moottori on 4-litran turbo diesel ilman välijäähdytintä. ahtopaine n. 0.6 bar.
tarkoituksena nostaa hieman ahtopainetta, välijäähdyttimelle ei ole paikkaa.
ajattelin kokeilla vesiruiskutusta ahtoilman
jäähdyttämiseksi. muutama kysymys:
- kannattaako vesi sumuttaa ahtimen imu/paine -puolelle?
- olen jo hieman testaillut, mutta sopivaa pumppua
on vaikea löytää. suuttimena on mekaanisen ruiskun bensasuutin jonka avautumispaine on n. 2.5bar. lampunpesimen pumput eivät nosta sellaista
painetta. onko vihjettä pumpuksi ?
niin tiedän, että valmiita systeemejä on myynnissä
mutta aika hintavia, ainakin tällaiseen kokeiluun.
tarkoituksena nostaa hieman ahtopainetta, välijäähdyttimelle ei ole paikkaa.
ajattelin kokeilla vesiruiskutusta ahtoilman
jäähdyttämiseksi. muutama kysymys:
- kannattaako vesi sumuttaa ahtimen imu/paine -puolelle?
- olen jo hieman testaillut, mutta sopivaa pumppua
on vaikea löytää. suuttimena on mekaanisen ruiskun bensasuutin jonka avautumispaine on n. 2.5bar. lampunpesimen pumput eivät nosta sellaista
painetta. onko vihjettä pumpuksi ?
niin tiedän, että valmiita systeemejä on myynnissä
mutta aika hintavia, ainakin tällaiseen kokeiluun.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ois semmonen näppituntuma, että painepuolelle ois järkevämpi. Muistelisin, että joskus vetokisoissa oon nähny painepuolella. Mistä hommasit ruiskun? Hae samasta paikasta bensaruiskun pumppu, riittää ainaki teho, pitää vaan laittaa varmaanni myös paineventtiili samaisesta vehkeestä saattaa tulla muuten liikaa vesitavaraa.
Se, että mikä vaikutus jäähdytyksellä on, niin vois karkeasti laskea seuraavasti:
4l kone 0,6bar paine, menee ilmaa koneeseen n.6,4l. Jos ilma jäähdytetään 150º-> 75º mahtuu ilmaa n.1,1l enemmän, saahan sillä palamaan löpöä melekosesti enemmän.
Millä kaavalla laskit koneeseen menevän ilman ja ahtoilman lämpötilan alenemisesta kasvaneen massan..?
kiitti vastauksesta!
Boylen laki "Jos kaasua puristetaan samassa lämpötilassa, on kaasun tilavuuden ja paineen tulo vakio"
Koneeseen menevä ilma kaavalla p1*V1=p2*V2, josta ratkaistaan V2
p1=paine aluksi (161kPa (0,6 bar))
V1=tilavuus aluksi (4L)
p2=paine lopuksi (101kPa (normaali ilmanpaine))
V2=tilavuus lopuksi
V2=(p1*V1)/p2
(161*4)/101=6,37 eli n.6,4
Gay-Lussac'in laki "Kun paine ja kaasun määrä pysyvät vakiona, niin kaasun tilavuuden suhde kelvinlämpötilaan on vakio"
Lämpötilan lasku kaavalla V1/T1=V2/T2, josta ratkaistaan V2
V1=tilavuus aluksi (6,4)
V2=tilavuus lämmityksen/jäähdytyksen jälkeen
T1=lämpötila aluksi (kelviniä) 150º=423K
T2=lämpötila lämmityksen jälkeen (kelviniä) 75º=348K
V2= (T2*V1)/T1
(423*6,4)/348=7,77 (katohan kun tuli eka laskukerralla pikku virhe)
Tulen laittamaan nämä kaavat ja ehkä joitakin muitakin hauskoja tsydeemejä sivuilleni http://kotisivu.mtv3.fi/nettijussi/page.htm
Koska muuten vesi menee turbon läpi ja se höyrystyy jo siinä eikä siitä ole mitään hyötyä, siinä tulee vaan vetyä mutta se toisaalta auttaa palamista...
Samaa olen miettinyt välijäähdyttimen kanssa kun niitäkin näkyy olevan ennen turboa imupuolella, turbo sitten lämmittää ilman joka menee moottoriin ja taas oli hyötyä coolerista...
Turbo kun on n.600 asteinen
lainaus:"Koska muuten vesi menee turbon läpi ja se höyrystyy jo siinä eikä siitä ole mitään hyötyä, siinä tulee vaan vetyä mutta se toisaalta auttaa palamista.."
---Joo-o varmaan niin........siitä on ihan sama apu ruiskuttaa sitten ennen tai jälkeen ahtimen, hivenen suurempi lämmönlasku voidaan saada ahtimen jälkeen ruiskutettaessa.
lainaus:"Samaa olen miettinyt välijäähdyttimen kanssa kun niitäkin näkyy olevan ennen turboa imupuolella, turbo sitten lämmittää ilman joka menee moottoriin ja taas oli hyötyä coolerista..."
---Lakkaa syömästä sieniä......missä oot nähnyt ennen ahdinta välijäähdyttimen???
Kesäkuumalla ylämäkeen polkiessa 1.1 ahdoilla oli ahdetun ilman lämpötila 92-astetta.Niin se 150 ceen arvio on tähän koneeseen aivan liikaa..Mannin välijäähdytin sopii keulalle melkein laittamalla..
Minkä Mannin välijäähdytin on kyseessä ?
Onko autossasi sellainen kiinni?
Tässä hj:ssä on ilmastointi= vähemmän tilaa keulassa.
Selitykset laskussa näyttävät harhaan johtavilta. Eihän paine aluksi voi olla 0,6 baria, sillä ulkoilman paine on aina 1 bar (tarkalleen 1,013 bar standardiolosuhteissa). Alkupaine on siis 1 bar ja ahdin nostaa painetta 0,6 bar joten loppupaine on 1,6 bar. Tämä siis heti ahtimen jälkeen. Paine sylinterissä puristustahdin alussa ei kuitenkaan ole täsmälleen sama, sillä käytännössä virtausvastuksien ja venttiilien "overalapin" vuoksi hieman paine jää alhaisemmaksi. Ahtimessa siis 4 litraa ilmaa puristetaan 1,6 barin paineeseen, jolloin se vie tilaa 2,5 litraa. Näitä tiivistettyjä neljän litran paketteja moottorin iskutilavuuteen mahtuisi 4/2,5 kpl= 1,6 kpl eli 1,6x4=6,4. Itse lasku siis on oikein, mutta oikeammat selitykset olisivat esimerkin merkinnöin seuraavat:
p1=paine ahtimen jälkeen (jos haluaa realistisemman tuloksen, tuota voi pudottaa 0,1...0,2 barilla)
V1=moottorin iskutilavuus
p2=ulkoilman paine (~1 bar)
V2=ulkoilmasta moottoriin sisään imettävän ilman tilavuus
Toisessa esimerkissä tuo 75°C jäähdytyksen jälkeen on ehkä hieman optimistinen lukema, mutta kylläkin saavutettavissa tehokkaalla välijäähdyttimellä. Ja T2 on kai lämpötila _jäähdytyksen_ jälkeen??? :)
Esimerkit osoittavat hyvin, että jopa jo lukiofysiikalla laskeskelee kivasti näitä moottorin ihan perus termodynaamisia juttuja. Hyvä Nettijussi!
Esimerkistä näkee selvästi jäähdytyksen vaikutuksen: kylmempi ilma on tiiviimpää, joten sitä mahtuu moottoriin enemmän. Vesiruiskutus ei kovin paljoa puristettua ilmaa jäähdytä - jäähdytksen tekee tehokkaimmin hyvä välijäähdytin - mutta palotilan lämpötilaa vesiruiskutus sen sijaan pudottaa merkittävästi. Lämpörasitukset pienenevät ja typen oksidipäästöt putoavat. Ja tuopa vesi vielä hieman lisää vääntöäkin, sillä palotilassa höyrystyvä vesi kasvattaa reilusti tilavuuttaan jos pystyisi, mutta kun ei pysty niin paine nousee ja sitä kautta vääntö. Vesiruisku muuttaa normaalin IC-polttomoottorin osin höyrykoneeksi.
Vesiruiskutuksella on lähes yksinomaan vain etuja: lämmöt saa kuriin, päästöt pienenee, vääntö kasvaa hieman, polttoaineen kulutus pienenee, käynti tasaantuu. Tosin liika on liikaa tässäkin: liian suuri vesiannos aiheuttaa nykimistä ja jopa moottorin sammumisen ja voi ruostuttaa konetta ja etenkin pakoputkea. Vesiruiskutus tulisikin lopettaa jo hieman ennen moottorin sammuttamista ja vastaavasti kytkeä päälle vasta kun moottori on lämmennyt. Talvella veteen voi sekoittaa tuulilasin pesunestettä, mieluiten etanolipohjaista, sillä metanolipohjaisesta aineesta syntyy palamistuotteena pieniä määriä formaldehydiä, mikä ei ole kovin terveellistä. Mutta jos haluat rakentaa metanolidragsterin, niin se on sitten toinen juttu.
Vielä muutama vinkki vesiruiskun rakentelijoille:
Jos veden onnistuu hapettamaan ennen ruiskutusta imusarjaan esim. jossakin porekammiossa, saa moottoriin lisähappea veteen liuenneena. Tämän merkitys kuitenkin lienee pieni. Toinen vinkki on esilämmittää vesi mahdollisimman lähelle kiehumispistettä ennen ruiskutusta, jolloin veden lämmittäminen ei sido niin paljon energiaa sylinterissä vaan suurin osa palotilan "ylimääräisestä" energiasta on käytettävissä veden olomuodon muutokseen nesteestä kaasuksi, jolloin tilavuuden muutos on suurimmillaan. Tällöin typen oksidipäästöt jäävät hieman korkeammiksi, mutta vastaavasti vääntö hieman kasvaa. Näin siis teoriassa, käytännössä en ole asiaa vielä saanut testattua. Mutta jos joku teistä asiaa kokeilee, niin kertokaapa tuloksista tällä palstalla.
150º-> 75º Lämpötilan pudotus välijäähdyttimessä on muuten vielä melko huono!!
Yleensä coolerit pelaa 80% tai yli hyötysuhteilla.
Jos jäädään alle 80% hyötysuhteeseen, niin cooleria voidaan sanoa huonoksi.
Ps. Yllä oleva koskee vain jäähdytys ominaisuuksia.
Virtaus vastukset on sitte erikseen.
Vesiruisku laitetaan turbon imupuolelle jolloin suihkuava vesi hajoaa turboahtimen siivissä sumuksi. Painepuolella vesi valuu suurinpiirtein
norona putken pohjalla joten moottori ei tule oikein toimimaan. Kannattaa kokeilla facetin polttoainepumppua määränsäätömahdollisuudella.
Vesisäiliöksi riittää pissapojan säiliö jostain purkuautosta. Vettä ei tarvitse paljoa sumuttaa.
saab 99 turbossa vaikutusta oli n. 20 hp kun ahtopainetta nostettiin 0.2 verran ja lisätiin vesiruisku. Lisäksi kannattaa laittaa painepuolelle painekytkin joka kytkee ruiskun toimimaan esim 0.6 paineessa ja jonka saa halutessaan sisältä pois päältä. SILTI SUOSITTELEN COOLERIA! (on helpompi asentaa ja varmempi) esim syylärin etupuolelle tai konepeltiä vasten moottorin päälle tai ilmansuodatinboksin tilalle jos korvaa alkuperäiset suotimet vaapaasti virtaavilla malleilla. ja coolereitahan saa aina mittojen mukaan...
missä tehään mittatilaustyönä välijäähdyttimiä pk-seudulla
LYHYTIKÄINEN.
Turbon imupuolelle vettä??
Taitaa siivet tykkää hyvää
ja balanssikin pysyy kohdallaan.
laittaisin ilman muuta välijäähdyttimen, mutta
se tulisi asennettavaksi moottorin päälle, reikä peltiin, eikä sekään haittaisi, mutta kyseessä maasturi ja silloin kuin voimaa tarvittaisiin lisää nopeus on max 10kmh = ei ajoviimaa .
Elikkä täytyisi rakentaa vesijäähdytteinen välijäähdytin ja se alkaa olla liian monimutkaista.
Lisätehon tarvekkin on vain satunnaista.
(max. perävaunu paino 3500kg)
Ennen turboahan nuo vesiruiskut on tapana laittaa, juurikin peten mainitsemista syistä.
Taitaa kyllä olla tapana ruiskuttaa se vesi imusarjaan...
Kyllä ehkä sinun tarpeisiisi charge cooler (aftercooler) eli vesijäähytteinen välijäähdytin olisi paras... Etit vaikka jostain celica gt-4 (sainz) mallin vermeet eli coolerin, coolerin syylärin ja vesipumpun...
Tuota sen verran on faktaa että autoissa missä on välijäähdytin niin vesiruisku asennetaan välijäähdyttimeen ja turbon puoleiseen päähän. Ainakin näin on Lancia Delta Integrale Evoluzione 1 :ssä missä tämä vesiruisku on vakiona osassa tuotantoa.
Muistaakseni vesiruiskuista löytyy jotain juttua ihan suomeksikkin netistä ja ainakin aquamist valmistaa näitä vehkeitä ja niitä myy suomessa "am works".
Pissapojan pumput sarjaankytkettynä antavat riittävän paineen. Kytket pumpun niin että edellisestä pumpusta tuleva vesi menee seuraavan imupuolelle. Kokeile ensin kahdella pumpulla ja jos ei riitä laita kolmas. Yksi pumppu antaa n. 2 bar paineen eli 2 kpl 4 bar, jne. Tuotto määräytyy pienimmän pumpun mukaan... Kestävää systeemiä tod. näk. tästä ei tule mutta pystyy kuitenkin kokeilemaan...
Jos cooleria ei ole voit laittaa ruiskun turbon imupuolelle
http://www.amworks.com/gallery/fin/water300zx.htm
turbon jälkeen näyttää olevan.