet kuten viimeksikin.
Tutkaile MTK:n kannanottoja ja Kepun itkuvirsi-iltamia. Niissä sitä nurinaa ja hammastenkiristelyä näet.- tietysti
Mielipidepankki kirjoitti:
Etkös ole kuullut lautamiehistä? Tosin oikeusministeriöllä lienee jo vähän suunnitelmissa lopettaa tämä lautamiesjärjestelmä kokonaan. Suullisen käsittelyn laajentuminen vähentää jo lautamiesten tarvetta.
Lisäksi meillä on Suomessa ollut käytössä jo pitkään sovittelujärjestelmä, josta nykyisin säädetään lailla. Se on perustunut vapaaehtoistyöhön. Sovittelussa on käsitelty osa rikosjutuista lopullisesti, kun syyttäjillä on ollut mahdollisuus jättää syyte nostamatta, jos asiassa on tällainen sovitteluratkaisu syntynyt.järjestelmää, jossa kallispalkkaiset tuomarit poistetaan. Hehän saavat sen kokonaan valtion tukena ja kitisevät jatkuvasti sen pienuudesta.
- punikki oot!
Mielipidepankki kirjoitti:
Osasin kyllä odottaa, että moni pitäisi ehdotustani outona, joten tässä kohdin hyvin vahvistat odotuksiani. Moni piti aikanaan myös Kopernikuksen ajatusta aurinkokeskisyydestä vähintäänkin outona ja sitä ajatusta tukenut Galileo Galilei oli vähällä päästä roviolle tämän outouden kannatuksen vuoksi.
Asia muuttuu kuitenkin vähemmän oudoksi sen takia, että Israelin valtiossa tällainen kollektiivimaatalous toimii ja se on toiminut kaiketi aika hyvin, kun israelilaiset ovat pysyneet pulskassa kunnossa.
En ole ylistänyt neukkujen viljantuotantoa enkä ole tuomassa kibbutseja Suomeen. Sinulla on tässäkin kohdin sokea piste. Niitä voi olla kyllä niin tiheässä, että pitäisi laskea vain ne harvat valon pilkahdukset päässäsi, jos niitä ylipäätään on.
Toin esille ajatuksen kollektiivitilasta, jossa mallina voisi olla Israelin järjestelmä. Suomalaiset titenkin soveltaisivat sitä suomalaiseen systeemiin istuvaksi. Tämä olisi protektionismiä edelleen, mutta tällä tavoin päästäisiin maatalousyrittäjien jatkuvasta nurinasta ja MTK:n hammasten kiristelystä eroon. Kepuakaan ei kauaa tarvittaisi. Nämähän ovat pelkästään myönteisiä asioita, joten koita sinäkin ottaa iloisempi suhatutumistapa asiaan. Nimimerkki Mara oivalsi heti mistä on kyse ja näki tässä monia uusia positiivisia mahdollisuuksia. Te keput olette sellaisia jurnuttajia, jotka aikoinaan vastustitte polkupyöränkin käyttöönottoa.ja pahimmanlaatuinen sellainen. On vanhempasi todella hyvin onnistuneet aivopesussa.
Onneksi sinä olet yksin ajatustesi kanssa.
Terve menoa Israeliin, jos siellä on asiat paremmin kuin täällä. Me emme kaipaa heidän sosialistisia kolhooseja siis kibbutseja tänne. Niissä vallitsee talkoo henki ja sadonmyynnin jälkeen katsotaan sitten miten paljon taskurahoja on jaettavana talkoolaisille.
Käsitykseni mukaan Israelissa ollaan siirtymässä pois kannattamastasi kibbutsijärjestelmästä kohti vähemmän sosialistisempaa järjestelmää. He ovat huomanneet ettei se toiminut Neuvostoliitossakaan eikä heillä, niin on aika siirtyä kokeilemaan vaikka markkinatalouteen perustuvaa systeemiä. Miksi kannattaa systeemiä, josta ollaan Israelissa luopumassa? Ei huonoksi havaittua ja koettua järjestelmää pidä hehkuttaa.
Koneiden vuokaraamis systeemi on Suomessakin ihan varteenotettava vaihtoehto omistamiselle. Leikkuupuimuria tarvitsee joka vuosi, mutta niin vähän aikaa, että kannattaako sellainen ostaa latoon seisomaan vuokrauksen sijaan. Muitakin koneita on, joita voisi vuokrata korkean hankintahinnan takia, esim. suorakylvökone. Tietysti, jos itse alkaisi urakoitsijaksi, niin koneet voisi ostaa itselleen ja tehdä töitä muille viljelijöille myös. Urakoitsijoita käytetään etenkin kylvö, puinti, suurien rehu- ja heinämäärien teossa jne. jne.
Nykyinen maatalousjärjestelmä on varsin hyvin onnistunut. Suuria ylituotanto määriä ei ole. Myös vienti esim. Venäjälle pudottaa kotimaisten elintarvikkeiden ylituotantoa siltä osin kuin sitä on.
Omavaraisuus: http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/22663B2AD3CCF25AC2256499003004A3?opendocument&lng=Suomi&sh=Kaikille&cat1=Ylli&cat2=Maatila&cat3=Maatalous Suomessa&cat4=Maatalous nykyisin&cat5=Olemmeko omavaraisia?
Linkkiä selaamalla löytyy paljon muutakin tietoa maataloudesta Suomessa. ilmaistyövoima kirjoitti:
Sinulle on osoitettu kuinka Isrealin kollektiivi perustuu uskonnolliseen vapaaehtoistyöhön.
Mistä sinä suomalaiseen malliin sen ilmastyövoiman hankit?
Sinä muuten ylistit Neuvostoliiton viljantuotantoa ja kuinka leipää riitti Moskovassa, omin silmin olit nähnyt. Et tainnut tietää että söit siellä imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppuaEn jaksa uskoa siihen, että Israelin maataloustuotanto voisi perustua vapaaehtoisten ulkomaalaisten työhön. Minulla on sellainen käsitys, että nämä vapaaehtoiset toimivat lähinnä kasvien kastelijoina, rikkaruohojen nyppijöinä ja hedelmien poimijoina. Suomen maataloudessa näistä on mukana lähinnä vain rikkaruohojen nyppiminen. Mansikanpoiminta on lähes ainoa, missä lisätyövoimaa on tarvittu ja meilläkin siinä on käytetty halpatyöoimaa (koululaisia, venäläisiä, ostajien itseopoimintaa).
Israelin maatslous on todella heikoissa kantimissa, jos sen annetaan olla riippuvainen ulkomaalaisen vapaaehtoistyövoiman käytettävyydestä. Kriisin aikana tällainen työvoima pakostakin vähenee ja näitä kriisejä Isarelissa on aika usein eikä loppua ole näköpiirissä. Vaikea uskoa, että muutoin niin tehokkaat ja rationaalit israelilaiset olisivat jättäneet ruokahuoltonsa ulkomaalaislapsien hyväntahtoisuuden varaan.
En tiennyt, että söin imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppua NL:ssa. Hieman tässä kuitenkin jää pohtimaan sitä, että millä rahalla sitä imperialistien limppua sitten kyettiin ostamaan, jos kaikki oli hunningolla. Aiemmin kerroin mysö, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle välirauhan aikana suren viljaerän. Mahtoiko sekin olla siis jostain muualta tuotu. Paasikiven päiväkirjoista ja muistelimista tämä ei selviä. Hän kertoo vain siitä, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle viljaa.
En ole ihan asiantuntija näissä vilja-asioissa, mutta olen käsittänyt, että Suomeenkin on pitkään tuotu amerikkalaista vehnää, vaikka olisi omavaraisuuttakin. Tämä johtuu tietääkseni siitä, että pulla ei tahdo hiivalla nousta, ellei siinä ole tuhti annos vierasta tavaraa seassa.- kommenttia
Mielipidepankki kirjoitti:
En jaksa uskoa siihen, että Israelin maataloustuotanto voisi perustua vapaaehtoisten ulkomaalaisten työhön. Minulla on sellainen käsitys, että nämä vapaaehtoiset toimivat lähinnä kasvien kastelijoina, rikkaruohojen nyppijöinä ja hedelmien poimijoina. Suomen maataloudessa näistä on mukana lähinnä vain rikkaruohojen nyppiminen. Mansikanpoiminta on lähes ainoa, missä lisätyövoimaa on tarvittu ja meilläkin siinä on käytetty halpatyöoimaa (koululaisia, venäläisiä, ostajien itseopoimintaa).
Israelin maatslous on todella heikoissa kantimissa, jos sen annetaan olla riippuvainen ulkomaalaisen vapaaehtoistyövoiman käytettävyydestä. Kriisin aikana tällainen työvoima pakostakin vähenee ja näitä kriisejä Isarelissa on aika usein eikä loppua ole näköpiirissä. Vaikea uskoa, että muutoin niin tehokkaat ja rationaalit israelilaiset olisivat jättäneet ruokahuoltonsa ulkomaalaislapsien hyväntahtoisuuden varaan.
En tiennyt, että söin imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppua NL:ssa. Hieman tässä kuitenkin jää pohtimaan sitä, että millä rahalla sitä imperialistien limppua sitten kyettiin ostamaan, jos kaikki oli hunningolla. Aiemmin kerroin mysö, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle välirauhan aikana suren viljaerän. Mahtoiko sekin olla siis jostain muualta tuotu. Paasikiven päiväkirjoista ja muistelimista tämä ei selviä. Hän kertoo vain siitä, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle viljaa.
En ole ihan asiantuntija näissä vilja-asioissa, mutta olen käsittänyt, että Suomeenkin on pitkään tuotu amerikkalaista vehnää, vaikka olisi omavaraisuuttakin. Tämä johtuu tietääkseni siitä, että pulla ei tahdo hiivalla nousta, ellei siinä ole tuhti annos vierasta tavaraa seassa.1) Muistaakseni Neuvostoliitto käytti mm. merkittäviä kultavarantojaan viljan ostoon. Toinen keino oli se, että ostwttiin aseilla Kuuban sokerituotanto ja vaihdettiin sitä satelliittimaista viljaan. Kyllä sokeria sitten riitti turisteillekin. Minä olen ainakin siellä juonut äitelimmät juomat.
2) Stalin taas saattoi huoletta antaa riittävästi ihmisiä kuolla nälkään ja keräsi siten "lahjansa"
Suomelle. - pieni ote
Mielipidepankki kirjoitti:
En jaksa uskoa siihen, että Israelin maataloustuotanto voisi perustua vapaaehtoisten ulkomaalaisten työhön. Minulla on sellainen käsitys, että nämä vapaaehtoiset toimivat lähinnä kasvien kastelijoina, rikkaruohojen nyppijöinä ja hedelmien poimijoina. Suomen maataloudessa näistä on mukana lähinnä vain rikkaruohojen nyppiminen. Mansikanpoiminta on lähes ainoa, missä lisätyövoimaa on tarvittu ja meilläkin siinä on käytetty halpatyöoimaa (koululaisia, venäläisiä, ostajien itseopoimintaa).
Israelin maatslous on todella heikoissa kantimissa, jos sen annetaan olla riippuvainen ulkomaalaisen vapaaehtoistyövoiman käytettävyydestä. Kriisin aikana tällainen työvoima pakostakin vähenee ja näitä kriisejä Isarelissa on aika usein eikä loppua ole näköpiirissä. Vaikea uskoa, että muutoin niin tehokkaat ja rationaalit israelilaiset olisivat jättäneet ruokahuoltonsa ulkomaalaislapsien hyväntahtoisuuden varaan.
En tiennyt, että söin imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppua NL:ssa. Hieman tässä kuitenkin jää pohtimaan sitä, että millä rahalla sitä imperialistien limppua sitten kyettiin ostamaan, jos kaikki oli hunningolla. Aiemmin kerroin mysö, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle välirauhan aikana suren viljaerän. Mahtoiko sekin olla siis jostain muualta tuotu. Paasikiven päiväkirjoista ja muistelimista tämä ei selviä. Hän kertoo vain siitä, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle viljaa.
En ole ihan asiantuntija näissä vilja-asioissa, mutta olen käsittänyt, että Suomeenkin on pitkään tuotu amerikkalaista vehnää, vaikka olisi omavaraisuuttakin. Tämä johtuu tietääkseni siitä, että pulla ei tahdo hiivalla nousta, ellei siinä ole tuhti annos vierasta tavaraa seassa.Wikipediasta. Nuo lähde? kuvannevat jonkun epäilyjä, mutta kyllä minä olen monista lähteistä lukenut samaa.
Tehokkuus
Neuvostoliiton maatalous oli erittäin tehotontalähde? ja sen heikkous suorastaan hämmästyttävää,lähde? kun huomioitiin maan laajat, hedelmälliset maatalousalueet. Maa kykeni kasvattamaan viljaa oman väestönsä käyttöä varten, mutta ennen Hruštšovin aikaa kadot aiheuttivat massateurastuksia, kun rehuvilja jouduttiin varaamaan väestölle. Hruštšovin kaudella käytännöksi muodostui ostaa tarvittava vilja ulkomailta, lähinnä lännestä, mikä rasitti jatkuvasti kansantaloutta. Tärkein vilja oli vehnä, mutta myös ohraa, ruista, kauraa ja riisiä viljeltiin. Maissin viljely-yritykset Hruštšovin kaudella johtivat laajamittaiseen epäonnistumiseen. [3] - viety..
Mielipidepankki kirjoitti:
En jaksa uskoa siihen, että Israelin maataloustuotanto voisi perustua vapaaehtoisten ulkomaalaisten työhön. Minulla on sellainen käsitys, että nämä vapaaehtoiset toimivat lähinnä kasvien kastelijoina, rikkaruohojen nyppijöinä ja hedelmien poimijoina. Suomen maataloudessa näistä on mukana lähinnä vain rikkaruohojen nyppiminen. Mansikanpoiminta on lähes ainoa, missä lisätyövoimaa on tarvittu ja meilläkin siinä on käytetty halpatyöoimaa (koululaisia, venäläisiä, ostajien itseopoimintaa).
Israelin maatslous on todella heikoissa kantimissa, jos sen annetaan olla riippuvainen ulkomaalaisen vapaaehtoistyövoiman käytettävyydestä. Kriisin aikana tällainen työvoima pakostakin vähenee ja näitä kriisejä Isarelissa on aika usein eikä loppua ole näköpiirissä. Vaikea uskoa, että muutoin niin tehokkaat ja rationaalit israelilaiset olisivat jättäneet ruokahuoltonsa ulkomaalaislapsien hyväntahtoisuuden varaan.
En tiennyt, että söin imperialistisen riistäjän viljasta tehtyä limppua NL:ssa. Hieman tässä kuitenkin jää pohtimaan sitä, että millä rahalla sitä imperialistien limppua sitten kyettiin ostamaan, jos kaikki oli hunningolla. Aiemmin kerroin mysö, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle välirauhan aikana suren viljaerän. Mahtoiko sekin olla siis jostain muualta tuotu. Paasikiven päiväkirjoista ja muistelimista tämä ei selviä. Hän kertoo vain siitä, kuinka Stalin lahjoitti Suomelle viljaa.
En ole ihan asiantuntija näissä vilja-asioissa, mutta olen käsittänyt, että Suomeenkin on pitkään tuotu amerikkalaista vehnää, vaikka olisi omavaraisuuttakin. Tämä johtuu tietääkseni siitä, että pulla ei tahdo hiivalla nousta, ellei siinä ole tuhti annos vierasta tavaraa seassa.nykyaikana kauroja jokunen laivanlasti amerikkalaisille ravihevosille.
- KapiKorhonen
...josta joskus olen itsekin puhunut. Nimittäin Israelin osalta, sillä sen maan tunnen niin hyvin, että voisin vaikka toimia turistioppaana siellä. (Sivumennen sanoen: mieluisimmat muistoni Israelista ovat kyllä muulta alueelta, joista jotain ole´n maininnut mm. YK-muistelmissani, mutta ei niistä enempää, sillä enhän ole mikään sonni"mies" vaan upseeri ja herrasMIES).
Tuossa oman avaukseni eräässä vastineessa sivusin mainitsemaasi asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000031889491
Joku kyllä näkyy siihen vastatessaan kertoneen, että kibbutshit ovat jo osittain luopuneet "sosialismista" eli toimivat nykyisin enemmän markkinatalouden periaatteilla myyden tuotteitaan parhaiten tarjoaville. Niin tietääkseni alkoivat NL:n kolhoositkin loppuaikoinaan tehdä.
Toivottavasti kibbutshien kohtalo ei ole sama kuin kolhoosien. Kibbutshit todella olivat aikoinani varsin ihanteellisia ympäristöjä myös työntekijöilleen, kouluineen, terveysasemineen, lastentarhoineen ym. Ja vaikka johtavana periaatteena niissä ei ollut "jokaiselle antamansa panoksen mukaan" vaan "jokaiselle trpeensa mukaan", ne toimivat tuloksellisesti ja ihmiset siellä olivat tyytyväisiä.- tiedoissasi
Taas on tuetämyksessäsi aukkoja.
Kibbutsien kasvatusmenetelmiä (kollektiivisesta kasvatuksesta) on Israelissa hallitus pakottanut vaihtamaan koska siellä esiintyi niin paljon lasten kehitykseen liittyviä ongelmia. Se siitä ihanteellisesta ympäristöstä.
- vanha demari
Toveri Mielipidepankki on kirjoittanut jälleen erinomaisen avauksen. Keinoja kaihtamatta on meidän taisteltava proletariaatin vallankumouksen puolesta. Maatilojen sosialisointi on hyvä aloitus. Mutta mitä MPP aikoi tehdä näille työläisen selkänahasta satumaiset voittonsa keränneille maanviljelijöille? Vallankumouksen nimissä pitäisi heiltä ottaa kaikki heidän omaisuutensa pois ja katkaista heidän kaulansa kiitokseksi, niin päästäisiin eroon roskasakista lopullisesti.
Vallankumous on harvoin täysin veretön, meille uljaille taistelijoille on kunnia-asia vuodattaa kapitalistin verta, muttei kuitenkaan enempää kuin on tarpeen, tästä olemme me ylpeät ritarit, MPP, JKK, Ukki ja Ernesto samaa mieltä.
Riistäjän on syytä vapista, me olemme uskossamme vahvoja. Ei siinnä enää kaukana vapaa huominen, jolloin me työläiset muodostamme diktatuurin, jossa kenenkään ei enää tarvitse olla erimielinen, eikä tällaisia naurettavia keskustelupalstojakaan enää tarvita, koska me itse määräämme kaikesta, eikä itsensä kanssa kannata olla erimielinen.
Kolminkertainen eläköön-huuto proletariaatin vallankumoukselle: eläköön, eläköön, eläköön!!!Esität tärkeän kysymyksen. Maajusseja tarvitaan tässä systeemissä. He ovat ammattitaitoisia ja heistä tulee hyviä työnjohtajia. Heidän nykyinen 2-4 euron palkkatasonsa nostetaan kerralla 8 euroon tunnissa ja parhaille maksetaan vielä pari euroa lisää bonusta. Tälla tavalla maajusseilla on taas mahdollisuus samanlaiseen elintasoon kuin muillakin suomalaisilla.
Kun valtio lisäksi vähitellen ostaa heidän maatalousmaansa hintaan, josta on vähennetty tukiasiten maahan kapitalisoitu arvo, jää tästä kuitenkin vielä jusseille pesämunaa kulttuurimatkojen tekemiseksi kaupunkeihin.
Elä kuitenkaan elämöi nyt asialla liian kanssa, ettei sinua luulla kerettiläiseksi sosialistileirissäsi. Minä nimittäin otin nyt mallia Israelin valtion systeemeistä enkä oikein tiedä, mitä teikäläiset mahtavat tästä puolesta ajatella.
- KapiKorhonen
Niin minäkin. Tänäinenkin sai taas hyvin suuren huomion.
Mutta vielä mielenkiintoisempaa lupaan jatkossa. Tästä siihen lupaukseen päästään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000031893168
Jos jollakulla on jo tässä vaiheessa ongelmani syitä valottavia teorioita, niin voinette esittää niitä vaikkapa tässä! Mutta niistä en keskustele enäää tänään!
Hyvää yötä puoleltani!- höpöttämään..
että, "minun avaukset on mielenkiinosempia kun Mielipijepankin avaukset" ;)
Pitäisköhän siitä järjestää galluppi, että kumpi ompi parempi?
Pane MPP kuviasi näkymään ja selvitä kaikki panotkin niin pääset ainakin vähäksi aikaa johtoon! - vieraissa
Käväisit taas lipaisemassa MPP:tä, että hän tulisi antamaan arvovaltaa omille avauksillesi. Mutta, mutta, sinähän totesit sielää, että eivät sinun avauksesi ole edes tarkoitettu niin fiksuille kuin MPP.
- oivahärkönen
... voisi lopettaa maataloudesta kirjoittamisen. Olen niin monesti sanonut, et ressu näytä ymmärtävän siitä mitään. Olen ilmeisesti tehnyt väärin, kun olen sinulle tämän kertonut; piruuttasi olet vain lisäänyt kirjoitteluasi aiheesta. Vai tahdotko sinä näyttää, että ymmärrät.
No, eihän minun tarvitsisi noita vuodatuksiasi maataloudesta lukea, mutta uteliaisuus voittaa: mitähän hassua se nyt on keksinyt.- oivahärkönen
Mielipidepankki kirjoitti:
Ihan kuin alkaisin nähdä jo huumorin pilkahduksia kirjoituksessasi.
... huumoria.
- erityisasema
Kibbutseilla on yksi ominaispiirre jota vastaavalle järjestelmälle Suomessa olisi vaikea kuvitella.
Vapaaehtoistyöntekijät, uskonnollisista syistä Israelia auttamaan menevät nuoret, tai muutoin vaan seikkailunhaluiset ihmiset. Suomestakin esim Karmelyhdistyksen kautta menee kymmeniä nuoria vuosittain Kibbutseille. Juutalaisemigranttien lapsia maailmalta luonnollisesti vieläkin enemmän sionismin hengessä.
Nämä vapaaehtoiset saavat ylläpidon lisäksi taskurahaa joka ei takuulla täytä minkään maan minipalkkasädöksiä. Järjestelmää voikin verrata vaikkapa luostariin, Kibbutsille tosin mennään vain muutamaksi kuukaudeksi.
Ilman tätä lähes ilmaista vapaaehtoistyövoimaa Kibbutseilla ei olisi mitään menestymisen mahdollisuuksia.
Kibbutseja ei siis voi verrata muihin kollektiiveihin Isrealin uskonnollisen erityisaseman vuoksi. Suomella tuskin olisi niin paljon mahdollisuuksia saada aatteellista vapaaehtoistyövoimaa että vastaava tulisi meillä kysymykseen.Ei tämä ole vapaaehtoisista kiinni. Kyllä sitä voidaan tehdä ihan reilulla palkalla eli vähintään 8 euroa tunnissa. Tässä on nimittäin olennaista se, että maatalouden kustannuksia ei pidäkään verrata Israelin kibbutseihin, vaan kollektiivisysteemin kustannuksia tulee verrata nykyiseen tilanteeseen. Kuten jo mainitsin, se tarkoittaa sitä, että maassamme voidaan maksaa kansallista tukea paljon enemmän kuin nyt, kun valtio ostaa maat. Valtion ei tarvitse ottaa tätä kuluna huomioon poistoina. Se on siis piilomaataloustukea, joka nostaa kilpailukykyämme EU:n sisällä rutkasti. Valtio voi kustantaa koneetkin laskematta niitä miksikään meoeräksi. Näin tässäkin maksetaan kansallista piilomaataloustukea. Itse asiassa valtio maksaa kaikki menot suoraan. Se ei ole silloin mitään kansallista maataloustukea, vaan normaalia yrittäjäpanosta, mistä valtio voi lisäksi laskuttaa EU:ta EY-tukien verran. Näin kansallisen piilomaataloustuen määrä kasvaa pilviin eikä EU voi mitään. Tämähän olisi mitä kepulaisinta politiikkaa.
- sait jo nenille
Mielipidepankki kirjoitti:
Ei tämä ole vapaaehtoisista kiinni. Kyllä sitä voidaan tehdä ihan reilulla palkalla eli vähintään 8 euroa tunnissa. Tässä on nimittäin olennaista se, että maatalouden kustannuksia ei pidäkään verrata Israelin kibbutseihin, vaan kollektiivisysteemin kustannuksia tulee verrata nykyiseen tilanteeseen. Kuten jo mainitsin, se tarkoittaa sitä, että maassamme voidaan maksaa kansallista tukea paljon enemmän kuin nyt, kun valtio ostaa maat. Valtion ei tarvitse ottaa tätä kuluna huomioon poistoina. Se on siis piilomaataloustukea, joka nostaa kilpailukykyämme EU:n sisällä rutkasti. Valtio voi kustantaa koneetkin laskematta niitä miksikään meoeräksi. Näin tässäkin maksetaan kansallista piilomaataloustukea. Itse asiassa valtio maksaa kaikki menot suoraan. Se ei ole silloin mitään kansallista maataloustukea, vaan normaalia yrittäjäpanosta, mistä valtio voi lisäksi laskuttaa EU:ta EY-tukien verran. Näin kansallisen piilomaataloustuen määrä kasvaa pilviin eikä EU voi mitään. Tämähän olisi mitä kepulaisinta politiikkaa.
Sinä kysyt avauksessasi: "Miten selittää ja mitätöidä tämä Israelin systeemi. "
Se on sinulle selitetty tässä monessakin vastauksessa, se perustuu lähes ilmaiseen uskonnollisista syistä Isrealia auttaviin vapaaehtoisiin.
Ei Kibbutsisysteemiä tarvitse mitätöidä, mutta koeta ymmärtää että sait taas nenillesi. Vetäydy nyt keskustelusta kuten aina kun saat nenillesi tai kirjoitelmasi todistetaan vääriksi.
- kaupunkilaisena
ihmettelen tuota jatkuvaa maalaisten haukkumista.
Sitten kun tulee joku kriisiaika ja maataloustuotteista on pulaa niin isännät kostaa sen vittuilun ja nostaa hinnat korkealle ja siitä käsii köyhät eniten. Sinulla ei tietenkään ole mitään hätää.haukkunut maalaisia? Itse en ainakaan, kun ehdotuksellani pyrin vähintään tuplaamaan heidän palkkatasonsa. Nykyisinhän nämä yrittäjät saavat antamiensa tietojen perusteella vain 2-4 euroa tunnissa palkkaa. Ei sellaista kitupalkkaa voi hyväksyä ja tällä kollektiivisysteemillä asia voitaisiin korjata.
- palkkaa
Mielipidepankki kirjoitti:
haukkunut maalaisia? Itse en ainakaan, kun ehdotuksellani pyrin vähintään tuplaamaan heidän palkkatasonsa. Nykyisinhän nämä yrittäjät saavat antamiensa tietojen perusteella vain 2-4 euroa tunnissa palkkaa. Ei sellaista kitupalkkaa voi hyväksyä ja tällä kollektiivisysteemillä asia voitaisiin korjata.
tarvitse niin paljon nostaa, se tekee katellisille demareille liian kipeää.
- Huomioitsija
Valtiojohtoiset systeemit ovat tehottomampia kuin yksityiset. Lisäksi MPP:n systeemissä maataloustukia ei maksettaisi. Ymmärtäisin, että tämä johtaisi siihen, että kotimainen maatalous suojattaisiin suojatullein, muuten kaikki pellot olisi sama antaa kasvaa pajukkoa.
Valitaan perustasoksi tämä nykyinen ja seurataan sika-nauta-jauhelihan hintaa. Nykyisin se maksaa 5 € /kg.
Tehottomuuden vaikutus. Työntekijöille pitäisi maksaa kunnon palkkaa. Lakkoilemalla ja nälänhädällä pelottelemalla työläiset saisivat palkkansa helposti ainakin metallimiehen tasolle. Lisäksi heitä tarvittaisiin ainakin tuplasti nykyiseen määrään verrattuna. Valtiontaloudessa hallinto vie aina helevetisti aikaa ja varoja, eivätkä työläisetkään koskaan ahkeria ole, pikemminkin päinvastoin. Sika-nauta-jauhelihakilon hinta yli kaksinkertaistuu ollen laskelman tässä vaiheessa 12 € / kg.
Maataloustukien poistaminen nostaa ruoan hintaa noin puolella. Jauhelihan hinta 24 € / kg.
Emmehän toki halua, että valtion yritys tuottaa tappiota. Pitäähän maatalousfirman johtoon saada huippuosaamista, joille tietenkin pitää saada miljoonaoptioita. Ja valtion pitää saada osinkotuloja. Jauhelihan hinta 40 € / kg.
Tietenkin kaikkien muidenkin elintarvikkeiden hinta nousisi about samassa suhteessa.
Hyvä, että MPP otti asian esille, on hyvä tietää, että on olemassa useita huonompia malleja hoitaa maatalous kuin tämä nykyisin käytössä oleva, joka kieltämättä on hevon anuksesta kotoisin sekin.- väärässä
Ei Sika-Nauta kallistu koska kaupunkien asukkaat tulevat Kalevahenkiselle puolen vuoden vapautumisriittikomennukselle ilmaiseksi työvoimaksi. Ja ulkomaanelävää, sitä virtaa niin ettei Finnairin kalusto ehdi enää Phukettiin laisinkaan.
Riittää kun näille vapaaehtoisille antaa viisi kalaa ja pari leipää viikossa ja vähän kirnupiimää juomaksi.
Kekrijuhlat kerran vuodessa, silloin annetaan sahtia ja soitetaan kanteletta. Puukot pannaan piiloon, samoin muut teräaseet kuten rautakanget ja moottorisahat juhlan ajaksi.
Sellaista tämä MPP kaavailee, ei tuollaiseta työvoimasta kustannukset kasva, eipö juuri tuotantokaan - agraariuteen!
väärässä kirjoitti:
Ei Sika-Nauta kallistu koska kaupunkien asukkaat tulevat Kalevahenkiselle puolen vuoden vapautumisriittikomennukselle ilmaiseksi työvoimaksi. Ja ulkomaanelävää, sitä virtaa niin ettei Finnairin kalusto ehdi enää Phukettiin laisinkaan.
Riittää kun näille vapaaehtoisille antaa viisi kalaa ja pari leipää viikossa ja vähän kirnupiimää juomaksi.
Kekrijuhlat kerran vuodessa, silloin annetaan sahtia ja soitetaan kanteletta. Puukot pannaan piiloon, samoin muut teräaseet kuten rautakanget ja moottorisahat juhlan ajaksi.
Sellaista tämä MPP kaavailee, ei tuollaiseta työvoimasta kustannukset kasva, eipö juuri tuotantokaanMutta sehän kannattaa aloittaa keskustaa äänestämällä ja laulamalla "arvon mekin ansaitsemme suomen maassa suuressa"
Siitä se ilo alkaa! Maataloustyöntekijöiden palkat pysyisivät maltillisina. Tietysti työntekijäksi pääsisivät ensisijaisesti paljon kokemusta omaavat nykyiset yrittäjät. Heille 8 euroa tunnissa on valtaisa palkka, kun he nyt kertovat saavansa 2-4 euroa tunnissa. Ja nämähän eivät ole mitään sellaisia työntekijöitä, jotka ahnehtisivat. He kuuluisivat MTK:hon ja tämä kepulainen järjestö kuten tunnetaan, pysyy aina kohtuudessa.
- ahneus helposti
Mielipidepankki kirjoitti:
Maataloustyöntekijöiden palkat pysyisivät maltillisina. Tietysti työntekijäksi pääsisivät ensisijaisesti paljon kokemusta omaavat nykyiset yrittäjät. Heille 8 euroa tunnissa on valtaisa palkka, kun he nyt kertovat saavansa 2-4 euroa tunnissa. Ja nämähän eivät ole mitään sellaisia työntekijöitä, jotka ahnehtisivat. He kuuluisivat MTK:hon ja tämä kepulainen järjestö kuten tunnetaan, pysyy aina kohtuudessa.
tarttuu. Ajattteleppa nyt esimerkiksi tuomareita, joiden ensisijaisena ihanteena pitäisi olla tasaveroisuus lain edessä. Kuitenkaan en juuri ole tällaisia puheenvuoroja tuomareilta nähnyt, vaan jatkuvaa kitinää palkkojen, jotka lienevät yli 10 euroa tunnissa, pienuudesta. Ja kaikki palkat maksetaan verovaroista. Ja kansalaiset kokevat, että tuo tavoite ei meinaakaan toteutua. Luepa Spoon river antologiasta runo Piirituomari, niin huomaat ongelman olevan mailmanlaajuinen.
- ehdotus...
...ja sitähän voisi laajentaa muuhunkin valtion tuella harjoitettavaan toimintaan.
8 Euroa tunnilta on hyvä lähtökohta.
Oikeusapua tarjoavat ja maksuttomissa oikeudenkäynneissä toimivat juristit. Heille oma Juristikolhoosi. Kaikkien palkka 8 e tunti
Ay-kolhoosi. Johtajana L.Ihalainen ja mukana Ahoset sun muut liittojohtajat. Kaikille sama palkka 8 e tunti. Antavat apua työmarkkinasioissa kaikille tyhmille duunareille. - Kunhan kysyn
Oletko ruvennut kisaamaan JKK:n kanssa siitä kumpi saa eniten lukijoita provokaatioillaan?
- Totuus on toinen
Demareita ei ole maanviljelijöinä eikä yrittäjinä. Demareilta ei onnistu minkäänlainen yritystoiminta.
Laman aikaan meni ensimäisenä demaripankki, Elanto, vakuutusyhtiö ym. yrityksiä. Se kuvasi sitä, että sosialisoimalla ei yrityksiä pyöritetä.
MPP:nkin yritysehdotukset ovat korttitaloja, jotka ei kestäisi täällä ankeassa Suomen ilmastossa pystyssä. Ihmettelen miten tyhmät ovat tuotteliaita tällä palstalla. Monetkin niistä ovat demareita. Jkk:kin kehuu kun ei ymmärrä mistään yrittämisestä mitään. Syönyt valtion leipää puhumalla läpiä päähänsä.- jaloa...
Näkee ettei MPP ole ainakaan normaalissa yritykselämässä ikänään työtä tehnyt. Mikä lie ollut ay-liikkeen juristi, tai kunnan oikeusaputoimiston tuomari, ainut joka hänet olisi voinut töihin ottaa olisi joku punapääoman yrityksistä, STS Pankki, Eka tai vastaava. Siellähän ei ratkaissut osaaminen vaan aatteen jalous.
- eivät kuulu palstalle
Etkö sinä mulkku ymmärrä, että sotket maatalouden ja Keskustan?
Sinä olet kuin Stalinin kannattaja, joka puhuu maataloudesta. Et kuitenkaan tiedä asioista mitään.
Sellainen sosialisti sinä olet. - puoli miljoonaa
pellon omistajaa, voi vain kuvitella miten he käyttäytyvät äänestyskopissa.
"Tälla tavoin meillä loppuisi maatalousköyhälsitön kurjuus, koska valtio ei voisi palkata ketään 2-4 euron tuntipalkalla täihin. Varmasti 8 euroa olisi minipalkka."
pieni kysymys, oletko laskenut mitä tuo 8-10 euron palkka johon vielä lisätään ne normaalit sivukulut jotka palkkaan kuuluvat kustantavat.
"Maatalousmaan hankinnan valtio voisi aloittaa siten, että ennen sitä päätettäisiin luopua kansallisista maataloustuista kokonaan. Sitten valtio alkaisi tehdä sopivia tarjouksia maatalousmaasta. Tässä voisi huomioida sen, valtio on iät ja ajat kapitalisoinut tukirahaansa tähän maatalousmaahan, joten kovin hintaviin tarjouksiin ei ole tarvetta lähteä."
Aika mielenkiintoinen malli, ajetaan taloudelliseen ahdinkoon jotta toinen myisi mahdollisemman halvalla. Mutta kuten tunnettua suurinosa peltojen omistajista on muita kuin maanviljelijöitä ja voi olla että nämä muut mieluimmin metsittävät maansa kuin myyvät.
Mtä jos tehtäisiinkin niin että panosteollisuuden hommat tehtäisiin ehdottamallasi tavalla kun sen seurauksena kustannukset maataloudessa laskisivat niin kansallisentuen tarve pienenee samaan tuloon päästäkseen.On selvää, että tällainen malli vaatisi tarkat suunnitelmat ja laskelmat. Ehdotukseni oli lähinnä periaatteellinen. Yritin sillä löytää myös ratkaisua maatalouden esiin nostettuhin ongelmiin. Nykymaatalousmallia puolustavathan ovat lähinnä olleet huolissaan syöjien asemasta. Tämä on aina korostunut ainakin juhlapuhetasolla. He ovat kuitenkin pyrkineet puhumaan näiden syöjien suulla välittämättä paljon kuulla, mitä mieltä kuluttajat itse ovat.
Maatalouspuolelta on kerrottu, että maanviljelijöiden keskituntipalkka on 2-4 euroa. Tätä tietoa ovat jotkut kepulaiset täälläkin levittäneet. Tuollainen palkka on toimeentulon kannalta luonnollisesti aivan liian alhainen. Ihmettelen, kun nämä maanviljelijät eivät ole hakeneet toimeentulotukea, koska ei tuollaisilla tuloilla elä. Jotain suurta mätää maatalousmallissamme on, jos yrittäjän laskema keskipalkka on tuota luokkaa. Silloin pitää alkaa miettiä jo radikaaleja vaihtoehtoisia tapoja tuottaa ruokaa kansalle. Tässä mielessä minäkin ole tämän kollektiivimallin esittänyt.- tapauksessa...
Mielipidepankki kirjoitti:
On selvää, että tällainen malli vaatisi tarkat suunnitelmat ja laskelmat. Ehdotukseni oli lähinnä periaatteellinen. Yritin sillä löytää myös ratkaisua maatalouden esiin nostettuhin ongelmiin. Nykymaatalousmallia puolustavathan ovat lähinnä olleet huolissaan syöjien asemasta. Tämä on aina korostunut ainakin juhlapuhetasolla. He ovat kuitenkin pyrkineet puhumaan näiden syöjien suulla välittämättä paljon kuulla, mitä mieltä kuluttajat itse ovat.
Maatalouspuolelta on kerrottu, että maanviljelijöiden keskituntipalkka on 2-4 euroa. Tätä tietoa ovat jotkut kepulaiset täälläkin levittäneet. Tuollainen palkka on toimeentulon kannalta luonnollisesti aivan liian alhainen. Ihmettelen, kun nämä maanviljelijät eivät ole hakeneet toimeentulotukea, koska ei tuollaisilla tuloilla elä. Jotain suurta mätää maatalousmallissamme on, jos yrittäjän laskema keskipalkka on tuota luokkaa. Silloin pitää alkaa miettiä jo radikaaleja vaihtoehtoisia tapoja tuottaa ruokaa kansalle. Tässä mielessä minäkin ole tämän kollektiivimallin esittänyt.kannata äänestää demareita jos ne alkavat muuttamaan maataloutta sinun ideoimaan suuntaan.
Äänestetään vain keskustaa niin maalaisten tulotaso pysyy vähän alempana kuin duunarien.
- ajattelemista
Toivottavasti huomasit tästä, joka kai yritti olla jonkinlaista huulenheittoa, miten loukkaava asenteesi maataloutta kohtaan on. Itse olen kolmannen polven kokoomuslainen ja sukuni viimeinen maanviljelijä oli isoisäni. Hänkin vain siitä syystä, että menetti toisen kätensä kaivosonnettomuudessa Minnesotassa ja osti vakuutusrahoilla pientilan Suomesta. Tästä huolimatta minäkin koen nuo ehdotuksesi loukkaavina. Helpotusta tietenkin tuo se, että ehdouksesi ovat järjettömiä.
Minä voin vanhana tietokonemiehenä sanoa, että melko pian tai ehkä jo nyt, oikeudessa syöttämällä perustiedot tietokoneella ja käyttämällä päätteleviä älyohjelmia, päästäisiin parempiin tuloksiin kuin oikeuslaitos nykyisellään. En kuitenkaan sitä tee, koska se asia etenee omalla painollaan, mutta vaatii aikaa. Eikä ole mitään järkeä loukata nykyistä tuomarikuntaa.En jaksa käsittää mitä loukkaava ehdotuksessani on. Olen aina arvostanut maataloutta ja pitänyt sitä tarpeellisina. Maatalouden kohdalla puhutaan ensisijaisesti siitä, miten kansan elintarvikehuolto voidaan mahdollisimman varmasti järjestää. Kun tästä ollaan huolissaan, niin siitä lähtökohdasta minäkin asiaa siis tarkastelen. Maatalouspuolelta on koko EU-ajan ruikutettu sitä, kuinka huonosti asiat ovat. Nyt sitten kertotaan, että yrittäjän keskituntipalkka on 2-4 euroa. Tämähän on aivan mahdoton ja sietämätön tilanne, jos kerran näin on. Kun tuon ansiotason nostamiseen tuskin on reaalisia mahdollisuuksia, ratkaisua pitää yrittää etsiä muualta ja päästää maatalousyrittäjät kurjistumiskierteestä. Maatilojahan on lopetettu lukuisasta ja nyt sitten ansiot ovat edelleen näin heikkoja. Tällaisissa tilanteissa valtiovaltaa on yleensä huudettu apuun ja maatilojen kollektivisointi voisi silloin olla tällainen ratkaisumalli.
Ei se, että kehitetään älykäs tieokoneohjattu päättelymalli, mitenkään loukkaa tuomarikuntaa. Ei oikeus ole sitä varten, että tuomarit työllistyvät, vaan sitä varten, että oikeus toteutuu mahdollisimman tasapuolisesti. Tasapuolisuus varmaan juuri lisääntyisi tällaisen tietokoneohjelman avulla, kun se löytäisi yhteisiä elementtejä eri ratkaisuista ja pisteyttäisi ne sitten tavallansa.
Maailma kehittyy ja me sen mukana. Ei se ole mikään loukkaus metsureita kohtaan, että metstyökoneet on otettu käyttöön. Minusta kehitys ja uudistuminen pitää hyväksyä, jos se parantaa toimintamahdollisuuksiamme. Siten en ymmärrä lainkaan mielipidettäsi.- tarkoitti...
Mielipidepankki kirjoitti:
En jaksa käsittää mitä loukkaava ehdotuksessani on. Olen aina arvostanut maataloutta ja pitänyt sitä tarpeellisina. Maatalouden kohdalla puhutaan ensisijaisesti siitä, miten kansan elintarvikehuolto voidaan mahdollisimman varmasti järjestää. Kun tästä ollaan huolissaan, niin siitä lähtökohdasta minäkin asiaa siis tarkastelen. Maatalouspuolelta on koko EU-ajan ruikutettu sitä, kuinka huonosti asiat ovat. Nyt sitten kertotaan, että yrittäjän keskituntipalkka on 2-4 euroa. Tämähän on aivan mahdoton ja sietämätön tilanne, jos kerran näin on. Kun tuon ansiotason nostamiseen tuskin on reaalisia mahdollisuuksia, ratkaisua pitää yrittää etsiä muualta ja päästää maatalousyrittäjät kurjistumiskierteestä. Maatilojahan on lopetettu lukuisasta ja nyt sitten ansiot ovat edelleen näin heikkoja. Tällaisissa tilanteissa valtiovaltaa on yleensä huudettu apuun ja maatilojen kollektivisointi voisi silloin olla tällainen ratkaisumalli.
Ei se, että kehitetään älykäs tieokoneohjattu päättelymalli, mitenkään loukkaa tuomarikuntaa. Ei oikeus ole sitä varten, että tuomarit työllistyvät, vaan sitä varten, että oikeus toteutuu mahdollisimman tasapuolisesti. Tasapuolisuus varmaan juuri lisääntyisi tällaisen tietokoneohjelman avulla, kun se löytäisi yhteisiä elementtejä eri ratkaisuista ja pisteyttäisi ne sitten tavallansa.
Maailma kehittyy ja me sen mukana. Ei se ole mikään loukkaus metsureita kohtaan, että metstyökoneet on otettu käyttöön. Minusta kehitys ja uudistuminen pitää hyväksyä, jos se parantaa toimintamahdollisuuksiamme. Siten en ymmärrä lainkaan mielipidettäsi.että, tulevaisuudessa tuomarit joutuu työttömäksi. Eihän ne titenkään siitä loukkaannu vaan ne jonkin verran köyhtyy.
- ymmärrä, niin
Mielipidepankki kirjoitti:
En jaksa käsittää mitä loukkaava ehdotuksessani on. Olen aina arvostanut maataloutta ja pitänyt sitä tarpeellisina. Maatalouden kohdalla puhutaan ensisijaisesti siitä, miten kansan elintarvikehuolto voidaan mahdollisimman varmasti järjestää. Kun tästä ollaan huolissaan, niin siitä lähtökohdasta minäkin asiaa siis tarkastelen. Maatalouspuolelta on koko EU-ajan ruikutettu sitä, kuinka huonosti asiat ovat. Nyt sitten kertotaan, että yrittäjän keskituntipalkka on 2-4 euroa. Tämähän on aivan mahdoton ja sietämätön tilanne, jos kerran näin on. Kun tuon ansiotason nostamiseen tuskin on reaalisia mahdollisuuksia, ratkaisua pitää yrittää etsiä muualta ja päästää maatalousyrittäjät kurjistumiskierteestä. Maatilojahan on lopetettu lukuisasta ja nyt sitten ansiot ovat edelleen näin heikkoja. Tällaisissa tilanteissa valtiovaltaa on yleensä huudettu apuun ja maatilojen kollektivisointi voisi silloin olla tällainen ratkaisumalli.
Ei se, että kehitetään älykäs tieokoneohjattu päättelymalli, mitenkään loukkaa tuomarikuntaa. Ei oikeus ole sitä varten, että tuomarit työllistyvät, vaan sitä varten, että oikeus toteutuu mahdollisimman tasapuolisesti. Tasapuolisuus varmaan juuri lisääntyisi tällaisen tietokoneohjelman avulla, kun se löytäisi yhteisiä elementtejä eri ratkaisuista ja pisteyttäisi ne sitten tavallansa.
Maailma kehittyy ja me sen mukana. Ei se ole mikään loukkaus metsureita kohtaan, että metstyökoneet on otettu käyttöön. Minusta kehitys ja uudistuminen pitää hyväksyä, jos se parantaa toimintamahdollisuuksiamme. Siten en ymmärrä lainkaan mielipidettäsi.et ymmärrä. Samaa kuin metsureille, suutareille, räätäleille jne. on tapahtunut ja tapahtuu myös maanviljelijöille. Kyllähän siitäkin moni on loukkaantunut, mutta se on ollut välttämätöntä. Mutta se, että haluat ajaa maanviljelijät samalla tavoin ahdinkoon kuin Stalin kulakit ja pakottaa heidät kolhooseihin. Pakkorakoon sikäli, että sinä ensin puolitat heidän tulonsa ja sitten jää ainoaksi vaihtoehdoksi liittyminen kolhoosiin, joka on kirosana maaseudulla.
Olin pari vuotta sitten sattumoisin Vasemmistoliiton veteraanien puhetilaisuudessa Tikkurilassa. Siellä joku kertoi humoristisesti matkasta Neuvostoliitossa. Joku oli tulomatkalla todennut, että meidänkin pitäisi pyrkiä kolhooseihin. Bussissa oli tullut ihan hiljaista, kuunes joku oli sanonut, että ei nyt sentään ja saanut kaikkien muiden kannatuksen. Nämä silloiset tulipunaiset kommunistit ymmärsivät Suomen kansan näkemyksiä paljon sinua parwmmin ymmärrä, niin kirjoitti:
et ymmärrä. Samaa kuin metsureille, suutareille, räätäleille jne. on tapahtunut ja tapahtuu myös maanviljelijöille. Kyllähän siitäkin moni on loukkaantunut, mutta se on ollut välttämätöntä. Mutta se, että haluat ajaa maanviljelijät samalla tavoin ahdinkoon kuin Stalin kulakit ja pakottaa heidät kolhooseihin. Pakkorakoon sikäli, että sinä ensin puolitat heidän tulonsa ja sitten jää ainoaksi vaihtoehdoksi liittyminen kolhoosiin, joka on kirosana maaseudulla.
Olin pari vuotta sitten sattumoisin Vasemmistoliiton veteraanien puhetilaisuudessa Tikkurilassa. Siellä joku kertoi humoristisesti matkasta Neuvostoliitossa. Joku oli tulomatkalla todennut, että meidänkin pitäisi pyrkiä kolhooseihin. Bussissa oli tullut ihan hiljaista, kuunes joku oli sanonut, että ei nyt sentään ja saanut kaikkien muiden kannatuksen. Nämä silloiset tulipunaiset kommunistit ymmärsivät Suomen kansan näkemyksiä paljon sinua parwmminEn minä ketään mihinkään halua pakottaa. Kuten olen tässä kirjoittanut esitykseni ajatuksena on maatalousongelmien ratkaiseminen. Jos kerran päätavoite on kansan ruokkinen, ei tätä asiaa voi jättää sen varaan, mitä maalla ajatellaan kolhooseista. Pitää aina pitää tavoite kirkkaasti mielessä, kun kerran sitä hoetaan. Me syöjätkin alamme ottaa silloin tällaisen hokemisen tosissaan.
- pakotat
Mielipidepankki kirjoitti:
En minä ketään mihinkään halua pakottaa. Kuten olen tässä kirjoittanut esitykseni ajatuksena on maatalousongelmien ratkaiseminen. Jos kerran päätavoite on kansan ruokkinen, ei tätä asiaa voi jättää sen varaan, mitä maalla ajatellaan kolhooseista. Pitää aina pitää tavoite kirkkaasti mielessä, kun kerran sitä hoetaan. Me syöjätkin alamme ottaa silloin tällaisen hokemisen tosissaan.
No, onneksi meille kuluttajille ehdotuksesi ei toteudu. Se johtaisi ruokien hinnan nousuun tai ruokapulaan tai molempiin. Eivät tikkurilaiset duunarit muuten ole maalaisia, vaikka Oiva kannattaakin Kepua.
- Huomioitsija
Mielipidepankin mielestä ilmeisesti kaikissa muissa maissa on maatalous hoidettu järkevämmin kuin Suomessa. Ainakin niin voisi tyhmempi kuvitella, kun MPP on ryhtynyt kehumaan Israelin ja Neuvostoliiton maataloutta, jotka molemmat ovat kauniisti sanoen perseestä.
Jotkut vielä ihannoivat Israelin kibbutzeja! Ihannointi lienee niiden samojen etuoikeus, joiden mielestä Ernesto Guevara on guru ja Kuuba maailman paras maa.
Lisätietoja
http://www.milkeninstitute.org/newsroom/newsroom.taf?cat=press&function=detail&level1=new&ID=127
http://www.bankmazon.org.il/index.asp?site_lan=enLähtökohtani ei ole se, että vertaisin Suomen maataloutta muiden maiden maatalouksiin. Tärkeintä on turvata Suomen ruokahuolto kuten Kepukin on aina sanonut. Lisäksi ollaan huolissaan maanviljelijöiden ansiotasosta. Kun näissä kohdin on Kepun ja MTK:n puolelta jatkuvasti huomautettavaa, pitää etsiä jokin vaihtoehtoinen tapa ratkaista ongelma. Sen vuoksi toin yhdeksi malliksi tämä israelilaisen systeemin.
Kyse ei ole mistään ihannoinnista. Minä taas voisin väittää, että sinä ihannoit tätä Suomen systeemiä. Jos se keran on hyvä, niin tyydy sitten sihen, mutta arvostele myös silloin kaikkea sitä nurinaa, jota esitetään. Nytkin viimeksi nuristiin siitä, miten paljon 141 -tukea voidaan Suomessa maksaa vai voidaanko ollenkaan.- nurisee..
Mielipidepankki kirjoitti:
Lähtökohtani ei ole se, että vertaisin Suomen maataloutta muiden maiden maatalouksiin. Tärkeintä on turvata Suomen ruokahuolto kuten Kepukin on aina sanonut. Lisäksi ollaan huolissaan maanviljelijöiden ansiotasosta. Kun näissä kohdin on Kepun ja MTK:n puolelta jatkuvasti huomautettavaa, pitää etsiä jokin vaihtoehtoinen tapa ratkaista ongelma. Sen vuoksi toin yhdeksi malliksi tämä israelilaisen systeemin.
Kyse ei ole mistään ihannoinnista. Minä taas voisin väittää, että sinä ihannoit tätä Suomen systeemiä. Jos se keran on hyvä, niin tyydy sitten sihen, mutta arvostele myös silloin kaikkea sitä nurinaa, jota esitetään. Nytkin viimeksi nuristiin siitä, miten paljon 141 -tukea voidaan Suomessa maksaa vai voidaanko ollenkaan.eniten. Lopeta sinäkin se nurina.
- Huomioitsija
Mielipidepankki kirjoitti:
Lähtökohtani ei ole se, että vertaisin Suomen maataloutta muiden maiden maatalouksiin. Tärkeintä on turvata Suomen ruokahuolto kuten Kepukin on aina sanonut. Lisäksi ollaan huolissaan maanviljelijöiden ansiotasosta. Kun näissä kohdin on Kepun ja MTK:n puolelta jatkuvasti huomautettavaa, pitää etsiä jokin vaihtoehtoinen tapa ratkaista ongelma. Sen vuoksi toin yhdeksi malliksi tämä israelilaisen systeemin.
Kyse ei ole mistään ihannoinnista. Minä taas voisin väittää, että sinä ihannoit tätä Suomen systeemiä. Jos se keran on hyvä, niin tyydy sitten sihen, mutta arvostele myös silloin kaikkea sitä nurinaa, jota esitetään. Nytkin viimeksi nuristiin siitä, miten paljon 141 -tukea voidaan Suomessa maksaa vai voidaanko ollenkaan.Mielipidepankki ehdottaa siis ajateltavaksi Suomeen järjestelmiä, jotka tuottavat kalliiden elintarvikkeiden lisäksi nälänhätää asukeilleen. Suomessa nälänhätää ei tietääkseni juurikaan ole.
Miksi Mielipidepankki ehdottaa Suomeen ainoastaan nykyjärjestelmää huonompia vaihtoehtoja? Vihaako hän kenties suomalaisia köyhiä? Vai onko puna-aate kenties sokaissut nuorena niin pahoin, ettei vielä vanhoilla päivilläkään voi uskoa, ettei Neuvostoliitto ollutkaan onnela, vaan pyrkii siihen, että Suomikin joskus pääsisi kommunismin onnelaan, sillä mitä muuta tuo maanviljelyksen valtiollistaminen on kuin kommunismia?
Kandeisi ehken lukea:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismin_musta_kirja
Mutta älä usko MPP sanaakaan! Pidä vain hubaisat kuvitelmasi edelleen päässäsi, hauskahan se on eläkeläisvasemmistoidealistin hurlumheikirjoituksia lueskella;-)))) - paljastaa..
Huomioitsija kirjoitti:
Mielipidepankki ehdottaa siis ajateltavaksi Suomeen järjestelmiä, jotka tuottavat kalliiden elintarvikkeiden lisäksi nälänhätää asukeilleen. Suomessa nälänhätää ei tietääkseni juurikaan ole.
Miksi Mielipidepankki ehdottaa Suomeen ainoastaan nykyjärjestelmää huonompia vaihtoehtoja? Vihaako hän kenties suomalaisia köyhiä? Vai onko puna-aate kenties sokaissut nuorena niin pahoin, ettei vielä vanhoilla päivilläkään voi uskoa, ettei Neuvostoliitto ollutkaan onnela, vaan pyrkii siihen, että Suomikin joskus pääsisi kommunismin onnelaan, sillä mitä muuta tuo maanviljelyksen valtiollistaminen on kuin kommunismia?
Kandeisi ehken lukea:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismin_musta_kirja
Mutta älä usko MPP sanaakaan! Pidä vain hubaisat kuvitelmasi edelleen päässäsi, hauskahan se on eläkeläisvasemmistoidealistin hurlumheikirjoituksia lueskella;-))))sosialismin suuret rikokset ihmiskunta kohtaan, mutta miksi sananvapautta rajoitetaan poistamalla sen pienemmän pahan, kansallissosialismi.com suomenkieliset sivut mutta SDP,n sivut saavat olla?
http://www.kansallissosialismi.com/
http://www.sdp.fi/
- tämä kaikki
paskanpuhe, jonka ilmeisenä tarkoituksena on väittää, että maanviljelijöiden todellinen palkka ei ole 2 - 4 euroa/tunti, niinkuin ei tietenkään olekaan. Uskoisin, että siellä ainakin tunnit on laskettu hyvin suuriksi. Minulla ei le mahdollisuutta tarkistaa noita lukuja, mutta päätoimittajaystäväni kertoi kauan aikaa siten, että työaikaan lasketaan mm. kellon veto ja saappaiden rasvaus. Näiden laskelmien tarkastaminen olisi paljon hyödyllisempää puuhaa kuin höpötys maatalouden kollektivisoinnista. Sitähän purkaa Israelkin ja yhteisomistus siellä oli luonnollista, kun tultiin maahan, jota ei kukaan israelilainen mitenkään omistanut, vaan suurvallat lahjoittivat sen Israelille.
- viljelijöillä
on sivutuloja, siis "oikeita töitä" siinä lisänä mitä ei lasketa maataloustulosksi.
Metsätulo jne..
- Niinpä niin
Ruoka/ maanviljely on vallankäytön oleellisin väline, se on sitä edelleen Nykyisin tietenkin myös taloudelliset mahdollisuudet ovat osana tätä järjestelmää.
Maanviljelyn on aikoinaan keksineet naiset, ilmeisesti jossakin vaiheessa on ryhdytty keräiltyjä siemeniä kasvattamaan lähempänä pihapiiriä. Viljan kasvattaminen loi mahdollisuuden siihen, että ruokaa voitiin käyttää vaihdantataloudessa, samalla tämä tapa johti maatalousmaan yksityisomistukseen. Maan omistamisesta tuli arvokasta. Maanomistaminen johti myös orjien omistukseen ja ihmisten riistoon. Käytännössä heillä, jotka omistivat maata ja viljelivät sitä oli yhteiskunnallista valtaa huomattavasti keskimääräistä enemmän. Viljelytilukset oli siis hyvä läänittää valtapitävien lähipiiriin. Aateliston syntyi näin.
Mikäli ajatellaan ainoastaan ruokahuollon toimivuutta, silloin hajautettu omistus on ehdottoman tärkeää. Mitä useampi ihminen viljelykelpoista maata omistaa, sitä varmempaa on elintarvikehuolto. Valtion omistuksesta syntyy ongelmia nimenomaan keskittämisen vuoksi, valtionjohto saa liian suuren vallan.
Neuvostoliiton järjestelmä joutui ongelmiin lähinnä taitamattomuutensa vuoksi. Keskitetyssä järjestelmässä ei tietoa maan erityisongelmista ollut riittävästi. Maata ei siis osattu viljellä. Afrikan maissa on hieman saman tyyppistä pulmaa, maan omistusoikeuksien muuttuminen on johtanut siihen, ettei maata osata enää käyttää. Maan omistaminenhan ei pelkästään lisäarvoa tuota.
Mikäli pohditaan pelkästään oikeudenmukaisuutta, niin väärinhän se tietenkin on, että peruselintarvikehuollosta vastaavat ovat meillä köyhyysloukussa, sikäli ehdotuksesi on kannatettava. Yhteiskunnan kokonaisuutta ajatellen ei.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911107
- 125886
Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun
...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa110881"Kaikkien miesten asia" - kampanja on alkanut
Miehillä on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamisessa merkittävä rooli. Ei riitä, ettei itse tee väkivaltaa. Miesten278675- 76648
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait73603Lienee aika luopua siitä kaikesta
mitä meillä ikinä olikaan. Hassua, koska juuri mitään ei ole edes ollutkaan. En vaan jaksa tätä mahdotonta juttua enää j64572Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla:
Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla: "Aina valinta ei mene nap54546Kun kohtaatte rakkauden, tarttukaa siihen
Toimisinko jälkiviisaana toisin? Varmasti. Vaikka silloin kuvittelin tekeväni, niin kuin on oikein. Mahdollisimman siist38510- 72483