Heino heitti palloa minulle teidän keskustelussanne. Tiedän miksi pallo heitetiin. Mutten tiedä vielä ymmärätkö vaikka sinulle kuinka selittäisin tätä.
Lainaan muutaman oteen kirjoitamastani säköpostista..
Tuon viestin teemana oli Kristuksen syntymä eli jouluevankeliumi.
"- Joosefkin epäili - epäili varmaan monta kertaa .... silti hän kuitenkin viimekädessä uskoi. Ehkä tämä asia on aika ilmeinen ja tuon Jeesuksen syntymän rinnalla epäolennainen ja vähäpätöinen se viesti kuitenkin oli minulle tärkeä. Joosef epäilyistä huolimatta uskoi..."
"Niin kuin uskoi Tuomas omalla vuorollaan. Tuomas epäili ja kuitenkin hän sai nähdä ja koskea. Ja minä taas vuorollani saan uskon kautta nädä ja (koskea ja) uskoa."
"Joosef sai nähdä Kristuksen syntymän. Ja vaikken minä inhimillisenä ihmisenä saa nähdä sitä samaa saan sen kuitenkin uskon kautta nähdä. Meille on tänä päivänä synynyt vapahtaja."
"Joosef epäili ja kuitenkin sai nähdä Kristuksen syntymän. Oletko sinä ajatellut sitä koskaan."
---
Viitasin tuossa viestissä nimenomaan Tuomakseen joka epäili. Uskon kautta olen saanut seistä tuossa Tuomaksen paikalla - uskon kautta Jumala on sanansa kautta myös antanut sen näköalan joka Tuomaksella oli.
Sinä pohdit tuossa ketjussa millainen Jeesuksen olomuoto tuona päivänä ja hetkenä oli? Mitä merkitystä sillä on sinulle? Haluatko sinä koskea Jeesuksen luonnollista ruumista jotta uskoisit?
Pitääkö sinun saada käsin kosketeltava todistus siitä että Kristus nousi kuolleista? Tämä on luonnoliselle ihmiselle mahdotonta. Uskon katta tämä kaikki on hyvinkin mahsollista.
Palatakseni tuohon jouluevankeliumin tekstiin Joosef epäili, epäili varmaan montakin kertaa ja kuitenkin Joosef sai epäilyksitään huolimatta elää todeksi sen että Kristus syntyi Jumalan lupausten mukaan. - Teille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja -
Ei Kristuken ylösnousemus jäänyt kiinni Tuomaksen epäilyistä. Kaikki on täytetty.
Luukaan evankeliumissa tästä ko asisiasta sanotaan näin...
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Uskon katta Jeesuksen syntymä on nähtävissä täällä ajassa, myös kuolema ja ylösnousemus. Jumala kysyy meiltä kuulevia korvia ja kätkevää sydäntä.
Uskolla omistetaan ja ymmärretään Kristuksen syntymä kärsimys ja kuolema.
Itse olen niin juuttunut tuon näkymän äärelle - meille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja, että on vaikea nähdä sen asian "yli". Olemme juuri eläneet joulun aikaa. Ja kuitenkin kun nyt "tässä seison" Kristuksen syntymän äärellä minun ei tarvitse epäillä sitä että täytetäänkö kaikki. Vaan minä saan tässä Kristuksen syntymähetkellä jo nähdä ja iloita siitä että kaikki on täytetty.
Uskon kautta omitaa iankaikkisen elämän toivo.
Lainaan muutaman oteen kirjoitamastani säköpostista..
Tuon viestin teemana oli Kristuksen syntymä eli jouluevankeliumi.
"- Joosefkin epäili - epäili varmaan monta kertaa .... silti hän kuitenkin viimekädessä uskoi. Ehkä tämä asia on aika ilmeinen ja tuon Jeesuksen syntymän rinnalla epäolennainen ja vähäpätöinen se viesti kuitenkin oli minulle tärkeä. Joosef epäilyistä huolimatta uskoi..."
"Niin kuin uskoi Tuomas omalla vuorollaan. Tuomas epäili ja kuitenkin hän sai nähdä ja koskea. Ja minä taas vuorollani saan uskon kautta nädä ja (koskea ja) uskoa."
"Joosef sai nähdä Kristuksen syntymän. Ja vaikken minä inhimillisenä ihmisenä saa nähdä sitä samaa saan sen kuitenkin uskon kautta nähdä. Meille on tänä päivänä synynyt vapahtaja."
"Joosef epäili ja kuitenkin sai nähdä Kristuksen syntymän. Oletko sinä ajatellut sitä koskaan."
---
Viitasin tuossa viestissä nimenomaan Tuomakseen joka epäili. Uskon kautta olen saanut seistä tuossa Tuomaksen paikalla - uskon kautta Jumala on sanansa kautta myös antanut sen näköalan joka Tuomaksella oli.
Sinä pohdit tuossa ketjussa millainen Jeesuksen olomuoto tuona päivänä ja hetkenä oli? Mitä merkitystä sillä on sinulle? Haluatko sinä koskea Jeesuksen luonnollista ruumista jotta uskoisit?
Pitääkö sinun saada käsin kosketeltava todistus siitä että Kristus nousi kuolleista? Tämä on luonnoliselle ihmiselle mahdotonta. Uskon katta tämä kaikki on hyvinkin mahsollista.
Palatakseni tuohon jouluevankeliumin tekstiin Joosef epäili, epäili varmaan montakin kertaa ja kuitenkin Joosef sai epäilyksitään huolimatta elää todeksi sen että Kristus syntyi Jumalan lupausten mukaan. - Teille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja -
Ei Kristuken ylösnousemus jäänyt kiinni Tuomaksen epäilyistä. Kaikki on täytetty.
Luukaan evankeliumissa tästä ko asisiasta sanotaan näin...
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Uskon katta Jeesuksen syntymä on nähtävissä täällä ajassa, myös kuolema ja ylösnousemus. Jumala kysyy meiltä kuulevia korvia ja kätkevää sydäntä.
Uskolla omistetaan ja ymmärretään Kristuksen syntymä kärsimys ja kuolema.
Itse olen niin juuttunut tuon näkymän äärelle - meille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja, että on vaikea nähdä sen asian "yli". Olemme juuri eläneet joulun aikaa. Ja kuitenkin kun nyt "tässä seison" Kristuksen syntymän äärellä minun ei tarvitse epäillä sitä että täytetäänkö kaikki. Vaan minä saan tässä Kristuksen syntymähetkellä jo nähdä ja iloita siitä että kaikki on täytetty.
Uskon kautta omitaa iankaikkisen elämän toivo.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Heti aluksi sanon, että kirjoituksestasi en löytänyt kysymystäsi tai sanomaasi.
Ensimmäiseksi tulee mieleeni, että Heino "heitti" pallon sinulle, koska häneltä itseltään loppuivat jo eväät.
"Sinä pohdit tuossa ketjussa millainen Jeesuksen olomuoto tuona päivänä ja hetkenä oli?"
Mitä tuo tarkoittaa? Kirjoituksesi on suunnattu minulle, mutta tuo ruumiin olomuodon tarkastelu on Heinon kiinnostuksen kohteena. Ei siis minun. Selitin Myös Heinolle useaan otteeseen, ettei ruumiin olomuoto ole merkityksellinen. Huomasin kyllä tuossa ketjussa, että Heinon jutut oli pyritty minun sanoikseni laittamaan!
Siispä tarkista, kuka ne oli sanonut. Minä en kaivannut naulanreikien näkemistä!
Jos halusit jotakin kysyä nimenomaan minulta, niin kysy vaan. Heinon kautta en lähde toisille vastaamaan, koska hän on sekaisin omissa saappaissaan ja pyrkii saamaan sanat toisen sanomiksi. Kuten sinäkin olet nyt hänen sanansaattajana. En Halua tällä loukata Heinoa, vaikka hänen oppinsa kaatuikin. Heino saa virheensä ja juttunsa anteeksi!
Mielestäni tuo kirjoitus on vastaus Heinolle, eikä minulle!
Mikä oli tuo aloituksesi sanoma/kysymys/ keskustelun aihe?
Ilmoitat myös, ” En Halua tällä loukata Heinoa, vaikka hänen oppinsa kaatuikin. Heino saa virheensä ja juttunsa anteeksi!” Et sinä omilla käsityksilläsi minua mitenkään loukkaa, joten en tarvitse anteeksiantoasi!
Ei minun oppi ole kaatunut, ei vaikka näin väität, ” En Halua tällä loukata Heinoa, vaikka hänen oppinsa kaatuikin.” Ei minun uskoni – oppini siihen kaadu, jos sinä et ymmärrä sitä, mitä minä yritän sinulle selittää. Sanoin sinulle, että lopetan kanssasi keskustelun, koska en osannut selittää niin, että olisit ymmärtänyt. Ymmärtänyt sitä, mitä yritin viestittää ja ajattelin, että hyshys osaa paremmin, koska hän on vasta kokenut uskon kautta sen, miten tärkeä hänelle ja opetuslapsille on nähdä, että Kristus on todella noussut ruumiillisesti ylös haudasta ja tuntea Hänen haavansa,
”Hänen haavojensa kautta olemme paratut”. Me näemme ne kuitenkin vain uskon kautta ja voimme iloita kuitenkin, niin kuin Tuomaskin joka sai konkreettisesti kosketella Vapahtajaa.
Sinä kirjoitat, ”Selitin Myös Heinolle useaan otteeseen, ettei ruumiin olomuoto ole merkityksellinen.” Miten sinä näin käsität? Tämähän on meidän uskomme perusta, tähän usko ylösnousemukseen perustuu, näin Paavali kirjoittaa, ”Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aatamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,”
Paavali myös kirjoittaa ja muut raamatut myös todistaa, että Kristus nousi ruumiillisesti ylös ja jos Kristuksen ruumis olisi kuollut, olisi uskomme turha, 1 Kor. 15:17 ”Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa. 18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.”
Minä en osaa tätä paremmin selittää, mutta täällä on muita jotka kykenevät selvemmin tämän asian perustella. Hyvää sunnuntaita, pyydetään, että Jumala siunaisi meitä tänäkin päivänä. Terv. Heino
että ihmisinä meillä on kova tarve saada vastauksia jotka voimme ihmisjärjellä ymmärtää.
Voime todella käydä pohdintaa millainen Jeesuksen olomuoto oli silloin kun Tuomas koski hänen haavohinsa. Viimekädessä tuohon kysymykseen emme saa vastausta. Emme ainakaan sellaista että sen täysin ymmärtäisimme inhimillisinä ihmisinä. Vastaus ei tule järjelle kelpaamaan.
Mutta me saamme toisen paljon tärkeämmän vastauksen. Tuomaksen tunnustuksen siitä että kyse todella on Kristuksesta.
Meillä toisaalta on todistus siitä että Jeesus todella ristiinnaulitiin. Mutta toisaalta meillä on todistus siitä ylösnousemuksesta.
Raamattu kertoo meille siitä että Jeesus ilmestyi opetuslapsileen. Sen jälkeen kun monet ihmset todistavat hän kuoleen.
Ihmisjärjen kautta me emme voi saada todistusta emme siitä että Kristus syntyi emmekä siitä että hän kärsi kuoli ja nousu taivaaseen. Mutta uskon kautta tämä kaikki on nähtävissä.
Raamattua voidaan lukea järjen ja luonnollisen ihmisen kautta. Ja kuitenkin sen sanoma avautuu yksistään uskon katta.
Ja kun ajatellaan tuota tilannetta jossa Jeesus ilmestyy Tuomakselle. Niin Tuomakselle aukeaa uskon kautta ymmärrys siitä että Jeesus ei vai kuollut vaan nousi kuolleista.
Kaikki on täytetty...
Joskus tuntuu että meidän elmässä on kyse paljon "vähisempiten" lupausten täytymisestä. Me emme saaneet nähdä Krisutuksen syntymää emmekä oleet paikalla ristin juurella. Ja yhtä kaikki meille on annettu paljon lupauksia.Ja ne ovat meille "lupausten päälle uskojille tärkeitä".
Koska sen lupauken päälle me olemme uskomassa että me joko olemme paikanpäällä todistamassa Krsituksen toista tulemista niin kuin krisitkunta oli todistamassa Kristuksen syntymää tai me olemme kuoleman jälkeen osallisia ylösnousemuksesta ja iankaikisesta elmästä.
Moni asia on täytetty silti me edelelen odotamme.
Lupaukset todistavat Jumalasta yhtä kirkaana kuin Kristus todisti läsnä ja paikalla olevana opetuslapsilleen.
En tiedä kysyinkö mitään sinsäsä. Vaan lähinnä se että yritän selitää sinulle sitä että uskossa oleminen on myös uskossa näkemistä. Järjen kautta en voi koskaan saada varmaa todistusta siitä että Kirsistus syntyi käris kuoli ja ylösnousi.
Ja kuitenkin tuo todistus on olemassa. Ja se todistus omistetaan uskolla. Ja minä todella näen sen että meille on syntynyt vapahtaja. Ja kuitenkin saan sillä samalla hetkellä nähdä että kaikki on täytetty. Jumalan täydelinen sovintouhri on todellisuutta.
Toivoisin ettet pahetuisi Heinoon etkä minuun kaan. Tiedän mitä yritän selitää mutta tiedän myös kuinka mahdotonta se ehkä on. Minä en kysy mitään sen erikoisemmin enkä myöskään kerro mitään uutta. Sinä tiedät kaiken sen mitä olen edellä kertonut mutta näetkö sinä myös sen kaiken? Mieti mitä tällä tarkoitan.
jos aiheutan riitaa teisän kahden välille... ja pyydän sitä anteeksi. Kuitenkin tämä asia vaatii sen yrityksen selitää...
Kuitenkin minä ajattelen että ajatelisimme sitä samaaa asiaa. Sitä vain on niin mahdotonta selitää.
hyshys. Älä ole pahoillasi, en minä koe, että riitelisin. Päin vastoin, koen, että olen melko tyhmä kun en osaa selittää niin, että toinen ymmärtäisi. Luulen, että Trim Cat ei ole myöskään suuttunut minuun, ei vaikka en osaakaan kyllin selvästi tuoda ajatuksiani ja uskoani esille. Terv. Heino
"Voimme todella käydä pohdintaa millainen Jeesuksen olomuoto oli silloin kun Tuomas koski hänen haavohinsa."
Kysymys ei ole Tuomaksen havainnoista!
Näitä keskusteluja en tietysti halua kääntää teille henkilökohtaisiksi. Keskustellaan siis opista. Teitä on "vastapuolella" kaksi, joten selvyyden takia käytän joskus "nikkejänne" kirjoituksissa.
Sitten asiaan:
"Voimme todella käydä pohdintaa millainen Jeesuksen olomuoto oli silloin kun Tuomas koski hänen haavoihinsa."
Kyselen teiltä vahvistusta Jeesuksen ruumiin olomuodosta TAIVAASSA. HK -kertoi sen olevan ruumiillinen.
Tuomaksen koskiessa naulanreikiin kosketus tapahtui MAANPÄÄLLÄ, eikä taivaassa. Miksi teille on naulanreiät noin tärkeitä, että HK-sanoo niiden olevan Jeesuksella vielä taivaassakin?
Jeesus ilmoitti, Autuaita olette te, jotka USKOtte, vaikka ette näe. Siis emme tarvitse nähdä niitä naulan reikiä ruumiissa ja teille ne reiät ovat aivan uskon peruspilareita?(HK = Tämähän on meidän uskomme perusta, tähän usko ylösnousemukseen perustuu)
Miksi opissanne vedetään yhteen YLÖSNOUSEMUS ja NAULANREIÄT?
Naulanreiät on todistus ruumiin olemisesta kuollut! Ylösnousemus on todistus siitä, että kuolemalla ei ole valtaa Jumalan ylitse.
Jos teille nämä naulanreiät on tärkeitä, niin kait osaatte perustella asiaa jotenkin?
Raamatun kertomukset ylösnousemuksesta ei vastaa kysymykseen naulanreikien korostuneesta tarpeesta ja niiden reikien olemista jopa taivaassa!
ei heino ole käynyt taivaassa, eikä hän kerro minkälainen olomuoto Jeesuksella ja enkeleillä on taivaassa. Hän nimenomaan sanoo, ettei raamattu sitä tarkasti kerro. Hän siteraa raamattua, kun kertoo miten ja millä muotoa Jeesus otettiin taivaaseen. Joten se on sinun tulkinta tai väännös, kun kirjoitat, "HK-sanoo niiden olevan Jeesuksella vielä taivaassakin?"
"ei heino ole käynyt taivaassa, eikä hän kerro minkälainen olomuoto Jeesuksella ja enkeleillä on taivaassa. Hän nimenomaan sanoo, ettei raamattu sitä tarkasti kerro.
Luehan ensin HK:n kirjoitus, siellä luke näin:
"Ei Jumala ole Jeesusta hylännyt, vaan hän on KOKONAISENA noussut taivaisiin."
Kirjoitus kokonaisuudessaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031918514
HK-onnistui siis sinutkin eksyttämään. Kuten näet, se oli HK:n kirjoitusta, eikä minun tulkintaa!
kerrotaan, ihan niin kuin heino ja me muutkin voimme lukea, Aps.1:9. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, otettiin hän ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänen ylös heidän silmäinsä edestä." Sinä jaarittelet, koska et voi myöntää, että olet väärässä! Ylösnoussut oli tuo sama Jeesus josta raamattu todistaa, Hän jonka haavoja Tuomas sai kosketella. Jes.5.53 "Vaan hän on haavoitettu meidän pahain tekoimme tähden, ja meidän synteimme tähden on hän hosuttu. Rangaistus on hänen päällänsä, että meillä rauha olis, ja hänen haavainsa kautta olemme me parannetut." Lopeta vääristely, sillä kaiketi sinä uskot opetuslasten todistuksen, muutakaan meillä ei ole, niin paitsi Jumalan lahjoittama usko.
Voitko laittaa Raamatunkohdan, josta nämä HK:n ja sinun vahvistamat sanat löytyvät?
"Ei Jumala ole Jeesusta hylännyt, vaan hän on KOKONAISENA noussut taivaisiin."
Kysymys siis on siitä, onko Jeesus taivaassa KOKONAISENA, RUUMIILLISESA muodossa?
Jos ne löytyvät, niin pyydän teiltä kummaltakin anteeksi!
Minä en luonnollisena ihmisenä näe en Kirstuksen syntymää enkä ylösnousemusta. Kumpaakaan tapahtumaa en luonnollisena ihmisenä ole ollut katsomassa.
Mikä on tärkeää? Onko tärkeää se millainen Jeesuksen olomuoto on taivaassa? Eikö tärkeää ole se että onpa se olomuoto millanen tahansa meille olisi itsestään selvää se minkä Tuomas sanoi
Joh. 20:28
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Sinä kysyt millainen Jeesuksen olomuoto on taivaassa. Ajateletko että sinulle on antaa sellainen vastaus joka sinun luonnolliselle ihmiselle kelpaa. Uskon ettei sellaista vastausta löydy että sinun luonnollinen ja järkiperäinen ihminen sen ymmärtäisi.
Minä uskon niin kuin uskon tunnstuksessa lukee. Ja mitä sielä lukee... Sielä lukee että Kristus naulitiin ristiin hän kuoli hänet haudatiin... Astui alas tuonelaan nousi kolmantena päivänä kuolleista. Astui ylös taivaaseen....
Aivan yhtä merkitävän kysymyksen äärellä seisomme kun alun alkaen kysyn sinulta uskotko sinä todella siihen että - meille on syntynyt vapahtaja. Jos et usko kuinka voit uskoa ylösnousemukseen.
Tai mitä merkitystä on ylösnousemuksella jos ylös noussut ei ollut Kristus vapahtaja?
Kuoleman hetkelä meistä jää toidistus mailaan. Ja tuo tositus siitä että se oli Jumalan poika joka ristilä roikui. Siitä jäi todistus mailmaan. Niin kuin myös siitä ettei Jeesus vain kuollut vaan myös ylösnousi.
Kristuksen paikka ja asema tulee olemaan taivaassa kiistaton.
Vielä noista naulan reijistä niin jos en aivan väärin muista niin yhtä kaikki kuin Kristuksen syntymä on ennustettu on myös Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Tässä kohdassa Jumalan ilmoitus on täytetty viimeistä piirtoa myöten.
Tuomas ajateli järjellä ... kuinka kukaan voi nousta kuolleista. Elmä päätyy kuolemaan. Jos näin olisi kuinka meillä voisi olla iankaikkisen elämän toivo?
Ja mistä se toivo tulee. Siitäkö että me sen järjen kautta raamatusta luemme. NÄin sielä lukuee. Vai tuleeko toivo siitä että uskon kautta näemme ajan rajan ylitse.
Ilmeisesti et vielä huomannut edes asian sisältöä.
1. Minulle ei ollut tärkeä Jeesuksen olomuoto!
2. HK-sanoi: ..HÄN (Jeesus) on KOKONAISENA noussut taivaisiin."
3. HK-ei löytänyt perusteita Raamatusta
4. HK-Kutsui sinut apuun, sinäkään et löytänyt niitä.
5. Kirjoitatte selityksiä, jotka eivät liity aiheeseen.
Asian "pointti" on siinä, että HK:n usko ei näytä perustuva kolmiyhteisen Jumalan olemassaoloon.
Siis Pyhähenki ei avaa näkymää Jumaluuden kolmannesta persoonasta ja siksi juutuitte naulanreikiin.
Ettei Heino usko kolmiyhteiseen Jumalaan.
Aivan oikein jos pidän faktana sitä mitä HK sanoi niin eittämättä hän väitetään tukee se raamatun kohta jossa hauta löytyy tyhjänä.
Sielä ei ole ruumista. Hauta on tyhjä. Haudassa on vain enkeli. Jeesuskelle ei käy niin kuin meille ihmisille. Luonnollisen ihmisen ruumis maatuu hitaasti mutta varmasti.
Toinen näkökulma tähän asiaan on se että Jeesus ei syntiä tehnyt. Hän täytti lain sen viimeistä piirtoa myöten. Tässä linee se keskeisin näkökulma siihen miksi Jeesuksen ruumis ei jäänyt maatumaaan hautaan.
Hän joka oli synnitön Häneen ei kuolemalla ollut sitä valtaa joka sillä on meihin syntisiin ihmisiin.
Raamattu puhuu meille myös tunnusteoista joita Jeesus teki ilmestyessään opetuslapsilleen. MM Johanneksen evankeliumissa kerrotaan siitä kun Jeesus ilmestyy opetuslapsileen. Opetuslapset näkevät hänen kätensä ja hän kylkensä.
Minä en ehkä koskaan ole ajatellut tätä asiaa. En ainakaan sillä tavalla että nämä olisivat itsestään selvyyksiä.
Palaan vielä tuohon - Jeesus nousi kuolleista kokonaina - hauta oli tyhjä. Sinne ei jäänyt Jeesuksen "luonnollista muotoa". Ja miksi sinne ei jäänyt? Koska hän oli synnitön.
Se että Jeesus oli synnitön teki mahdollisesksi ei vain Jeesuksen nousta ylös vaan myös niitten jotka uskon kautta ovat osallisia Kristuksesta.
En tiedä miten nämä ajatukset sotivat sinusta sitä vastaan että on kolmiyhteinen Jumala. Isä Poika ja Pyhä Henki.
Em asioitten ja ajatusten valossa täytynee todeta että Heino lienee ihan oikeassa. Se mikä on ihmiselle mahdotonta oli Kristukselle mahdollista. Synnin palkka on kuolema. Mutta kuinka kuolema siihen pystyy joka synnitön on?
Jotta me todella ymmärtäisimme että kuolema on voitettu. Piti Kristuksen nousta kuolleista kokonaisuudessaan. Että me ymmärtäisimme että todellakin kaikki on täytetty. Kuolema todellakin on synnittömyydellä voitettu.
Uskotteko te näitä Jeesuksen sanoja?
JOH 17:1-3
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tiesikö Jeesus aivan varmasti mistä Hän puhui?
"Ettei Heino usko kolmiyhteiseen Jumalaan."
Sanoin, että "HK:n usko ei näytä perustuvan". Keskustelemme uskon perusteista, ei suoranaisesti HK:n uskosta. En voi tietää, mihin hän uskoo, ja se on hänen henkilökohtainen asiansa. Käsitykseni perustuu hänen sanomiseen, eikä uskomiseen. Sanomisiin vastataan tänne kirjoituksiin ja uskomisesta viimeisellä tuomiolla. En halua loukata HK:ta eri näkemyksistämme huolimatta.
Kenen kanssa muuten keskustelet siitä haudasta? Siis edelleen, mikä siinä Jeesuksen ruumiissa teitä kiehtoo, että hautakin pitää tarkistaa monta kertaa?
HK: sanoo, että Jeesus on KOKONAISENA noussut taivaaseen. Hänellähän oli ruumiissaan naulanreiät. Kysymys siis on, OLIKO JEESUS NAULANREIKINEEN TAIVAASSA?. Missä kohtaa Raamattua noin kerrotaan?
"En tiedä miten nämä ajatukset sotivat sinusta sitä vastaan että on kolmiyhteinen Jumala. Isä Poika ja Pyhä Henki."
Tuossa KOKONAISENA taivaassa olemisessa. Kaipaan siihen vastausta, missä tuollainen tieto/käsitys on löydettävissä Raamatusta, että myös maallinen ruumis on taivaassa kokonaisena?
"Em. asioitten ja ajatusten valossa täytynee todeta että Heino lienee ihan oikeassa"
Siis meinasitte äänestää asiasta, kun Raamatusta ette löytäneet perustelua? Miksi Sanot, että HK-lienee oikeassa, vaikka SINÄKÄÄN et löytänyt asiaa Raamatusta?
Demokratia on ajallista.
Heinon kanssa vain ajatuksia on vaihdettu niin monta kertaa että ajatus siitä ettei hän uskoisi Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen tuntuu vieraalta.
Hedelmätöntä on huutokauppa Heinon tai kenenkään muun uskosta sinänsä. Mutta jos kesktelemme uskon perusteista siitä lähtökohdasta lähtien kuka sanoi mitä ja mitä sillä tarkoitti. Niin siitä lähtökohdasta katsoen tätä keskustelua minun puolelta käydään.
Kaikki löytyty raamatusta:
Apostolienteot 2
22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Minulle jäi käsitys, että ruumis jäi löytymättä taivaasta!
OK. Jos sen löydätte, niin palataan asiaan.
Kiitos haastavista kannanotoistanne!
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Mitä tässä raamatun paikassa lukee....
Siihen kysymykseen mitä on iahkaikisuus?
Millaista sielä on?
Tai minkälaisessa "olomuodossa" me siellä ihan tarkealleen ottean olemme?
Niin näihin kysymyksiin minä en osaa sinulle vastata niin että se sinun luonnoliselle järjelle kelpaisi.