Olen tässä jonkun viikon odotellut, että
millonkohan mun kultakalat kutisivat... On kerran
aikasemmin perheen lisäykseen ryhtyneet, mutta mä
onneton pilasin sen sillon. Nyt sitten ostin
tänään yhden uuden fisun ja se rakastu heti mun
suurimpaan kultikseen!! Ui sen perässä koko ajan
ja selvästikkin kosiskelee sitä. Ja olen varma,
että jos se saa neidon lämpenemään niin homma
onnistuu=) Mutta oisko kenelläkään hyviä neuvoja
miten saisin kudun onnistumaan? Viimeksi siirsin
ne omaan altaaseen, mutta nyt siihen ei ole
mahollisuutta ja luulen, että olisi muutenkin
parempi olla siirtelemättä niitä. Mutta jokin
systeemi on keksittävä ettei kutu joudu perempiin
suihin, siellä on meinaan semmonen lauma suut
auki odottamassa;)
Kultakalat kutu puuhissa!!! =)
11
2282
Vastaukset
- Taika-Jim
Aika hyvin.....mä olen elänyt siinä luulossa,
että kultakalat kuuluvat niihin "mahdottomiin"
kudetettaviin?
Mietin lähinnä tässä, että miten niitä poikasia
kykenee ruokkimaan....meinaan nehän vaativat
ruokaa koko ajan?- Goldie
Toi kudun säilyttäminen on kultakalojen kohdalla
(ainakin minusta) todella vaikeaa, koska jos
kudun jättää altaaseen vanhemmat syövät sen ja
ainakaan minun kultikseni eivät suostu
lisääntymään pienessä kutupurkissa. Minä olen
ratkaissut ongelman sillein, että kun huomaan
että uros kosiskelee naarasta laitan akvaarioon
TODELLA ison puskan jotain kasvia, jonne sitten
kultikset yleensä kutevat ja kun ne ovat kuteneet
poistan koko puskan pois akvaariosta ennen kuin
ne ehtivät syödä sen. Tällä tavalla minä olen
saanut pelastettua kudun niin monta kertaa, että
olen saanut kasvatettua suunnilleen 50-100
poikasta 5-10cm pituisiksi. Minä olen ruokkinut
poikasia aivan normaalisti artemialla ja
likoeläimillä (ei tosin mitään parasta ruokaa
kultiksille) ja kun poikaset hieman kasvavat,
pitäisi siirtyä kasvipitoiselle ruualle. Poikasia
kannattaa ruokkia 2-4 kertaa päivässä.
Ja taika-jimille sanoisin että kultikset kuuluvat
niihin helpoimmin kudetettaviin lajeihin. Ne
nimittäin kutevat aivan varmasti, kunhan akvaario
on tarpeeksi iso, vesi oikeanlaista ja kalat ovat
sukukypsiä. - Iitu
Goldie kirjoitti:
Toi kudun säilyttäminen on kultakalojen kohdalla
(ainakin minusta) todella vaikeaa, koska jos
kudun jättää altaaseen vanhemmat syövät sen ja
ainakaan minun kultikseni eivät suostu
lisääntymään pienessä kutupurkissa. Minä olen
ratkaissut ongelman sillein, että kun huomaan
että uros kosiskelee naarasta laitan akvaarioon
TODELLA ison puskan jotain kasvia, jonne sitten
kultikset yleensä kutevat ja kun ne ovat kuteneet
poistan koko puskan pois akvaariosta ennen kuin
ne ehtivät syödä sen. Tällä tavalla minä olen
saanut pelastettua kudun niin monta kertaa, että
olen saanut kasvatettua suunnilleen 50-100
poikasta 5-10cm pituisiksi. Minä olen ruokkinut
poikasia aivan normaalisti artemialla ja
likoeläimillä (ei tosin mitään parasta ruokaa
kultiksille) ja kun poikaset hieman kasvavat,
pitäisi siirtyä kasvipitoiselle ruualle. Poikasia
kannattaa ruokkia 2-4 kertaa päivässä.
Ja taika-jimille sanoisin että kultikset kuuluvat
niihin helpoimmin kudetettaviin lajeihin. Ne
nimittäin kutevat aivan varmasti, kunhan akvaario
on tarpeeksi iso, vesi oikeanlaista ja kalat ovat
sukukypsiä.Näyttää meinaa siltä, että kohta rupeis olee
kaikki valmista, äijä on jahdannu neito raukkaa
koko ajan, luultavasti koko yön, ainakin aamusta
asti meno on ollu kovaa. Ehkä se mimmi siitä
lämpenee, äijäl on ainakin suuret luulot ja
toiveet=) Viimeks ne kutivat kans
pariin "puskaan" ja siirsin ne sit omaan
altaaseen, mutta se allas oli lainassa ja sit
kesken poikasten kasvatuksen se lainaaja teki
paskasti ja halus sen takas just sillä
minuutilla. Sit jouduin hätäsesti siirtää
poikaset uuteen (ja pienempään) altaaseen ja
eihän ne vauvat sitä kestäny:( Mutta nyt mulla ei
ole mahollisuutta siirtää niitä mihinkään... Eli
ajattelin lähinnä, josko jollain oisi joku muu
hyvä idea esim. xl-kokoinen poikas-allas tai jos
olisi kokemusta altaan jakamisesta tms.
Luuletteko, että jokin tällainen voisi onnistua?
Mä annoin muuten viimeks ihan poikas ruokaa ja
artemiaa, kasvoivat ainakin sen ekan (ja tässä
tapauksessa vikan) viikon ihan hyvin. Tarkotus
oli kans sit heti ku mahd. ni siirtyy kasvis
peräseen ruokaan. Mutta nyt niitä ideoita!!! - Goldie
Iitu kirjoitti:
Näyttää meinaa siltä, että kohta rupeis olee
kaikki valmista, äijä on jahdannu neito raukkaa
koko ajan, luultavasti koko yön, ainakin aamusta
asti meno on ollu kovaa. Ehkä se mimmi siitä
lämpenee, äijäl on ainakin suuret luulot ja
toiveet=) Viimeks ne kutivat kans
pariin "puskaan" ja siirsin ne sit omaan
altaaseen, mutta se allas oli lainassa ja sit
kesken poikasten kasvatuksen se lainaaja teki
paskasti ja halus sen takas just sillä
minuutilla. Sit jouduin hätäsesti siirtää
poikaset uuteen (ja pienempään) altaaseen ja
eihän ne vauvat sitä kestäny:( Mutta nyt mulla ei
ole mahollisuutta siirtää niitä mihinkään... Eli
ajattelin lähinnä, josko jollain oisi joku muu
hyvä idea esim. xl-kokoinen poikas-allas tai jos
olisi kokemusta altaan jakamisesta tms.
Luuletteko, että jokin tällainen voisi onnistua?
Mä annoin muuten viimeks ihan poikas ruokaa ja
artemiaa, kasvoivat ainakin sen ekan (ja tässä
tapauksessa vikan) viikon ihan hyvin. Tarkotus
oli kans sit heti ku mahd. ni siirtyy kasvis
peräseen ruokaan. Mutta nyt niitä ideoita!!!käy ostamassa kultakalan poikasille ihan ikioma
akvaario. Tuommoisen 100 litraisen saa
keltaisestapörssistä muutamalla sadalla ja tuon
kokoisessa kultiksenpoikasten on hyvä kasvaa ja
kehittyä. Ilman erillistä allasta on oikeastaan
mahdotonta saada kultiksenpoikaset myyntikokoon
asti. - Iitu
Goldie kirjoitti:
käy ostamassa kultakalan poikasille ihan ikioma
akvaario. Tuommoisen 100 litraisen saa
keltaisestapörssistä muutamalla sadalla ja tuon
kokoisessa kultiksenpoikasten on hyvä kasvaa ja
kehittyä. Ilman erillistä allasta on oikeastaan
mahdotonta saada kultiksenpoikaset myyntikokoon
asti.Niin mun täytyy varmaan tehdä, tuntus kaikista
järkevimmältä. Ja eihän se tosiaan paljoa maksa,
varsinki ku mä en tarvii muuta ku pelkän altaan,
muut kamat kyllä löytyy. Mitäs mieltä oot muuten
suodatuksesta? Mä pidin viimeks ensin pelkkää
hapetinta ja sit kun poikaset oli kuoriutunu ja
lähteny uimaan ni laitoin suodattimen pyörimään.
Onkohan ihan ok, jos teen nyt samalla tavalla?
Paitsi et nyt mulla on kyl aika iso se suodatin
minkä voisin sinne laittaa ja virtaus on aika
kova... Onko se nyt sit hyvä vai huono juttu? - Marke
Goldie kirjoitti:
käy ostamassa kultakalan poikasille ihan ikioma
akvaario. Tuommoisen 100 litraisen saa
keltaisestapörssistä muutamalla sadalla ja tuon
kokoisessa kultiksenpoikasten on hyvä kasvaa ja
kehittyä. Ilman erillistä allasta on oikeastaan
mahdotonta saada kultiksenpoikaset myyntikokoon
asti.Minulla on 315-litrasessa 5-senttinen
oranssivalkoinen Helmi-kultakala(siis
huntupyrstö), uusi tuttavuus minulle. Kavereina
platyja mm. Mistä tuntee ensinnäkin
sukupuolet,stokkalla ei osatttu oikein sanoa.
Onko se pyrstöosa suuremmalla mutkalla toisella???
Niitä pitäisi mennä vertaamaan, jos siellä vielä
on niitä. Millaista on kultakalapariskunnan
elämä? Ja Goldie, millainen suodatin sulla on,
muistaakseni sulla oli samankokonen allas kuin
mulla. Minkälämpöisessä vedessä kalasi uivat etc.
Mikä sinua kultakaloissa viehättää??? Kiitos, jos
viitsit vastata... - Goldie
Marke kirjoitti:
Minulla on 315-litrasessa 5-senttinen
oranssivalkoinen Helmi-kultakala(siis
huntupyrstö), uusi tuttavuus minulle. Kavereina
platyja mm. Mistä tuntee ensinnäkin
sukupuolet,stokkalla ei osatttu oikein sanoa.
Onko se pyrstöosa suuremmalla mutkalla toisella???
Niitä pitäisi mennä vertaamaan, jos siellä vielä
on niitä. Millaista on kultakalapariskunnan
elämä? Ja Goldie, millainen suodatin sulla on,
muistaakseni sulla oli samankokonen allas kuin
mulla. Minkälämpöisessä vedessä kalasi uivat etc.
Mikä sinua kultakaloissa viehättää??? Kiitos, jos
viitsit vastata...miusta tuo suodatus kuulostaa hyvältä, paitsi
vaan että poikaset eivät tykkää kovasta
virtauksesta, koska eivät osaa vielä uida
kunnolla, joten laita suodatin sillein että
virtaus on mahdollisimman pieni.
Nuo sukupuolet on todella vaikea erottaa kutuajan
ulkopuolella. Se on niin vaikeaa että
itsellänikin on siinä ongelmia, mutta kun
kutuaika alkaa lähestyä niin uros kosiskelee
naarasta ja siitä sitten ne jotenkin erottaa.
Pyrstöissä ei ole mitään eroja, mutta naaras on
pulskempi kuin uros.
Onhan minulla suunnilleen samankooinen allas
(noin 317-litraa), suodattimina siellä on Fluval
304 ulkosuodatin, joku tetra tecin sisäsuodatin
(noin 400 L/h) ja vielä joku tosi pieni micron,
joka suodattaa muistaakseni noin 200 L/h, eli
yhteistä suodatinteho reilusti yli tuhat litraa
tunnissa. Kalani uivat suunnilleen 20 asteisessa
vedessä, mutta se vaihtelee vuodenajan mukaan.
Kultakalapariskunnan elämä vai? No päivät kuluvat
yleensä ruokaa etsien ja syöden. Ne kutevat
yleensä kerran kuussa. Ja lisäksi kultikset
tykkäävät hangata kylkiä toisiinsa ja
muutenkin "kuherrella".
Minua viehättää kultakaloissa ehdottomasti niiden
persoonallisuus ja seurallisuus. Ne oppivat
tunnistamaan hoitajansa ja ne voi jopa nostaa
akvaariosta ilman haavia. Lisäksi ne elävät
kauan, joten niistä tulee aitoja perheenjäseniä
ja lisäksi ne ovat tietenkin kauniita.
Nuo platyt eivät muuten ole mitään parhaita
kaloja kultisten seuraan, koska ne tarvitsevat
lämpimämpää vettä kuin kultikset ja lisäksis
aikuiset kultikset syövät platyt nopeasti.
Suosittelen että otat kultakallallesi kaverin,
koska se on parvikala. - Iitu
Goldie kirjoitti:
miusta tuo suodatus kuulostaa hyvältä, paitsi
vaan että poikaset eivät tykkää kovasta
virtauksesta, koska eivät osaa vielä uida
kunnolla, joten laita suodatin sillein että
virtaus on mahdollisimman pieni.
Nuo sukupuolet on todella vaikea erottaa kutuajan
ulkopuolella. Se on niin vaikeaa että
itsellänikin on siinä ongelmia, mutta kun
kutuaika alkaa lähestyä niin uros kosiskelee
naarasta ja siitä sitten ne jotenkin erottaa.
Pyrstöissä ei ole mitään eroja, mutta naaras on
pulskempi kuin uros.
Onhan minulla suunnilleen samankooinen allas
(noin 317-litraa), suodattimina siellä on Fluval
304 ulkosuodatin, joku tetra tecin sisäsuodatin
(noin 400 L/h) ja vielä joku tosi pieni micron,
joka suodattaa muistaakseni noin 200 L/h, eli
yhteistä suodatinteho reilusti yli tuhat litraa
tunnissa. Kalani uivat suunnilleen 20 asteisessa
vedessä, mutta se vaihtelee vuodenajan mukaan.
Kultakalapariskunnan elämä vai? No päivät kuluvat
yleensä ruokaa etsien ja syöden. Ne kutevat
yleensä kerran kuussa. Ja lisäksi kultikset
tykkäävät hangata kylkiä toisiinsa ja
muutenkin "kuherrella".
Minua viehättää kultakaloissa ehdottomasti niiden
persoonallisuus ja seurallisuus. Ne oppivat
tunnistamaan hoitajansa ja ne voi jopa nostaa
akvaariosta ilman haavia. Lisäksi ne elävät
kauan, joten niistä tulee aitoja perheenjäseniä
ja lisäksi ne ovat tietenkin kauniita.
Nuo platyt eivät muuten ole mitään parhaita
kaloja kultisten seuraan, koska ne tarvitsevat
lämpimämpää vettä kuin kultikset ja lisäksis
aikuiset kultikset syövät platyt nopeasti.
Suosittelen että otat kultakallallesi kaverin,
koska se on parvikala....niin mäklin ajattelin, että virta voi olla
ongelma, mutta enköhän saa sen viriteltyä
jotenkin! Nyt mä vaan odottelen et jotain
tapahtus...
Ja sit ku kyseltiin kultisten sukupuoli eroista
niin mä en ainakaan erota, muuten ku kutuaikana.
Nyt sillä mun innokkaalla urhoolla näkyy selvät
merkit, eli sellasia valkosia nystyjä on tullut
sen kiduksiin. Niitä voi kai tulla muuallekkin
päähän, vai? Ja kyllä ne erot myös käytöksestä
huomaa! Ne urokset (niinku yleensäkkin;) tuntus
olevan aika innokkaita!!!
Mä olen kyllä sitä mieltä, että kultakalan paras
ystävä on toinen kultakala=) Eli en suosittele
pidettävän samassa altaassa muita, itse olen
kokeillut, mutta aina huonolla menestyksellä. Ne
eivät yksinkertaisesti viihdy muiden kanssa.
Suosittelen lajiakvaariota. Tosin erilaiset
monnit mielestäni sopivat, ne jättävät yleensä
kultikset täysin rauhaan ja pärjäävät myös
viileämmässä vedessä. Itselläni on kultisten
lisäksi purjepleko, kaksi ripsimonni
(tunnistamaton laji) ja parikymmentä kupari- ja
albiinomonnista. Mä otin vasta hetki sitten niitä
pikku monnisia ja ne toi mielestäni kivaa vilinää
ja lisää eloa altaaseen, suosittelen, jos ei jo
ole=) Luulen, että ne jopa piristi niitä
kultiksia jonkin verran. Tosin tänään yksi kultis
pisti yhen pienen albiino monnisen poskeensa ja
sulattelee sitä vieläkin. Ja siitä tulikin
mieleen: Saakohan se sitä syötyä? Pyrstö on
näkynyt sen suusta jo useamman tunnin! Mä en
muuten oo varma et oliko se jo valmiiks kuollu,
ne meinaan tuli vasta eilen... Epäilen vähän et
se pullukka ei oo sitä elävänä kiinni saanu!! - Cory
Iitu kirjoitti:
...niin mäklin ajattelin, että virta voi olla
ongelma, mutta enköhän saa sen viriteltyä
jotenkin! Nyt mä vaan odottelen et jotain
tapahtus...
Ja sit ku kyseltiin kultisten sukupuoli eroista
niin mä en ainakaan erota, muuten ku kutuaikana.
Nyt sillä mun innokkaalla urhoolla näkyy selvät
merkit, eli sellasia valkosia nystyjä on tullut
sen kiduksiin. Niitä voi kai tulla muuallekkin
päähän, vai? Ja kyllä ne erot myös käytöksestä
huomaa! Ne urokset (niinku yleensäkkin;) tuntus
olevan aika innokkaita!!!
Mä olen kyllä sitä mieltä, että kultakalan paras
ystävä on toinen kultakala=) Eli en suosittele
pidettävän samassa altaassa muita, itse olen
kokeillut, mutta aina huonolla menestyksellä. Ne
eivät yksinkertaisesti viihdy muiden kanssa.
Suosittelen lajiakvaariota. Tosin erilaiset
monnit mielestäni sopivat, ne jättävät yleensä
kultikset täysin rauhaan ja pärjäävät myös
viileämmässä vedessä. Itselläni on kultisten
lisäksi purjepleko, kaksi ripsimonni
(tunnistamaton laji) ja parikymmentä kupari- ja
albiinomonnista. Mä otin vasta hetki sitten niitä
pikku monnisia ja ne toi mielestäni kivaa vilinää
ja lisää eloa altaaseen, suosittelen, jos ei jo
ole=) Luulen, että ne jopa piristi niitä
kultiksia jonkin verran. Tosin tänään yksi kultis
pisti yhen pienen albiino monnisen poskeensa ja
sulattelee sitä vieläkin. Ja siitä tulikin
mieleen: Saakohan se sitä syötyä? Pyrstö on
näkynyt sen suusta jo useamman tunnin! Mä en
muuten oo varma et oliko se jo valmiiks kuollu,
ne meinaan tuli vasta eilen... Epäilen vähän et
se pullukka ei oo sitä elävänä kiinni saanu!!Monnisilla on selkä ja rintaevissään terävät ja
jäykät piikit, jotka tekevät niistä
hankalan/epämiellyttävän nieltävän. Nuo piikit
ovat yksi ko. kalan puolustautumistekniikoista -
ja jotkut monnislajit osaavat myös erittää jonkin
sortin myrkkyjä. Ne voivat piikeillään aiheuttaa
ihmisillekin varsin kivuliaita haavoja. Joten ei
ihme että kultsusi kakistelee! :)
Ja valitettavasti muuten monniset ovat
trooppisten vesien kaloja. Tarvitsisivat
oikeastaan n. 25-26 asteista vettä - mikä onkin
sitten liian lämmintä kultsuille. (Monnisten
kutuaika on eri juttu, sillä viileämpi vesi usein
laukaisee monnisten kutuinnon, koska se
jäljittelee sadekautta)
Tosin kuparit ja albiinot ovat useiden
sukupolvien akvaarioasukkeja ja siten varmaan
kestävämpiä. Itse pidin vuoden verran
täplämonnisia lämmittämättömässä akvaariossa,
jossa kesälämpötila oli 24-25 C ja talvella n. 22
C. Hyvin näyttivät voivan, mutta saivat kuitenkin
talven edetessä lämmittimen tankkiinsa.
Epäilen kuitenkin, että epätavallisen viileässä
vedessä asuvien monnisten elinikä lyhenee, koska
niiden elimistö on tavallaan jatkuvasti stressin
alaisena. Suosittelisin siis, että siirtäisit
monnisesi lämpimämpään veteen. Samalla suojelisit
kultsujasi piikikkäiltä välipaloilta. - Iitu
Cory kirjoitti:
Monnisilla on selkä ja rintaevissään terävät ja
jäykät piikit, jotka tekevät niistä
hankalan/epämiellyttävän nieltävän. Nuo piikit
ovat yksi ko. kalan puolustautumistekniikoista -
ja jotkut monnislajit osaavat myös erittää jonkin
sortin myrkkyjä. Ne voivat piikeillään aiheuttaa
ihmisillekin varsin kivuliaita haavoja. Joten ei
ihme että kultsusi kakistelee! :)
Ja valitettavasti muuten monniset ovat
trooppisten vesien kaloja. Tarvitsisivat
oikeastaan n. 25-26 asteista vettä - mikä onkin
sitten liian lämmintä kultsuille. (Monnisten
kutuaika on eri juttu, sillä viileämpi vesi usein
laukaisee monnisten kutuinnon, koska se
jäljittelee sadekautta)
Tosin kuparit ja albiinot ovat useiden
sukupolvien akvaarioasukkeja ja siten varmaan
kestävämpiä. Itse pidin vuoden verran
täplämonnisia lämmittämättömässä akvaariossa,
jossa kesälämpötila oli 24-25 C ja talvella n. 22
C. Hyvin näyttivät voivan, mutta saivat kuitenkin
talven edetessä lämmittimen tankkiinsa.
Epäilen kuitenkin, että epätavallisen viileässä
vedessä asuvien monnisten elinikä lyhenee, koska
niiden elimistö on tavallaan jatkuvasti stressin
alaisena. Suosittelisin siis, että siirtäisit
monnisesi lämpimämpään veteen. Samalla suojelisit
kultsujasi piikikkäiltä välipaloilta.Mulle niitä kyllä on myyty parissa eri paikassa
hyvillä mielin kun oon sanonu et ne tulee
kultisten seuraan. Ja mielestäni on myös aina
ollut puhetta veden lämpötilasta. Olen siis ollut
siinä uskossa, että ne viihtyvät viileämmässäkin
vedessä. Tosin tällä hetkellä lämpötila on n.26,
sitä kun ei millään saa viileämmäksi.
Toivottavsti monnisille ei tule vilu talvella.
Pitää sitten seurailla ja katsoa pärjäävätkö vai
onko niistä luovuttava. Toivottavasti ei:(
Ja sit siitä ahneesta kultsusta... Mä olin
viikonlopun pois himasta, mutta mulle tidotettiin
sieltä, että vasta viime yönä se oli saanu sen
monnisen nielaistua. Ja onneksi näyttää nyt
olevan kunnossa. Ei varmaan ihan heti koita
puraista yhtä isoa palaa kerralla;) Jos monninen
oli kuollut ennenkun kultsu sen söi niin se ei
ehkä ole saanut pistettyä sitä, tai
ainakaan "myrkyttämään", vai?
Kiitos muuten hyvistä neuvoista ja hyvää kesän
alkua!! Mä sitten varmasti ilmottelen innoissani,
jos kultsu vauvoja tulee=)
- tyhmä
Voiko kaks naarasta kutea keskenään???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172204Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842158- 1011407
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101386Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841257Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461198Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.251906- 78889
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 63864