Pelikorteista ennustamisessa ongelmia!

anni.

Luin kirjaa nimeltä "Opi ennustamaan". Siinä oli erilaisia ennustus-tekniikoita. En ymmärtänyt kohtaa: "Kortit sekoitetaan ja nostetaan kolmeen kertaan kysyjään päin. Sitten ne ladotaan kuvapuoli ylöspäin kolmeen kolmen kortin riviin." siis miten ne kortit nostetaan kolmeen kertaan kysyjään päin? Ja kun ne kortit jaetaan kolmeen kortin riviin, niin edetäänkö vasemmalta oikeaan kolme kertaa VAI nostetaanko kolme korttia eka vasemmalle sitten keskelle jne. ??
Jos joku tajus jotain tästä miun selostuksesta, niin voisitteko korteistaennustajat auttaa??

37

4642

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • välineellinen arvo

      eli saat niistä apua omaan tulkintaasi - toiset käyttävät samaan tarkoitukseen kahvinporoja, teenlehtiä, tarotkortteja, kädestä ennustamista.

      Eli voit jakaa kortit mielesi mukaan ja myös intuitiivisesti tulkita niiden sanoman sellaisena, kun se mieleesi tulee. On tehty oppaita, joissa tietyt kortit tarkoittavat ehdottomasti jotain asiaa. Mielestäni näin ei ole - näkijä tarvitsee monasti apuvälineitä itselleen tueksi tai luodakseen ennustettavalle "todelliselta" vaikuttavan tilanteen. Kuva povarinaisista on piirtynyt monelle kuvaksi siitä ainoasta ja oikeasta ennustajasta.

      Ennustamiseen vaaditaan kyky/lahja, jos sitä ei ole, ei voi myöskään ennustaa. On tosin niitäkin, jotka ovat ulkoaopetelleet, erilaisten korttien merkitykset ja kauppaavat niitä totuutena. Ihminenhän uskoo monasti, mitä haluaakin uskoa - syyllistyen näin itsepetokseen.

      • tekijä lisäksi

        Kirjoititpa ytimekkäästi kuinka asia on, kiitti. Valitettavasti vain tämä totuus tuntuu olevan useimmille hankala ymmärtää.
        Lisäisin kuitenkin vielä yhden syyn edellämainitsemiesi lisäksi, minkä takia kovin monet aidostikin kykyjä omaavat käyttävät näitä välineitä.
        Kysymys on sosiaalisesta ja yhteiskunnallisesta ilmapiirista, kehyksestä. Nykyinen länsimainen yhteiskunta kun on niin materialistinen ja ns yliluonnolliseen vihamielisesti suhtautuva. Jos henkilö tässä kontekstissa alkaa esittämään tietoja joihin hänellä ei rationaalisen järjen perusteella pitäisi olla pääsyä mutta jotka ovat tosia, on ympäristön vihamielinen suhtautuminen todennäköistä. Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin.
        Lisäksi, kykyjä omaavalla henkilöllä itsellänsä saattaa olla pelkoja kykyjensä suhteen ja niiden hyväksymisessä. Välineet saattavat auttaa tulemaan toimeen niiden kanssa, ilman pelkoa, hämmennystä tai vastaavaa.
        Ja lopuksi; tässähän on kyse alitajuntamme ja tietoisen tajuntamme yhteispelistä, joka ei ole niitä kaikkein helpoimpia asioita. Satunnainen leikittely on asia erikseen, mutta systemaattisesti toimitettuna kai jonkinlainen protokolla käytännössä välttämättömyys. Jotkut katsovat kortteja, toiset näkevät enneunia...ummmm...whatever!


      • myös Sinulta!
        tekijä lisäksi kirjoitti:

        Kirjoititpa ytimekkäästi kuinka asia on, kiitti. Valitettavasti vain tämä totuus tuntuu olevan useimmille hankala ymmärtää.
        Lisäisin kuitenkin vielä yhden syyn edellämainitsemiesi lisäksi, minkä takia kovin monet aidostikin kykyjä omaavat käyttävät näitä välineitä.
        Kysymys on sosiaalisesta ja yhteiskunnallisesta ilmapiirista, kehyksestä. Nykyinen länsimainen yhteiskunta kun on niin materialistinen ja ns yliluonnolliseen vihamielisesti suhtautuva. Jos henkilö tässä kontekstissa alkaa esittämään tietoja joihin hänellä ei rationaalisen järjen perusteella pitäisi olla pääsyä mutta jotka ovat tosia, on ympäristön vihamielinen suhtautuminen todennäköistä. Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin.
        Lisäksi, kykyjä omaavalla henkilöllä itsellänsä saattaa olla pelkoja kykyjensä suhteen ja niiden hyväksymisessä. Välineet saattavat auttaa tulemaan toimeen niiden kanssa, ilman pelkoa, hämmennystä tai vastaavaa.
        Ja lopuksi; tässähän on kyse alitajuntamme ja tietoisen tajuntamme yhteispelistä, joka ei ole niitä kaikkein helpoimpia asioita. Satunnainen leikittely on asia erikseen, mutta systemaattisesti toimitettuna kai jonkinlainen protokolla käytännössä välttämättömyys. Jotkut katsovat kortteja, toiset näkevät enneunia...ummmm...whatever!

        Itsekin olen törmännyt mainitsemaasi vihamielisyyteen ja olen tullut varovaiseksi, milloin ennustan ja kenelle. Tällainen julkinen mahdollisuus antaa ennustuksia saa esim. kiihkouskovaiset ja skeptikot liikkeelle kovin helposti. Ja palaute ei ole ollut mieltä ylentävää.

        Kirjoituksesi oli harvinaisen analyyttinen ja pohdiskeleva - juuri tällaisia kirjoituksia olenkin kaivannut tälle palstalle.


      • U.F.K
        tekijä lisäksi kirjoitti:

        Kirjoititpa ytimekkäästi kuinka asia on, kiitti. Valitettavasti vain tämä totuus tuntuu olevan useimmille hankala ymmärtää.
        Lisäisin kuitenkin vielä yhden syyn edellämainitsemiesi lisäksi, minkä takia kovin monet aidostikin kykyjä omaavat käyttävät näitä välineitä.
        Kysymys on sosiaalisesta ja yhteiskunnallisesta ilmapiirista, kehyksestä. Nykyinen länsimainen yhteiskunta kun on niin materialistinen ja ns yliluonnolliseen vihamielisesti suhtautuva. Jos henkilö tässä kontekstissa alkaa esittämään tietoja joihin hänellä ei rationaalisen järjen perusteella pitäisi olla pääsyä mutta jotka ovat tosia, on ympäristön vihamielinen suhtautuminen todennäköistä. Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin.
        Lisäksi, kykyjä omaavalla henkilöllä itsellänsä saattaa olla pelkoja kykyjensä suhteen ja niiden hyväksymisessä. Välineet saattavat auttaa tulemaan toimeen niiden kanssa, ilman pelkoa, hämmennystä tai vastaavaa.
        Ja lopuksi; tässähän on kyse alitajuntamme ja tietoisen tajuntamme yhteispelistä, joka ei ole niitä kaikkein helpoimpia asioita. Satunnainen leikittely on asia erikseen, mutta systemaattisesti toimitettuna kai jonkinlainen protokolla käytännössä välttämättömyys. Jotkut katsovat kortteja, toiset näkevät enneunia...ummmm...whatever!

        Moi

        Tässä on kuitenkin se paras selitys näille ilmiöille. Ongelma on vain siinä, että ne jotka tästä analyysistä eniten hyötyvät eivät kykene sitä ymmärtämään:

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus
        (engl. fantasizer, fantasy addict, fantasy prone personality).

        Fantasiaan taipuvaisella persoonallisuudella viitataan henkilöihin, jotka ovat usein muun muassa helposti hypnotisoitavia. Lapsena heillä oli mielikuvitusystäviä. Aikuisena heillä on puolestaan vahvoja muistikuvia tapahtumista, sekä todentuntuisia, jopa hallusinatorisia mielikuvia.

        Fantasiaan taipuvaiset henkilöt käyttävät paljon aikaa fantasiointiin, mutta he eivät kerro muille rikkaasta mielikuvituselämästään. Tämä johtunee siitä, että heillä on usein epätavallisia, paranormaaleja kokemuksia, kuten kehostapoistumiskokemuksia sekä todentuntuisia valveunia. He voivat myös uskoa omaavansa parantavia voimia.

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus ei ole selkeä tyyppi, vaan edellä mainitun kaltaiset ominaisuudet muodostavat jonkinlaisen perheyhtäläisyyden. Sen keskiössä on kyky hyvin voimakkaaseen mielikuvituselämään. Neljä prosenttia ihmisistä kuuluu tähän ryhmään.

        Psykologi Robin Bakerin mukaan fantasiaan taipuvaisista henkilöistä tulee usein esimerkiksi kanavoijia, parantajia tai uskonnollisia profeettoja. Myös ufosieppaukset voivat selittyä pitkälti tämän persoonallisuuden ilmentymäksi. Bakerin mielestä todellisuudesta irrallaan eläminen aiheuttaa ongelmia näille henkilöille.

        Psykologit Steven Lynn ja Judith Rhue ovat kuitenkin havainneet, että fantasiaan taipuvaiset persoonallisuudet voivat menestyä opinnoissa, työelämässä ja sosiaalisessa maailmassa. He voivatkin kokea mielikuvituksellisuutensa erittäin positiivisena osana minuuttaan.

        Myös tutkimus osoittaa, että useimmat fantasiaan taipuvaiset henkilöt pystyvät erottamaan todellisuuden mielikuvituksesta yhtä hyvin kuin muutkin. Psyykkisesti sairaita fantasiaan taipuvaisista henkilöistä on ehkä vain 20–35%. Se voi olla riskitekijä esimeriksi ns. dissosiatiivisessa persoonallisuushäiriössä, joka ennen tunnettin nimellä monipersoonallisuushäiriö.

        Tämän persoonallisuuden taustalta löytyy kolmenlaisia lapsuudenkokemuksia: vanhemmat, kaverit tai muut tutut henkilöt ovat rohkaisseet heitä käyttämään mielikuvitusta, esimerkiksi lukemaan tarinoita. Toisaalta myös lapsena koettu väkivalta on voinut ajaa mielikuvituksen käyttöön: mielikuvitus on tarjonnut pakotien raskaasta todellisuudesta. Voimakkaan mielikuvituksensa vuoksi he ovat olleet erilaisia kuin muut lapset, ja he ovat jääneet tai heidät on jätetty yksin. Ilmeisesti yksinäisyyttä lievittääkseen he ovat tuottaneet mielikuvitusystäviä. Fantasiaan taipuvaisen persoonallisuuden periytyvyydestä ei ole liene tehty tutkimuksia.

        (Lähde: Ihmeellinen Maailma)


      • totuus on siellä jossakin
        U.F.K kirjoitti:

        Moi

        Tässä on kuitenkin se paras selitys näille ilmiöille. Ongelma on vain siinä, että ne jotka tästä analyysistä eniten hyötyvät eivät kykene sitä ymmärtämään:

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus
        (engl. fantasizer, fantasy addict, fantasy prone personality).

        Fantasiaan taipuvaisella persoonallisuudella viitataan henkilöihin, jotka ovat usein muun muassa helposti hypnotisoitavia. Lapsena heillä oli mielikuvitusystäviä. Aikuisena heillä on puolestaan vahvoja muistikuvia tapahtumista, sekä todentuntuisia, jopa hallusinatorisia mielikuvia.

        Fantasiaan taipuvaiset henkilöt käyttävät paljon aikaa fantasiointiin, mutta he eivät kerro muille rikkaasta mielikuvituselämästään. Tämä johtunee siitä, että heillä on usein epätavallisia, paranormaaleja kokemuksia, kuten kehostapoistumiskokemuksia sekä todentuntuisia valveunia. He voivat myös uskoa omaavansa parantavia voimia.

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus ei ole selkeä tyyppi, vaan edellä mainitun kaltaiset ominaisuudet muodostavat jonkinlaisen perheyhtäläisyyden. Sen keskiössä on kyky hyvin voimakkaaseen mielikuvituselämään. Neljä prosenttia ihmisistä kuuluu tähän ryhmään.

        Psykologi Robin Bakerin mukaan fantasiaan taipuvaisista henkilöistä tulee usein esimerkiksi kanavoijia, parantajia tai uskonnollisia profeettoja. Myös ufosieppaukset voivat selittyä pitkälti tämän persoonallisuuden ilmentymäksi. Bakerin mielestä todellisuudesta irrallaan eläminen aiheuttaa ongelmia näille henkilöille.

        Psykologit Steven Lynn ja Judith Rhue ovat kuitenkin havainneet, että fantasiaan taipuvaiset persoonallisuudet voivat menestyä opinnoissa, työelämässä ja sosiaalisessa maailmassa. He voivatkin kokea mielikuvituksellisuutensa erittäin positiivisena osana minuuttaan.

        Myös tutkimus osoittaa, että useimmat fantasiaan taipuvaiset henkilöt pystyvät erottamaan todellisuuden mielikuvituksesta yhtä hyvin kuin muutkin. Psyykkisesti sairaita fantasiaan taipuvaisista henkilöistä on ehkä vain 20–35%. Se voi olla riskitekijä esimeriksi ns. dissosiatiivisessa persoonallisuushäiriössä, joka ennen tunnettin nimellä monipersoonallisuushäiriö.

        Tämän persoonallisuuden taustalta löytyy kolmenlaisia lapsuudenkokemuksia: vanhemmat, kaverit tai muut tutut henkilöt ovat rohkaisseet heitä käyttämään mielikuvitusta, esimerkiksi lukemaan tarinoita. Toisaalta myös lapsena koettu väkivalta on voinut ajaa mielikuvituksen käyttöön: mielikuvitus on tarjonnut pakotien raskaasta todellisuudesta. Voimakkaan mielikuvituksensa vuoksi he ovat olleet erilaisia kuin muut lapset, ja he ovat jääneet tai heidät on jätetty yksin. Ilmeisesti yksinäisyyttä lievittääkseen he ovat tuottaneet mielikuvitusystäviä. Fantasiaan taipuvaisen persoonallisuuden periytyvyydestä ei ole liene tehty tutkimuksia.

        (Lähde: Ihmeellinen Maailma)

        Mutta ei päde todellisen näkijän suhteen, koska hän näkee ihan oikeasti täysin hänelle vieraitten ihmisten kohtaloita sellaisin yksityiskohdin, että vain kysyjä voi tietää vastauksen.

        Näkijöitä on moneen lähtöön eli osaan voi tuo psykologinenkin selitys päteä, mutta yleistämällä skeptikkojen tapaan se niin, että oikeita ennustajia ei ole olemassakaan, on vain tämä yleispätevä psykologinen selitys, jolla asia kuitataan. Uskonnothan perustuvat myös uskoon - ei faktoihin, jotka olisivat tieteellisesti selitettävissä. Tämän psykologisen selityksen mukaan myös uskonnot "perustuvat ihmisten liiallisen mielikuvituksen (fantasian)" tuotteiksi.

        Maailman selitys on paljon monimutkaisempi kuin luulemme eikä ihmisjärki voi eikä riitä sitä ymmärtämään. Se meidän pitäisi oppia hyväksymään - oma vajavaisuutemme tässä asiassa.

        Totuudella on monet kasvot ja meidän tärkein tehtävämme on mielestäni kasvaa ihmisyyteen - erottamaan hyvä pahasta. Yhäkin korostan Jeesuksen sanoja: "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi". Siinä on suuri Viisaus kiteytettynä! Tuomio on Jumalan Valtakunnan asia - meidän tehtävämme on elää niin hyvin kuin se on vain mahdollista ja tämän vaikean haasteen edessä on Jumala antanut joillekin meille ennustamisen kyvyn, että johdattaisimme epätoivoon ja ahdistukseen joutuneita oikealle tielle.


      • väärin ymmärretty
        U.F.K kirjoitti:

        Moi

        Tässä on kuitenkin se paras selitys näille ilmiöille. Ongelma on vain siinä, että ne jotka tästä analyysistä eniten hyötyvät eivät kykene sitä ymmärtämään:

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus
        (engl. fantasizer, fantasy addict, fantasy prone personality).

        Fantasiaan taipuvaisella persoonallisuudella viitataan henkilöihin, jotka ovat usein muun muassa helposti hypnotisoitavia. Lapsena heillä oli mielikuvitusystäviä. Aikuisena heillä on puolestaan vahvoja muistikuvia tapahtumista, sekä todentuntuisia, jopa hallusinatorisia mielikuvia.

        Fantasiaan taipuvaiset henkilöt käyttävät paljon aikaa fantasiointiin, mutta he eivät kerro muille rikkaasta mielikuvituselämästään. Tämä johtunee siitä, että heillä on usein epätavallisia, paranormaaleja kokemuksia, kuten kehostapoistumiskokemuksia sekä todentuntuisia valveunia. He voivat myös uskoa omaavansa parantavia voimia.

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuus ei ole selkeä tyyppi, vaan edellä mainitun kaltaiset ominaisuudet muodostavat jonkinlaisen perheyhtäläisyyden. Sen keskiössä on kyky hyvin voimakkaaseen mielikuvituselämään. Neljä prosenttia ihmisistä kuuluu tähän ryhmään.

        Psykologi Robin Bakerin mukaan fantasiaan taipuvaisista henkilöistä tulee usein esimerkiksi kanavoijia, parantajia tai uskonnollisia profeettoja. Myös ufosieppaukset voivat selittyä pitkälti tämän persoonallisuuden ilmentymäksi. Bakerin mielestä todellisuudesta irrallaan eläminen aiheuttaa ongelmia näille henkilöille.

        Psykologit Steven Lynn ja Judith Rhue ovat kuitenkin havainneet, että fantasiaan taipuvaiset persoonallisuudet voivat menestyä opinnoissa, työelämässä ja sosiaalisessa maailmassa. He voivatkin kokea mielikuvituksellisuutensa erittäin positiivisena osana minuuttaan.

        Myös tutkimus osoittaa, että useimmat fantasiaan taipuvaiset henkilöt pystyvät erottamaan todellisuuden mielikuvituksesta yhtä hyvin kuin muutkin. Psyykkisesti sairaita fantasiaan taipuvaisista henkilöistä on ehkä vain 20–35%. Se voi olla riskitekijä esimeriksi ns. dissosiatiivisessa persoonallisuushäiriössä, joka ennen tunnettin nimellä monipersoonallisuushäiriö.

        Tämän persoonallisuuden taustalta löytyy kolmenlaisia lapsuudenkokemuksia: vanhemmat, kaverit tai muut tutut henkilöt ovat rohkaisseet heitä käyttämään mielikuvitusta, esimerkiksi lukemaan tarinoita. Toisaalta myös lapsena koettu väkivalta on voinut ajaa mielikuvituksen käyttöön: mielikuvitus on tarjonnut pakotien raskaasta todellisuudesta. Voimakkaan mielikuvituksensa vuoksi he ovat olleet erilaisia kuin muut lapset, ja he ovat jääneet tai heidät on jätetty yksin. Ilmeisesti yksinäisyyttä lievittääkseen he ovat tuottaneet mielikuvitusystäviä. Fantasiaan taipuvaisen persoonallisuuden periytyvyydestä ei ole liene tehty tutkimuksia.

        (Lähde: Ihmeellinen Maailma)

        Olet ymmärtänyt kirjoitukseni täydellisen väärin. Ensiksikin en ole skeptikko - satun olemaan aktiivinen paranormaalin harrastaja.
        Nähtävästi kirjoitukseni idea jäi sinulta täysin ymmärtämättä - sen sijaan rupesit jostain ihmeen tyhjästä vetämään jotain profilointia, joka nyt ei kerrassaan millään tavalla liity tähän.
        Kirjoitukseni tarkoitus oli hieman raapaista niitä vaikeuksia, joita paranormaaleja kykyjä omaavat kohtaavat ympäröivässä normiyhteiskunnassa. Jos puhun vaikka Tarot-korteista pelkkinä välineinä vailla todellista itseisarvoa, EN tarkoita etteikö aitoja kykyjä omaava henkilö saisi hyviä tuloksia aikaan niiden kanssa. Onko liikaa vaadittu tajuta tämä?
        Kysymys tarotin ja muiden välineiden kanssa on siitä, että kykyjä omaavan ALITAJUNTA jo etukäteen TIETÄÄ. Koko paranormaalin toiminnan suurin vaikeus on tiedon välittäminen alitajunnasta tietoiseen mieleen - ja lähes aina se jonkin verran ainakin vääristyy matkalla. Juuri tässä välittäjän roolissa tarot ja muut välineet ovat arvokkaita.
        Mitä siis todellisuudessa tapahtuu, kun kykyjä omaava suorittaa luennan vaikka taroteilla? Kun alitajuinen mieli jo valmiiksi tietää, on sen tehtävänä saada tietoinen mieli poimimaan sopiva kortti. Tällöin on kysymys paranormaalista ilmiöstä nimeltä "dowsing", en tiedä mikä mahtaisi olla suomenkielinen vastine. Aihe on jokatapauksessa laaja.
        Siis vielä kerran: en missään nimessä ole tarkoittanut jotenkin debunkata tarotin harrastajia tai muita vastaavia. PÄINVASTOIN. Menikö perille???? Ymmärrän vain itse tapahtuman hieman eri tavalla kuin useimmat kai.
        Ja kiitos ei enää coldreading-juttuja. On totta, että jos istutaan vastakkain, on mahdollista saada suuri määrä tietoa aivan normaalia psykologista tietä. Juuri tämän estämiseksi on olemassa double-blind protokolla. Sitä paitsi vain pienessä osassa paranormaalin kentällä tapahtuvasta toiminnasta on kysymys coldreadingille mahdollisesti altistavasta tilanteesta.


      • Pakkasukko
        väärin ymmärretty kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt kirjoitukseni täydellisen väärin. Ensiksikin en ole skeptikko - satun olemaan aktiivinen paranormaalin harrastaja.
        Nähtävästi kirjoitukseni idea jäi sinulta täysin ymmärtämättä - sen sijaan rupesit jostain ihmeen tyhjästä vetämään jotain profilointia, joka nyt ei kerrassaan millään tavalla liity tähän.
        Kirjoitukseni tarkoitus oli hieman raapaista niitä vaikeuksia, joita paranormaaleja kykyjä omaavat kohtaavat ympäröivässä normiyhteiskunnassa. Jos puhun vaikka Tarot-korteista pelkkinä välineinä vailla todellista itseisarvoa, EN tarkoita etteikö aitoja kykyjä omaava henkilö saisi hyviä tuloksia aikaan niiden kanssa. Onko liikaa vaadittu tajuta tämä?
        Kysymys tarotin ja muiden välineiden kanssa on siitä, että kykyjä omaavan ALITAJUNTA jo etukäteen TIETÄÄ. Koko paranormaalin toiminnan suurin vaikeus on tiedon välittäminen alitajunnasta tietoiseen mieleen - ja lähes aina se jonkin verran ainakin vääristyy matkalla. Juuri tässä välittäjän roolissa tarot ja muut välineet ovat arvokkaita.
        Mitä siis todellisuudessa tapahtuu, kun kykyjä omaava suorittaa luennan vaikka taroteilla? Kun alitajuinen mieli jo valmiiksi tietää, on sen tehtävänä saada tietoinen mieli poimimaan sopiva kortti. Tällöin on kysymys paranormaalista ilmiöstä nimeltä "dowsing", en tiedä mikä mahtaisi olla suomenkielinen vastine. Aihe on jokatapauksessa laaja.
        Siis vielä kerran: en missään nimessä ole tarkoittanut jotenkin debunkata tarotin harrastajia tai muita vastaavia. PÄINVASTOIN. Menikö perille???? Ymmärrän vain itse tapahtuman hieman eri tavalla kuin useimmat kai.
        Ja kiitos ei enää coldreading-juttuja. On totta, että jos istutaan vastakkain, on mahdollista saada suuri määrä tietoa aivan normaalia psykologista tietä. Juuri tämän estämiseksi on olemassa double-blind protokolla. Sitä paitsi vain pienessä osassa paranormaalin kentällä tapahtuvasta toiminnasta on kysymys coldreadingille mahdollisesti altistavasta tilanteesta.

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuusprofiili on hyvin olennainen ja oikea tapa selittää nämä ilmiöt. Se liittyy myös korteista ennustamiseen 100%.

        Tarot korteilla ei saada aikaan mitään sen kummempaa kuin hauskaa ajanvietettä ja aidot kyvyt ovat yleensä juuri näitä cold reading kykyjä ja verbaalisia valmiuksia, joita hommassa tarvitaan paljon. Onko liikaa vaadittu tajuta tämä?

        Tarot korteista ja niiden toimivuudesta ei ole yhtään kunnon tarkastelun kestävää todistetta tai myönteisiä tuloksia tuottavia kokeita/tutkimuksia. MIKSEI ? Menikö perille????

        On vain juttuja, tarinoita ja serkun kummin kaiman kokemuksia sekä Taro-bisnestä pyörittävien markkinointivalheita.

        Mitä muka tarkoittaa tässä yhteydessä double-blind protokolla ja miten sillä voidaan estää cold reading ????


      • yliluonnolliseen
        Pakkasukko kirjoitti:

        Fantasiaan taipuvainen persoonallisuusprofiili on hyvin olennainen ja oikea tapa selittää nämä ilmiöt. Se liittyy myös korteista ennustamiseen 100%.

        Tarot korteilla ei saada aikaan mitään sen kummempaa kuin hauskaa ajanvietettä ja aidot kyvyt ovat yleensä juuri näitä cold reading kykyjä ja verbaalisia valmiuksia, joita hommassa tarvitaan paljon. Onko liikaa vaadittu tajuta tämä?

        Tarot korteista ja niiden toimivuudesta ei ole yhtään kunnon tarkastelun kestävää todistetta tai myönteisiä tuloksia tuottavia kokeita/tutkimuksia. MIKSEI ? Menikö perille????

        On vain juttuja, tarinoita ja serkun kummin kaiman kokemuksia sekä Taro-bisnestä pyörittävien markkinointivalheita.

        Mitä muka tarkoittaa tässä yhteydessä double-blind protokolla ja miten sillä voidaan estää cold reading ????

        vai kaikkiko on psykologisesti selitettävissä - uskonnotkin?

        Oletko skeptikko, ateisti, psykologinen fanaatikko, jolle on kehittynyt pakkomielle todistaa, ettei yliluonnollisia asioita ole olemassakaan? Et muistaakseni ole ensimmäistä kertaa ole liikkeellä tässä asiassa.


      • Pakkasukko
        yliluonnolliseen kirjoitti:

        vai kaikkiko on psykologisesti selitettävissä - uskonnotkin?

        Oletko skeptikko, ateisti, psykologinen fanaatikko, jolle on kehittynyt pakkomielle todistaa, ettei yliluonnollisia asioita ole olemassakaan? Et muistaakseni ole ensimmäistä kertaa ole liikkeellä tässä asiassa.

        Usko pois kuule. Olisin todella innostunut ja iloinen jos joku pystyisi ihan oikeasti todistamaan jonkin yliluonnollisen olemassaolon. Sepä vasta oliskin paukku se.

        Minulla ei ole mitään pakkomiellettä todistaa mitään, eikä minun tarvitsekaan. Olen skeptinen, kuten pitääkin, kaikenlaisten huuhaa juttujen ja huijausten suhteen. Sinäkin olet varmasti skeptinen monenlaisten väitteiden suhteen.


      • sitten painua
        Pakkasukko kirjoitti:

        Usko pois kuule. Olisin todella innostunut ja iloinen jos joku pystyisi ihan oikeasti todistamaan jonkin yliluonnollisen olemassaolon. Sepä vasta oliskin paukku se.

        Minulla ei ole mitään pakkomiellettä todistaa mitään, eikä minun tarvitsekaan. Olen skeptinen, kuten pitääkin, kaikenlaisten huuhaa juttujen ja huijausten suhteen. Sinäkin olet varmasti skeptinen monenlaisten väitteiden suhteen.

        helvettiin skepsiksen palstalle, kaltaistesi joukkoon? Sinuun ovat kaikki helvetin kyllästyneitä täällä. Tämänkin mukavasti alkaneen keskustelun tulit pilaamaan.


      • tarvitaan uskoa
        Pakkasukko kirjoitti:

        Usko pois kuule. Olisin todella innostunut ja iloinen jos joku pystyisi ihan oikeasti todistamaan jonkin yliluonnollisen olemassaolon. Sepä vasta oliskin paukku se.

        Minulla ei ole mitään pakkomiellettä todistaa mitään, eikä minun tarvitsekaan. Olen skeptinen, kuten pitääkin, kaikenlaisten huuhaa juttujen ja huijausten suhteen. Sinäkin olet varmasti skeptinen monenlaisten väitteiden suhteen.

        ei tieteellisiä faktoja - tarvitaan vain uskonnollinen kokemus, tajunnan ylittävä kokemus. Miksi kaikki pitäisi todistaa tieteellisesti - dinosaurukset hallitsivat joskus maailmaa - ehkä ihmisten aika menee ohi kuten dinosaurusten aika - ehkä luulemme liikaa kaikki voipaisuudessamme eli jos olet oikeasti skeptikko, joka ei usko mihinkään - et ole mitään, olet kuin maan matonen - yksi elementti luonnon monimuotoisuudesta, kun kuolet olet maan multaa - et jätä mitään jälkeesi ja elämäsi on vain luonnon kiertokulun vähäpätöinen jyvänen eli ei mitään - olet kuin tyhjä kuilu. Sekö tosissaan haluat olevasi - en usko - etsi tarkoitusta elämällesi - eikö totta?


      • Pakkasukko
        tarvitaan uskoa kirjoitti:

        ei tieteellisiä faktoja - tarvitaan vain uskonnollinen kokemus, tajunnan ylittävä kokemus. Miksi kaikki pitäisi todistaa tieteellisesti - dinosaurukset hallitsivat joskus maailmaa - ehkä ihmisten aika menee ohi kuten dinosaurusten aika - ehkä luulemme liikaa kaikki voipaisuudessamme eli jos olet oikeasti skeptikko, joka ei usko mihinkään - et ole mitään, olet kuin maan matonen - yksi elementti luonnon monimuotoisuudesta, kun kuolet olet maan multaa - et jätä mitään jälkeesi ja elämäsi on vain luonnon kiertokulun vähäpätöinen jyvänen eli ei mitään - olet kuin tyhjä kuilu. Sekö tosissaan haluat olevasi - en usko - etsi tarkoitusta elämällesi - eikö totta?

        En ole skeptikko joka ei usko mihinkään. Voi muuten kyllä olla totta että olen kuoltuani maan multaa enkä mitään muuta. Sama muuten voi koskea sinuakin. Jompikumpi meistä tulee kuoltuaan yllättymään rajusti. Jos sinä et ole skeptikko niin mitä sinä sitten jätät jälkeesi enemmän kuin minä. Ison kasan maksamattomia 0700-laskuja ?

        Sehän tässä on koko jutun juoni. Jos ei löydä elämälleen tarkoitusta jostain Taro-korteista tai Kädestäennustajista yms. huijareista niin vaihtoehto onkin sitten heti helvettiin tuomittu vähäpätöinen, tunteeton tyhjä kuilu.

        Ihmisellä pitää olla avoin mieli muttei niin avoin että aivot tippuvat. Olethan sinäkin skeptikko monessa asiassa ?


      • tätä_
        yliluonnolliseen kirjoitti:

        vai kaikkiko on psykologisesti selitettävissä - uskonnotkin?

        Oletko skeptikko, ateisti, psykologinen fanaatikko, jolle on kehittynyt pakkomielle todistaa, ettei yliluonnollisia asioita ole olemassakaan? Et muistaakseni ole ensimmäistä kertaa ole liikkeellä tässä asiassa.

        Coldreadingista en nyt ala tässä puhumaan, koska tarkoitat ilmeisesti minun tekstejäni joihin tässä viittaat. Tarot korttien käytössä cold readingia käytetään 100% ajasta ja siihen ei edes kuulu pelkästään se lukusessio kuten hyvin tiedät jos luit ne tekstini.

        Oletko itse näkijä, vai pelkästään asiakas?

        Taidat olla pelkästään asiakas, kun puolustat tätä aihetta niin hirveällä varmuudella? Nämä näkijät kun tuppaavat pysyttelemään vaan ihan hiljaa ja odottelemaan että pöly laskeutuu.

        Niin, se uskonto. Se on selitettävissä psykologisesti. Petyitkö, vai pelästyitkö jo nyt?

        Uskonnot eivät ole syntyneet yhtäkkiä ilmestymällä tyhjästä ja jonka ihmiset olisivat sitten löytäneet, käsität kai sen?

        Uskonto ja uskomukset liittyvät ihmisen epätoivoon siitä ettei tulevaisuutta voida ennustaa. Nämä liittyvät taas sellaisiin tapauksiin joissa on ollut suuri hätä tai ahdinko. Esimerkiksi, on sanottu että etulinjassa ei Jumalankieltäjiä tai ateisteja ole.

        Kuinka moni meistä kiroaa tai huutaa jumalaa apuun kun jokin menee päin mäntyä, mutta taas unohdetaan jumalat kun kaikki menee hyvin?

        Ihmisen kyky luoda uskomuksia, on selviytymisen kannalta hyvä ominaisuus. Uskomus, toive siitä että jokin yliluonnollinen aihe valvoo meitä, luo ihmiselle mielikuvan joka parantaa selviytymisen mahdollisuuksia tukalassa tilanteessa. Ei sitä hyvää ominaisuutta ole mitään syytä pudottaa.

        Mietihän kuinka monta kertaa olet kuullut jossain tukalassa tilanteessa olevalta että nyt meinaa usko loppua. Tai että "hän menetti toivonsa"?

        Sellaista ihmistä ei ole olemassakaan, joka ei uskoisi johonkin. Täydellisen tieteellistä maailmankuvaa ei ole kenelläkään.

        Uskonto on ihan hyvä asia, jos se kehittää ihmisen maailmankuvaa. Ei Jumalaa ole mitään syytä kieltää. Mitä pahaa Jumala on aiheuttanut?

        Mitä sitten vaikka Jumala on luonut tämän maailman? Ei se mitenkään estä tämän maailman tutkimista tai näkijähuijareiden debunkkaamista. Voi ja kuule, kuinkahan monta saarnaajaakin on tässä maailmassa debunkattu, kun on alettu esittämään Jumalasta seuraavaa ja kun huijaukset on paljastuneet?

        Tarotit, ennustajat ja muut eivät kuitenkaan maailmankuvaa kehitä ja sellaiset keinot onkin kielletty pääuskonnoissa, koska jo tuhansia vuosia sitten on käynyt ilmi että ne keinot ovat pelkkää huijausta, ja että ne eivät toimi.

        On suoranainen ihme, että nyt 2000 luvun puolella, on vieläkin olemassa ihmisiä jotka ihan oikeasti uskovat että näkijöitä ja ennustajia on muka olemassa, jotka ovat yhteydessä johonkin yliluonnolliseen. Tai vielä hullumpaa on se, että joku ihan oikeasti yrittää huijata tietämättömiä jollain yliluonnollisilla kyvyillä, vaikka varmasti tietää että valheilla on lyhyet jäljet.

        Ai niin, minä en ole ateisti, skeptikko kyllä olen ja fanaattisuus kuuluu ihan saletisti pelkästään teille. Minä kun olen nuo huijauskeinot ja kaikki muut huuhaat ihan itse kokenut ja todistanut, en pelkästään uskonut niiden toimimattomuuteen.

        Jos te kokisitte ja todistaisitte ja vielä toistaisitte nuo teidän väittämät yliluonnolliset asiat, voisi tämä fanaattisuusasia olla ihan eri, mutta kun te vain ja ainoastaan uskotte noihin yliluonnollisiin asioihin ja sillä perusteella väitätte niitä todeksi, on teidän ihan turha tulla skeptisesti näihin ilmiöihin suhtautuvia haukkumaan fanaatikoiksi.


      • vapaa maa
        sitten painua kirjoitti:

        helvettiin skepsiksen palstalle, kaltaistesi joukkoon? Sinuun ovat kaikki helvetin kyllästyneitä täällä. Tämänkin mukavasti alkaneen keskustelun tulit pilaamaan.

        ja tämä palsta on ihan vapaa keskustelulle tästä aiheesta.

        Voitko väittää että tämä keskustelu ei kuulu tämän palstan aiheeseen?

        Niin, et voi, joten voisitko sinä painua hevon vittuun avautumasta, ellei sinulla ole aiheeseen mitään järkevää sanottavaa?

        Kuka täälläkin nyt pilasi tämän keskustelun? Ettet vain olisi ollut sinä, joka alat huutelemaan asiattomuuksia. Olet oikein helvetin oiva esimerkki siitä fanatisismista joka teitä riivaa!

        Oikein enkeleiden rakkautta täällä jaatte muka toisillenne, mutta kun tulee yksikin poikittainen mielipide, ollaan heti toivottelemassa helvettiin. Saatanan tekopyhät.


      • näkemystään pitää
        tätä_ kirjoitti:

        Coldreadingista en nyt ala tässä puhumaan, koska tarkoitat ilmeisesti minun tekstejäni joihin tässä viittaat. Tarot korttien käytössä cold readingia käytetään 100% ajasta ja siihen ei edes kuulu pelkästään se lukusessio kuten hyvin tiedät jos luit ne tekstini.

        Oletko itse näkijä, vai pelkästään asiakas?

        Taidat olla pelkästään asiakas, kun puolustat tätä aihetta niin hirveällä varmuudella? Nämä näkijät kun tuppaavat pysyttelemään vaan ihan hiljaa ja odottelemaan että pöly laskeutuu.

        Niin, se uskonto. Se on selitettävissä psykologisesti. Petyitkö, vai pelästyitkö jo nyt?

        Uskonnot eivät ole syntyneet yhtäkkiä ilmestymällä tyhjästä ja jonka ihmiset olisivat sitten löytäneet, käsität kai sen?

        Uskonto ja uskomukset liittyvät ihmisen epätoivoon siitä ettei tulevaisuutta voida ennustaa. Nämä liittyvät taas sellaisiin tapauksiin joissa on ollut suuri hätä tai ahdinko. Esimerkiksi, on sanottu että etulinjassa ei Jumalankieltäjiä tai ateisteja ole.

        Kuinka moni meistä kiroaa tai huutaa jumalaa apuun kun jokin menee päin mäntyä, mutta taas unohdetaan jumalat kun kaikki menee hyvin?

        Ihmisen kyky luoda uskomuksia, on selviytymisen kannalta hyvä ominaisuus. Uskomus, toive siitä että jokin yliluonnollinen aihe valvoo meitä, luo ihmiselle mielikuvan joka parantaa selviytymisen mahdollisuuksia tukalassa tilanteessa. Ei sitä hyvää ominaisuutta ole mitään syytä pudottaa.

        Mietihän kuinka monta kertaa olet kuullut jossain tukalassa tilanteessa olevalta että nyt meinaa usko loppua. Tai että "hän menetti toivonsa"?

        Sellaista ihmistä ei ole olemassakaan, joka ei uskoisi johonkin. Täydellisen tieteellistä maailmankuvaa ei ole kenelläkään.

        Uskonto on ihan hyvä asia, jos se kehittää ihmisen maailmankuvaa. Ei Jumalaa ole mitään syytä kieltää. Mitä pahaa Jumala on aiheuttanut?

        Mitä sitten vaikka Jumala on luonut tämän maailman? Ei se mitenkään estä tämän maailman tutkimista tai näkijähuijareiden debunkkaamista. Voi ja kuule, kuinkahan monta saarnaajaakin on tässä maailmassa debunkattu, kun on alettu esittämään Jumalasta seuraavaa ja kun huijaukset on paljastuneet?

        Tarotit, ennustajat ja muut eivät kuitenkaan maailmankuvaa kehitä ja sellaiset keinot onkin kielletty pääuskonnoissa, koska jo tuhansia vuosia sitten on käynyt ilmi että ne keinot ovat pelkkää huijausta, ja että ne eivät toimi.

        On suoranainen ihme, että nyt 2000 luvun puolella, on vieläkin olemassa ihmisiä jotka ihan oikeasti uskovat että näkijöitä ja ennustajia on muka olemassa, jotka ovat yhteydessä johonkin yliluonnolliseen. Tai vielä hullumpaa on se, että joku ihan oikeasti yrittää huijata tietämättömiä jollain yliluonnollisilla kyvyillä, vaikka varmasti tietää että valheilla on lyhyet jäljet.

        Ai niin, minä en ole ateisti, skeptikko kyllä olen ja fanaattisuus kuuluu ihan saletisti pelkästään teille. Minä kun olen nuo huijauskeinot ja kaikki muut huuhaat ihan itse kokenut ja todistanut, en pelkästään uskonut niiden toimimattomuuteen.

        Jos te kokisitte ja todistaisitte ja vielä toistaisitte nuo teidän väittämät yliluonnolliset asiat, voisi tämä fanaattisuusasia olla ihan eri, mutta kun te vain ja ainoastaan uskotte noihin yliluonnollisiin asioihin ja sillä perusteella väitätte niitä todeksi, on teidän ihan turha tulla skeptisesti näihin ilmiöihin suhtautuvia haukkumaan fanaatikoiksi.

        puolustaa. Tarkoitus ei ole olla fanaatikko asian suhteen. Minä en käyttänyt kirjoituksessani coldreading -termiä - en ole koskaan tutustunut Tarot -kortteihin. Ne eivät ole minun käyttämäni tapa ennustamisessa.

        Olen ennenkin puolustanut näkijöitä ja varmuuteni asian johdosta pulppuaa sisältäni kuten myös uskonnollisuuteni - ja toisin kuin monet muut en näe näillä asioilla olevan ristiriitaa keskenään.

        Tuohtunut kirjoituksesi - ei johda puoleltani tämän pitempiin puheisiin. Voit rauhoittua :=)


      • pyynnön velkaa
        Pakkasukko kirjoitti:

        En ole skeptikko joka ei usko mihinkään. Voi muuten kyllä olla totta että olen kuoltuani maan multaa enkä mitään muuta. Sama muuten voi koskea sinuakin. Jompikumpi meistä tulee kuoltuaan yllättymään rajusti. Jos sinä et ole skeptikko niin mitä sinä sitten jätät jälkeesi enemmän kuin minä. Ison kasan maksamattomia 0700-laskuja ?

        Sehän tässä on koko jutun juoni. Jos ei löydä elämälleen tarkoitusta jostain Taro-korteista tai Kädestäennustajista yms. huijareista niin vaihtoehto onkin sitten heti helvettiin tuomittu vähäpätöinen, tunteeton tyhjä kuilu.

        Ihmisellä pitää olla avoin mieli muttei niin avoin että aivot tippuvat. Olethan sinäkin skeptikko monessa asiassa ?

        Joskus sanallinen särmäni iskee aiottua kovemmalla voimalla ja joskus siitä saavat kärsiä syyttömätkin kuten Sinun tapauksessasi. Tunsin piston omassatunnossani ja pyydän kirjoitukseni loukkaavaa sävyä Sinulta vilpittömästi anteeksi.

        Avointa mieltä tarvitaan aina ja erityisesti näissä asioissa, mutta vahinkoksi se ei ole muutenkaan, kun tarkastelee tämän maailman kulkua ja asioita. Ja sama pätee skeptisyyteen, mutta vain niin pitkälle, ettei se muutu kyynisyydeksi kaikkiea kohtaan.

        Tuota yllättymisestä kuoleman jälkeen kirjailija Reijo Mäki pohdiskeli eräässä kirjassaan osuvasti, kun totesi, että joko kristityt ja islamilaiset saavat pettyä pahasti kuolemansa jälkeen - kummakin ovat julistaneet omaavansa sen ainoa ja oikean uskon, jolla voi pelastua ;=)


      • en minä
        näkemystään pitää kirjoitti:

        puolustaa. Tarkoitus ei ole olla fanaatikko asian suhteen. Minä en käyttänyt kirjoituksessani coldreading -termiä - en ole koskaan tutustunut Tarot -kortteihin. Ne eivät ole minun käyttämäni tapa ennustamisessa.

        Olen ennenkin puolustanut näkijöitä ja varmuuteni asian johdosta pulppuaa sisältäni kuten myös uskonnollisuuteni - ja toisin kuin monet muut en näe näillä asioilla olevan ristiriitaa keskenään.

        Tuohtunut kirjoituksesi - ei johda puoleltani tämän pitempiin puheisiin. Voit rauhoittua :=)

        sentään tuohtunut ollut kun tuota kirjoitin.

        Tyyli on kai touhukas, kun osa "vastapuolesta" siitä tuntuu mainitsevan, mutta kyseinen asia on minulle ihan täysin päivänselvä joten ei minun teksteilläni tarvitse kouhkata, mistään raivoamisesta puhumattakaan. Ehkä ongelmana onkin se, kun pistää perusteltua faktaa pöytään se tuntuu kuin hyökkäykseltä?

        Olet ilmeisesti se sama kristitty jonka kanssa olemme välillä keskustelleet ja joka tuomitsee nämä näkijät, enkelihöpöttäjät, tarotit jne, mutta kuitenkin uskoo Jumalalta saatuihin profetoimisen lahjoihin?

        Minäkin uskon siihen, mutta näihin huijareihin ja heidän "näkyihinsä" ja apuhenkiinsä en usko. Minulla on heidän keinoista ja tekniikoista sen verran isot perustiedot, ettei heidän alkeelliset taikatemppunsa ja selityksensä ole enää edes viihdyttäviä.


      • höpöjä
        tekijä lisäksi kirjoitti:

        Kirjoititpa ytimekkäästi kuinka asia on, kiitti. Valitettavasti vain tämä totuus tuntuu olevan useimmille hankala ymmärtää.
        Lisäisin kuitenkin vielä yhden syyn edellämainitsemiesi lisäksi, minkä takia kovin monet aidostikin kykyjä omaavat käyttävät näitä välineitä.
        Kysymys on sosiaalisesta ja yhteiskunnallisesta ilmapiirista, kehyksestä. Nykyinen länsimainen yhteiskunta kun on niin materialistinen ja ns yliluonnolliseen vihamielisesti suhtautuva. Jos henkilö tässä kontekstissa alkaa esittämään tietoja joihin hänellä ei rationaalisen järjen perusteella pitäisi olla pääsyä mutta jotka ovat tosia, on ympäristön vihamielinen suhtautuminen todennäköistä. Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin.
        Lisäksi, kykyjä omaavalla henkilöllä itsellänsä saattaa olla pelkoja kykyjensä suhteen ja niiden hyväksymisessä. Välineet saattavat auttaa tulemaan toimeen niiden kanssa, ilman pelkoa, hämmennystä tai vastaavaa.
        Ja lopuksi; tässähän on kyse alitajuntamme ja tietoisen tajuntamme yhteispelistä, joka ei ole niitä kaikkein helpoimpia asioita. Satunnainen leikittely on asia erikseen, mutta systemaattisesti toimitettuna kai jonkinlainen protokolla käytännössä välttämättömyys. Jotkut katsovat kortteja, toiset näkevät enneunia...ummmm...whatever!

        "Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin."

        Nuo taikakalut, mystiset kuviot ja koristeet eivät ole näkijälle yhtään mitään muuta kuin keino alistaa asiakas tietynlaiseen rituaaliin. Nuo tavarat, kristallipallot, kortit, jne jne. tuovat uskottavuutta muka näkijän kyvyistä.

        Siinä olet aivan oikeassa, jos näkijä tekisi nuo temppunsa, vaikkapa omassa autotallisaan, strasselin, moottoriöljyn, kiinnileikanneiden mäntien ja ruosteisten vanhojen naulojen keskellä, kaikki nauraisivat yrittäjän takaisin entisen leipätyönsä pariin.

        Mutta kun, juuri tässä se ongelma piileekin. Miksi yleensä alkaa valehtelemaan näkijän kyvyistä, piirittämällä itsensä tuollaisen mystisen "made in Hong Kong" materian keskelle, jos näkijän kyvyt toimivat kerran niin hyvin?

        Syy siihen että tuollaisen materian ympärille nämä näkijät itsensä piilottavat, johtuu juuri siitä että näkijä yrittää saada asiakkaan viekoiteltua kuuntelemaan ja keskittymään vain häneen asettumalla asiakkaan yläpuolelle, siten ettei asiakas uskalla paljastaa epäilyksiään jos niitä jostain syystä ilmenisi.

        Ellei tuo rituaali mene jakeluun, niin ajattelehan vaikka armeijaa. Kuinka moni suomalainen kovapäinen nuorimies siellä viihtyisi sekuntia kauempaa, ellei siellä olisi kuria ja järjestystä (rituaali), eli marssimista rivissä eri paikkoihin, samanlaiset vaatteet, arvomerkit, tarkoin määritetty puhetapa jne jne?

        Näistä kovapäisistä nuorista miehistä tulee siellä tottelevaisia tyyppejä, koska kukaan ei uskalla häipyä rivistä ja sanoa että perkele, menen kotiin! Se rituaali estää heitä ja he tekevät niinkuin käsketään.

        Täsmälleen sama asia tapahtuu jossain mystisessä höpösessiossa, jossa näkijä muka vaipuu transsiin, tuijottaa palloa, muuttaa äänensä jne jne. Kaiken tuon shown tarkoitus on saada asiakas uskomaan että nyt se ukko tai akka tosiaan on jossain muissa maailmoissa vaikka kyseessä on pelkkä näytelmä ja sen lavasteet.

        Jos luulette että tuo on mahdotonta tehdä, että ihmisillä olisi muka liian hyvät hoksottimet, katsokaahan tänä iltana televisiosta jotain sarjaa ja miettikää omia reaktioitanne. Ellei asia aukene vieläkään, lainatkaa vaikka jokin kauhuleffa ja katselkaa se pimeässä. Niin, sehän on vain pelkkää näytelmää, mutta silti te hötkytte soffalla tilanteiden mukaan ja pelkäätte.

        Vaikka se näyttää uskottavalta, onko se totta?


      • näkijät järjestä
        höpöjä kirjoitti:

        "Aitoja kykyjä omaavan itsensätoteuttamista ja olemista muun yhteiskunnan keskellä helpottaa, jos hän tavallaan feikkaa tai esittää saavansa tietonsa näistä välineistä oman psyyken sijaan, kuten siis todellisuudessa tapahtuu. Tämän ympäristö sulattaa paremmin. Kysymys ei tietenkään ole mistään tietoisesta esittämisestä, vaan alitajuisesta sopeutumisesta vallitseviin olosuhteisiin."

        Nuo taikakalut, mystiset kuviot ja koristeet eivät ole näkijälle yhtään mitään muuta kuin keino alistaa asiakas tietynlaiseen rituaaliin. Nuo tavarat, kristallipallot, kortit, jne jne. tuovat uskottavuutta muka näkijän kyvyistä.

        Siinä olet aivan oikeassa, jos näkijä tekisi nuo temppunsa, vaikkapa omassa autotallisaan, strasselin, moottoriöljyn, kiinnileikanneiden mäntien ja ruosteisten vanhojen naulojen keskellä, kaikki nauraisivat yrittäjän takaisin entisen leipätyönsä pariin.

        Mutta kun, juuri tässä se ongelma piileekin. Miksi yleensä alkaa valehtelemaan näkijän kyvyistä, piirittämällä itsensä tuollaisen mystisen "made in Hong Kong" materian keskelle, jos näkijän kyvyt toimivat kerran niin hyvin?

        Syy siihen että tuollaisen materian ympärille nämä näkijät itsensä piilottavat, johtuu juuri siitä että näkijä yrittää saada asiakkaan viekoiteltua kuuntelemaan ja keskittymään vain häneen asettumalla asiakkaan yläpuolelle, siten ettei asiakas uskalla paljastaa epäilyksiään jos niitä jostain syystä ilmenisi.

        Ellei tuo rituaali mene jakeluun, niin ajattelehan vaikka armeijaa. Kuinka moni suomalainen kovapäinen nuorimies siellä viihtyisi sekuntia kauempaa, ellei siellä olisi kuria ja järjestystä (rituaali), eli marssimista rivissä eri paikkoihin, samanlaiset vaatteet, arvomerkit, tarkoin määritetty puhetapa jne jne?

        Näistä kovapäisistä nuorista miehistä tulee siellä tottelevaisia tyyppejä, koska kukaan ei uskalla häipyä rivistä ja sanoa että perkele, menen kotiin! Se rituaali estää heitä ja he tekevät niinkuin käsketään.

        Täsmälleen sama asia tapahtuu jossain mystisessä höpösessiossa, jossa näkijä muka vaipuu transsiin, tuijottaa palloa, muuttaa äänensä jne jne. Kaiken tuon shown tarkoitus on saada asiakas uskomaan että nyt se ukko tai akka tosiaan on jossain muissa maailmoissa vaikka kyseessä on pelkkä näytelmä ja sen lavasteet.

        Jos luulette että tuo on mahdotonta tehdä, että ihmisillä olisi muka liian hyvät hoksottimet, katsokaahan tänä iltana televisiosta jotain sarjaa ja miettikää omia reaktioitanne. Ellei asia aukene vieläkään, lainatkaa vaikka jokin kauhuleffa ja katselkaa se pimeässä. Niin, sehän on vain pelkkää näytelmää, mutta silti te hötkytte soffalla tilanteiden mukaan ja pelkäätte.

        Vaikka se näyttää uskottavalta, onko se totta?

        moisia kuvaamiasi show -esityksiä - oletko oikeasti käynyt ennustajalla, joka on toiminut kuvaamallasi tavalla vai onko käsityksesi syntynyt omista mielikuvista ja tv -sarjojen antamasta kuvasta?

        En kiellä, etteikö ennustajien "alalla" ole runsaasti eritasoisia huijareita. Palvelunemerot noin kahden euron minuutti veloituksella saavat minunkin epäilykseni vahvasti heräämään - varsinkin siksi, että näissä ilmoituksissa myös annetaan katteettomia lupauksia, että soittamalla kyseiseen numeroon kaikki ongelmasi ratkeavat kerralla. Vastoinkäymiset kuuluvat elämään ja kasvamiseen.


      • kokemisesi
        en minä kirjoitti:

        sentään tuohtunut ollut kun tuota kirjoitin.

        Tyyli on kai touhukas, kun osa "vastapuolesta" siitä tuntuu mainitsevan, mutta kyseinen asia on minulle ihan täysin päivänselvä joten ei minun teksteilläni tarvitse kouhkata, mistään raivoamisesta puhumattakaan. Ehkä ongelmana onkin se, kun pistää perusteltua faktaa pöytään se tuntuu kuin hyökkäykseltä?

        Olet ilmeisesti se sama kristitty jonka kanssa olemme välillä keskustelleet ja joka tuomitsee nämä näkijät, enkelihöpöttäjät, tarotit jne, mutta kuitenkin uskoo Jumalalta saatuihin profetoimisen lahjoihin?

        Minäkin uskon siihen, mutta näihin huijareihin ja heidän "näkyihinsä" ja apuhenkiinsä en usko. Minulla on heidän keinoista ja tekniikoista sen verran isot perustiedot, ettei heidän alkeelliset taikatemppunsa ja selityksensä ole enää edes viihdyttäviä.

        enemmän ylä vai alapuolelle?


      • lyhyt
        tätä_ kirjoitti:

        Coldreadingista en nyt ala tässä puhumaan, koska tarkoitat ilmeisesti minun tekstejäni joihin tässä viittaat. Tarot korttien käytössä cold readingia käytetään 100% ajasta ja siihen ei edes kuulu pelkästään se lukusessio kuten hyvin tiedät jos luit ne tekstini.

        Oletko itse näkijä, vai pelkästään asiakas?

        Taidat olla pelkästään asiakas, kun puolustat tätä aihetta niin hirveällä varmuudella? Nämä näkijät kun tuppaavat pysyttelemään vaan ihan hiljaa ja odottelemaan että pöly laskeutuu.

        Niin, se uskonto. Se on selitettävissä psykologisesti. Petyitkö, vai pelästyitkö jo nyt?

        Uskonnot eivät ole syntyneet yhtäkkiä ilmestymällä tyhjästä ja jonka ihmiset olisivat sitten löytäneet, käsität kai sen?

        Uskonto ja uskomukset liittyvät ihmisen epätoivoon siitä ettei tulevaisuutta voida ennustaa. Nämä liittyvät taas sellaisiin tapauksiin joissa on ollut suuri hätä tai ahdinko. Esimerkiksi, on sanottu että etulinjassa ei Jumalankieltäjiä tai ateisteja ole.

        Kuinka moni meistä kiroaa tai huutaa jumalaa apuun kun jokin menee päin mäntyä, mutta taas unohdetaan jumalat kun kaikki menee hyvin?

        Ihmisen kyky luoda uskomuksia, on selviytymisen kannalta hyvä ominaisuus. Uskomus, toive siitä että jokin yliluonnollinen aihe valvoo meitä, luo ihmiselle mielikuvan joka parantaa selviytymisen mahdollisuuksia tukalassa tilanteessa. Ei sitä hyvää ominaisuutta ole mitään syytä pudottaa.

        Mietihän kuinka monta kertaa olet kuullut jossain tukalassa tilanteessa olevalta että nyt meinaa usko loppua. Tai että "hän menetti toivonsa"?

        Sellaista ihmistä ei ole olemassakaan, joka ei uskoisi johonkin. Täydellisen tieteellistä maailmankuvaa ei ole kenelläkään.

        Uskonto on ihan hyvä asia, jos se kehittää ihmisen maailmankuvaa. Ei Jumalaa ole mitään syytä kieltää. Mitä pahaa Jumala on aiheuttanut?

        Mitä sitten vaikka Jumala on luonut tämän maailman? Ei se mitenkään estä tämän maailman tutkimista tai näkijähuijareiden debunkkaamista. Voi ja kuule, kuinkahan monta saarnaajaakin on tässä maailmassa debunkattu, kun on alettu esittämään Jumalasta seuraavaa ja kun huijaukset on paljastuneet?

        Tarotit, ennustajat ja muut eivät kuitenkaan maailmankuvaa kehitä ja sellaiset keinot onkin kielletty pääuskonnoissa, koska jo tuhansia vuosia sitten on käynyt ilmi että ne keinot ovat pelkkää huijausta, ja että ne eivät toimi.

        On suoranainen ihme, että nyt 2000 luvun puolella, on vieläkin olemassa ihmisiä jotka ihan oikeasti uskovat että näkijöitä ja ennustajia on muka olemassa, jotka ovat yhteydessä johonkin yliluonnolliseen. Tai vielä hullumpaa on se, että joku ihan oikeasti yrittää huijata tietämättömiä jollain yliluonnollisilla kyvyillä, vaikka varmasti tietää että valheilla on lyhyet jäljet.

        Ai niin, minä en ole ateisti, skeptikko kyllä olen ja fanaattisuus kuuluu ihan saletisti pelkästään teille. Minä kun olen nuo huijauskeinot ja kaikki muut huuhaat ihan itse kokenut ja todistanut, en pelkästään uskonut niiden toimimattomuuteen.

        Jos te kokisitte ja todistaisitte ja vielä toistaisitte nuo teidän väittämät yliluonnolliset asiat, voisi tämä fanaattisuusasia olla ihan eri, mutta kun te vain ja ainoastaan uskotte noihin yliluonnollisiin asioihin ja sillä perusteella väitätte niitä todeksi, on teidän ihan turha tulla skeptisesti näihin ilmiöihin suhtautuvia haukkumaan fanaatikoiksi.

        esimerkki näkemisestä. miulle näki eräs näkijä millainen on tuleva kotini, se on meinaan erilainen juuri näitlä piirteiltään, joita hän kuvaili. Samoin opiskeluni näki tulevaksi, vaika en ollut opiskelemaan lähdössä, vaan viihdyin työssäni ja piutpaut tälle sanoin. Muttakin on minulle nähty oikein, en kaikkea jaksa tähän laittaa...

        Hyvin kyseenalaistat asian, pidän siitä ja tavastasi pohtia asioita, mutta minä uskon tähän selvänäköön... Koska se on minulle todistettu. Niin ja ei, en lähtenyt etsimään uutta kotia hakien juuri kerrotun laista.


      • sivusta huomioija
        väärin ymmärretty kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt kirjoitukseni täydellisen väärin. Ensiksikin en ole skeptikko - satun olemaan aktiivinen paranormaalin harrastaja.
        Nähtävästi kirjoitukseni idea jäi sinulta täysin ymmärtämättä - sen sijaan rupesit jostain ihmeen tyhjästä vetämään jotain profilointia, joka nyt ei kerrassaan millään tavalla liity tähän.
        Kirjoitukseni tarkoitus oli hieman raapaista niitä vaikeuksia, joita paranormaaleja kykyjä omaavat kohtaavat ympäröivässä normiyhteiskunnassa. Jos puhun vaikka Tarot-korteista pelkkinä välineinä vailla todellista itseisarvoa, EN tarkoita etteikö aitoja kykyjä omaava henkilö saisi hyviä tuloksia aikaan niiden kanssa. Onko liikaa vaadittu tajuta tämä?
        Kysymys tarotin ja muiden välineiden kanssa on siitä, että kykyjä omaavan ALITAJUNTA jo etukäteen TIETÄÄ. Koko paranormaalin toiminnan suurin vaikeus on tiedon välittäminen alitajunnasta tietoiseen mieleen - ja lähes aina se jonkin verran ainakin vääristyy matkalla. Juuri tässä välittäjän roolissa tarot ja muut välineet ovat arvokkaita.
        Mitä siis todellisuudessa tapahtuu, kun kykyjä omaava suorittaa luennan vaikka taroteilla? Kun alitajuinen mieli jo valmiiksi tietää, on sen tehtävänä saada tietoinen mieli poimimaan sopiva kortti. Tällöin on kysymys paranormaalista ilmiöstä nimeltä "dowsing", en tiedä mikä mahtaisi olla suomenkielinen vastine. Aihe on jokatapauksessa laaja.
        Siis vielä kerran: en missään nimessä ole tarkoittanut jotenkin debunkata tarotin harrastajia tai muita vastaavia. PÄINVASTOIN. Menikö perille???? Ymmärrän vain itse tapahtuman hieman eri tavalla kuin useimmat kai.
        Ja kiitos ei enää coldreading-juttuja. On totta, että jos istutaan vastakkain, on mahdollista saada suuri määrä tietoa aivan normaalia psykologista tietä. Juuri tämän estämiseksi on olemassa double-blind protokolla. Sitä paitsi vain pienessä osassa paranormaalin kentällä tapahtuvasta toiminnasta on kysymys coldreadingille mahdollisesti altistavasta tilanteesta.

        kirjoitettu.
        >Kirjoitukseni tarkoitus oli hieman raapaista niitä vaikeuksia, joita paranormaaleja kykyjä omaavat kohtaavat ympäröivässä normiyhteiskunnassa.<

        Jos tuo oli tarkoituksesi olisit sitten kirjoittamut siitä. Kirjoitustasi käsitellyt vastasi siihen mitä kirjoitit.
        Taidat olla skeptikkoprovo.


      • omanelämänsäsankari
        sitten painua kirjoitti:

        helvettiin skepsiksen palstalle, kaltaistesi joukkoon? Sinuun ovat kaikki helvetin kyllästyneitä täällä. Tämänkin mukavasti alkaneen keskustelun tulit pilaamaan.

        olen samaa mieltä, aina nämä "kommentoimassa" eikä mitenkään hyvällä. Mielenkiintoiset ja asialliset kirjoitukset pilattiin TAAS jälleen kerran. Sama ongelma on muilla palstoilla- jokaista haukutaan ja lynkataan, nimimerkin takaa on hyvä niin tehdä. Vissiin mennyt aika rajuksi koska kirjoituksia on poistettu.


    • Wilma.S

      Jokainen korteista katsoja oppii omat kortti asetelmat, läräile kortteja ja katso ystäville ja tutuille, niin huomaat pian että että kortit alkavat "elää" ja löydät oman tavan katsoa, ei sitä kirjoista opi. Tietyt merkitysket korteiss aon kyllä monien oppaiden mukaan samankaltainen, olen niitä lueskellut, mutta paras opettajani on ollut vanha tätini joka sanoi, jos sie haluat kattoo korteist ota ne kätteen ja lärää niitä, niin sie alat näkee niistä ja hänen ennustuksia seuratessani löysin alun...mutta varo siihen ei sitten tule loppua, kun kortteihin tartut..T.Wilma

      • kyllä loppui

        en ole enään vuosiin nähnyt korteista mitään.
        Vuosikaudet pystyin hyvinkin ennustamaan ystävilleni korteista.


    • sai nyt

      kyllä erittäin perusteelliset ohjeet korteista ennustamiseen. Mutta jos lisäkysymyksiä kaikesta huolimatta ilmaantuu, ei muuta kuin tänne takaisin neuvoa kysymään. Tällä sivulla keskitytään asiaan, kuten olet huomannut!

      • sait arvokasta

        tietoa/näkemystä siitä, ettei ennustajana oleminen ole mitään "ruusuilla tanssimista". Ehkä nyt huomaat miettiväsi asiaa uudelta kannalta - kannattaako ryhtyä ja uhrautua asian vuoksi?

        Punnitse hupi, hyöty, itsensätoteuttaminen, toisten auttaminen vastaan kielteisyys, negatiivinen palautteen sietokyky, leimaaminen milloinkin miksikin, kyynisyyden ja skeptisyyden kohtaaminen. Punnitse omantuntosi/mielesi vaa´alla näitä asioita keskenään.

        Oli päätöksesi mikä tahansa - olet ottanut suuren harppauksen eteenpäin asian suhteen!


      • pelikorteista
        sait arvokasta kirjoitti:

        tietoa/näkemystä siitä, ettei ennustajana oleminen ole mitään "ruusuilla tanssimista". Ehkä nyt huomaat miettiväsi asiaa uudelta kannalta - kannattaako ryhtyä ja uhrautua asian vuoksi?

        Punnitse hupi, hyöty, itsensätoteuttaminen, toisten auttaminen vastaan kielteisyys, negatiivinen palautteen sietokyky, leimaaminen milloinkin miksikin, kyynisyyden ja skeptisyyden kohtaaminen. Punnitse omantuntosi/mielesi vaa´alla näitä asioita keskenään.

        Oli päätöksesi mikä tahansa - olet ottanut suuren harppauksen eteenpäin asian suhteen!

        Minulla on 80 luvulla ostetut autopelikortit, joissa on autojen tehot, huippunopeudet jne. Voiko näillä korteilla ennustaa?

        Minulla on myös läpikuultava rantapallo, miten sillä ennustetaan? Voiko sitä käyttää kristallipallon sijasta?

        Ennenkuin alat punnitsemaan hupia ja hyötyä, mieti ensiksi että kannattaako sinun alkaa valehtelemaan ihmisille ja itsellesi? Valhe ei muuksi muutu, vaikka pistäisit pieleen menneet "ennusteet" korttien syyksi siksi ettet osannut tulkita kortteja, tai että ihmisellä olisi valinnanvapaus. Jos teet temppujasi ilmaiseksi, tee vain, mutta älä sano niitä yliluonnollisiksi. Jos ajattelit pyytää siitä rahaa ja puolustat sitä sillä että muka autat jotakuta tempuillasi, sietäisit hävetä.

        Korttien, pallojen jne jne, epäonnistumisia ei puolusta ihmisen valinnanvapaus. Jos näky on oikea näky, silloin sen pitää myös toteutua. Valinnoilla tai välineillä ei ole mitään merkitystä siinä, eikä välineet paranna tai tuo esiin piileviä ennustajan kykyjä.


      • lukea kirjoittamaani
        pelikorteista kirjoitti:

        Minulla on 80 luvulla ostetut autopelikortit, joissa on autojen tehot, huippunopeudet jne. Voiko näillä korteilla ennustaa?

        Minulla on myös läpikuultava rantapallo, miten sillä ennustetaan? Voiko sitä käyttää kristallipallon sijasta?

        Ennenkuin alat punnitsemaan hupia ja hyötyä, mieti ensiksi että kannattaako sinun alkaa valehtelemaan ihmisille ja itsellesi? Valhe ei muuksi muutu, vaikka pistäisit pieleen menneet "ennusteet" korttien syyksi siksi ettet osannut tulkita kortteja, tai että ihmisellä olisi valinnanvapaus. Jos teet temppujasi ilmaiseksi, tee vain, mutta älä sano niitä yliluonnollisiksi. Jos ajattelit pyytää siitä rahaa ja puolustat sitä sillä että muka autat jotakuta tempuillasi, sietäisit hävetä.

        Korttien, pallojen jne jne, epäonnistumisia ei puolusta ihmisen valinnanvapaus. Jos näky on oikea näky, silloin sen pitää myös toteutua. Valinnoilla tai välineillä ei ole mitään merkitystä siinä, eikä välineet paranna tai tuo esiin piileviä ennustajan kykyjä.

        Minähän se alussa kirjoitin, että korteilla on vain välineellinen arvo, jos sitäkään - oikea näkijä ei niitä tarvitse kuten ei muutakaan esitysmateriaa.

        En ole korteista ennustaja, vaikka monet korttitemput hallitsenkin.

        Ihmiselle on suotu valinnanvapaus - näkijä voi kertoa, että näistä vaihtoehdoista sinun pitäisi valita juuri tämä, mutta kysyjälle itselleen jää yhä valinnanvapaus valita, uskooko hän näkijän sanoja vai tekeekö oman tahtonsa mukaan. Näkijä näkee oikein, mutta ei voi siis pakottaa ketään uskomaan/tekemään tahtonsa mukaan - Jumalan suurin lahja oli antaa ihmiselle valinnanvapaus ja valintojensa kautta kasvaa kohti ihmisyyttä.

        Mitä Sinä raivoat, miksi - hiljenny ajatustesi eteen ja mieti - miksi? Mikä saa Sinut kiihtymään - miksi oletat, että rahastan tietämisellä? En ole koskaan pyytänyt mitään - pelkkä hyvämieli riittää. Miksi kiellät yliluonnollisen olemassa olon - tietämisen ja parantamisen lahjan, joka joillekin on suotu? Miksi olet näillä sivuilla? Miksi kiusaat itseäsi? Miksi?


      • Undulaatti matti
        lukea kirjoittamaani kirjoitti:

        Minähän se alussa kirjoitin, että korteilla on vain välineellinen arvo, jos sitäkään - oikea näkijä ei niitä tarvitse kuten ei muutakaan esitysmateriaa.

        En ole korteista ennustaja, vaikka monet korttitemput hallitsenkin.

        Ihmiselle on suotu valinnanvapaus - näkijä voi kertoa, että näistä vaihtoehdoista sinun pitäisi valita juuri tämä, mutta kysyjälle itselleen jää yhä valinnanvapaus valita, uskooko hän näkijän sanoja vai tekeekö oman tahtonsa mukaan. Näkijä näkee oikein, mutta ei voi siis pakottaa ketään uskomaan/tekemään tahtonsa mukaan - Jumalan suurin lahja oli antaa ihmiselle valinnanvapaus ja valintojensa kautta kasvaa kohti ihmisyyttä.

        Mitä Sinä raivoat, miksi - hiljenny ajatustesi eteen ja mieti - miksi? Mikä saa Sinut kiihtymään - miksi oletat, että rahastan tietämisellä? En ole koskaan pyytänyt mitään - pelkkä hyvämieli riittää. Miksi kiellät yliluonnollisen olemassa olon - tietämisen ja parantamisen lahjan, joka joillekin on suotu? Miksi olet näillä sivuilla? Miksi kiusaat itseäsi? Miksi?

        "Ihmiselle on suotu valinnanvapaus - näkijä voi kertoa, että näistä vaihtoehdoista sinun pitäisi valita juuri tämä, mutta kysyjälle itselleen jää yhä valinnanvapaus valita, uskooko hän näkijän sanoja vai tekeekö oman tahtonsa mukaan. Näkijä näkee oikein, mutta ei voi siis pakottaa ketään uskomaan/tekemään tahtonsa mukaan"

        Tämähän kuulostaa siis siltä että ns. näkijä antaa ihmiselle neuvoja tulevaisuutta ajatellen. Neuvominen on tärkeää ja hyödyllistä mutta onko siinä mitään sellaista jota voisi kutsua "näkemiseksi" ?

        Mitä tässä sitten tarkoittaa se että "näkijä näkee oikein" - jos kerran se hänen näkemänsä tulevaisuuden asia ei kuitenkaan toteudu. Mitä hän silloin näkee "oikein" - ei mitään.

        Jos ihminen saa itse valita vapaasti, niin silloinhan näkijä vain arvioi erilaisia tulevaisuuden vaihtoehtoja ja arvaa/suosittelee niistä jotakin henkilölle. Kyse ei silloin ole mistään tulevaisuuden ennustamisesta vaan yksinkertaisesti neuvojen, ohjeiden, tuen ja rohkaisun antamisesta.

        Joku vaihtoehto sitten toteutuu tulevaisuudessa. Jos se on se jota näkijä on suositellut niin pisteet kotiin tottakai. Jos se on joku muu niin "kaikillehan ei voi aina nähdä oikein", "ihmisellä on vapaa tahto" jne. jne. selityksiä aina riittää. Väärässä ei voi olla, syy on AINA jossain muualla kuin itse näkijässä/kanavoijassa/noidassa/henkioppaassa/enkelitulkissa/.../.../.../...

        Sitä vain ei voi vieläkään millään ymmärtää, että mikä tässä asiassa on niin kummallista ja mitä hyötyä ja iloa ihmiselle tällaisesta voi olla, että sitä oikein maksaakin kannattaa. Yksinäisyyttä on toki paljon ja kivahan se on jutella jollekin joka ymmärtää ja jaksaa kuunnella 1,95 E/min pvm.


      • ei saa rahastaa
        Undulaatti matti kirjoitti:

        "Ihmiselle on suotu valinnanvapaus - näkijä voi kertoa, että näistä vaihtoehdoista sinun pitäisi valita juuri tämä, mutta kysyjälle itselleen jää yhä valinnanvapaus valita, uskooko hän näkijän sanoja vai tekeekö oman tahtonsa mukaan. Näkijä näkee oikein, mutta ei voi siis pakottaa ketään uskomaan/tekemään tahtonsa mukaan"

        Tämähän kuulostaa siis siltä että ns. näkijä antaa ihmiselle neuvoja tulevaisuutta ajatellen. Neuvominen on tärkeää ja hyödyllistä mutta onko siinä mitään sellaista jota voisi kutsua "näkemiseksi" ?

        Mitä tässä sitten tarkoittaa se että "näkijä näkee oikein" - jos kerran se hänen näkemänsä tulevaisuuden asia ei kuitenkaan toteudu. Mitä hän silloin näkee "oikein" - ei mitään.

        Jos ihminen saa itse valita vapaasti, niin silloinhan näkijä vain arvioi erilaisia tulevaisuuden vaihtoehtoja ja arvaa/suosittelee niistä jotakin henkilölle. Kyse ei silloin ole mistään tulevaisuuden ennustamisesta vaan yksinkertaisesti neuvojen, ohjeiden, tuen ja rohkaisun antamisesta.

        Joku vaihtoehto sitten toteutuu tulevaisuudessa. Jos se on se jota näkijä on suositellut niin pisteet kotiin tottakai. Jos se on joku muu niin "kaikillehan ei voi aina nähdä oikein", "ihmisellä on vapaa tahto" jne. jne. selityksiä aina riittää. Väärässä ei voi olla, syy on AINA jossain muualla kuin itse näkijässä/kanavoijassa/noidassa/henkioppaassa/enkelitulkissa/.../.../.../...

        Sitä vain ei voi vieläkään millään ymmärtää, että mikä tässä asiassa on niin kummallista ja mitä hyötyä ja iloa ihmiselle tällaisesta voi olla, että sitä oikein maksaakin kannattaa. Yksinäisyyttä on toki paljon ja kivahan se on jutella jollekin joka ymmärtää ja jaksaa kuunnella 1,95 E/min pvm.

        eikä yksinäisyydellä, mutta niin vaan tapahtuu ja se todella valitettavaa!

        Näkijän motto:

        "Se, mikä on lahjaksi saatu, se lahjaksi annettakoon"

        Eli olkaamme, mitä mieltä tahansa näkemisestä tai ennustamisesta, niin tässä asiassa olemme kyllä täysin samaa mieltä!


      • asiasta innostunut
        ei saa rahastaa kirjoitti:

        eikä yksinäisyydellä, mutta niin vaan tapahtuu ja se todella valitettavaa!

        Näkijän motto:

        "Se, mikä on lahjaksi saatu, se lahjaksi annettakoon"

        Eli olkaamme, mitä mieltä tahansa näkemisestä tai ennustamisesta, niin tässä asiassa olemme kyllä täysin samaa mieltä!

        Olen kiinnostunut korteista ennustamisesta ja kaikesta sellaisesta. Olisiko minunkin mahdollista alkaa ennustamaan korteista muille ihmisille? vai tarvitaanko siihen jokin erikoiskyky?


      • ucyu
        asiasta innostunut kirjoitti:

        Olen kiinnostunut korteista ennustamisesta ja kaikesta sellaisesta. Olisiko minunkin mahdollista alkaa ennustamaan korteista muille ihmisille? vai tarvitaanko siihen jokin erikoiskyky?

        Ei siihen mitään erikoiskykyjä tarvita, koska korttiennustus ei perustu taitoon, vaan pelkkää tuuriin.

        Kyseinen ennusmuoto on peräisin pelkästä harmittomasta pelistä ja nyt helposti vedätettävät sinisilmäiset ihmiset kuvittelevat että tarot ennustaja on muka jonkinlainen guru tai näkijä, mikä ei pidä paikkaansa (mutta tietenkin he väittävät vastaan etteivät menettäisi elinkeinoaan.)

        Täsmälleen samanlaisia "ennusteita" saat sillä kun rajaat omat päätöksesi kahteen vaihtoehtoon ja sen jälkeen heität kolikolla. Mutta onko se muka ennustamista?

        Vaikka korteilla olisi eri merkitykset, on kuitenkin kyse pohjimmiltaan pelkästä tuurista, koska kortteja vedetään summamutikassa aivan kuten kolikolla heitettäessä. Se että jollakin kortilla on jokin keksitty merkitys, ei merkitse mitään, koska kortteja ei mikään yliluonnollinen henki järjestä pakassa mitenkään.

        Toisinsanoen, jos kysyt täsmälleen saman kysymyksen jollakin toisella tarottiennustajalla, tai pelikorttiennustajalla, hänen korttinsa antavat täysin toisenlaiset tilanteet. Tietenkin tarottihuijarit ja uskovaiset ovat keksineet kieltää tämän ja väittävät että "korttien taika haihtuu jos niitä testaa", eli jos "ennustetaan" useita kertoja peräkkäin. Ja tietenkin sinisilmäiset ja tietämättömät ihmiset uskovat tuollaiseen hölynpölyyn.

        Nyt on jo ilmaantunut mukaan tarot ennustajia jotka väittävät ennustavansa korttien lisäksi intuitiolla ja se on suurinta höpinää mitä voi olla!

        Jäädään nyt odottamaan korttiennustajien vastaselityksiä ja kaikenlaisia metafyysisiä ja abstrakteja höpinöitä joita he aina levittelevät kun eivät muuten kykene perustelemaan mitään. Ja jäädään myös odottamaan niitä "asiakkaita" jotka ovat saaneet muka siltä ja siltä tarottiennustajalta täysin paikkansa pitäneen ennustuksen.


    • Mistälöydänhänet

      Anteeksi,mutta onko Haukiputaan/Oulun alueella ketään joka osaa ennustaa aidosti pelikorteista tai tarot korteista ja ennustaa ilmaiseksi? Onko ketään joka voisi ennustaa minulle eli tavata?

      • vaikkajamitä

        kukaan EI ennusta ilmaiseksi, sitä saisi tehdä sitten kaikille


    • Terv_yksi_huijattu

      Ne kaikki ennustukseen käytetyt kortit tulevat aina ihan täysin sattumanvaraisessa järjestyksessä. Ei niistä tule koskaan saamaan mitään omalle tai toisen kohdalle mitään osuvaa paikkansapitävää ja todenperäistä ennustusta.
      Se kaikki on ihan täyttä huuhaata ja ihmisten huijaamista.
      Saatte vekslata niitä tarot ja muita kortteja ihan miten pitkään ja paljon tahansa.
      Ei niistä sen enempää totuutta tule.

      Jos ette sattuneet sitä tietämään.

      Tälle palstalle on näköjään tullut ennustus/ihmistenhuijaamista edesauttavia tekijöita.

      No, tämäkään ei tule minään yllätyksenä.

      Voi Pyhä Isä sentään! Että nämä asiat ei vieläkään mene sinne tajuntaan, järkeen ja ydinjatkokseen asti.

      Että ei olemassakaan mitään kortteja, eikä ennustajia jotka tietäisivät tai näkisivät ihmisten tulevaisuutta.

    • pölökky

      Ihan sama, ihmiset saa uskoa mihin uskovat, annetaan kaikkien kukkien kukkia, valinnanvapaus kaikille. Suvaitsevaisuutta kehiin!

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      5
      1709
    2. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      28
      1648
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      12
      1185
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      7
      1144
    5. Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."

      ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w
      Tv-sarjat
      20
      1122
    6. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      9
      1037
    7. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      4
      991
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      7
      985
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      6
      984
    10. 7
      972
    Aihe