Olin laittamassa viestiä aloittamaani ketjuun, kun poks, koko ketju hävisi.
Jos tämäkin aloitus poistetaan, yritän hyväksyä asian ja olla palaamatta siihen enää - ellen koe perusteltua tarvetta.
Mutta kerran vielä, ja pyydän sinua (palstan sheriffi) ainakin lukemaan kysymykseni ennen uutta poistoa:
Olisi ollut oikein kiva, että olisit vastannut kysymykseeni. Säännöissä tosin sanotaan, ettei sheriffin ole pakko perustella poistojaan millään tavalla, mutta mielestäni olisi kohteliasta ja rakentavaa vastata, koska kysymykseni oli perusteltu. Olisin vain halunnu kuulla syyn poistolle, jota en ymmärrä.
Siis, mikä runossa "sydänpimeä rakkaus" oli sääntöjen vastaista tai muuten palstalle sopimatonta, tai oliko poistoon olemassa jokin muu syy?
Jos runo ei ole sinulla tallella, kopion sen tähän:
sydänpimeä rakkaus
äitiparta 10.1.2008 klo 14.29
sdänpmeä rkkaus
srmet hpuilee tkinlievttä
älä mne pois vlä, lä
yö nielaisee itkevän, vain
kurkunpäähän ja möykyksi puristuneeseen vatsaan
jäävät soimaan avuttoman katkonaiset
hpuilevat snat, tkahtunut
nhkytys
Ei tämä niin iso asia ole, että yöuneni menettäisin, mutta kuitenkin. Kyse ei ole ainoastaan yksittäisestä runosta. Ehkä samalla aukeaisi joitain periaatteita, joita en (ja ehkä ei kaikki muutkaan lukijat) ole hoksanneet.
* *
Muistutan, että tämäkin palsta on keskustelupalsta. Keskustelupalstan kuuluu olla avoin aiheeseen (tällä palstalla rakkausrunot) liittyvälle keskustelulle. Palstan kuvauksessa sanotaan "Kynäiletkö itse rakkausrunoja? Jaa kauneimmat säkeesi tällä palstalla tai keskustelu lyyrikoiden tuotannosta", mutta kyseessä ei ole sääntö. Säännöt tulevat tässä:
"Keskusteluissa ei saa:
- Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
- Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
- Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
- Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
- Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
- Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia
- Kirjoittaa rasistisia tekstejä
- Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
- Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
- Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta."
Lisäksi mainitaan mm. että viestin täytyy liittyä palstan aiheeseen. "Viestit jotka eivät mitenkään liity palstan aiheeseen poistetaan tai siirretään oikeaan paikkaan."
Jos palstan kuvaus - JAA KAUNEIMMAT SÄKEESI TAI KESKUSTELE LYYRIKOIDEN TUOTANNOSTA (ahtaasti käsitettynä: Laita palstalle vain kauneimmat rakkaussäkeesi äläkä keskustele mistään muusta kuin lyyrikoiden tuotannosta) - otettaisiin kirjaimellisena sääntönä, silloin myös Runopalstan palstakuvaus pitäisi ottaa sääntönä? Luetaanpa: "Oletko uusi Tabermann? Kukkiiko runosuoni? Kirjoita elämää suuremmista asioista." Vielä ankarammat säännöt kuin rakkausrunopuolella! Kuka nämä pystyy täyttämään. Sääntö 1.: Runojesi pitää olla laadultaan Tommy Tabermannin tasoa. Sääntö 2.: Voit kirjoittaa ainoastaan jos koet runosuonesi kukkivan. Sääntö 3.: Runojesi aiheiden on pakko olla elämää suurempia.
Varsinkin kohta 3 on melko raju kriteeri.
Koska kyse nyt siis on keskustelupalstasta, jossa aiheena rakkausrunot, kopioin (hetki sitten poistetusta) ketjusta nimimerkin Villi Arvaus kommentin ja vastaukseni siihen. Tämä keskustelu täyttää käsittääkseni kaikki palstaan liittyvät säännöt ja todelliset kriteerit - kyseessä on rakkausrunoihin ja niiden kirjoittamiseen (lyyrikoiden tuotantoon) liittyviä peruskysymyksiä, mikä on sallittua (siis palstalla hyväksyttyä) rakkausrunoilua ja mikä ei. Samalla esiin nousee tärkeitä periaatteellisia, palstan linjausta ja sheriffin toimintaa koskevia kysymyksiä:
* *
Olisko syynä ollut
Kirjoittanut: Villi Arvaus 11.1.2008 klo 19.13
huutaminen?
HUUTAMINEN varsinkin otsikoissa on erittäin netiketinvastaista ja taitaa olla tälläkin palstalla niin kuin monessa muussakin keskustelufoorumissa sääntöjenkin vastaista. Jos otsikkosi oli isoilla alkukirjaimilla, olisin ainakin minä poistanut sen eräällä toisella foorumilla, jossa toimin valvojana.
Eräästä toisesta foorumista
Kirjoittanut: äitiparta 12.1.2008 klo 00.12
en tiedä, arvoisa valvoja, mutta tämä on runopalsta, vieläpä rakkausrunopalsta.
Kiitos palautteestasi. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ollut kyse huutamisesta, runon INTIMATE FACTUAL LOVE POEM ensimmäisen version otsikko ei ollut isoilla kirjaimilla, ei myöskään toinen versio. Kumpikin versio poistettiin. Toisessa versiossa tosin on runon sisällä käytetty isoja kirjaimia osioiden väliotsikkoina, erottamassa runon osia toisistaan:
- - -
"intimate factual love poem"
INTIMATE FACTUAL POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Mutta eihän tämä ole rakkausruno, intiimi kylläkin mutta, ei tällaista voi palstalle laittaa. Uusi yritys:
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa, rakkaani.
Sauna on remontissa. :(
No niin, nyt pitäisi kelvata rakkausrunopalstallekin, mutta - - eihän tämä ole enää faktaa!
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Hyvä, jopas meni kohdalleen. Kun ei ole rakasta, jolle puhuisin. Se mikä puuttuu, on runossa - kaipauksena.
- - -
Sheriffeillä on erilaisia linjauksia. Jos linjasi on, että puutut isojen kirjainten käyttöön koska katsot sen tarpeettomaksi huutamiseksi, ok, se on sinun linjaus palstalla missä toimit. Se että olen kanssasi asiasta eri mieltä, ei tarkoita, että olisit mielestäni väärässä. Jokainen toimii parhaaksi katsomallaan tavalla, ja kirjoittajana pyrin kunnioittamaan sheriffin noudattamaa linjaa, mikäli suinkin mahdollista. Mutta jos sanot, että runoissa ei saa huutaa isoilla kirjaimilla, silloin parkaisen NJET.
Isojen kirjainten käytölle runoudessa on paljonkin perusteluja; se voi olla tehokeino, tyylillinen seikka, joidenkin yksittäisten sanojen korostamista, joissain tapauksissa tarkoituksellista huutamista, silkkaa parkumista, vereslihaisen sielun pidäkkeetöntä ulvontaa, jopa brutaalia karjumista.
Itse käytän isoja kirjaimia harvakseltaan vaikkakin joskus. Yleensä yritän korostaa tärkeitä kohtia muulla tavoin, myös huutomerkkejä käyttämällä, mikä on mielestäni parempi tapa huutaa. Ymmärrän varsin hyvin, että liialliselta tuntuva isojen kirjainten käyttö keskustelussa tuntuu ärsyttävältä, ärsyttävältä se tuntuu minustakin, varsinkin viesteissä jotka on KOKONAAN kirjoitettu isoin kirjaimin; sellaisessa tekstissä kaikki nyanssit hukkuu tasapaksuun, silmille hyppäävään meuhkaamiseen. Mutta henkilökohtainen ärsyyntyminen EI SAA OLLA SYY minkään viestin poistamiseen, ja nyt kun runoudesta on kyse, varsinkaan runon tai runojen poistamiseen, jos ne muuten ovat sääntöjen mukaisia. Mikäli runoja poistellaan omien mieltymysten ja ärsyyntymisten mukaan se on mielestäni sheriffin mielivaltaa ja osoittaa huonoa tehtävän hoitoa.
Vielä tästä huutamisesta... Todellisuuteen sisältyy huutamista, pidämme siitä tai emme. Rakkaussuhteisiin sisältyy huutamista. Parisuhteissa on kyse voimakkaista emootioista, jotka elämän ristiriidoissa ja kriiseissä entisestäänkin korostuvat, joskus meuhkaamiseen, ikävä kyllä jopa väkivaltaiseen meuhkaamisen asti. Ja joskus ihmiset ajautuvat suhteessaan konflikteihin, joissa kaikki sananvaihto tapahtuu huutamalla. Se ei tietysti ole kivaa enkä haluaisi niin olevan, mutta niin vain on. Jos kirjoitamme todellisista tunteista, huutavista tunteista, sielun parkumisesta, kuinka se voidaan tehdä ilman huutamista, silmille hyppääviä, kiduttavan karkeita sanoja? Tässä täytyy jättää runoilijalle vapaus ilmaista itseään pienillä tai isoilla kirjaimilla niin kuin hyvältä tuntuu.
Runoutta ja tunneilmaisua ei voida ahtaa johonkin muottiin, että vain tämäntyyppinen runo on sallittu, tuontyyppinen runo ei, tai että tunteita saa ilmaista vain tietynlaisen kaavan mukaan.
- - -
Kuten totesin, hyväksyn aivan mukisematta runon "intimate factual love song" poiston. Kyseessä ei ollut edes siirtäminen, vaan poisto.
Jos olisin palstan sheriffinä ja tuollaisesta runosta tulisi poistopyyntö, luultavasti itsekin poistaisin sen, ainakin ensimmäisen version. Tai siirtäisin runopalstalle.
Mutta toisen runon - sydänpimeä rakkaus - poistoa en ymmärrä.
Isoista kirjaimista se ei ainakaan johdu, koska alkuperäisessä (poistetussa) runossa ei ollut yhtään isoa kirjainta, ei otsikossa eikä koko runossa. Voisi heittää että ehkä poiston syy lieneekin siinä? Huutaminen ei toki ole sopivaa, mutta olisi kieliopin mukaista ja korrektia aloittaa ainakin lauseet isolla kirjaimella...
Poistatko palstaltasi viestit, jotka on kokonaan pienillä kirjaimilla kirjoitettu - ärsyttävää kuiskausta? No, tämä meni jo ironian puolelle, mutta halusin korostaa pointtia.
Jos tämäkin aloitus poistetaan, yritän hyväksyä asian ja olla palaamatta siihen enää - ellen koe perusteltua tarvetta.
Mutta kerran vielä, ja pyydän sinua (palstan sheriffi) ainakin lukemaan kysymykseni ennen uutta poistoa:
Olisi ollut oikein kiva, että olisit vastannut kysymykseeni. Säännöissä tosin sanotaan, ettei sheriffin ole pakko perustella poistojaan millään tavalla, mutta mielestäni olisi kohteliasta ja rakentavaa vastata, koska kysymykseni oli perusteltu. Olisin vain halunnu kuulla syyn poistolle, jota en ymmärrä.
Siis, mikä runossa "sydänpimeä rakkaus" oli sääntöjen vastaista tai muuten palstalle sopimatonta, tai oliko poistoon olemassa jokin muu syy?
Jos runo ei ole sinulla tallella, kopion sen tähän:
sydänpimeä rakkaus
äitiparta 10.1.2008 klo 14.29
sdänpmeä rkkaus
srmet hpuilee tkinlievttä
älä mne pois vlä, lä
yö nielaisee itkevän, vain
kurkunpäähän ja möykyksi puristuneeseen vatsaan
jäävät soimaan avuttoman katkonaiset
hpuilevat snat, tkahtunut
nhkytys
Ei tämä niin iso asia ole, että yöuneni menettäisin, mutta kuitenkin. Kyse ei ole ainoastaan yksittäisestä runosta. Ehkä samalla aukeaisi joitain periaatteita, joita en (ja ehkä ei kaikki muutkaan lukijat) ole hoksanneet.
* *
Muistutan, että tämäkin palsta on keskustelupalsta. Keskustelupalstan kuuluu olla avoin aiheeseen (tällä palstalla rakkausrunot) liittyvälle keskustelulle. Palstan kuvauksessa sanotaan "Kynäiletkö itse rakkausrunoja? Jaa kauneimmat säkeesi tällä palstalla tai keskustelu lyyrikoiden tuotannosta", mutta kyseessä ei ole sääntö. Säännöt tulevat tässä:
"Keskusteluissa ei saa:
- Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
- Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
- Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
- Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
- Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
- Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia
- Kirjoittaa rasistisia tekstejä
- Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
- Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
- Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta."
Lisäksi mainitaan mm. että viestin täytyy liittyä palstan aiheeseen. "Viestit jotka eivät mitenkään liity palstan aiheeseen poistetaan tai siirretään oikeaan paikkaan."
Jos palstan kuvaus - JAA KAUNEIMMAT SÄKEESI TAI KESKUSTELE LYYRIKOIDEN TUOTANNOSTA (ahtaasti käsitettynä: Laita palstalle vain kauneimmat rakkaussäkeesi äläkä keskustele mistään muusta kuin lyyrikoiden tuotannosta) - otettaisiin kirjaimellisena sääntönä, silloin myös Runopalstan palstakuvaus pitäisi ottaa sääntönä? Luetaanpa: "Oletko uusi Tabermann? Kukkiiko runosuoni? Kirjoita elämää suuremmista asioista." Vielä ankarammat säännöt kuin rakkausrunopuolella! Kuka nämä pystyy täyttämään. Sääntö 1.: Runojesi pitää olla laadultaan Tommy Tabermannin tasoa. Sääntö 2.: Voit kirjoittaa ainoastaan jos koet runosuonesi kukkivan. Sääntö 3.: Runojesi aiheiden on pakko olla elämää suurempia.
Varsinkin kohta 3 on melko raju kriteeri.
Koska kyse nyt siis on keskustelupalstasta, jossa aiheena rakkausrunot, kopioin (hetki sitten poistetusta) ketjusta nimimerkin Villi Arvaus kommentin ja vastaukseni siihen. Tämä keskustelu täyttää käsittääkseni kaikki palstaan liittyvät säännöt ja todelliset kriteerit - kyseessä on rakkausrunoihin ja niiden kirjoittamiseen (lyyrikoiden tuotantoon) liittyviä peruskysymyksiä, mikä on sallittua (siis palstalla hyväksyttyä) rakkausrunoilua ja mikä ei. Samalla esiin nousee tärkeitä periaatteellisia, palstan linjausta ja sheriffin toimintaa koskevia kysymyksiä:
* *
Olisko syynä ollut
Kirjoittanut: Villi Arvaus 11.1.2008 klo 19.13
huutaminen?
HUUTAMINEN varsinkin otsikoissa on erittäin netiketinvastaista ja taitaa olla tälläkin palstalla niin kuin monessa muussakin keskustelufoorumissa sääntöjenkin vastaista. Jos otsikkosi oli isoilla alkukirjaimilla, olisin ainakin minä poistanut sen eräällä toisella foorumilla, jossa toimin valvojana.
Eräästä toisesta foorumista
Kirjoittanut: äitiparta 12.1.2008 klo 00.12
en tiedä, arvoisa valvoja, mutta tämä on runopalsta, vieläpä rakkausrunopalsta.
Kiitos palautteestasi. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ollut kyse huutamisesta, runon INTIMATE FACTUAL LOVE POEM ensimmäisen version otsikko ei ollut isoilla kirjaimilla, ei myöskään toinen versio. Kumpikin versio poistettiin. Toisessa versiossa tosin on runon sisällä käytetty isoja kirjaimia osioiden väliotsikkoina, erottamassa runon osia toisistaan:
- - -
"intimate factual love poem"
INTIMATE FACTUAL POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Mutta eihän tämä ole rakkausruno, intiimi kylläkin mutta, ei tällaista voi palstalle laittaa. Uusi yritys:
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa, rakkaani.
Sauna on remontissa. :(
No niin, nyt pitäisi kelvata rakkausrunopalstallekin, mutta - - eihän tämä ole enää faktaa!
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Hyvä, jopas meni kohdalleen. Kun ei ole rakasta, jolle puhuisin. Se mikä puuttuu, on runossa - kaipauksena.
- - -
Sheriffeillä on erilaisia linjauksia. Jos linjasi on, että puutut isojen kirjainten käyttöön koska katsot sen tarpeettomaksi huutamiseksi, ok, se on sinun linjaus palstalla missä toimit. Se että olen kanssasi asiasta eri mieltä, ei tarkoita, että olisit mielestäni väärässä. Jokainen toimii parhaaksi katsomallaan tavalla, ja kirjoittajana pyrin kunnioittamaan sheriffin noudattamaa linjaa, mikäli suinkin mahdollista. Mutta jos sanot, että runoissa ei saa huutaa isoilla kirjaimilla, silloin parkaisen NJET.
Isojen kirjainten käytölle runoudessa on paljonkin perusteluja; se voi olla tehokeino, tyylillinen seikka, joidenkin yksittäisten sanojen korostamista, joissain tapauksissa tarkoituksellista huutamista, silkkaa parkumista, vereslihaisen sielun pidäkkeetöntä ulvontaa, jopa brutaalia karjumista.
Itse käytän isoja kirjaimia harvakseltaan vaikkakin joskus. Yleensä yritän korostaa tärkeitä kohtia muulla tavoin, myös huutomerkkejä käyttämällä, mikä on mielestäni parempi tapa huutaa. Ymmärrän varsin hyvin, että liialliselta tuntuva isojen kirjainten käyttö keskustelussa tuntuu ärsyttävältä, ärsyttävältä se tuntuu minustakin, varsinkin viesteissä jotka on KOKONAAN kirjoitettu isoin kirjaimin; sellaisessa tekstissä kaikki nyanssit hukkuu tasapaksuun, silmille hyppäävään meuhkaamiseen. Mutta henkilökohtainen ärsyyntyminen EI SAA OLLA SYY minkään viestin poistamiseen, ja nyt kun runoudesta on kyse, varsinkaan runon tai runojen poistamiseen, jos ne muuten ovat sääntöjen mukaisia. Mikäli runoja poistellaan omien mieltymysten ja ärsyyntymisten mukaan se on mielestäni sheriffin mielivaltaa ja osoittaa huonoa tehtävän hoitoa.
Vielä tästä huutamisesta... Todellisuuteen sisältyy huutamista, pidämme siitä tai emme. Rakkaussuhteisiin sisältyy huutamista. Parisuhteissa on kyse voimakkaista emootioista, jotka elämän ristiriidoissa ja kriiseissä entisestäänkin korostuvat, joskus meuhkaamiseen, ikävä kyllä jopa väkivaltaiseen meuhkaamisen asti. Ja joskus ihmiset ajautuvat suhteessaan konflikteihin, joissa kaikki sananvaihto tapahtuu huutamalla. Se ei tietysti ole kivaa enkä haluaisi niin olevan, mutta niin vain on. Jos kirjoitamme todellisista tunteista, huutavista tunteista, sielun parkumisesta, kuinka se voidaan tehdä ilman huutamista, silmille hyppääviä, kiduttavan karkeita sanoja? Tässä täytyy jättää runoilijalle vapaus ilmaista itseään pienillä tai isoilla kirjaimilla niin kuin hyvältä tuntuu.
Runoutta ja tunneilmaisua ei voida ahtaa johonkin muottiin, että vain tämäntyyppinen runo on sallittu, tuontyyppinen runo ei, tai että tunteita saa ilmaista vain tietynlaisen kaavan mukaan.
- - -
Kuten totesin, hyväksyn aivan mukisematta runon "intimate factual love song" poiston. Kyseessä ei ollut edes siirtäminen, vaan poisto.
Jos olisin palstan sheriffinä ja tuollaisesta runosta tulisi poistopyyntö, luultavasti itsekin poistaisin sen, ainakin ensimmäisen version. Tai siirtäisin runopalstalle.
Mutta toisen runon - sydänpimeä rakkaus - poistoa en ymmärrä.
Isoista kirjaimista se ei ainakaan johdu, koska alkuperäisessä (poistetussa) runossa ei ollut yhtään isoa kirjainta, ei otsikossa eikä koko runossa. Voisi heittää että ehkä poiston syy lieneekin siinä? Huutaminen ei toki ole sopivaa, mutta olisi kieliopin mukaista ja korrektia aloittaa ainakin lauseet isolla kirjaimella...
Poistatko palstaltasi viestit, jotka on kokonaan pienillä kirjaimilla kirjoitettu - ärsyttävää kuiskausta? No, tämä meni jo ironian puolelle, mutta halusin korostaa pointtia.
Vastaukset 11
Vanhimmat
tämähän on taidetta :
"sdänpmeä rkkaus
srmet hpuilee tkinlievttä
älä mne pois vlä, lä"
Näin mulle on ainakin opetettu ; "jos ett ymmärrä, niin se on taidetta"...
Joten tää on taidetta...pakko olla...piste.
Todellakin tunnen
olevani
väärällä kanavalla..
aarteisssa jossain
on jotain..
minun vastaukseni palstan seriffin kirjoittamaksi.
Kuten nimimerkkinikin jo kertoo, kyseessä oli Villi Arvaus, oman kokemukseni perusteella. Minä en ole tämän palstan seriffi vaan erään toisen, mitenkään runouteen taikka suomi24:ään liittymättömän foorumin valvoja. Täällä olen normaalin kirjoittajan roolissa.
Wanha Tarina oli sellaista että piti siirtää toiselle palstalle? Se oli huumorilla sinne heitetty mutta henkistä rakkautta käsitteli kuitenkin, tosin menneessä muodossa. Minäkin haluan vastauksen sheriffiltä.
Äitiparran runon luin ja mun mielestäkin se täytti tämän palstan kriteerit rakkausrunona.
Että tällasta vaan. "rekisteröimätön"
palstan sheriffin kirjoittamaksi.
> Koska kyse nyt siis on keskustelupalstasta, jossa aiheena rakkausrunot, kopioin (hetki sitten poistetusta) ketjusta nimimerkin Villi Arvaus kommentin ja vastaukseni siihen. <
Väärinkäsityksen oikaisemiseksi. Aloittamassani, poistetussa keskustelussa vastaukseni nimimerkille Villi Arvaus (siis ei palstan sheriffille) kuului seuraavasti:
Eräästä toisesta foorumista
Kirjoittanut: äitiparta 12.1.2008 klo 00.12
en tiedä, arvoisa valvoja, mutta tämä on runopalsta, vieläpä rakkausrunopalsta.
Kiitos palautteestasi. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ollut kyse huutamisesta, runon INTIMATE FACTUAL LOVE POEM ensimmäisen version otsikko ei ollut isoilla kirjaimilla, ei myöskään toinen versio. Kumpikin versio poistettiin. Toisessa versiossa tosin on runon sisällä käytetty isoja kirjaimia osioiden väliotsikkoina, erottamassa runon osia toisistaan:
- - -
"intimate factual love poem"
INTIMATE FACTUAL POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Mutta eihän tämä ole rakkausruno, intiimi kylläkin mutta, ei tällaista voi palstalle laittaa. Uusi yritys:
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa, rakkaani.
Sauna on remontissa. :(
No niin, nyt pitäisi kelvata rakkausrunopalstallekin, mutta - - eihän tämä ole enää faktaa!
INTIMATE FACTUAL LOVE POEM
kirjoittanut äitiparta
Tänään ei ollut lenkkisaunaa.
Sauna on remontissa. :(
Hyvä, jopas meni kohdalleen. Kun ei ole rakasta, jolle puhuisin. Se mikä puuttuu, on runossa - kaipauksena.
- - -
Sheriffeillä on erilaisia linjauksia. Jos linjasi on, että puutut isojen kirjainten käyttöön koska katsot sen tarpeettomaksi huutamiseksi, ok, se on sinun linjaus palstalla missä toimit. Se että olen kanssasi asiasta eri mieltä, ei tarkoita, että olisit mielestäni väärässä. Jokainen toimii parhaaksi katsomallaan tavalla, ja kirjoittajana pyrin kunnioittamaan sheriffin noudattamaa linjaa, mikäli suinkin mahdollista. Mutta jos sanot, että runoissa ei saa huutaa isoilla kirjaimilla, silloin parkaisen NJET.
Isojen kirjainten käytölle runoudessa on paljonkin perusteluja; se voi olla tehokeino, tyylillinen seikka, joidenkin yksittäisten sanojen korostamista, joissain tapauksissa tarkoituksellista huutamista, silkkaa parkumista, vereslihaisen sielun pidäkkeetöntä ulvontaa, jopa brutaalia karjumista.
Itse käytän isoja kirjaimia harvakseltaan vaikkakin joskus. Yleensä yritän korostaa tärkeitä kohtia muulla tavoin, myös huutomerkkejä käyttämällä, mikä on mielestäni parempi tapa huutaa. Ymmärrän varsin hyvin, että liialliselta tuntuva isojen kirjainten käyttö keskustelussa tuntuu ärsyttävältä, ärsyttävältä se tuntuu minustakin, varsinkin viesteissä jotka on KOKONAAN kirjoitettu isoin kirjaimin; sellaisessa tekstissä kaikki nyanssit hukkuu tasapaksuun, silmille hyppäävään meuhkaamiseen. Mutta henkilökohtainen ärsyyntyminen EI SAA OLLA SYY minkään viestin poistamiseen, ja nyt kun runoudesta on kyse, varsinkaan runon tai runojen poistamiseen, jos ne muuten ovat sääntöjen mukaisia. Mikäli runoja poistellaan omien mieltymysten ja ärsyyntymisten mukaan se on mielestäni sheriffin mielivaltaa ja osoittaa huonoa tehtävän hoitoa.
Vielä tästä huutamisesta... Todellisuuteen sisältyy huutamista, pidämme siitä tai emme. Rakkaussuhteisiin sisältyy huutamista. Parisuhteissa on kyse voimakkaista emootioista, jotka elämän ristiriidoissa ja kriiseissä entisestäänkin korostuvat, joskus meuhkaamiseen, ikävä kyllä jopa väkivaltaiseen meuhkaamisen asti. Ja joskus ihmiset ajautuvat suhteessaan konflikteihin, joissa kaikki sananvaihto tapahtuu huutamalla. Se ei tietysti ole kivaa enkä haluaisi niin olevan, mutta niin vain on. Jos kirjoitamme todellisista tunteista, huutavista tunteista, sielun parkumisesta, kuinka se voidaan tehdä ilman huutamista, silmille hyppääviä, kiduttavan karkeita sanoja? Tässä täytyy jättää runoilijalle vapaus ilmaista itseään pienillä tai isoilla kirjaimilla niin kuin hyvältä tuntuu.
Runoutta ja tunneilmaisua ei voida ahtaa johonkin muottiin, että vain tämäntyyppinen runo on sallittu, tuontyyppinen runo ei, tai että tunteita saa ilmaista vain tietynlaisen kaavan mukaan.
- - -
Kuten totesin, hyväksyn aivan mukisematta runon "intimate factual love song" poiston. Kyseessä ei ollut edes siirtäminen, vaan poisto.
Jos olisin palstan sheriffinä ja tuollaisesta runosta tulisi poistopyyntö, luultavasti itsekin poistaisin sen, ainakin ensimmäisen version. Tai siirtäisin runopalstalle.
Mutta toisen runon - sydänpimeä rakkaus - poistoa en ymmärrä.
Isoista kirjaimista se ei ainakaan johdu, koska alkuperäisessä (poistetussa) runossa ei ollut yhtään isoa kirjainta, ei otsikossa eikä koko runossa. Voisi heittää että ehkä poiston syy lieneekin siinä? Huutaminen ei toki ole sopivaa, mutta olisi kieliopin mukaista ja korrektia aloittaa ainakin lauseet isolla kirjaimella...
Poistatko palstaltasi viestit, jotka on kokonaan pienillä kirjaimilla kirjoitettu - ärsyttävää kuiskausta? No, tämä meni jo ironian puolelle, mutta halusin korostaa pointtia.
Palstan sheriffi oli melko aktiivinen tullessaan
tänne, otti joihinkin keskusteluihinkin osaa.
Jos muistat, noin puoli vuotta sitten yhden runo-
ni, jonka sisään tuli nimeltä mainitsematon häi-
rikkö, siihenkin hän otti osaa. Ja armeliaasti
antoi olla kaikki viestit, ne ilkeätkin perustel-
len sen, että jos hän ne poistaa, poistuu myös
asialliset viestit. Ja siihen otit osaa myös
Sinä.
Joulukuussa aloitin itse keskustelun palstalla
rekistöröityneiden/rekistöröimättömien kirjoit-
telusta, se poistettiin enkä tiedä miksi. Kuten
itsekkin sanot, tämä on KESKUSTELUPALSTA. Joten
mielestäni kaikki aloitukset, jos ne asiallisena
pysyvät, pitäisi antaa olla. Itsekkin olisin ha-
lunnut perustelun sille, miksi aloitukseni pois-
tettiin. Vai onko niin, ettei keskusteluissa saa
sivuta sheriffiä millään muotoa, ehkä se oli syy.
En siinä aloituksessani moittinut kyllä häntä,
jotain kylläkin hänen toimintatavoistaan.
Isojen kirjainten käytöstä sitten.
Mielestäni se pitäisi kieltää, niin kuin esim.
chatissakin - se on huutamista. Tietenkin isolla
kirjaimella lause aloitetaan, mutta jos otsikko
kirjoitetaan isolla, itse poistaisin joka ainoan
aloituksen, joka on isoin kirjaimin kirjoitettu.
Isot kirjaimet hyppii silmille, häiritsevät.
Ja kuten Sinulle viestitin eilen, toivon todella
että pysyt palstalla runoinesi, ne ovat nautin-
nollista luettavaa poikkeuksetta, vaikkakin ne
joskus puuduttavat pituudellaan, sillai lempeästi
sanottuna.
Hyvää huomenta, ja luulen että se on Sinulla jos-
kus puolen päivän aikoihin.
joissain asioissa täysin eri mieltä. se on rikkautta. erilaiset mielipiteet auttaa näkemään asioita toisenkin näkökulmasta, ehkä jopa lisää ymmärrystä asioiden moninaisuutta kohtaan. ja joskus jopa vilkastuttaa verenkiertoa! :)
ai jaa, linda ajattelee tästä asiasta näin, näinkin voi siis ajatella, hmmm...
Siinä sitä sitten joutuu tarkastelemaan omaakin näkökantaansa ehkä uudesta suunnasta. Ja jos edelleen pysyn omassa näkemyksessä, ainakin ymmärrykseni toisenlaisia näkemyksiä kohtaan on lisääntynyt... Toivottavasti... Erimielisyyksistä ihmisten kesken tulee liian usein henkilökohtaisuuksia, joissa ei enää puhuta asiasta, vaan tölvitään persoonaa. Ei hyvä. Siitä rakentuu puolueita: kuka on kenenkin puolella, jne. Lopulta kaikki on jo unohtaneet asian mitä käsiteltiin, ja pääasiaksi on noussu että kuka kenenkin puolta! Ja mitä vikoja vastapuolesta saadaan kaivettua esille? Huokaus.
Mutta. :)
Nyt tulee kritiikkiä, ystäväni Linda.
Sanot isoilla kirjaimilla kirjoittamisesta:
> Mielestäni se pitäisi kieltää, niin kuin esim.
chatissakin - se on huutamista. Tietenkin isolla
kirjaimella lause aloitetaan, mutta jos otsikko
kirjoitetaan isolla, itse poistaisin joka ainoan
aloituksen, joka on isoin kirjaimin kirjoitettu.
Isot kirjaimet hyppii silmille, häiritsevät. <
Chatissa. Samaa mieltä. HUUTAMINEN chatissa kielletty. Hyväksyn. Huutomerkkejäkin voi käyttää, jos kokee huutamisen tarpeelliseksi. Toisaalta, tässäkin olisi hyvä olla pientä pelivaraa ja hyväksyä ihmisten erilaisuus. Jos joku sattuu chatissa yhden tai kaks lausetta laittamaan isolla tai joitain sanoja korostaa, ilmaistaakseen omaa tunnereaktiota tai tarvetta alleviivata jotakin yksittäistä erityisen tärkeänä pitämäänsä asiaa, ehkä ois hyvä joustaa, ettei heti heitetä henkilöä ulos? Mutta periaatteessa hyväksyn ja ymmärrän huutokiellon chatissä varsin hyvin ja olen samaa mieltä.
Ja samaa mieltä olen huutamisesta keskustelupalstoilla, se ärsyttää. Kuten jo viittasin poistetussa ketjussa. Varsinkin viestit jotka on kokonaan kirjoitettu isolla, tekstiä on ihan vastenmielinen lukea, kaikki nyanssit hukkuu tasapaksuun meuhkaamiseen. Sellainen tuntuma mulle tulee.
Mutta vaikka isot kirjaimet hyppii silmille ja niiden (liiallinen) käyttö häiritsee, en ehkä silti olisi poistamassa sellaisia viestejä. Elämään yksinkertaisesti kuuluu häiritseviä ja ärsyttäviä asioita. Ne laittaa meidät tutkimaan omaa sisintä ja etsimään rakentavia keinoja käsitellä asioita. Ikävien asioiden eliminoiminen ei ole paras tapa. Ihmiset ovat erilaisia ja meillä on erilaisia tapoja ilmaista itseämme, niin se vaan on.
No niin. Voin ymmärtää ja hyväksyä huutokiellon chatissa. Ehkä myös tavallisilla keskustelupalstoilla, koska se on liian häiritsevää ja ehkä on hyvä opettaa huutajille käytöstapoja, että oppisivat ilmaisemaan yksilöllisyyttään rakentavammin...
Mutta. Nyt olemme täysin eri mieltä: huutokielto runoudessa? Ei rakas ystäväni, Linda, ei sentään. Voih sentään. Ääk sentään. Ja kääk sentään. En viitsiny laittaa isoilla kirjaimilla. Runous on niin yksilöllistä, siinä on kyse niin henkilökohtaisista, usein myös omintakeisista ilmaisukeinoista, että ilmaisunvapaus pitäisi kyllä, säilyttää. Ehdottomasti.
Lainaan viestistäni nimimerkille Villi Arvaus:
"Vielä tästä huutamisesta... Todellisuuteen sisältyy huutamista, pidämme siitä tai emme. Rakkaussuhteisiin sisältyy huutamista. Parisuhteissa on kyse voimakkaista emootioista, jotka elämän ristiriidoissa ja kriiseissä entisestäänkin korostuvat, joskus meuhkaamiseen, ikävä kyllä jopa väkivaltaiseen meuhkaamisen asti. Ja joskus ihmiset ajautuvat suhteessaan konflikteihin, joissa kaikki sananvaihto tapahtuu huutamalla. Se ei tietysti ole kivaa enkä haluaisi niin olevan, mutta niin vain on. Jos kirjoitamme todellisista tunteista, huutavista tunteista, sielun parkumisesta, kuinka se voidaan tehdä ilman huutamista, silmille hyppääviä, kiduttavan karkeita sanoja? Tässä täytyy jättää runoilijalle vapaus ilmaista itseään pienillä tai isoilla kirjaimilla niin kuin hyvältä tuntuu."
Sekä:
"Runoutta ja tunneilmaisua ei voida ahtaa johonkin muottiin, että vain tämäntyyppinen runo on sallittu, tuontyyppinen runo ei, tai että tunteita saa ilmaista vain tietynlaisen kaavan mukaan."
Jos en pidä runoista, joissa on käytetty (mielestäni liian) paljon isoja kirjaimia, ainahan voin jättää ne lukematta. Tai voin yrittää ymmärtää runoa, sen sisältöä ja ehkä myös kirjoittajan ajatusmaailmaa siitä huolimatta, vaikka ilmaisutapaan sisältyy seikkoja jotka henkilökohtaisesti ärsyttää minua.
Hmmm.... Älä nyt suutu Linda, mutta ehkä seuraavaksi kirjoitan runon kokonaan isoin kirjaimin. En ärsyyttääkseni, en. Yksinkertaisesti vain tutkiakseni miltä se tuntuu. Eläytyäkseni huutavaan, parkuvaan, psykoottisuutta lähentelevään pirstoutumiseen, tuskan tunnetilaan?
Ja seuraavaksi meinasin kirjoittaa: ei vaiskaan, Linda, vitsi vitsi. Mutta... Apua, runo lähti syntymään...
Äh, ei voi mitään...
Katsotaanpa.
ÄITI PUKI PITSIMEKKOON MINUT
(kokeellinen runo huutamisesta)
Äiti puki pitsimekkoon minut,
laittoi rusetin hiuksiini.
Kahvikutsuilla
istuin kuin posliininukke.
Kaikki ihastelivat
onpa siinä kiltti tyttö.
Isän karkeat kädet yöllä
kun äiti nukkui.
Kämmen suutani vasten,
viskin ja yhteisten salaisuuksien
lemu.
Huohottavassa hengityksessä:
Kiltti tyttö.
Voi kuinka kiltti tyttö.
Koulussa istuin kuin mallinukke,
vastasin selkein lausein.
Kymppejä tuli niin että ropisi.
Jossain vaiheessa, en muista milloin
kaikki alkoi mennä pieleen.
Asiat jotenkin vain luistivat otteestani.
Voi, millainen pettymys.
En kyennyt keskittymään,
yksinkertaisetkin asiat tuntuivat
liian vaikeilta käsitettäviksi,
numerot putosivat.
Änkytin.
Kaverit nauroivat.
Posliininukke tahriutui.
Isä huusi - voi kuinka vihasinkaan isää, voi
kuinka vihasin häntä hänen huutaessaan - ja minä
piipitin:
anteeksi isä.
Äiti itki - voi kuinka vihasinkaan äitiä, voi kuinka
vihasin häntä hänen itkiessään - ja minä piipitin vain:
anteeksi rakas äiti.
Jotenkin sitten sain itseni järjestykseen,
kykenin käymään koulut loppuun
ja valmistuin!
Opettelin olemaan vapisematta väkijoukossa
ja änkymättä
kun minulta kysyttiin.
Kunnes.
Marraskuussa 1998.
Isä kuoli.
Seisoimme avoimen haudan äärellä,
minä ja äiti.
Koko suku ja ystäväpiiri.
Äiti itki ja minusta ei tuntunut yhtään miltään.
Tunteettomalta
Joku isän työkavereista kuiskasi:
- Voi kuinka hyvä mies
JA SILLOIN, SIINÄ SE TAPAHTUI
POSLIININUKKE PIRSTOUTUI TUHANSIKSI PALASIKSI
PERKELEEN PERKELEEN PERKELE
Minä makasin isän haudassa
multaa suussani
papin katsellessa taivaalle ja anoessa
jotain vitun enkeleitä apuun
HYVÄ JUMALA, HUOMATKAA MINUT
Ei enkeleitä, ei posliinukkeja!
Minut!
Nyt sairaalan seinät toistavat yhä uudelleen
silmissäni lääkkeiden puuduttama
katse, vapisevilla huulillani
hiljaiset sanat, uudelleen ja uudelleen:
kiitos isä
HYVÄ JUMALA, MINÄ KUOLEN, AUTA MINUA
Jokaisella hiljaisella huokauksellani -
kiitos isä, kiitos äiti -
sairaalan seinät toistavat yhä uudelleen ja
uudelleen:
Ei enkeleitä, ei posliinukkeja!
Perkeleen perkeleet!
Minut
- - -
Huh huh.
En lähde sitä hiomaan, ja, kuten huomaat, isoja kirjaimia tuli sitte loppujen lopuks kuitenkin melko vähän.
Mutta vaikka koko runo ois kirjoitettu isoin kirjaimin, en minä ainakaan vois vaatia tuollaista runoa poistettavaksi? Tiedä vaikka se ois totta, tavalla tai toisella, jonkun rakkaan lähimmäisen elämässä...
Runous on syvältä! Ja joskus ehkä liiankin syvältä...
Oikein hyvää päivänjatkoa.
-parta
Muistaakseni jokaisella poliisiksi pyrkineellä on lopputyönään plakkarissa vähintään kasvatustieteiden appro.
Siten osaisin odottaa, että kyseinen henkilö johon epäsuorasti viittaan, muodostaisi oman näkemyksensä julkaisemisen ylitsepääsemättömäksi esteeksi voittaa oma rajoittuneisuutensa.
Tämä siltä varalta että virkamies ei puhu englantia.
..säännöissä sanotaan selvästi, tuo minkä itse myös tekstiisi laitoit ja eilen halvensit yhtä runoilijaa tosi törkeesti! hyvä vaan kun teksti poistettiin.
Kannattaa miettiä myös omia motiiveja, ennenkuin syyttää toisia.
Seriffi toimi ihan oikein.
Kiitos opladii!
On merkillistä, että negatiivisen kommentin sano-
minen on vaikeaa tuoda esille omalla nicillä.
Ja toisekseen. Ei äitiparta kyllä halventanut sa-
nomisillaan olgaa, sanoi vain asiat niin kuin ne
oli - outo kommentti sen puolesta Sinulta, kuka
sitten lienetkään. Ja minuun henkilökohtaisesti
on eräs naisihminen syytänyt täällä syytöksiä,
joille ei ole mitään pohjaa. Ulkomuotoani ja
ikääni on retosteltu samalla tavoin täällä. Ja
haukkuja ei ole minua edes koskaan nähnyt.
Kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät herjat kuu-
luukin poistaa. Mutta kyllä mielipiteitä muuten
pitää voida vaihtaa tälläkin palstalla.
Kaikki kiitos sheriffillemme asiattomuuksien
poistoista, mutta toivon että avatut keskustelut
saisivat pysyä täällä. Kummallisinta on se, että
kaiken maailman chattailut, mitä täällä on
harrastettu ja kirjoitukset, joilla ei ole
rakkauden kanssa mitään tekemistä, sitä vastoin
saavat aivan vapaasti olla palstalla.
En ole nyt juuri näitä olevia avannut, mutta
noin yleensä tarkoitin.
Hyvää viikonloppua Sinulle kuitenkin, jokaisella
on sanan vapaus mutta kaikkea ei voi kuitenkaan
ymmärtää.
jota loukkasin, sanoisin, etten ole pitkään aikaan millään tavalla kommentoinut hänen aloituksiaan enkä yleensä edes niitä kommentteja ja runoja, joita hän on minun aloituksiin laittanut. Vähintäänkin 7/10 kahden ja puolen vuoden aikana häneltä tulleista syytöksistä, ei ainoastaan tällä palstalla vaan muillakin, olen ohittanut kommentoimatta niitä mitenkään. Joihinkin olen ottanut kantaa, esimerkiksi tuolla kirjojen myyntipuolella, jonne kyseinen henkilö laittoi: "Varokaa kaikki tätä äitiparraksi itseään kutsuvaa! Varsinkin naiset!" Olen päättänyt etten enää kommentoi hänen viestejä millään tavalla mutta tällä kertaa vastasin, ikävä kyllä. Mutta nytkin se tapahtui aloittamassani ketjussa, jossa vastasin hänen minulle osoittamaan kommenttiin.
Että sheriffi poisti viestini oli varmasti aivan oikein, ja tämänkin viestin saa vapaasti poistaa, yritän pitää mölyt mahassa. Ei silti olisi tarvinnut poistaa aloitusta ja sen mukana koko ketjua.
Kaikkea hyvää sinulle toivotan aivan vilpittömästi. Olet sitten kuka tahansa.
-parta