Mariner 20 hv

Timo K.

Omistan Mariner 20 hv:n perämoottorin. Moottori on kymmenisen vuotta vanha. Ongelma on koneen tyhjäkäynti, kone ravistaa aika tavalla riippumatta siitä onko vaihde päällä vai ei. Ravistelu on "epäsäännöllistä". Kovemmilla kierroksilla käynti on ok. Onkohan tuo levoton käynti Marinerin ominaisuus vai miten tuota ongelmaa pitäisi lähestyä? Kokemuksia ?

13

12091

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ykä

      Olettaisin, että koneessasi ei ole varsinaista vikaa vaan että tyhjäkäyntiseos on mahdollisesti pielessä.

      Ns. tehtaan säädöissä koneiden tyhjäkäyntiseos säädetään melko rikkaalle, koska se tuottaa paremman tyhjäkäynnin kylmänä sekä helpommat käyttöominaisuudet mikäli koneella ei ajeta paljon uistelua tai muuta ajoa, joka vaatisi paljon hidaskäyntiä ja jatkuvaa käynistelyä.
      Rikkaan seoksen ikävä puoli on se, että kone tuppaa käymään lämpimänä raskaasti ja käryttämään. Myös tulpat karstoittuvat jonka jälkeen koneen hidaskäynti ja käynnistyvyys kärsii.

      On myös hyvä ymmärtää, ettei kaksitahdin hidaskäyntiä saa samalle tasolle nelarien kanssa, ja ettei kääntöhuuhdelun 2-t koneen (joka koneesi on) hidaskäynntiä saa kaikissa tapauksissa edes ristihuuhdellun tasolle.

      Kokeilisin säätää hidaskäynnin seosta laihemmalle. Kaasuttajasta löytyy säätöä varten ruuvi, jota kääntämällä myötäpäivää seos laihtuu ja päinvastoin.
      Säätö kannattaa tehdä siten, että ajat koneen lämpimäksi ja säädät seosta sen jälkeen tyhjäkäynnillä siten, että haet pisteen jossa se alkaa yskiä. Säädät takaisin rikkaammalle päin pisteeseen, jossa käynti on parhaimmillaa. Sen jälkeen vielä 1/8 kierrosta lisää rikkaammalle. Tämä seossuhde on tuottanut omassa koneessani siedettävimmän tuloksen.

      Koneen ominaisuuksiin kuuluu ikävänä piirteenä taipumus saada pikkuisen tyhjäkäyntiä korkeammalla kierrosluvulla liian laihaa seosta, josta syystä koneella on taipumusta sopivasti hidastettaessa joskus yskäistä ja sammua. (Piirteellä on ilmeisesti myös osuutensa koneen poikkeukselliseen taloudelisuuteen tuolla kierrosluku alueella.)
      Taipumukseen voi vaikuttaa pitämällä tyhjäkäyntiseosta rikkaalla ja toisaalta sytytyksen ja kaasun synkronilla. Synkroni tulee säätää siten, että kaasuläppä aukeaa mahdollisimman myöhään kaasua avattaessa, luonnollisesti kuitenkin täysin auki täydellä kaasulla. Tähän antaa mahdollisuuden erilaiset säätömahdollisuudet kaasarin kurkkua avaavan levykkeen asennuksessa. (Sen levykkeen, jossa on muotoiltu ura jonne kaasarin kurkkkua avaavan läpän vastike menee.) Tämä säätötapa taas ei tuota välttämättä tasaisinta käyntiä tyhjäkäyntiä vähän korkeammalla kierrosluvulla.

      Toinen juttu on koneessasi mahdollisesti oleva, kaasua vähennettäessä sytytysennakon säätymistä myöhemmälle jarruttava ilmajarru, joka oli ainakin vielä 88 mallisessa koneessa. Se kannattaa virittää mahdollisimman hitaaksi ja oli oman kokemukseni mukaan melkoisen tukala homma, edellyttäen monia yrityksiä ennen optimin löytymistä.

      Kokeilemalla näitten säätömahdollisuuksien vaikutusta pitäisi löytymän paras mahdollinen kompromissi tasaisimman ja riittävän luotettavan hidaskäynnin väliltä. Homma vaatii yritystä, kärsivällisyytä ja kokeiluja. Koeillessa oppii kummasti ymmärtämään mikä vaikuttaa mihinkin suuntaan, edellyttäen ettei tee useampia muutoksia kerralla.
      Vastuu tuloksista on tietysti aina itsellä.

      • Timo K.

        Kiitos Ykä vastauksesta, täytyy mennä tänä iltana säätöhommiin...


      • Timo K.
        Timo K. kirjoitti:

        Kiitos Ykä vastauksesta, täytyy mennä tänä iltana säätöhommiin...

        No niin, säätötoimenpiteiden jälkeen kone käy tasaisesti kuin ompelukone...


      • Ykä
        Timo K. kirjoitti:

        No niin, säätötoimenpiteiden jälkeen kone käy tasaisesti kuin ompelukone...

        Hyvä kun auttoi ja ihan kiva kun kerroit.


      • Mariner/Mercury

        Oli tossa taannoin tän saitin välityksellä juttua
        kaasuttimen vaihdosta ---20hv koneeseen
        25hv koneen kaasutin. Olit kuulemma aikoinaan omaasi tehnyt kyseisen muutoksen.
        Muistatko oliko vaihdon jälkeen jotain käyntiongelmia koneessa jollakin kierrosalueella?
        Luin vuoden -93 20hv koneiden testin Vene-lehdestä
        ja siinä Vator oli toimittanut testiin kyseisellä muutoskaasuttimella varustetun moottorin.
        Pidin jutussa mainittuja käyntiongelmia propagandana kunnes asensin omaan 20hv koneeseeni 25sen kaasarin.
        Ilmiö on juuri testissä olleesta moottorin tehokäyrästä luetun kaltainen eli kaasua
        avattaessa kun lähdetään kiihdyttämään
        alkaa moottori "röpöttämään" ja tätä kestää hetken. Heti kun "röpötysalueen" yli on päästy pelaa moottori taas kuin enkeli. Mielestäni oire on aivan kuin sytytysennakko ei ehtisi mukaan tai sitten yksinkertaisesti moottori saa liikaa polttoainetta.
        Onko sinulla vastaavia kokemuksia?
        Vuoden 2000 mallisessa koneessa ei ennakkoakaan voi enää säätää suoraan "välitysvivusta" tai siitä ohjainlevystä. Huomasin kylläkin sellaisen asian noista kyseistä moottoria koskevista kirjoista/kansista että -93 25hv koneessa on pääsuutin kokoa .080 kun se jostain syysta on sen jälkeisissä 25hv koneissa .076...
        Omaani laittama kaasutin on vuonna -93 ostettu
        uutena ja pääsuutin on juuri tuo .080...
        Olisikohan ratkaisu siinä?
        Tuntuu epätodennäköiseltä mutta aion ainakin kokeilla, suutin kokoa .076 on jo tukevasti lompakossa odottamassa.
        Olisi mukava kuullaa mielipiteesi tai jopa kokemuksesi asiasta jos niitä löytyy!


      • Ykä
        Mariner/Mercury kirjoitti:

        Oli tossa taannoin tän saitin välityksellä juttua
        kaasuttimen vaihdosta ---20hv koneeseen
        25hv koneen kaasutin. Olit kuulemma aikoinaan omaasi tehnyt kyseisen muutoksen.
        Muistatko oliko vaihdon jälkeen jotain käyntiongelmia koneessa jollakin kierrosalueella?
        Luin vuoden -93 20hv koneiden testin Vene-lehdestä
        ja siinä Vator oli toimittanut testiin kyseisellä muutoskaasuttimella varustetun moottorin.
        Pidin jutussa mainittuja käyntiongelmia propagandana kunnes asensin omaan 20hv koneeseeni 25sen kaasarin.
        Ilmiö on juuri testissä olleesta moottorin tehokäyrästä luetun kaltainen eli kaasua
        avattaessa kun lähdetään kiihdyttämään
        alkaa moottori "röpöttämään" ja tätä kestää hetken. Heti kun "röpötysalueen" yli on päästy pelaa moottori taas kuin enkeli. Mielestäni oire on aivan kuin sytytysennakko ei ehtisi mukaan tai sitten yksinkertaisesti moottori saa liikaa polttoainetta.
        Onko sinulla vastaavia kokemuksia?
        Vuoden 2000 mallisessa koneessa ei ennakkoakaan voi enää säätää suoraan "välitysvivusta" tai siitä ohjainlevystä. Huomasin kylläkin sellaisen asian noista kyseistä moottoria koskevista kirjoista/kansista että -93 25hv koneessa on pääsuutin kokoa .080 kun se jostain syysta on sen jälkeisissä 25hv koneissa .076...
        Omaani laittama kaasutin on vuonna -93 ostettu
        uutena ja pääsuutin on juuri tuo .080...
        Olisikohan ratkaisu siinä?
        Tuntuu epätodennäköiseltä mutta aion ainakin kokeilla, suutin kokoa .076 on jo tukevasti lompakossa odottamassa.
        Olisi mukava kuullaa mielipiteesi tai jopa kokemuksesi asiasta jos niitä löytyy!

        Joo, asensin todellakin vuoden -88 20:een 25 kaasarin ja mitää kuvaamiasi ongelmia ei esiintynyt. Myin saman kaasarin eräälle tutulle ja asensin se hänen 90-luvun koneeseensa (Mercury) ja samoin ei mitään ongelmia. Jos uudemmissa esiintyy, on tapahtunut jotain muutosta. Se voisi olla hyvinki pakoputken virityksessä, koska omassani oli selvä seosvirhe sekä 20 että 25 heppaisena vähän tyhjäkäyntiä korkeammalla kierroslukualueella, olisikohan ollut korvakuulolta jossain 1500-2000 paikkeilla. Näin, että myöhemmistä malleista on sytysennakon myöhentämistä jarruttava vaimennin kadonnut, joten jotain on tehty. Joko kaasarien seosta on onnistuttu rukkaamaan siten, että ne antavat hieman enemmän tuolla aluella. Se merkitsisi samalla sitä, että kokonaisanto olisi kasvanut ja sen kompensoimiseksi olisi pääsuutinta pienennetty. Näin ollen voisi muutos löytyä siis sekä että, siis pakopuolen virityksestä, että kaasarista. Toivottavasti löydät sopivan suuttimen ongelman voittamiseksi. Itellä ei ole enää myöhemmistä myllyistä kokemusta, kone kun on vaihtunut jo kolmeen kertaan, osin vorojen ansiosta.


      • Tapsa
        Mariner/Mercury kirjoitti:

        Oli tossa taannoin tän saitin välityksellä juttua
        kaasuttimen vaihdosta ---20hv koneeseen
        25hv koneen kaasutin. Olit kuulemma aikoinaan omaasi tehnyt kyseisen muutoksen.
        Muistatko oliko vaihdon jälkeen jotain käyntiongelmia koneessa jollakin kierrosalueella?
        Luin vuoden -93 20hv koneiden testin Vene-lehdestä
        ja siinä Vator oli toimittanut testiin kyseisellä muutoskaasuttimella varustetun moottorin.
        Pidin jutussa mainittuja käyntiongelmia propagandana kunnes asensin omaan 20hv koneeseeni 25sen kaasarin.
        Ilmiö on juuri testissä olleesta moottorin tehokäyrästä luetun kaltainen eli kaasua
        avattaessa kun lähdetään kiihdyttämään
        alkaa moottori "röpöttämään" ja tätä kestää hetken. Heti kun "röpötysalueen" yli on päästy pelaa moottori taas kuin enkeli. Mielestäni oire on aivan kuin sytytysennakko ei ehtisi mukaan tai sitten yksinkertaisesti moottori saa liikaa polttoainetta.
        Onko sinulla vastaavia kokemuksia?
        Vuoden 2000 mallisessa koneessa ei ennakkoakaan voi enää säätää suoraan "välitysvivusta" tai siitä ohjainlevystä. Huomasin kylläkin sellaisen asian noista kyseistä moottoria koskevista kirjoista/kansista että -93 25hv koneessa on pääsuutin kokoa .080 kun se jostain syysta on sen jälkeisissä 25hv koneissa .076...
        Omaani laittama kaasutin on vuonna -93 ostettu
        uutena ja pääsuutin on juuri tuo .080...
        Olisikohan ratkaisu siinä?
        Tuntuu epätodennäköiseltä mutta aion ainakin kokeilla, suutin kokoa .076 on jo tukevasti lompakossa odottamassa.
        Olisi mukava kuullaa mielipiteesi tai jopa kokemuksesi asiasta jos niitä löytyy!

        Uutena ostettu -02 mallinen 20 kymppinen
        Mercuryni röpöttää juuri kuvaamallasi tavalla joten ongelmaa on 20 kymppisessäkin (jollei tuo sitten ole mikään piilo 25nen...)


      • jhk
        Timo K. kirjoitti:

        No niin, säätötoimenpiteiden jälkeen kone käy tasaisesti kuin ompelukone...

        Kiitos ykä säätövinkeistä! Oma 20hp mariner röpötti ja savutti tyhjäkäynnillä että ei enää meinannut satamaan kehdata mennä.. :)
        Eilen illalla säädin konetta neuvomallasi tavalla ja täytyy sanoa että ei kyllä samaksi koneeksi uskoisi. Myönnän heti etten todellakaan ole mikään expertti koneiden kanssa mutta sain oman koneeni käymään tasaisesti kuin ompelukone, lähes savutta! Näin hyvin kone ei ole käynyt edes uutena. Kiitokset vain vinkistä ja hyvää veneilykesän jatkoa!


    • ilpo

      Minulla on myös kymmenisen vuotta vanha 20heppanen Mariner ja kysyisin mielipiteitänne siitä voiko koneessa käyttää esim 1% seossuhdetta voiteluöljyssä. Katselin netistä vatorin sivulta uuden vastaavan koneen ohjekirjaa ja siinä oli öljyseoksen suositus 1% (omassani 2%.
      Olen käyttänyt 2% seosta mutta sillä kone savuuttaa todella paljon. Välillä olen käyttänyt 1,5% tai hieman alle ja savuutus vähenee eivätkä tulpatkaan ole niin öljyiset kuin 2% seoksella.
      Minkälaisia kokemuksia muilla vastaavan koneen omistajilla on? Millaista seosta käytätte?

      • Mariner/Mercury

        Itselläni on 2000 mallinen kone ja on käsittääkseni ensimmäisiä joissa voi käyttää 1%seosta, tässäkin edellyttää että 2T-öljy täyttää
        TW-C3 (tai jotain vast.) luokitukset.


      • Tero
        Mariner/Mercury kirjoitti:

        Itselläni on 2000 mallinen kone ja on käsittääkseni ensimmäisiä joissa voi käyttää 1%seosta, tässäkin edellyttää että 2T-öljy täyttää
        TW-C3 (tai jotain vast.) luokitukset.

        Minulla kylläkin -82 yamaha, mutta siinä on koneessa tarra että 1% seos. Sitä olen siis käyttänyt ja ongelmia ei ole ollut.


      • Härö
        Tero kirjoitti:

        Minulla kylläkin -82 yamaha, mutta siinä on koneessa tarra että 1% seos. Sitä olen siis käyttänyt ja ongelmia ei ole ollut.

        Joo,ja mulla on vuoden -52 Zetori. Käytän siinä ongelmitta polttoöljyä. Miten yamahas liitty tähän keskusteluun??? Suzukillakin on pikkukoneet toiminu 80-luvulta 1%-seoksella eikä sitä kukaan täällä erikseen viitsi mainostaa...


      • Yamaha:ssakin
        Härö kirjoitti:

        Joo,ja mulla on vuoden -52 Zetori. Käytän siinä ongelmitta polttoöljyä. Miten yamahas liitty tähän keskusteluun??? Suzukillakin on pikkukoneet toiminu 80-luvulta 1%-seoksella eikä sitä kukaan täällä erikseen viitsi mainostaa...

        on käytetty vain 1% seos jo -80 luvun alusta....


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suureksi onneksesi on myönnettävä

      Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️
      Ikävä
      86
      1809
    2. Perusmuotoiset TV-lähetykset loppu

      Nyt sanoo useiden HD-muotoistenkin kanavien kohdalla äly-TV, ettei kanava ole käytössä, haluatko poistaa sen? Kanavia
      Apua aloittelijalle
      136
      1260
    3. YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua

      Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä
      Äänekoski
      62
      1090
    4. No ei sun asunto eikä mikään

      muukaan sussa ole erikoista. 🤣 köyhä 🤣
      Ikävä
      62
      956
    5. Hyvin. Ikävää nainen,

      Että vainoat ja stalkkaat miestäni.onko tarkoituksesi ehkä saada meidät eroamaan?no,siinä et tule onnistumaan
      Ikävä
      77
      897
    6. Uskomaton tekninen vaaliliitto poimii rusinoita pullasta

      Korni näytösesitelmä menossa kaupunginvaltuustossa. Juhlia ei ole kokouksista tiedossa muilla, kuin monipuolue paikalli
      Pyhäjärvi
      84
      838
    7. Linnasuolla poliisi operaatio

      Kamalaa menoa taas meidän ihanassa kaupungissa. https://www.uutisvuoksi.fi/paikalliset/8646060
      Imatra
      29
      826
    8. Katsoin mies itseäni rehellisesti peiliin

      Ja pakko on myöntää, että rupsahtanut olen 😆. Niin se ikä saavuttaa meidät kaikki.
      Ikävä
      47
      817
    9. Mitä mietit Honey?

      Kulta nainen ❤️❤️
      Ikävä
      57
      810
    10. Martina lähdössä Ibizalle

      Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      799
    Aihe