Kun esim. Bjj edustaja yrittää mounttaa(jos se nyt edes oli se termi) elikä viedä alas maahan niin miten HELVETISSÄ sen voi välttää? Tiedän että yksi keino on huitassa sillä hetkellä kaaliin mutta kun se on vain pieni mahdollisuus. Silloin pitäisi myös osua. Jos menee lyönti huti niin oot sitten kusessa...Ja turha alkaa heitää semmosta paskaa että "hei, ammut vaan aseella"
Elikä tiedättekö mitään muita keinoja tuon alas viennin estämiseksi? Löysin kerran sivun jossa oli kaksi filmi pätkää tuon mountin välttämiseksi mutta ei ne filmit lähteny käyntiin...
Elikä tiedättekö mitään muita keinoja tuon alas viennin estämiseksi? Löysin kerran sivun jossa oli kaksi filmi pätkää tuon mountin välttämiseksi mutta ei ne filmit lähteny käyntiin...
Vastaukset 28
Vanhimmat
Sprawli kehiin tahi sitten muuta kivaa. Liikkuminen on aina hyvä juttu. Myös fiksu asennonkäyttö voi pelastaa.
Looginen ajattelukin jeesaa kovasti.
Mikä IHMEEN "Sprawli"?
että kun joku koittaa shoottaa, niin sä lasket koko painosi kaverin yläselän päälle, ja jalat kannattaa olla yleensä mahdollisimman takana. Tasapaino on kanssa tärkeä, siis sprawlissa. No onhan se joka asiassa.
Hei toi kuulostaa aika hyvältä ja loogiselta tekniikalta. Kiitti aivan hirmusesti!
Et satu tietämään mitää netti sivua mistä noista vois löytää vaikka filmi pätkiä/kuvia?
Hei kiitti noist kaikista muistakin selityksistä. Pelkäsin jo että tulee mulle haukkuja...kun en oikein tiedä mitään paini liikkeistä.
Jos nyt puhe oli shootista, niin jos sen pää tulee sun kainaloon, niin ehkäpä giljotiini toimii. tai ehkäpä sprawli, tai triangeli. No noita vastatekniikoita on niin monta kuin harrastajiakin. Jokaisella on oma tyylinsä, myös eri paikoihin voi soveltaa eri tekniikoita.
mountti taas on se =jos sinä olet selälteen ja vastustaja on sun rinnan/vatsan päällä, ja sun jalat ovat vastustajan selän takana.
silloin olet mountissa.
Suosittelen että menet johonkin bjj/sw/vapaapaini/nhb seuraan, siellähän noita oppii!!!!!
No mulla ei ole hajuakaan mikä on giljotiini, sprawli tai triangeli.
Ja kiitos tuosta mountin selvennyksestä
triangeli=kolmikuristus jaloilla
giljotiini=vaikea selittää, mutta jos tiedät painin kravatin, niin se on aika lähellä sitä. Paitsi että giljotiini on kuristus ja kravatti on heitti.
Siis miksikäs sitten sitä kutsuttiin kun päästiin istumaan toisen rinnan päälle? Oliko se guard?
Kun istut päällä olet mountannut (mount = "nousta ratsaille"). Kun olet alla ja kiedot jalkasi toisen ympärille alla ollessasi, olet guard asennossa (guard = "suojaus"). Sitten on erilaisia versioita, esim. butterfly guardissa jalkateräsi ovat toisen jalkojenvälissä jne.
Kravatti = ilman jalkoja tapahtuva mahallaan oleva vastustajan edestäpäin kuristus, jossa kuristajalla on jalat takana.
Giljotiini = Jalat mukana, eli selkää suoristamalla/vartalo oikaisemalla tehdään puristus.
Guardista alapulella olevan käännyttyä päälle syntyy Mountti. YKSINKERTAISTA :)
pystymatsaaja, niin jos sen suojaus on kehnohko, niin polvee vaan naamaan. =) ihan sama mitä teet kunhan ehdit reakoida ajoissa.
Ja kun huomaat mitä hän on tekemässä, on jo liian myöhäistä. =) Joku sanoi mulle joskus noin =DDDD
lukot toimii kanssa ihan mallikkaasti, esim vasaralukko, figure 4, juji gatame ja onhan noita muitakin.
Double leg takedown ja muita alavartaloon kohdistuvista alasvientiyrityksistä selviää "sproolaamalla". Se perustu vai reaktioon, tärkeintä muistaa paina lantio alas jalkojen lennähtäesä taakse. Kädet vaihtoehtoisesti selän pääle (uusi menetelmä) tai sitten rupeat hakemaan suoraan kravaattia.
en lukenut noiden muiden vastauksia että tässä voi tulla jonkin verran toistoa.
Alasvienti ja mounttaus on kaksi eri asiaa, ei BJJ mies vältämättä pääse heti mounttiin (eli päälle) kun hän vie alas, joskus mennään ekaks sidemounttiin ja sitten siitä jatketaan.
Eli BJJ miehellä on mielestäni kaksi päätapaa viedä alas, yksi on suora shootti, eli mennään jalkoihin kiinni ja viedään alas, toinen on sitten pystypainiin kiinni ja sweepillä jalat alta.
Hyvää shoottajaa vastaan on vaikeampaa puolustautua kun luulis. Toki shoottaaja on hyvin haavoittuvainen iskuille sillä hetkellä mutta yleisesti se ei ole mikään hyvä ratkaisu yrittää iskuilla estää hänen alasvientiänsä, sinä saat pari iskua sisälle, hän saa sinut maahan ja pääsee suoraan parempaan asentoon, kumpi voittaa siinä enemmän? Ensimmäinen reaktio pitäisi olla että alkaa liikkumaan jaloilla taakse, eli vie pois hänen kohteensa (=sprawl). Mitä käsillä voi tehdä riippuu täysin tilanteesta. Yksi hieman vaarallinen tapa on että jos saa yhden käden hänen leuan alle ja toisen käden pään päälle niin voi kääntää hänen niskaansa joka yleensä lopettaa sen alasviennin siihen. Toinen tapa on jos te joudutte hyvin lähekkäin niin esim. että saa yhden käden hänen kainalon alle ja toisella hallitsee toista kättä, sitten kääntää ylöspäin tätä kainalon alla olevaa ja painaa alaspäin toisella kädellä ja heittää hänet sivulle, tämä kiepauttaa hänet selälle tai kyljelle ja sinä pääset parempaan asentoon jos menet mukana maahan. Perustapa on tietenkin saada hänen pää kainaloon ja laittaa giljotiini siitä, mutta tätä vastaan useimmat grapplerit ovatkin hyvin valmistautuneita.
Yleensä jos pääset sprawlamaan niin se kyllä riittää jo ihan hyvin, voit sitten painaa hänen kehoansa alas omalla kehollasi niin tulet hänen päälle maassa.
Tätä sweeppiä vastaan ei kannata miettiä mitään erityisiä tekniikoita, taktiikka on tässä avain sana. Eli välttää sellasia hyvin intiimejä hetkiä pystypainissa BJJ miehen kanssa, pitää ne omat jalat poissa hänen jaloistaan ja varoo heittämästä turhia polvia.
Painissa kravatiks sanotaa otetta jossa kaverin käsi ja pää on sidottu, ihan sama onks vastustaja mahallee, polvillaa tai pystyssä. Otteen pitää johtaa heittoo, joten siinä ei kerkee kauaa puristelee.
Sitte tost jalkoihin menosta...shootaajat menee, ainaki mitä mä oon nähny, aika ylös kiinni jalkoihin. Suorilla tai melkee suorilla jaloilla olevan kaverin jalkoihin kerkee huoleti polvien alapuolelle kiinni=>aika mahoton puolustaa ku funstitte vähä aikaaa. Sit ku on saanu kaverin maihin ni on lukko valmiina nilkois kiinni eikä tarvii alkaa tahkomaa mitää guardeja mitä olikaa vastaa.
siksi suosinki juuri tätä käsi leuan alle ja toinen käsi pään päälle ja käännetään, alasvienti loppuu siihen tavalla tai toisella.
Idea oli siinä et mennää niin alas jalkoihin et kaveri ei pysty ottaa päästä tai mistää muustakaa kiinni.
jaaa niinkö meinasit. mutta mä kyllä kuitenki vieläki meinaan että saan mun toisen käden leuan alle ja toisen pään päälle. Ei tässä oo kuitenkaan kyse giljotiinista. Tässä tekniikassa ei tosin sprawlata niin paljoa vaan pudotetaan painopiste, toinen jalka kunnolla taakse ja taivutetaan polvia, keho pudottautuu aikalailla alas jo muutenkin niin ei tarvi paljoa kurotella ku hakee sitä leukaa.
Noinhan me vanhat vapuritki sitä puolustetaa, mutveikkaan ettet kyl pystys asennos(nyrkkeily tms.) kerkee tekee tota alas jos kaveri osaa hommasa. Mut enivei sä ainaki osaat ton periaattes puolustaa, mut suurin osa edellee ei.
tekniikka, mutta kyllä sitä pitäisi vielä jatkaa esim. uhrautumisheitolla. No nää on sitten mun omia mielipiteitä.
"mutveikkaan ettet kyl pystys asennos(nyrkkeily tms.) kerkee tekee tota alas jos kaveri osaa hommasa."
juu tämä on totta että yleisesti ottaen nämä nyrkkeily/kickboxing jne. asennot ovat haavoittuvaisia alasviennille. Siksi useimmissa kung fu tyyleissä painotetaan "juurtunutta" asentoa ja liikkumista, elikkä painopiste alhaalla, liikkuminen on jonkin verran erilaista kuin näissä boxing/kickboxing/thaiboxing lajeissa ja vaatii enemmän harjoittelua, mutta sitten kun sen hallitsee niin liikkuu oikeastaan paljon sulavammin ja nopeammin kuin tyypilliset nyrkkeilijät jne. Pystyy paljon nopeammin pääsemään sisälle, ulos tai puolustautumaan alasvientiä vastaan. Se "alas" meno tässä liikuntatavassa olisi yksinkertaisesti vain yksi nopea sulava askel.
voisitko hieman laajentaa tätä. Eli sinulla on kaverin niska hallinassa, miten se heitto tulee siihen mukaan?
Uhrautumisheitto tarkottanee heittoa jossa kaveri heitetää yli samalla vauhilla kun se tulee jalkoihin. Sä heität painon kaverin päälle ja jalat taakke joten otat vauhin kaverin liikkeestä pois jolloin sitä heittoo ei kannata ehkä tehä. Onhan se toki komian näköstä. Mikäli mä arvaan oikein se heitto tapahtuis näin: Kun se pää tai käsi ja pää on kiinni ni kirrataan ja heitetään suoraa taakkepäin. Ton voi tehä maan pinnas jollon oma perse ja selkä osuu maahan, mut pikku vatsapotkulla sen saa tehtyy likaamatta omia housuja. Viimeeks mainittu on aika hurjan näkönen asfaltilla.
ei kyllä kuullosta mitenkään hyvältä.. Siis eihän ny shoottaaja niin tyhmä ole että uhraa koko kehon painon ja tasapainon siihen eteenpäin liikkeseen ennenkuin hänellä on hyvä ote jaloista ja koska hän ei tee näin niin luultavasti jäät itse vain sinne perseellesi istumaan ja shoottaaja pääsee päälle joka tapauksessa.
Joo, kyllä se smäkkärissä näyttää hienolta :) Mutta voin sanoa että ei ne tilanteet ihan noin helposti onnistu. Hyvä jos ehtii sprawlaamaan. Ja hyvälle kaverille riittää jos se saa edes vähän kiinni kaverin jalasta.
Tää pitää tehä ennen kuin on hyvä ote jaloista. Jos jalkoihin tullaan niin sinne tullaan vauhilla. Tätä vauhtia käytetään hyväksi. Turha käydä heittelemään jos kaveril on ote jo kiinni jalassa.
Jos se pää on sidottu sillee että kaveri ei saa otetta jalasta eli oma paino sen päällä ni kyllä sitä voi heitellä vaikka koko illan jos vaa osaa.
Itse ainakin onnistun tuossa ja on onnistunut erittäin usein, koska kukaan ei oikein osaa odottaa sitä. Mr furious onhan flying armbar uhkarohkea tekniikka, mutta näkeehän sitäkin. Noi tekniikat ovat makukysymyksiä, esim itse pidän paljon jalkalukoista, osa taas inhoavat niitä.