http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=120979
eli päättäjät on sitä mieltä että netti peleissä (pokeri) rahansa hävinneillä on mahdollisuus pyytää rahojaan takaisin ym..
esimerkki 1.
asun itse suomessa. kaverini asuu englannissa..
häviän hänelle tahalleen 10.000€ summan nettipokerissa. sen jälkeen lähden vaatimaan tuota kyseistä summaa takaisin (joltain nimeltä mainitsemattomilta tahoilta joita kyseisen jutun kirjottaja ei mainitse, peliyhtiö??). ja kun sen olen saanut takaisin ''kaverini'' lontoosta lähettää minulle tuon 10.000 euroa takaisin josta maksan hänelle 1000€ vaivanpalkkaa.. eli nettosin juuri 9000€ riskitöntä rahaa..
hmm.. tässähän voisi oikeastikin olla ideaa??
vittu eikö teillä saatanan idiooteilla siellä eduskunnassa oikeasti ole parempaa tekemistä???
linnutkin nauraa teille!!:D:D:D:D
saako pitkävedostakin vaatia rahansa takaisin veikkaukselta. jos sattuu vahingossa vetää kärpät-hifk pelin monarissa väärin. jos esim. löytyy hyvät perusteet asialle kuten, tuomari oli perseestä ym..??
Nettipokeri kielto
15
1619
Vastaukset
- diagnoosi
Pelihimo tai peliriippuvuus luokitellaan psykiatriassa käyttäytymis- ja hillitsemishäiriöhin. Peliriippuvuuden diagnoosi on kuvailtu sekä amerikkalaisessa (DSM) että eurooppalaisessa (ICD) psykiatrisessa diagnoosijärjestelmässä.
ICD-10 (F63-0): Tämä häiriö käsittää usein toistuvia henkilön elämää hallitsevia uhkapelijaksoja. Ne vahingoittavat hänen sosiaalisia, ammatillisia, aineellisia ja perheeseen liittyviä arvojaan ja sitoumuksiaan.
DSM-IV -luokittelussa peliriippuvuus edellyttää, että henkilöllä täyttyy vähintään viisi seuraavista kriteereistä:
1. On voimakas kiinnostus pelaamiseen.
2. On pelattava jatkuvasti suuremmilla rahasummilla saadakseen haluamansa jännityksen.
3. On toistuvia epäonnistuneita yrityksiä hallita, vähentää tai lopettaa pelaaminen.
4. Pelaamisen vähentäminen tai lopettaminen aiheuttaa levottomuutta tai ärtyisyyttä.
5. Pelaa paetakseen tai helpottaakseen oloaan.
6. Hävittyään palaa pian takaisin tasoittaakseen tappionsa.
7. Valehtelee perheelle, terapeutille, hoitajille tai muille salatakseen pelaamisen aiheuttamia rahamäärien menetyksiä.
8. Syyllistynyt rikokseen kuten petos, väärennys tai kavallus pelaamisen rahoittamiseksi.
9. On vaarantanut tai menettänyt tärkeän ihmissuhteen, työpaikan tai tilaisuuden pelaamisen takia.
10. Tukeutuu muihin selvitäkseen pelaamisen aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta.
Peliongelma voidaan määritellä myös toiminnalliseksi riippuvuudeksi. Tällöin siis ne, jotka jäävät koukkuun, ovat riippuvaisia siitä, mitä tekevät ja tekemisen aikaansaamista tunteista. Nuo tunteet voivat olla yhtä lailla kiihottumista jännityksestä ja voitoista tai helpotusta ahdistukseen.
Tapio Jaakkola
(Perustuu kirjoittajan Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsauksessa 4/2006 julkaistuun artikkeliin: "Viihteestä riippuvuudeksi. Rahapeliongelman luonne.")
Päivitetty 19.10.2007- Rahapeliongelma
Suomalaiset pelaavat paljon. Pelaamisen yleisyydellä ja pelien saatavuudella on merkitystä peliongelman kehittymiseen. Suomessa arvioidaan ongelmapelaajia olevan 25 000 – 65 000, se on 1,5 prosenttia 15 – 70 -vuotiaista suomalaisista .
Liikaa pelaavia löytyy kaiken ikäisistä ja kaikista sosiaaliryhmistä. Tietyt pelaamisen muodot näyttävät yhdistävän ongelmapelaajia. Rahapeliautomaatit aiheuttavat kaikkialla eniten ongelmia. Myös muut nopeatempoiset ja välittömästi palkitsevat pelit kuten vedonlyönti, kasinopöytäpelit ja pokeri ovat riskiltään selvästi esimerkiksi lottoa suurempia.
Suomalaiset pelaavat paljon. Pelaamisen yleisyydellä ja pelien saatavuudella on merkitystä peliongelman kehittymiseen. Suomessa on tehty ainoastaan kaksi peliongelman yleisyyttä mitannutta tutkimusta, joista viimeisin on sosiaali- ja terveysministeriön Taloustutkimus Oy:llä keväällä 2003 teettämä. Sen mukaan meillä on ongelmapelaajia 25 000 - 65 000, 15 - 70 -vuotiaista suomalaisista 1,5 prosenttia. Lisäksi 4 prosentilla on ollut rahapelien aiheuttamia ongelmia jossain vaiheessa elämäänsä.
Maailmalla on tehty tutkimuksia peliongelman yleisyydestä. Näiden vertailua vaikeuttaa se , että käytetyt tutkimusmenetelmät eivät ole kaikin osin vertailukelpoisia. Suomen tutkimuksen luvut ovat melko korkeat muihin verrattuna ja voivat osin selittyä tutkimusmenetelmällä ja sillä, että otoksessa oli mukana nuoria 15 - 17 -vuotiaita. Lisäksi suomalaisessa tutkimuksessa mitattiin elinaikaisia peliongelmia ja tämä myös nostaa lukuja.
Maa Tutkimus-menetelmä
Peli-ongelma*
Peliriip-puvuus*
Yhdis-tetty*
Australia 1999** SOGS-M
2,8 %
2,1 %
4,9 %
Norja 2003** NODS
0,4 %
0,3 %
0,7 %
Norja 2003*** NODS
0,8 %
0,6 %
1,4 %
Ruotsi1998** SOGS-R/DSM-IV
1,4 %
0,6 %
2,0 %
Ruotsi1999*** SOGS-R/DSM-IV
2,7 %
1,2 %
3,9 %
Suomi 2003*** SOGS-R
4,0 %
1,5 %
5,5 %
Sveitsi*** SOGS
2,2 %
0,8 %
3,0 %
Uusi-Seelanti 1999** SOGS-R
0,8 %
0.5 %
1,3 %
Uusi-Seelanti 1999*** SOGS-R
1,9 %
1.0 %
2,9 %
Taulukko1: Peliongelman yleisyys maittain
* Jako perustuu yleisesti tutkimuksessa käytettyyn; jossa 3 – 4 pistettä SOGS (South Oaks Gambling Screen) kyselyn asteikolla tarkoittaa peliongelmaa tai 2-tason pelaajaa ja 5 SOGS -pistettä on peliriippuvuus tai 3-tason pelaaja.
** mitattu peliongelmaa viimeisten 12 kuukauden aikana
*** mitattu peliongelmaa koko elämän aikana
(Lähde: Alberta Gaming Research Institute, Jakob Jonsson 2005)
Nuorten liikapelaaminen näyttäisi tutkimusten mukaan olevan aikuisia huomattavasti yleisempää, vaikka nuoret pelaavat aikuisia vähemmän. Nuoret ongelmapelaajat aloittavat aikaisin, jopa noin10 vuoden iässä. Riskiryhmään kuuluvat erityisesti ne pojat, joilla on muutakin riskikäyttäytymistä; päihteiden käyttö, tupakointi, näpistely, koulusta poissaolot. Tytöillä liikapelaaminen on harvinaisempaa. Nykyinen pelien markkinointi on huolestuttavaa. Erityisesti sitä on pokerin mainostaminen lapsille ja nuorille suunnatuilla tuotteilla, esimerkiksi marketeissa myytävillä pelipaketeilla. Varhainen altistus, pelaamiseen, on tutkimusten mukaan suurimpia peliongelman riskitekijöitä.
Pelaaminen yleistyy
Rahapelaaminen on sekä Suomessa että maailmalla kasvussa ja pelaamisen teknologia kehittyy nopeasti. Internet ja muut viestimet mahdollistavat pelaamisen kaikkialla ja koko ajan. Internetissä tapahtuva pelaaminen ja myös sen aiheuttamat ongelmat ovatkin nopeassa kasvussa.
Rahapelit tulevat yhä selvemmin osaksi muuta viihdeteollisuutta. Pokeria pelataan televisiossa. Nuorten videopelit ja vedonlyönti yhdistyvät jo netissä. Satojen miljardien eurojen kansainvälinen peliteollisuus kasvaa ja sen tulevia vaikutuksia voi vain arvailla.
Tapio Jaakkola
(Perustuu kirjoittajan Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsauksessa 4/2006 julkaistuun artikkeliin: "Viihteestä riippuvuudeksi. Rahapeliongelman luonne.")
Päivitetty 27.12.2006 - nopeassa kasvussa.
Rahapeliongelma kirjoitti:
Suomalaiset pelaavat paljon. Pelaamisen yleisyydellä ja pelien saatavuudella on merkitystä peliongelman kehittymiseen. Suomessa arvioidaan ongelmapelaajia olevan 25 000 – 65 000, se on 1,5 prosenttia 15 – 70 -vuotiaista suomalaisista .
Liikaa pelaavia löytyy kaiken ikäisistä ja kaikista sosiaaliryhmistä. Tietyt pelaamisen muodot näyttävät yhdistävän ongelmapelaajia. Rahapeliautomaatit aiheuttavat kaikkialla eniten ongelmia. Myös muut nopeatempoiset ja välittömästi palkitsevat pelit kuten vedonlyönti, kasinopöytäpelit ja pokeri ovat riskiltään selvästi esimerkiksi lottoa suurempia.
Suomalaiset pelaavat paljon. Pelaamisen yleisyydellä ja pelien saatavuudella on merkitystä peliongelman kehittymiseen. Suomessa on tehty ainoastaan kaksi peliongelman yleisyyttä mitannutta tutkimusta, joista viimeisin on sosiaali- ja terveysministeriön Taloustutkimus Oy:llä keväällä 2003 teettämä. Sen mukaan meillä on ongelmapelaajia 25 000 - 65 000, 15 - 70 -vuotiaista suomalaisista 1,5 prosenttia. Lisäksi 4 prosentilla on ollut rahapelien aiheuttamia ongelmia jossain vaiheessa elämäänsä.
Maailmalla on tehty tutkimuksia peliongelman yleisyydestä. Näiden vertailua vaikeuttaa se , että käytetyt tutkimusmenetelmät eivät ole kaikin osin vertailukelpoisia. Suomen tutkimuksen luvut ovat melko korkeat muihin verrattuna ja voivat osin selittyä tutkimusmenetelmällä ja sillä, että otoksessa oli mukana nuoria 15 - 17 -vuotiaita. Lisäksi suomalaisessa tutkimuksessa mitattiin elinaikaisia peliongelmia ja tämä myös nostaa lukuja.
Maa Tutkimus-menetelmä
Peli-ongelma*
Peliriip-puvuus*
Yhdis-tetty*
Australia 1999** SOGS-M
2,8 %
2,1 %
4,9 %
Norja 2003** NODS
0,4 %
0,3 %
0,7 %
Norja 2003*** NODS
0,8 %
0,6 %
1,4 %
Ruotsi1998** SOGS-R/DSM-IV
1,4 %
0,6 %
2,0 %
Ruotsi1999*** SOGS-R/DSM-IV
2,7 %
1,2 %
3,9 %
Suomi 2003*** SOGS-R
4,0 %
1,5 %
5,5 %
Sveitsi*** SOGS
2,2 %
0,8 %
3,0 %
Uusi-Seelanti 1999** SOGS-R
0,8 %
0.5 %
1,3 %
Uusi-Seelanti 1999*** SOGS-R
1,9 %
1.0 %
2,9 %
Taulukko1: Peliongelman yleisyys maittain
* Jako perustuu yleisesti tutkimuksessa käytettyyn; jossa 3 – 4 pistettä SOGS (South Oaks Gambling Screen) kyselyn asteikolla tarkoittaa peliongelmaa tai 2-tason pelaajaa ja 5 SOGS -pistettä on peliriippuvuus tai 3-tason pelaaja.
** mitattu peliongelmaa viimeisten 12 kuukauden aikana
*** mitattu peliongelmaa koko elämän aikana
(Lähde: Alberta Gaming Research Institute, Jakob Jonsson 2005)
Nuorten liikapelaaminen näyttäisi tutkimusten mukaan olevan aikuisia huomattavasti yleisempää, vaikka nuoret pelaavat aikuisia vähemmän. Nuoret ongelmapelaajat aloittavat aikaisin, jopa noin10 vuoden iässä. Riskiryhmään kuuluvat erityisesti ne pojat, joilla on muutakin riskikäyttäytymistä; päihteiden käyttö, tupakointi, näpistely, koulusta poissaolot. Tytöillä liikapelaaminen on harvinaisempaa. Nykyinen pelien markkinointi on huolestuttavaa. Erityisesti sitä on pokerin mainostaminen lapsille ja nuorille suunnatuilla tuotteilla, esimerkiksi marketeissa myytävillä pelipaketeilla. Varhainen altistus, pelaamiseen, on tutkimusten mukaan suurimpia peliongelman riskitekijöitä.
Pelaaminen yleistyy
Rahapelaaminen on sekä Suomessa että maailmalla kasvussa ja pelaamisen teknologia kehittyy nopeasti. Internet ja muut viestimet mahdollistavat pelaamisen kaikkialla ja koko ajan. Internetissä tapahtuva pelaaminen ja myös sen aiheuttamat ongelmat ovatkin nopeassa kasvussa.
Rahapelit tulevat yhä selvemmin osaksi muuta viihdeteollisuutta. Pokeria pelataan televisiossa. Nuorten videopelit ja vedonlyönti yhdistyvät jo netissä. Satojen miljardien eurojen kansainvälinen peliteollisuus kasvaa ja sen tulevia vaikutuksia voi vain arvailla.
Tapio Jaakkola
(Perustuu kirjoittajan Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsauksessa 4/2006 julkaistuun artikkeliin: "Viihteestä riippuvuudeksi. Rahapeliongelman luonne.")
Päivitetty 27.12.2006ovatkin nopeassa kasvussa.
- myös elämän
nopeassa kasvussa. kirjoitti:
ovatkin nopeassa kasvussa.
muilla osa-alueilla.
Pokeri on vaativa taitopeli, ei myöskään pidä mennä nyrkkeilemään ammattilaista vastaan jos on vaikka itse ammatiltaan sosiaalityöntekijä.
Alkoholi, perheväkivalta, väkivalta, huumeet yms.
Mutta mutta... heiltäpä ei saadakaan taloudellista hyötyä takaisin joten ainoastaan seurauksia hoidetaan niukin naukin.
Autoilijat on lypsetty jo kuiviin ja veronmaksajat, tässäkö nähdään seuraava rajoite, väljä raha ja lypsylehmä?
Tutustukaa itse peliin niin huomaatte ettei sitä kannata pelata jos ei osaa.
Minä teen sillä 2-6 tuhatta euroa joka kuukausi rahaa järkevällä pelinrakentamisella ja jos tuohon tulonlähteeseen puututaan niin heippa suomi pienellä ässällä. - voi tunkea
sinne minne valo ei paista.
Miksi alkoholia ja tupakkaa ei kielletä?
Siksi koska niistä tulee huikeaa verotuloa.
Miksi RAY:n ja Veikkauksen pelejä ei kielletä?
Siksi koska niistä tulee huikeaa voittoa.
Miksi pelaaminen ulkolaisilla saiteilla kiellettäisiin?
Siksi koska niistä ei tule tuloa valtiolle. - ray:tä...
ja sen monopoli asemasta näistä ongelmista.hedelmäpelejä
sun muita automaatteja jokapaikka pullollaan, mihin pelihimoset rahansa tuhlaavat.
olisiko suomenvaltion herättävä ja vihdoin viimein
perustettava oma pokerihuone,turhaa rahat ulkomaille nyt virtaa,jonka toimintaa olisi helpompi valvoa?
nim.merk.peliautomaatit kaupoista pois
- laatii lakeja
lisää, ja Hifk - Kärpät peli pelataan uudestaan niin monta kertaa että jokainen on saanut rahansa takaisin.
Olen hävinnyt pörssissä, -RAHAT TAKAISIN!
Tein veroilmoituksen humalassa, -RAHAT TAKAISIN!
Vippasin väsyneenä veljelleni, - RAHAT TAKAISIN!
Hedelmäpeli ei antanut sitä minkä otti, RAHAT!!! - aghaagha
HAHAHA!!!
kun luin tuon verkkouutisten jutun kello 6.45 tänä aamuna..
ja nyt kun luen sen uudestaan kello 9.45.
alkuperäisestä jutusta on jäljellä noin 30%!!!
Jutun otsikkokin on tarvinnut muuttaa.. - Pellereikä
No ei TODELLAKAAN, vaan laki estäisi KOKONAAN sivustoille pääsyn koska ne peliyhtiöt joissa ko. pelejä pelataan saavat tiedon niistä maista ja tahoista joilla tällainen lakipykälä on ja eivät TODELLAKAAN ota sinne niiden tahojen pelaajia. esimerkiksi vaikka SUOMALAISIA!! Jolla pystytään estämään palveluihin pääsyä..
- kovinkiva
Helvettiäkö ulkomaalaista pelinpyörittäjää kiinnostaa mitä täällä määräillään, eihän he ole velvollisia Suomen lakia noudattamaan? Lähinnä jos maksulaitokset laitettaisiin vastuuseen, niin rahaliikenne pelisaiteille todennäköisesti estettäisiin.
- aghaagha
pyllyreiälle..
vitustako sinä tiedät yhdenkään pelifirman asioista keitä pelaajia otetaan pelaamaan ja keitä ei..?? eli miten voit puhua peliyhtiöiden puolesta keitä he ottavat pelaamaan ja keitä ei.. niinku tuossa kirjotettiinkin.. minkä takia luulisit että gibraltarilainen peli sivusto olisi millään tavalla suomen lakien alainen????
pointti tässä koko asiassa on se että tässä ei ole mitään pointtia.. valtio on vaan huolissaan omista eduistaan.. marketeista pois kolikko koneet. sillä nuorten peliriippuvuutta saadaan laskuun.. koitappa ajaa tuollainen laki läpi!!! josta olisi oikeasti jotain hyötyä.. tai pidä se turpasi kiinni, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa - aghaagha
aghaagha kirjoitti:
pyllyreiälle..
vitustako sinä tiedät yhdenkään pelifirman asioista keitä pelaajia otetaan pelaamaan ja keitä ei..?? eli miten voit puhua peliyhtiöiden puolesta keitä he ottavat pelaamaan ja keitä ei.. niinku tuossa kirjotettiinkin.. minkä takia luulisit että gibraltarilainen peli sivusto olisi millään tavalla suomen lakien alainen????
pointti tässä koko asiassa on se että tässä ei ole mitään pointtia.. valtio on vaan huolissaan omista eduistaan.. marketeista pois kolikko koneet. sillä nuorten peliriippuvuutta saadaan laskuun.. koitappa ajaa tuollainen laki läpi!!! josta olisi oikeasti jotain hyötyä.. tai pidä se turpasi kiinni, jos ei ole mitään järkevää sanottavaaja tuo rahaliikenteen estäminen on täysin mahdotonta suomen valtion tehdä..
mikä estää rahojen siirtämisen omalta pankki tililtä ulkomaiselle rahanvälitys yhtiölle ja sieltä kautta pokeri tililleen??? esim. osuuspankki->neteller->pokerstars... tuota on mahdoton estää!! koska neteller ei ole peliyhtiö. ja noihin rahasiirtoihin suomen valtiolla ei ole mitään mahdollisuutta puuttua! piste!
ja neteller oli yksi vaihtoehto. ja niitä on kyllä monia muitakin.. muropaketeistako niitä professorin arvoja jaetaan kun sen tason ihmiset puhuvat tälläsiä typerryksiä lehtiin.. suomen valtion on täysin mahdoton estää kenenkään netti pokeri pelaamista!! miksei sillon suljettaisi myös helsingin grand casinoa samalla??? tässä on kyse pelkästään siitä että SUOMEN valtio MENETTÄÄ rahoja ulkomaisille yhtiöille..
jos nuorten pelihimoa halutaan vähentää niin vittu kolikkopelit pois kaupopista!!! kukaan muu ei jää niitä kaipaamaan kuin vanhat mammat ja papat ketkä pelaan eläkkeensä niihin.. - Consultti
aghaagha kirjoitti:
ja tuo rahaliikenteen estäminen on täysin mahdotonta suomen valtion tehdä..
mikä estää rahojen siirtämisen omalta pankki tililtä ulkomaiselle rahanvälitys yhtiölle ja sieltä kautta pokeri tililleen??? esim. osuuspankki->neteller->pokerstars... tuota on mahdoton estää!! koska neteller ei ole peliyhtiö. ja noihin rahasiirtoihin suomen valtiolla ei ole mitään mahdollisuutta puuttua! piste!
ja neteller oli yksi vaihtoehto. ja niitä on kyllä monia muitakin.. muropaketeistako niitä professorin arvoja jaetaan kun sen tason ihmiset puhuvat tälläsiä typerryksiä lehtiin.. suomen valtion on täysin mahdoton estää kenenkään netti pokeri pelaamista!! miksei sillon suljettaisi myös helsingin grand casinoa samalla??? tässä on kyse pelkästään siitä että SUOMEN valtio MENETTÄÄ rahoja ulkomaisille yhtiöille..
jos nuorten pelihimoa halutaan vähentää niin vittu kolikkopelit pois kaupopista!!! kukaan muu ei jää niitä kaipaamaan kuin vanhat mammat ja papat ketkä pelaan eläkkeensä niihin..Valtio on huolissaan kun ray tuotto on laskenu, enne joku kaupassa kävijä saattoi laittaa vähän rahaa automaattiin, mutta en ainakaan henkilökohtaisesti laittaisi euroakaan enää laitan mieluummin nettipokeriin sieltä sentään välillä voittaa
- En muuten pelaa
aghaagha kirjoitti:
ja tuo rahaliikenteen estäminen on täysin mahdotonta suomen valtion tehdä..
mikä estää rahojen siirtämisen omalta pankki tililtä ulkomaiselle rahanvälitys yhtiölle ja sieltä kautta pokeri tililleen??? esim. osuuspankki->neteller->pokerstars... tuota on mahdoton estää!! koska neteller ei ole peliyhtiö. ja noihin rahasiirtoihin suomen valtiolla ei ole mitään mahdollisuutta puuttua! piste!
ja neteller oli yksi vaihtoehto. ja niitä on kyllä monia muitakin.. muropaketeistako niitä professorin arvoja jaetaan kun sen tason ihmiset puhuvat tälläsiä typerryksiä lehtiin.. suomen valtion on täysin mahdoton estää kenenkään netti pokeri pelaamista!! miksei sillon suljettaisi myös helsingin grand casinoa samalla??? tässä on kyse pelkästään siitä että SUOMEN valtio MENETTÄÄ rahoja ulkomaisille yhtiöille..
jos nuorten pelihimoa halutaan vähentää niin vittu kolikkopelit pois kaupopista!!! kukaan muu ei jää niitä kaipaamaan kuin vanhat mammat ja papat ketkä pelaan eläkkeensä niihin..Teknisesti siis näin. Eli ei rahan siirtoa voikaan estää. Esityksen pointti olikin siinä, että perlifirmat eivät enää huolisi suomalaisia asiakkaita, kun on mahdollisuus, että yksi tuhannesta pelaajasta vaatiikin rahansa takaisin.
Tämäkin on helppo kiertää. Porno on kielletty alle 18-vuotiailta. Pornosivuilla riittää se, että ennen varsinaisia sivuja on ilmoitus, että "oletko yli 18-vuotias ja ymmärrätkö, että sivut sisältävät alastomuutta ja seksiä". Jos klikkaa "kyllä", pornosivufirma on kuivilla.
Tämän logiikan mukaan myös pelisivuilla pitäisi riittää se, että suomalainen pelaaja "vakuuttaa pelaavansa täysissä järjissään, ymmärtää että pelissä voi hävitä eikä aio ryhtyä minkäänlaisiin oikeudellisiin toimiin peliyhtiötä vastaan". Jos klikkaa "hyväksyn", pelifirmalla on mustaa valkoisella.
- Fullhouse
Joopa joo eiköhän se pitäs sit kieltää myös lotto,pitkäveto , ravit ym ym
tai saada RAHAT takasin jos sattuu häviään.
Veikkaus ja ray haluu vaan ne peliongelmaisten rahat paskat ne muusta välittää ja sit ne Eduskunnan paviaanit voi vittu mitä pellejä mistään ne ei mitään tiedä mut niin vitun hienoja ideoita niillä tuntuu olevan...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."422106Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1701868- 1161310
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711140- 91895
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73879Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78839Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki43836Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347931763- 54681