Tervehdys kaikille.
Ajattelin ängetä tälle puolelle ja kysäistä paria asiaa. Täältä varmaan saisin parempia ja asiallisempia vastauksia.
Ensin pieni tarina ja sitten kysymyksiä...
Eli: Kun vihdoin saamme pojan osastolle, tutkimusjaksolle (as-epäily) ei sairaala kertonut meille ennen osastojaksoa pidettävän palaverin päivämäärää. Sanoivat että sos.virkailijamme on lapsen huoltaja ja hän päättää palaverin kokoonpanosta ja siitä kerrotaanko meille päivämäärää. (tämä on siisti versio mitä puhelun aikana puhuttiin) Ei auttanut vaikka totesin moneen kertaan että olen huoltaja ja ei tutkimuksia olisi edes aloitettu jos emme olisi hakeneet lähetettä yksityiseltä.
Sitten kysymyksiä:
Mitä teille on kerrottu lapsen huoltajuudesta?
Mistä vanhemmat päättävät, mistä te/sosiaali?
Ilmoitatteko lapsen sairastuessa vanhemmille vai onko sosiaali kieltänyt?
Jos lapsi joutuu sairaalaan (tiedättekö) onko sairaalaa kielletty antamasta tietoja vanhemmille?
Lisätään vielä: Olemme edelleen lapsen huoltajia, sitä ei ole viety pois...
Kiitos etukäteen
T: Tonia.K
Ps. Ei sitten riitelyä, jookos...
Ajattelin ängetä tälle puolelle ja kysäistä paria asiaa. Täältä varmaan saisin parempia ja asiallisempia vastauksia.
Ensin pieni tarina ja sitten kysymyksiä...
Eli: Kun vihdoin saamme pojan osastolle, tutkimusjaksolle (as-epäily) ei sairaala kertonut meille ennen osastojaksoa pidettävän palaverin päivämäärää. Sanoivat että sos.virkailijamme on lapsen huoltaja ja hän päättää palaverin kokoonpanosta ja siitä kerrotaanko meille päivämäärää. (tämä on siisti versio mitä puhelun aikana puhuttiin) Ei auttanut vaikka totesin moneen kertaan että olen huoltaja ja ei tutkimuksia olisi edes aloitettu jos emme olisi hakeneet lähetettä yksityiseltä.
Sitten kysymyksiä:
Mitä teille on kerrottu lapsen huoltajuudesta?
Mistä vanhemmat päättävät, mistä te/sosiaali?
Ilmoitatteko lapsen sairastuessa vanhemmille vai onko sosiaali kieltänyt?
Jos lapsi joutuu sairaalaan (tiedättekö) onko sairaalaa kielletty antamasta tietoja vanhemmille?
Lisätään vielä: Olemme edelleen lapsen huoltajia, sitä ei ole viety pois...
Kiitos etukäteen
T: Tonia.K
Ps. Ei sitten riitelyä, jookos...
Vastaukset 23
Vanhimmat
elikäs vanhemmathan pysyvät lapsen huoltajina vaikka sijoitettu, me ainakin ilmoitamme bio vanhemmille jos lapsi sairastunut tai on sairaalassa, ei kuitenkaan pieniä nuhia. mun mielestä tuollaiseen palveriin pitäisi olla huoltajilla oikeus olla mukana
Lapsen huoltaja on myös lapsen holhooja jollei nimenomaisesti toisin ole päätetty. Huostaanotosta huolimatta huoltaja-vanhempi toimii myös lapsensa holhoojana. Lapsen omaisuuden hoitaminen ja lapsen edustaminen tämän omaisuutta koskevissa asioissa kuuluu huostaanotetun lapsenkin osalta hänen vanhemmilleen/vanhemmalleen, jotka/joka on/ovat hänen holhoojinaan/holhoojanaan.
Niissä asioissa, joissa päätösvalta huostaanotetun lapsen osalta kuuluu sosiaalilautakunnalle, ei päätösvaltaa yleensä käytä sosiaalilautakunta, vaan päätösvalta on sosiaalihuoltolain 12§:n nojalla siirretty lautakunnan alaisille viranhaltijoille.
Lastensuojelulain 19.1§:n mukaisesti voisi tulkita kysymykseesi vastauksena, että sosiaalityöntekijänne päättää lapsen hoidosta, kasvatuksesta, valvonnasta, sekä muusta olinpaikasta. Saman kohdan mukaan sosiaalityöntekijän tulee kuitenkin pyrkiä yhteistoimintaan lapsen vanhempien ja muiden huoltajien kanssa.
Arkielämään kuuluvista käytännön asioista "päätämme" me sijaisvanhemmat, yhdessä sosiaalityöntekijän ja lasten vanhempien kanssa pohditaan tutkimus - ja terapiatarpeita, harrastuksia, matkoja yms.joista virallisen päätöksen tekee sosiaalityöntekijä.
Meille sijoitettujen lasten osalta on ollut sellainen käytäntö, että niiden lasten huoltajille ilmoitetaan,jotka ovat lastaan tavanneet, jos jotain erityistä lapsen elämässä tapahtuu (sairaalahoito, kuntoutus jne.). Yhdenkään meille sijoitetun lapsen vanhemmille ei ole kieltoa antaa sairaalasta tietoja.
säilyy tietysti vanhemmilla/vanhemmalla. Olen kysynyt asiaa Perhehoitoliiton tuomarilta, miten oikeasti kuuluu toimia esim. jos lapsi sairastuu ja tarvitsee esim. leikkaushoitoa. Minulle sanottiin, niin että leikkausluvan antaa vanhemmat, tai jos ei tavoiteta luvan antaa sos. työntekijä. Jos ketään ei tavoiteta sijaisvanhempi toimii, niin että lapsen hoidon saaminen ei viivästy. Kaikista lasta koskevista asioista kuuluu vanhemman/ venhempien saada tietoa.Tietoja ei saa sijaisvanhempi antaa suoraan, vaan kaikki lasta koskevat asiat menevät sos. työntekijöiden kautta vanhemmille. Esim. sairaalasta tuleva epikriisi tulee minulle ja lähetän siitä toisen kappaleen kuntaan. Yhden lapsen kohdalla sairaala lähettää kappaleen äidille, sijaivanhemmalle ja kunnalle.Eli yksinkertaisesti asiat hoituvat niin, että esim. äiti ilmoittaa asiansa sossulle ja sossu minulle ja päinvastoin. Minä sosssulle ja hän äidille.
kyllä tuollaisiin palavereihin ym lapseen liittyviin juttuihin on huoltajalla oikeus osallistua ja ainakin meillä (oma tyttö sijoitettu 5v sitten)toimii kaikki tosi hyvin ei minkäänlaista kitkaa sijaisperheen kanssa ollut ikinä.valitettavasti aina näin ei ole.mutta kyllä sairaala ym jutuista kuuluu kertoa huoltajalle.
Sairaala toimii oikein kun ei kerro. Sos.työtekijä on se joka päättää ja vastaa lapsen asioista. Huoltajalla vain pysyy oikeus määrätä lapsen uskonnosta, nimestä yms. Ei hoitoon liittyvistä asioista. Tosin nykyisin monet sossut haluavat kuulla huoltajan mielipiteen, ennenkuin tekevät päätöksiä. Ihan samalla tavalla kuten meidän sijaisvanhempien mielipiteet. Päätöksienhän pitäisi olla sossujen omia.
Meillä äiti oli mukana laten psyk.polilla kerran. Silloin kokoonnuttiin isolla porukalla ja hän sai kertoa omat ajatuksensa tilanteesta ja hänelle kerrottiin mitä tulevaisuudessa tulee tod. näk. tapahtumaan. Sen jälkeen häntä ei ole pyydetty mukaan. Luulen kuitenkin, että psykiatri olisi varmasti hänet tavannut, jos hän olisi sitä pyytänyt.
Tosi vaikeita asioita. Ei me olla siellä mukana siksi, että ollaan parempia, vaan siksi, että me elämme arkea lapsen kanssa ja siksi me ollaan terapiassa mukana.
Kyllä minä päätän arjen asioista. Esim. vaatteista, ruuasta,nukkumaan menoajat, missä käydään(uimassa, sukulaisissa...)...
Sossulta olen kysynyt luvan päiväkotiin vientiin, lomille lähtöön, ylimääräisiin tapaamisiin. Hullu sijaisäiti ehdottaa sellaisiakin:)
Yhdessä äidin kanssa sovimme tapaamiset tyyliin mulla on menoa/olen sairas sopiiko sulle silloin ja silloin. Äidille en soita, jos lapsi sairastuu, mutta jos jotain isompaa olisi, niin ilmoittaisin. Meillä Äiti pitää itse hyvin yhteyttä, kuten pitääkin. Ja silloin jutellan lapsen kuulumiset ja höpötetään muutenkin.
Ja täällä kyllä sossut ottavat tosi hyvin biot huomioon ja asiat kerrotaan.
Ilman ehdollistamista mitenkään, kuka on vastuussa siitä, että lapsi saa hoidon, ja vielä oikea-aikaisena viivyttelemättä.
Ketä tukistetaan laiminlyönneistä, sossua vai sijaisvanhempaa, kun lapsi ei saa tarvitsemaansa hoitoa. Bio vanhempaa ette nyt tässä voi huomioida.
Saas nähdä mitä vastaatte, sijaisvanhemmat tai sossulan väki.
ole viimekädessä vastuussa aivan kaikesta mitä lapselle sijoituksen aikana tapahtuu, tai on tapahtumatta.
Sossulla on valta päättää ohi vanhempien ja sij.vanhempien. Vanhemmista en ole varma onko valta ohittaa, mutta sij.vanhemmat ei voi päättää mitään ohi sossun.
Olen kovasti yrittänyt lukea lastensuojelulakia, mikä on toisaalta erittäin vaikeaselkoista...
Varsinkin jos puhutaan lapsesta jolle vanhemmat yrittävät saada hoitoa. (Kohta vuosi sijoituksessa eikä poika ole vieläkään koulukuntoinen.) Tietoa kyllä löytyy jos vanhemmat vastustavat hoitoa, mutta ei toisin päin... Eikä mitään tietoa jos perhekoti tai sosiaali eivät tee hoidon suhteen mitään. Minä ainakin olettaisin, nyt kun poika on huostassa vastuu hoidoista ja kuntoutuksesta on sosiaalilla.?.
Osaatko neuvoa asiasta enemmän?
Haluan vain että poikani saa tarvitsemansa hoidon ja tuen mitä tarvitsee. Haluan hänen pystyvän käymään koulua kuten kaikki muutkin lapset.
T: Tonia.K
postissa keskeisimpiä kohtia uudesta ls.lista, jossa heti ekalla sivulla seuraavaa:
Kunnan, jossa lapsi tai nuori on avohuollon tukitoimena tai sijaishuoltoon sijoitettuna taikka
jälkihuollossa(sijoituskunta), on järjestettävä yhteistyössä vastuussa olevan kunnan (sij.kunta) kanssa lapselle tai nuorelle hänen huollon tai hoidon tarpeensa edellyttämät palvelut ja tukitoimet. Järjestetyistä palveluista ja tukitoimista aiheutuneet kustannukset sijoituskunta on oikeutettu perimään sijoittajakunnalta.
Terveyskeskuksen ja sairaanhoitopiirin on annettava lapsi- ja perhekohtaisessa lastensuojelussa asiantuntija-apua ja tarvittaessa järjestettävä lapsen tutkimust sekä hoito- ja terapiapalveluja lapselle.
Siis tämän mukaan laki edellyttää, että sossun on järjestettävä tutkimuksiin pääsyt, koska lapsi on oikeutettu niihin.
Kuinka vanha sun lapsesi olikaan? Jos haluat vielä jotain täsmennystä tai muuta, niin yritän katsoa, jos tosta paperista löytyis vastausta.
Ekaksi, sori. Olin eilen väsy kun kirjoitin...
Tarkoitin kysyä: kuka on loppupelissä vastuussa jos sijaispaikka ja sosiaali jarruttaa tutkimuksiin pääsyä? Pojan käytös ei ole muuttunut sijoituksen aikana. Uutena on tullut vain nämä "mattoterapiat" Vieläkin yritetään laittaa hänen käytös minun syyksi ja tästä en suostu ottamaan syitä niskoilleni.
Poika on 10-v ja hänen sanoin: haluaisin olla normaali koululainen ja olla koulussa joka päivä, mut mä en voi sille mitään jos tulee hepuli, mä kyllä yritän.
Jälleen sori, tuntuu et jankkaan samoja asioita, mut myös minä haluan et poika pystyisi käymään normaalisti koulussa. Se on tässä tärkein asia. Jos saisin yhden toiveen se olisi: poika saisi hlö.koht.avustajan kouluun joka ymmärtäisi pojan käytöstä. Ehkäpä se on mahdollista tutkimusten jälkeen??? Siis saada avustaja...
vastuussa aivan kaikesta lapseen liittyvästä.
He tekevät tässä nyt pahan virkavirheen.
Ihmettelen vain miksi jarruttavat, mikä mahtaa olla motiivina.
Oletko ollut yhteydessä sossunne esimieheen, tai valittanut esim. sos,lautakuntaa, ettei lapsesi pääse tutkimuksiin, pyynnöistäsi huolimatta.
Tiedustele sitä vastuu asiaa myös sosiaalilautakunnalta, että nyt kun he asiasta tietävät, ovatko valmiit ottamaan vastuun jatkosta, jos tutkimuksiin ei edelleenkään pääse ja siitä syystä diagnoosi puuttuu, sekä oikean hoidon aloittaminen viivästyy, ehkä ratkaisevastikin. Seuraukset voiva tulla yhteiskunnalle todella kalliiksi.
Nyt onneksi pääsemme tutkimuksiin vuoden taistelun jälkeen. Helmikuussa... 6vk:n tutkimusjakso...
Lueskelin papereita (pojan) ja huomasin mielenkiintoisen asian pk:n kohdalta.
Ennen sijoitusta pk:n joht. sanoi ettei heillä ole resursseja ottaa poikaa ja hänen mielestään tarvitaan neurologisia tutkimuksia. En tiedä mikä mielen muutti mutta ottivat pojan ja sijoituksen jälkeen ei mitään tapahtunut. Koko aikana ei sos.virkailija uskonut assin olemassaoloon, vaikka 2 neurolääkäriä oli samaa mieltä kanssani.
Virkailijan pomolle olemme valittaneet, mutta ei vaikutusta, myös hän jarruttelee paperiasioissa. Olemme pyytäneet selvityksiä ja korjauksia papereihin, mitään ei ole tapahtunut. Tein huoltosuunnitelmasta korjauspyynnön marraskuun puolivälissä, ei vastausta... Isä pyysi selvitystä ja raportteja pk:n tapahtumista, tarkoittaen "mattoterapiaa" ja poliisikyydityksiä, ei vastausta, aikaa mennyt n. 2,5kk... Poliisi ei noteeraa tutkimuspyyntöja, vaikka last.suoj.lakia rikotaan. Luin, olikohan Karjalainen, missä vanhemmat saa syytteen tukkapöllyistä ja luunapeista. Siksi ihmettelen, miksi pk saa sitten rikkoa lakia ja vielä sos.virkailijan luvalla???
Meillä on luotto mennyt kuntamme sosiaalitoimistoon täysin.
Tuosta motiivista: as.ajajani sanoi että varmaan pelkäävät jos poika saa as dg:n, ei ollutkaan kotona opittua... siksi ehkä jarruttelevat...
napsahtaa virkavirhesyyte koko teidänkin pojan (huostineen kaikkineen) "asian hoitoon" osallistuneille viranomaisille. kuka tietää.
mites se sos.lautakuntaan valittaminen. Heitä luulisi kiinnostavan edes se, että mahdollisesti joutuvat isotkin rahat maksamaan, kun vyyhti purkautuu. Heillä on oikeus ja velvollisuus tietää sos.virkailijoidensa touhuista. Siihen valitukseen voi sitten liittää myös nämä kirjeenvaihdot, tai yhteydenotot myös ylempien sos.virk. kanssa.
Se valitus pitää osottaa muistaakseni lautakunnan puheenjohtajalle ja pyydetään erikseen, että otetaan lautakuntakäsittelyyn ja esityslistalle.
Jotain tollasta mulle aikanaan neuvottiin. Kysy siltä as.ajajalta tarkemmin.
Se lautakunta on ilm. ylin valvova elin kunnassa, on siis myös sossujohtajan yläpuolella.
Kirjoittaa tapahtuneista ja asiapapereden kera! Katso tarkemmat tiedot: Oikeusasiamies.fiIhmisoikeudet - Perusoikeudet > Oikeusturva >
Eduskunnan oikeusasiamies: Oikeusasiamiehen tehtävät
Voisiko eduskunnan oikeusasiamies auttaa asiassasi?
Eduskunnan oikeusasiamiehen tehtävät ovat osittain päällekkäisiä valtioneuvoston oikeuskanslerin tehtävien kanssa. Myös hän valvoo laillisuutta viranomaisten toiminnassa. Viranomaisten lisäksi hänen valvontansa ulottuu muihinkin silloin, kun nämä ovat hoitamassa julkista tehtävää.
Eduskunnan oikeusasiamiehen virastossa toimii oikeusasiamiehen lisäksi kaksi apulaisoikeusasiamiestä. He toimivat itsenäisesti ja samoin valtuuksin kuin itse oikeusasiamies. Eduskunta valitsee oikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiehet kunkin neljäksi vuodeksi kerrallaan. Oikeusasiamies ja apulaisoikeusasiamiehet hoitavat tehtäväänsä puolueettomina ja eduskunnasta riippumattomina. Vuosittain oikeusasiamies antaa eduskunnalle toimintakertomuksen, josta hänen toimintansa sisältö tarkemmin ilmenee.
PS: www.laki24.fi ihmisoikeudet....
Me ei saatu pojallemme kanssa mitään hoitoa. Vei asian läänin hallitukseen ja vasta sen jälkeen mielipiteitäni alettiinn kuunnella.
Sosiaalityöntekijä ei ole yhdenkään sijoitetun lapsen huoltaja. Käytännössä lähes kaikkien sijoitettujen lasten vanhemmat ovat heidän huoltajiaan, joilla on edelleen sama tiedonsaantioikeus kuin aikaisemminkin, myös sairaalasta. Eihän sairaala ole voinut kertoa päivämäärää jos sellaista ei vielä ole sovittu, kuten tuosta tekstistäsi ymmärsin.
että huoltajalla on oikeus vaatia tutkimuksia lapsellensa? Huoltajalta pitää myös saada lupa tutkimuksiin, koulun vaihtoon ja muihinkin opiskeluun liittyviin kysymyksiin, kuten erityisopetukseen siirtämiseen, tai kuten tässä tapauksessa poikkeavaan tuntimäärään jne.
Olenko ymmärtänyt lain oikein, eli ilman huoltajan suostumusta, joka tässäkin tapauksessa on jatkuvasti tavoitettavissa ja täysin tietoinen lapsen tilanteessa, ei voida tehdä mitään em. asioissa?
voiko huoltaja itse viedä lapsensa lääkäriin esim. terveyskeskukseen saadakseen lähetteen tarkempiin tutkimuksiin, vaikka sossu ja perhekoti vastustaisivat?
Itse kuvittelen, että on oikeus, mutta haluaisin, et korjaat jos olen väärässä.
Vastaan kahdelle kirjoittajalle.
Ylempänä oli kirjoitettu, jos oikein muistan: sairaala ei tiennyt vielä päivämäärää...
Vastaus: Kyllä tiesi ja olivat ilmoittaneet sosiaaliin ja perhekodille, mutta eivät suostuneet ilmoittamaan minulle. Itse sain tänään postissa ajat huoltoneuvotteluun ja sairaalan palaveriin sosiaalin kautta.
Sitten amalialle: Kokemuksesta tiedän: Jos haluan poikani lääkäriin on perhekodin tuotava lapsi paikalle. Tästä kävimme "kädenvääntöä" viime keväänä kun halusin pojan tarkastukseen tämän "mattoterapian" jälkeen. Virkailijamme sanoi: peruuta aika, jolloin otin yhteyttä lakimieheeni ja hän soitti "isolle pomolle" joka ilmoitti että poika tuodaan terveysasemalle koska huoltajana minulla on oikeus tilata lapselle lääkäriin aika. Ja poika tuotiin...
Ihan sama onko kysymys hammas- vai yleislääkäristä.
sitten itse hoitaa pojallesi niitä tutkimuksia, miksi pitää odottaa sossun tai perhekodin suostumusta.
Tämä oli pointtini kysymykselle.
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat...
Alku hoidettiin itse: haimme yksityiseltä lähetteen tutkimuksiin, mutta sairaala ei noteerannut meitä, vaan kuuntelevat sosiaalia ja perhekotia. Ja vain siksi kun poika on huostassa. Lähete oli avoinna melkein vuoden ennenkuin mitään tapahtui. Tietysti voisi yrittää hakea uuden lähetteen, mutta se ei auta. Sama sairaala... Onhan tietty asperger centter (kirjoitinkohan oikein?) Hesassa, mutta näillä kelan rahoilla en pysty poikaa sinne viemään. Oli myös puhetta Pääjärven kuntäyhtymästä, sinne pitäisi olla maksusitoomus sosiaalista, ei saatu...
Perusterveydenhuolto on helppo hoitaa kuin as-tutkimukset. Tässähän kinataan sosiaalia vastaan kumpi on oikeassa: as vai kotona opittua... Jokainen tämän läpikäynyt tietää että vaikeaa on...
sanotaan aivan selvästi, että " terveyskeskuksen ja sairaanhoitopiirin on annettava asiantuntija-apua ja tarvittaessa järjestettävä lapsen tutkimus sekä hoito-ja terapiapalveluja lapselle.
Tässä ei puhuta, että perhekodin, tai sossun on annettava, vaan terveyskeskuksen.
Tämä siis perustuu lakiin, mihin lapsella on oikeus.
Pitäisi olla sama kuka lapsen hoitoon vie, mutta noi palvelut lapsen pitää saada.
Pyydä terveyskeskuksesta kirjallinen perustelu, jos kieltäytyvät edelleen.
Yleensä eivät laita kirjallisena mitään, eikä nimeään sellaseen paperiin, mistä voivat joutua vastaamaan myöhemmin. Luulen, että alkaa tapahtua.