Brotherhoodista on paljon puhetta ja määritelmiä. Sitten on koulukuntaa, jotka ajattelevat asian mystisesti, kun ei oikein ymmärrä sitä, niin sanoo sen olevan jotain sellaista, jonka vain käsittää ja tuntee, ei sitä voi selittää.
Tämä veljeys esim. prätkätallin jäsenten kesken saa joskus myös vääriä ilmentymiä, kun yksinkertaiset tyypit "tajuavat" sen neuvomatta. Viime kesältä jäi mieleen tapaus keskisuomesta, kun muutama kaveri naapuripitäjän tallista oli kapakassa ja oli haastanut riitaa paikallisille nuorille. Sitten oli menty pihalle ja pari vetreää, urheilullista nuorta oli mättänyt noita lähes keski-ikäisiä sällejä turpaan.
Äijät meni nuolemaan haavojaan tallille ja keräsivät sitten "veljistä" porukkaa ja lähtivät etsimään tyyppejä, joilta saivat reilussa matsissa, vieläpä itse aloitteen tehneinä, turpaansa. Raukat olivat löytäneet yhden ja mättäneet sitä porukalla kuonoon.
Tämä olkoon esimerkkinä siitä, kun nykyisin perustetaan ahkerasti talleja ja käsitetään lojaalius "veljille" päin persettä. Meidän porukassa ainakin nimenomaan korostetaan nuorille kandeille, että hankaluutta ei haeta missään ja jos joku hölmöilee, niin sitten kantaa vastuunkin yksin. Se on eri asia, jos ulkopuoliset hakee hankaluuksia, vaikka ollaan vain omissa oloissaan.
Tämä veljeys esim. prätkätallin jäsenten kesken saa joskus myös vääriä ilmentymiä, kun yksinkertaiset tyypit "tajuavat" sen neuvomatta. Viime kesältä jäi mieleen tapaus keskisuomesta, kun muutama kaveri naapuripitäjän tallista oli kapakassa ja oli haastanut riitaa paikallisille nuorille. Sitten oli menty pihalle ja pari vetreää, urheilullista nuorta oli mättänyt noita lähes keski-ikäisiä sällejä turpaan.
Äijät meni nuolemaan haavojaan tallille ja keräsivät sitten "veljistä" porukkaa ja lähtivät etsimään tyyppejä, joilta saivat reilussa matsissa, vieläpä itse aloitteen tehneinä, turpaansa. Raukat olivat löytäneet yhden ja mättäneet sitä porukalla kuonoon.
Tämä olkoon esimerkkinä siitä, kun nykyisin perustetaan ahkerasti talleja ja käsitetään lojaalius "veljille" päin persettä. Meidän porukassa ainakin nimenomaan korostetaan nuorille kandeille, että hankaluutta ei haeta missään ja jos joku hölmöilee, niin sitten kantaa vastuunkin yksin. Se on eri asia, jos ulkopuoliset hakee hankaluuksia, vaikka ollaan vain omissa oloissaan.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Jees. Joillekin tuo lojaalisuus tallikavereita kohtaan antaa perusteen toimia raukkamaisesti, suorastaan akkamaisesti, esim. juuri vainota porukalla yhtä koston kohdetta.
kutsua raukkamaista käytöstä akkamaiseksi...
Suomalaisessa mytologiassa AKKA nimenomaan on vahva johtajahahmo, jota muut kunnioittaa.
Tuollainen käytös on lähinnä kuraperseraukkisten hommaa...oli ikä-ja/tai sukupuoli mitä tahansa.
Kanalauma on myös sellainen raukkisryhmä, että ne nokkii poikkeavat hengiltä. Ehkä se on muinaisevolutionäärisessä selviytymiskamppaiussa ollut luonnon oma vääjäämätön rankingjärjestelmä ja viisas sinällään.
Mutta kun jossain 24 kloaakissakin tapahtuu virtuaalisesti ja täysin abstraktilla tasolla ihan samaa, joutuu vaan toteamaan että lyhyt ja ohut on ihmisen sivilisoitunut historia. Ei tarvi kuin vähän raaputtaa pintaa niin sieltä se paljastuu. Vieläkin toimitaan kuin simpanssit primitiivitunteiden tasolla.
Tuossa kyllä tuli paha sananvalinta, anteeksi. Täytyy koittaa kitkeä tuo "akkamaisuus" sanavarastosta pois, naisethan ovat tämän keskustelun aiheen suhteen keskimäärin sivistyneempiä kuin nämä so called bikerit.
Miten tämä liittyy HD:llä ajamiseen. Tarkoitan tällä, että eikö kuulu johonkin muuhun osioon..
No tuollaista touhua esiintyy lähinnä HD -harrastajien toimesta, joten HD -ilmiö.
Jep. Voihan sitä raukkamaisuuden selittää vaikka veljeydellä, mutta ei se uskottavaa ole.
On muuten aika tyypillinen ilmiö, että erinäiset liivimiehet pullistelee porukassa kapakoissa, mutta yksin ovat hiljaista hiirulaista. Jotta ei kuitenkaan yleistettäisi, niin täytyy sanoa, että on sellaisiakin liiviporukoita ja yksittäisiä miehiä, jotka eivät häiriköi yksin eivätkä sakissa.
kyykyssä nurkassa ja koettaa olla huomaamaton.Ettei sais TURPIINSA!!!!!
ole mitään brotherhoodia, vaan suomalaisen sällin normaalitoimintaa.
Kun ei yksin pärjää, haetaan haulikko tai kaverit apuun.
Tässä tämän taas näkee.
Et tiedä asioista, niinkuin olen sulle huomauttanut, mutta selittämisenhalu vie voiton järjestä.
Sä yrität selittää asiaa josta et tajua.Anna jo periksi.Anna jo olla
No sinulla näkyy olevan ala-aste ikäistä heikomman kirjoitustaidon lisäksi vielä luetun ymmärtämisenkin ongelma.
Juurihan avauksessa todettiin sama asia, ettei kyseessä ole brotherhood, vaan sen väärin käyttö ja väärin ymmärtäminen. Tyypit kuitenkin luulevat, että on kyse veljeydestä.
Sinun kanssasi on vaikea keskustella, kun kirjoituksesi on niin heikkotasoista, täynnä kirjoitusvirheitä ja näköjään sinulla on myös luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia. Ihan lohdutukseksi voin sanoa, ettei kyse välttämättä ole heikosta älykkyydestä, vaan sinulla voi olla myös lukihäiriö. Asia kannattaa kuitenkin selvittää, koska ongelmasi vaikeuttaa kommunikoimista toisten ihmisten kanssa ainakin silloin, kun mennään vähänkään syvemmälle asioissa.
jatkat samaa, kun et pysty asiatasolla keskustelemaan, moitit kirjoitustaitoa, joka muuten itselläskään ei ole kovin korkealla.
Miksi hermostut jos totean saman asian kuin aloittaja,ettei kyse ole brotherhoodista?
Se näköjään tosiaan kolahtaa.......ettet ole asioista perillä.
edelleenkin tirkistelet ikkunoista sisään, muttet mitään näe ;)
Miksi sitten tässä viestissäsi kinaat avausta vastaan, jos kerran olet samaa mieltä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conference=1000000000000020&posting=22000000031925490
Kirjoitustaitoni on likipitäen täydellistä.
En hermostu, siinä olet jälleen omien kuvitelmiesi varassa. Olen asioista perillä enemmän ja paremmin kuin sinä, se on jo tullut hyvin esille.
postasit koko ketjun tänne uudelleen ;)
Postasin oman viestisi, jossa väität avausta vastaan; "Eihän tuo ole mitään brotherhoodia" ja haukut perään, ettei avaaja ymmärrä mitään, vaikka myöhemmin väitit vain olleesi samaa mieltä avaajan kanssa.
En sentään rupea määrittelemään sinua skitsofreenikoksi, kun en ole psykiatrian ammattilainen.
Mutta jotenkin olet ristiriidassa itsesi kanssa, kun ensin kirjoitat avauksesta kovasti kinaten ja haukkuen näin;
"Eihän tuo ole mitään brotherhoodia, vaan suomalaisen sällin normaalitoimintaa."
"Tässä tämän taas näkee.
Et tiedä asioista, niinkuin olen sulle huomauttanut, mutta selittämisenhalu vie voiton järjestä."
Sitten kohta oletkin täysin samaa mieltä;
"Miksi hermostut jos totean saman asian kuin aloittaja,ettei kyse ole brotherhoodista?"
Ei niinkään vähän ristiriitaista olla itsensä kanssa eri mieltä muutaman tunnin päästä.
koko ketju, kaikkien vastaukset.
näyttää sulle olevan ylitsepääsemätön pähkinä ;)
Kuten sanoin.Suomalaisen normaalitoimintaa.
Kun ei pärjää sanallisesti tai yksin, haetaan haulikko tai kaverit.
Mitä tekemistä tuolla on bikereiden kans?
Varsinkaan kun et pysty todistamaan puheitas todeksi.
Et paikka, et aikaa, et kuka oli kyseessä.
Tuulesta temmattuja juttuja, sulla.
eihän se haulikko oikein mahdu puseroon hanki pienempi vaikkapa 7,65. voin auttaa hankinnassa, jos varaat vähintäin 5000 e apurahaa.
No ei se ole ollenkaan ylitsepääsemätön. Sinä vain puhuit itsesi pussiin, ensin aloit kinaamaan avausta vastaan ja hetken päästä jäätyäsi alakynteen puhuit itsesi pussiin sanomalla olevasikin avaajan kanssa samaa mieltä. Eli paljastuit vain turhaksi provoilijaksi, joka ei tiedä mistään mitään, tuskin edes omistat prätkää.
kaikki, kuin teidän isil.....
Lällääää
kokemusta on, kun vierestä katsoo miten sakki hölmöilee ja sit kun tuleekin rehdissä matsissa omaan nenään, niin haetaan se " lauma " apuun.
Vastuu pitäisikin kantaa 100% yksin, siis jos yksilönä hölmöilee, mutta liikaa haetaan kovaa mainetta juurikin sillä, että kaverit auttaa edellä mainitulla joukkotappelulla.
Tämäkö on sitä respectiä ??????
ei edes etäisesti sitä,se on vain suomalaisen miehen heikkoutta.
Varsinkin kun txt ei käy selville mikä talli, kuka, missä.
"talleja" on monenlaisia,eikä ne todellakaan ole samalla viivalla.
Tuo nyt vois olla vaikka tuuningterojen "talli"
Epämääräisiä juttuja on helppo heitellä, mitä jos puhuttas asioista ihan tarkasti.
Ylläpito ei salli tallien nimiä mainittavaksi. HD/Brittiharrastajien MC -päätteinen kerho kyseessä. Kuten joku muukin jo tässä keskustelussa totesi, ilmiö on varsin yleinen, eikä se sillä poistu, ettei siitä saisi puhua.
Vähän olet sentään jäljillä, kun tajuat, ettei kyseessä ole respect tai brotherhood. Sehän tuli jo avauksessakin todettu, mutta sinun lukihäiriösi teki tepposet ja aloit väittämään sellaista vastaan, mitä ei oltu esitettykään.
onhan tuolla toisaalla mainittu Night Wolfit, Bandidos ja Hell's Angels...eikä niitä ole poistettu?
Mun lukihäiriöni sanoo, et totesin saman kuin alkuperäinen kirjoittaja.Kyse ei todellakaan ole veljeydestä, ei liioin respectistä.Kun nyt kerran sen käsitteen nostit esille ja jota et näköjään oikein ymmärrä.
Panee ihmettelemään et kenellä tässä on lukihäiriö ;)
Sä selität jotain shittiä ja roiskit rapaa tallien päälle, selvittämättä ketä ne on, mitä ne on ja liittyykö ne ylipäätään moottoripyöriin?
Siel on talleja, joiden porukka on joko hyväksytyyjen merkkien alla tai sit ne on pelkkiä asian harrastelijoita, jotka kantaa laittomia liivejä, tai ne on pelkkiä ajeluporukoita, yhteenliittyneitä ihmisiä joilla ei ole edes kerhoa, tallista puhumattakaan..
Se että puhutaan vaikkapa liiviporukoista, ei kerro kellekään vielä mitään, ei edes sitä, että ne olis mp harrastajia, puhumattakaan vakavammassa mielessä.
Sinua vain kiukuttaa, kun tietos on asetettu kyseenalaisiksi, etkä kykene esittämän kuin arveluita ihmisistä ja heidän toimintatavoistaan.
Just, siellä tekstissä oli varmaan muutama kirjoitusvirhe, joiden perusteella voit arvioida minun älykkyyteni aivan surkeaksi...
Ylläpito on poistanut aiemminkin viitteet kerhoihin. Ilmeisesti kerhoista on silloin pyydetty sitä?
"Mun lukihäiriöni sanoo, et totesin saman kuin alkuperäinen kirjoittaja.Kyse ei todellakaan ole veljeydestä, ei liioin respectistä."
Hyvä. Sittenhän ollaan samaa mieltä.
"Sä selität jotain shittiä ja roiskit rapaa tallien päälle, selvittämättä ketä ne on, mitä ne on ja liittyykö ne ylipäätään moottoripyöriin?"
Nimenomaan tässä ei ole roiskittu mitään kenenkään päälle, koska nimiä ei ole mainittu. Se tieto on kuitenkin varma, että kyseessä on MC -kerho, joka löytyy myös "hyväksyttyjen" tunnusten listalta. Parempihan on ollakin mainitsematta kerhoa, koska olisi väärin leimata koko sakki, jos häiriköintiin on kumminkin osallistunut vain muutama tyyppi ja koska on tarkoitus keskustella asiasta yleisellä tasolla, ilmiöstä yleisesti, ei jostain yksittäistapauksesta, joka toimii vain esimerkkinä.
Siitähän ollaankin vissiin samaa mieltä, että kerhojen olisi syytä pistää kuriin häirikkönsä. Ja ihan vaan tiedoksi, että ko. kerhossa kyllä tiedetään tapahtunut, kun juttu on ollut oikeudessakin, mutta siitä ei ole tietoa, miten kerhossa on yleisesti reagoitu asiaan.
"Se että puhutaan vaikkapa liiviporukoista, ei kerro kellekään vielä mitään, ei edes sitä, että ne olis mp harrastajia, puhumattakaan vakavammassa mielessä."
Tässä tapauksessa on kuitenkin asia kuten ylempänä on kuvattu.
"Sinua vain kiukuttaa, kun tietos on asetettu kyseenalaisiksi, etkä kykene esittämän kuin arveluita ihmisistä ja heidän toimintatavoistaan."
Ei minua mikään kiukuta, käyn ihan rauhallista dialogia. Ja tiedon voi kyseenalaistaa ihan rauhassa. Minä tiedän kuitenkin faktat tästä tapauksesta.
"Just, siellä tekstissä oli varmaan muutama kirjoitusvirhe, joiden perusteella voit arvioida minun älykkyyteni aivan surkeaksi.."
No kyllä luku- ja kirjoitustaito korreloi jollain tavalla älykkyyden kanssa, ellei ole kyseessä lukihäiriö. Sinun kannattaisi panostaa sen verran oikeinkirjoitukseen, että kykenisit ilmaisemaan itseäsi selkeämmin. Luetun ymmärtämiseen sinun kannattaa panostaa myös, ettet kiivastu asiasta sen vuoksi, että ymmärrät väärin lukemaasi.
Sinua taitaa kiukuttaa se, että kerhojen raadollista puolta tuodaan esille.
vaan ymmärrä ;)
Sanoin jo aikoja sitten, ettei kannattas huutaa tietämättömyyttään julki miljoonalla viestillä ja taas sä teet sen :)
Mikään sun väitteistäs ei ole varmaa, koska et todista mitään ;)
Minäkin voisin väittää, että Yammukerhon porukat kylmästi murhas jonkun Suzukimiehen ja polttivat ruumiin.
Mitä siitä, kun en todista mitään, se menee täällä täydestä ;)
Mutta.......jatka sä ikkunoista kurkkimista.
Väitteeni on varma, mutta en leimaa koko kerhoa joidenkin sällien toimien vuoksi. Tiedonhaluinen saa kyllä asian selville ja oikeuden päätöksetkin löytyy paikallislehdistä.
Sinä väität, etten ymmärrä, mutta väitteesi on täysin perusteeton, kuin jotain lahkolaisen hurmoshenkistä huuhaata. Mitään perusteluita väitteittesi tueksi sinulla ei ole esittää. Se ei ole peruste, että väität kirjoitusteni todistavan ymmärryksen puutteen, se on perustelematon väite.
Jatkossa opettele pistämään jotain faktoja väitteidesi tueksi.
teet saman ensin ;)
väitteeni on varma :) :) :) ja perustelematon väite.
hyvä olet heittelemään muille ;) :) :)
urputat.Laita faktaa kehiin.Mutta et sä osaa
Eli olit vain provoilija, jolla ei ole prätkää ja joka ei tiedä näistä asioista mitään. Sitä arvelinkin jo jonkin aikaa.
todistamaan jotain, eikö itse myös pitäis noudattaa omaa kehoitustaan??????
Kun keskustellaan asioista yleisellä tasolla, ei nimetä ketään, etenkin jos nimeäminen olisi loukkaavaa tai jopa täyttäisi oikeudessa tuomittavuuden kriteerit. Rikollisillakin on oikeusturva, eikä heidän asioitaan saati nimiään saa levitellä ympäriinsä, saati sitten sivullisilla, joiden nimeäminen asiayhteydessä olisi vielä tuomittavampaa.
Itse asia ei muutu, vaikka joku ei uskoisi tarinan esimerkkiä, eikä vaivautuisi ottamaan sen todenperäisyyttä selville, kun nyt kerran tieto on kuitenkin hankittavissa, muttei em. syistä annettavissa julkisesti.
Sen vuoksi nuorempia tulisikin opastaa motoristien periaatteissa ja varsinkin tiiviissä kerhoissa esim. brotherhoodin suhteen, jotteivat nämä olisi sen varassa, että luulevat asian olevan jokin joka vain ymmärretään ilman opastusta. Ne ovat juuri nämä "tajuajat", jotka toimivat useimmiten väärin, kun eivät osaa käyttää lojaalisuutta ja veljeyttä oikein ja oikeassa paikassa.
Enempää en opasta sinua julkisesti, mutta jos haluat kehittyä tässä asiassa alkeita pidemmälle, tutustu oikeisiin ihmisiin ja ole esillä oikeassa paikassa, käyttäydy oikealla tavalla, niin ehkä tulet jossain vaiheessa kutsutuksi tiiviimpään yhteyteen ja jos onnistut pääsemään oikeaan sakkiin, saat myös hyvää opastusta, etkä vain lausahduksia "sen sitten vain ymmärtää". Sellaisten selittelijät ovat itse pihalla, minkä vuoksi eivät pysty keskustelemaan asiasta konkreettisella tasolla.
väärä on sun hakusanas googleen.
Sä heittelet sanaa Brotherhood, se ei kerro kellekään mitään ;) se on väärä hakusana jos pyritään siihen mistä on kysymys.
Asian ytimessä et ole, et edes lähellä ;))))
Ai, et "opasta" minua enempää ;))))))
ystävä rakas, mul on liivit ja väritkin on hyväksytty...räksytä sä mitä haluat asioiden ulkopuolelta...mitään et näköjään tiedä :)))))
Itsehän sinä tänne nakkelit esimerkkejä, mut sul ei ollut munaa selvittää kenestä puhuit.Sanoit et se on ollut sanomalehdissä ja oikeudessa, silloin se on julkista tietoa, eikä loukkaa kenenkään oikeusturvaa.
Mut se että todistaisit sanomas todeksi onkin näköjään toinen juttu,sul ei ole munaa laittaa tänne mitä väität, ei ensimmäistä juttua todeksi osoittaa, niinkuin sanoin, kyse voi olla mistä ja minkälaisesta tallista tahansa.
meil on vain sinun sanas, että nilllä oli jotain tekemistä moottoripyöräilyn kans.
Mutta koko sun aiheellas ei ole mitään tekemistä oikeiden asioidenkans.
Niinkuin jo sanon kymmenettä kertaa...puhut shittiä mutta aina vain yhtä innokkaasti, ja me tiedetään ettet sinä tiedä, etkä tajua ;)))
Sinä olet niin pahasti hakoteillä, ettet edes pysty selittämään omaa kantaasi, jankutat vain samoja sisällöttömiä lauseita. Sen vuoksi en opasta sinua enempää. Ja kuten sanoin, sopivissa yhteyksissä saat opastusta, jota näytät tarvitsevan, jottei asia roiku sulle ihan ilmassa hämäränä.
"mul on liivit ja väritkin on hyväksytty..."
Puheittesi perusteella puhut täyttä puppua, sinulla tuskin on muuta kuin naisten rintaliivit kaapissa :) äläkä ota tuota niin kurttuotsaisesti, että pitää rauhoitella itseään kymmenillä hymiöillä :)
Se, että sinä luulet tai pikemminkin esität tajuavasi, ei todista mitään muuta kuin, että sinä luulet ja esität. Muuten oletkin jo punnittu ja kevyeksi havaittu, paljon selitystä, vähän villoja :) Täällä foorumillahan sinun on helppo esiintyä kenä ja minä tahansa, mutta juttusi kyllä paljastavat sinut pelkäksi provoilijaksi, joten en enää lue niitä, enkä sitä myöden vastaakaan. Jos saat tyydytystä viimeisestä sanasta, voit laukoa sisällötöntä huuhaa sanahelinääsi miten paljon haluat, ja todistella perättömiä liivipuheitasi. Tai eihän sitä tiedä nykyisessä tallien kirjossa, vaikka joku tuollaisenkin selittäjän olisi ottanut talliinsa, mitä en kyllä usko ennen kuin näen kaverin naaman, henkilöllisyyden ja todisteen talliin kuulumisesta.
kaverilla joka yhä kurkkii ikkunoista sisälle, muttei näe mitään ;)
hauskaa jatkoa sulle ;),mut älä tule selittämään asioita joista et mitään ymmärrä ;)
Seurasin huvittuneena tätä keskustelua. Ihmettelin vaan, kuinka jaksoit noinkin kauan kinata ton selvästi trollin kanssa? Vai kenties tajusit sen jo itekin, mutta huviksesi leikittelit äijän kanssa ja pyhöritit sitä 6-0. Taitaa tosin sullakin olla luppoaikaa, kun käytät sitä jonkun tollon trollaajan kanssa kinaamiseen täällä.
miten se joak etsii neristä viisautensa, on avuton.
Sillä kaikkea ei ole kirjoitettu virtuaalimaailmaan.Tai on, mutta salasanat puuttuu.On sivuja joille EI pääse.
Ihan sivusta seuranneena totean vaan, että anna trolli olla jo. Ja nukkuisit öisin, se auttaisi.
kun ei tiedä, niin on huono väitellä.
Kaikki ei löydy netistä ;)
Mitä ihmettä selität? En oo väitellyt sinun, enkä kenenkään muunkaan kassa???
jolal ei ole omaa moottoripyörää yrittää olla kaikkitietävä.NO ei onnistu!!!!
suklaapatukka saamatta?
minä osallistuin keskusteluun ja meillä on kaksi moottoripyörää ja kuusi autoa rekisterissä...
what?
Miten se tekee teistä parempia kun muista tai todistaa jotain????
...mutta pahempi voi olla, jos toisia kohtelee sopimattomasti.
Se on kuitenkin hyvä muistaa, ettei esine, vaikka sitten ajoneuvo, tee kenestäkään miestä, ei kasvata munaa eikä lihaksia, eikä toisaalta vähennäkään niitä.
ei ollutkaan kyse siitä kuka omistaa mitäkin.
oli kyse siitä mitä on brotherhood.
Ja se on todellakin jotain mitä ei saa omistamalla materiaa.
Mut tää on niin tätä, koeta täs vääntää ihmisten kans joil ei ole hajuakaan siitä mistä puhutaan?
vastasin tähän:
"suomi24:n
pellet
jolal ei ole omaa moottoripyörää yrittää olla kaikkitietävä.NO ei onnistu!!!!"
ei se nyt sen vakavampaa elvistelyä ollut, rauhaa teille!
Olet niin oikeessa, kun vaan voi olla. Prätkäkerhoilla, varsinkin MC -kerhoilla on suuri merkitys sen suhteen, mihin prätkäkulttuuri kehittyy, varsinkin nykypäivänä kun mukaan harrastajakuntaan tulee paljon porukkaa ja monet myös halajaa tulla kerhojen jäseniksi, varsinkin kun motiivit ja käsitykset saattaa olla mitä moninaisemmat. Monet ei edes tajua sitä, ettei jokaiseen kerhoon noin vaan liitytä, vaan se vie aikaa, että pääsee edes kokelaaksi.
Toisaalta tuosta on tullut vähän ongelmakin, kun kärsimättömät perustaa omia kerhojaan ja tervehenkinen kulttuuri voi silloin kadota, kun kaikki on noviiseja kerhossa ja käsitykset sekä motiivit saattaa olla mitä on. Sitten voi koko kerho olla sellainen turhan uhoajien paratiisi ja joukossa vielä tyhmyys tiivistyy. Mutta tämän kanssa on vaan nyt elettävä. Ainahan sitä sitten tulee mielipiteiden ja ajatusten vaihtoa esim. kokoontumisissa, joissa saa vikuroiville varsoille vähän valettua järkeä, jos se näyttää olevan hakoteillä.
Yhtä suurta perhettä tässä kuitenkin ollaan, joten ei sitä pidä kirvestä heittää kaivoon ja vaan tuskailla asiaa, monesti voi jotain tehdäkin. Pahimpiin ylilyönteihin jopa puuttua.